Re: [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎?

看板 Gossiping
時間
留言 則留言,0人參與討論
推噓 70推 1噓 24→
※ 引述《s512874690 (爪爪)》之銘言: : 如題,這兩種語言聽說有87%像,彼此之間快要到能互相溝通的地步了,可是卻被分成兩種 : 語言,這樣子能算是雙語使用者ㄇ 可以啊,你最好把他們當雙語,因為這樣對方(不管是挪威或瑞典人)會比較開心 很多時候,如果兩種語言使用者可以達到mutual understanding, 也就是不經學習就能相互理解對方語言, 在沒有其他因素干擾下(如政治、種族、文化) 我們的確是有可能認為他們之間使用的並不是語言,而是互為方言 雖然語言分類從語系、語族、語支到語言、方言等, 都有大致的定義跟劃分,但其實這每一道門檻都不是那麼明確, 最大的阻力在於,有人會不爽 語言是一種認同來源,認為我跟你講的是不同的語言,或講同樣語言但不同方言 足以反映雙方對彼此關係的看法,前者可能預設雙方來自不同國家、種族、民族、文化 後者認為雙方來自同一個大家庭下的不同家庭,或至少同一文化圈、語言圈、種族圈等等 為何建議你最好把挪威跟瑞典語當成不同語言? 因為他們之間有太多歷史恩怨情仇,所以不喜歡外人把他們當成同一家人 因為時間有限我懶得重打,就直接拿我以前在別版的文章簡單談一下挪威跟瑞典的關係 先前笑話版有貼過一篇文,談「一張地圖教你激怒歐洲人」, 其中,瑞典跟挪威被貼上彼此的國旗,很多台灣人不知道笑點在哪,以下簡單說明 ===分隔線=== 挪威是個小國,人口才500萬, 最早也是以海盜聞名的國家,一直到20世紀初幾乎沒什麼工業, 跟現在水準完全不同的是,挪威幾乎都是歐洲非常落後的國家 隔壁瑞典卻是個大國,不但是北歐地區的軍事霸權, 歷史文化悠久、鐵礦等戰略資源豐富,一直很瞧不起挪威 挪威跟丹麥曾經是聯盟,實力較強的丹麥是老大, 但丹麥在拿破崙戰爭中支持法國,與支持英國的瑞典互為敵國 在拿破崙戰敗後,丹麥未經挪威同意片面割讓挪威給瑞典, 挪威超不爽,與瑞典再度作戰卻被打敗,瑞典因此成為挪威的宗主國 挪威被瑞典「佔領」後,民族意識覺醒,開始獨立運動,最後於1905年獨立成功 推動過程不提,但從拿破崙到獨立成功近100年間,挪威淪為瑞典領土 瑞典對挪威的自信跟驕傲不在話下,無論軟實力、硬實力都不把挪威看在眼裡 但挪威在20世紀後就一直快速成長,找到石油是一大主因 雖然瑞典經濟也持續穩定成長,但挪威沒有陷入資源詛咒, 也成長到了與瑞典平起平坐,甚至後來稍微居上(人均GDP贏,總量還是輸) 很多瑞典人甚至得到挪威當外勞, 反過來挪威也不喜歡在國內聽到講瑞典話的人,雖然挪威跟瑞典語非常相像,大致互通 挪威跟瑞典之間有著非常複雜的恩怨情仇, 這跟台灣很像,台灣很小,曾被殖民帝國插旗, 被中國片面割讓、不爽下成立台灣民主國,然後很快被日軍征服全島, 丹麥也是把挪威割出去後,挪威跟瑞典打了一架慘敗,就被瑞典統治快100年, 瑞典給挪威的陰影,也有點像是中國給台灣的陰影 當然台灣生活水準遠不如挪威,但中國也是遠不如瑞典 ===分隔線結束=== 也因此, 瑞典還是認為自己是個大國,文化底蘊豐富,工業實力強大,海盜國只是幸運 但挪威認為自己絕不輸給瑞典,討厭瑞典以老大心態自居 這種競爭情結反映在語言上,就是雙方絕不可能承認雙方來自同一大家庭, 而語言是建立彼此獨立認同的工具 這也反映,為何語言跟方言之間很難區分,因為文化、政治、種族因素在影響 若學者定出絕對嚴謹的定義就想宣告人家是不是雙語或雙方言,會被人家剿到爆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.69.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548716079.A.EFC.html
1Fhipab: 樓下雙頭龍屎用者 01/29 06:57
2Fckbdfrst: 瑞典人口在北歐獨多 但看物價 挪威和芬蘭才是高級國家 01/29 06:57
3FGSHARP: 有石油才是老大 01/29 07:03
4Fjiny49: 會台語跟福建話的人是雙語使者嗎? 01/29 07:07
5FKouson: 我國國語&中國普通話也是 兩者在日常用語習慣也有很多不同 01/29 07:12
6Fltyintw: 會說VB5.0和VB6.0的語言算是雙與使用者嘛? 01/29 07:14
7Fhaklim: 台灣閩南語和福建閩南語是方言關係 01/29 07:16
8FWeGoYuSheng: 挪威應該也不爽二戰時瑞典裝中立,讓納粹借道佔領挪威 01/29 07:16
9Fhibao100: 推 01/29 07:20
10FTSMG: 謝謝你的說明 :) 01/29 07:24
11FOrisinal: 語言或方言就是政治力定義的 不然你跟中國說粵語是語言 01/29 07:39
12FOrisinal: 不是方言看看 保證被消失 01/29 07:39
13Fginsengwolf: 優文 01/29 07:41
14Faltarage: 好文推 01/29 07:44
15Fshala: 國台語雙聲帶聽過沒? 01/29 07:49
16Fakay08: 跟粵語又不能互通,但硬要把他們當方言很奇怪 01/29 07:50
17Fshuir0810: 不錯 01/29 07:50
18Fohpisai: 推 一早長知識 01/29 07:59
19Ftonyscat: 推 01/29 08:00
20Fasd5982231: 漲姿勢 01/29 08:00
21FPaulPoPan: Ikea! 01/29 08:01
22Fcama: 清流 快被政治狂熱族群洗成白綠黑特板(政黑笑而不語) 01/29 08:01
23Fspringfeel: 推 01/29 08:01
24Fckbdfrst: 紅比較明顯 其實那張地圖並不準 愛恨情仇是複雜的 01/29 08:02
25Fckbdfrst: 例如愛沙尼亞畫的是芬蘭 但其實愛沙尼亞和芬蘭是兄弟國 01/29 08:04
26Fckbdfrst: 挪瑞丹之間大概就打打鬧鬧的程度而已 其實還4非常愉快的 01/29 08:04
27Fckbdfrst: 尤其跟亞洲比起來的話 那張圖只是joke about most 01/29 08:05
28FPerfectID: 台灣技術又差,又沒天然資源,人口密度又超高,台灣人怎麼 01/29 08:06
29Fckbdfrst: 愛沙尼亞和芬蘭好到連國歌用曲都一樣 民族語言相近 01/29 08:06
30FPerfectID: 可能不自卑? 01/29 08:06
31Fckbdfrst: 修正說法 也不是說圖不準 就是說解讀不要過頭 01/29 08:08
32Fghyt11: s 01/29 08:22
33FAssisi: 推ㄛ 01/29 08:22
34Fmortimer: 你講擦布我講擦子 阿彼此都知道在講什麼就好了 01/29 08:25
35Fmortimer: 難道因為這樣我們在講兩個不同語言? 01/29 08:25
36Ftiffu: 推 01/29 08:25
37FRLH: 長知識了 01/29 08:26
38Fnpc776: 最簡單的例子不是簡體中文跟繁體中文嗎? 也是基本互通但是 01/29 08:31
39Fhans1461: 推 01/29 08:31
40Fnpc776: 互相看不起對方(ry 01/29 08:31
41Fmichellehot: 同文同種不要分那麼細 01/29 08:36
42Fmichellehot: 大家都是瑞典人 01/29 08:36
43Fandy188: 優文 推 01/29 08:40
44FWindSucker: 反觀 01/29 08:40
45FBirdy: 一早就好文,大大我喜歡你 >/////< 01/29 08:44
46Fpeter105096: 漲知識 01/29 08:54
47Fmhoka: 長知識 01/29 08:56
48Fsolidmiss: ㄊㄨㄟ 01/29 08:58
49Fmhoka: 會客家話的 四縣腔 和 大埔腔。 01/29 08:59
50Fdodo11060: 好文,看完有種今天可以認真工作的錯覺 01/29 09:03
51Fpowerair: 瑞典人要是在挪威講瑞典語會被打 這不只是他人認為那是 01/29 09:16
52Fstu25936: 怎麼感覺跟台灣有點像 只是台灣沒有石油 QQ 01/29 09:16
53Fpowerair: 兩種語言高不高興的事而已 01/29 09:16
54Fpubao: 推 01/29 09:25
55FVedfolnir: 好文推 01/29 09:25
56FBroSin: 推專業 01/29 09:39
57FjowjowCABD: 台灣加油! 01/29 09:43
58Fkk911: 推 01/29 09:48
59Fkerkerlu: 推 01/29 09:50
60Fboy30425o: 早上就有優文:) 01/29 09:54
61Ftin123210: 看起來他們比較像歷史導致大家心裡有疙瘩,現實還是能 01/29 10:00
62Ftin123210: 正常相處。亞洲這邊是逮到機會就要互相毀滅的程度了。 01/29 10:00
63Fiamxuan: 解釋得蠻清楚的推推 01/29 10:18
64Fluckiness: 推 01/29 10:22
65FLierX: 推 01/29 10:37
66Fciaadya: 推優文 亞洲大國:他們在吵什麼? 01/29 10:43
67Fvicklin: 挪威尋求獨立的方法是很有智慧和耐心的 01/29 11:09
68Fcomi0530: 上次去玩 發現挪威人回國都買一堆酒 01/29 11:21
69Fcomi0530: 才發現政府超有guts 國內酒税好像頗高 01/29 11:21
70Fcomi0530: 減低很多酗酒率 01/29 11:21
71FHscyin: 推 01/29 12:00
72Flecheck: 推 01/29 12:14
73Ftsming: 廣東話客家話我就完全聽不懂了 01/29 12:37
74Fmojia: uu 01/29 12:42
75Fandyssfresh: 推 01/29 12:46
76Fakaka: 長知識 01/29 12:51
77Fkshtainan: 01/29 12:52
78Fmynewid: 就維京傳奇啊 01/29 13:45
79Fneil9830409: 知識文給推 01/29 14:22
80FWeilover: 推 01/29 14:27
81Fsdbb: 長知識 01/29 14:49
82Fxhung: 推!!! 01/29 14:50
83Fliudwan: 語言學是叫做mutual inteligible 01/29 16:03
84Fliudwan: 其實克羅埃西亞語與塞爾維亞語還比挪瑞語更接近 01/29 16:04
85Ftituti: 樓上,波士尼亞語更接近塞爾維亞語,克羅埃西亞許多詞彙與 01/29 17:27
86Ftituti: 這兩個國家不同(但大多數仍可以相互暸解) 01/29 17:27
87Fshiwa: 推推 01/29 17:46
88Fstw0975: 推 01/29 19:00
89Faa85ss20: 推 長知識 01/29 19:40
90Flittlethe: 這篇誤導很大,北歐彼此並沒有那麼恨,他們比較恨美俄 01/29 20:25
91Flittlethe: 穆 01/29 20:25
92Flittlethe: 你講的都過去事了,他們不會像亞洲人這樣放不下 01/29 20:26
93Flozupomelo: 推優文 01/30 10:34
94Fbbo6uis122: 推 01/31 00:42
95Ffox1020: 推。好文 上了一課 01/31 10:50
看更多 liquidbox 的文章,或回到 gossiping 看板

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
21 [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎? s512874690 2019-01-09T01:51:44
13 Re: [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎? KYALUCARD 2019-01-29T01:59:45
95 >> Re: [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎? liquidbox 2019-01-29T06:54:37