Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽

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※ 引述《chengcti (版主請投我一票!)》之銘言: 這篇就是「好像講一堆,但其實邏輯不堪一擊」的代表文章 : 一堆員工 不然就是go迷 : 員工為了自己公司獲利 這是自然 go迷我就搞不懂 所以現在稍微有點腦子的都變go迷了? : 這個事情 背後有問題 有人在操作 有貓膩 先丟一句有貓膩,講的好像有陰謀一樣 那請問一下,政府補助全台電動機車廠那麼多年 結果其他廠什麼屁都生不出來就只有玩具 請問這是哪裡有貓膩? 能不能講一下貓膩這兩個字在你的字典裡是什麼意思? 因為你討厭GOGORO,但卻只有GOGORO能打,所以你就說他有貓膩? : 十年前我就開始加入標準制定 講的好像你很厲害,但結果你哪根蔥? : 到神奈川開會討論 未來發展 : 七年前 台灣開始制定標準 : 工業局官員還說 "我們必須採用 IEC 不能用 chademo" : 因為 IEC 是國際標準 才不會圖利廠商 : 所以最後台灣CNS標準採用 IEC 還不是 UL : 標準多重要? 你們以為就只是訂標準嗎? 真是愚蠢的舉例 所以你覺得政府出資建站的標準要用什麼標準? 已知事實 全世界並沒有電池跟換電站的「國際標準」 你再怎麼幻想都不會冒出一個國際標準來給你用 所以請教一下,現在政府要補助換電站,要訂標準的時候要選哪一個? 1) 有完整交換電池規格,已有數百個電池交換站,已有五萬輛機車掛牌數 的廠商 2) 還在研擬電池規格,沒有換電站,只生產玩具 的廠商 3) 國外某家很潮的,但是台灣找不到兩台掛牌 的廠商 4) 重新打造一個現今完全無人使用的新標準 請問這位制定標準的大大,要選哪一個? 選1 => 不行,狗肉很討厭,我們要公幹他 選2 => 腦子還行嗎? 選3 => 所以你要圖利哪個廠商,蓋上千個沒人用的蚊子換電站? 選4 => 腦子還行嗎? : 有了標準 就有政府力可以介入 : 此時 進口可以用 "沒有通過 CNS 標準不準輸入" : 我們樓下還有一台 歐洲Victor 出的電動機車, 他時速還可以到 200km/h : 還有一台第一代 BMW 電動機車, 時速比較慢只有 150km/h : 但是牌當時拿不到 連進口都很麻煩 最後用 sample 進來 因為國內沒標準 : 這個 ecosystem 是這樣 : 車廠, 周邊商, 電池模組商, 服務商 : 訂好規定 大家都可以進來玩 這樣每家公司有能力都能賺錢 : 如果訂了私有規格 還要授權 這樣大家都不用玩了 : 倒不如不要訂標準 現在開始幻想沒用GOGORO電池的就不准進入台灣了 所以這位大大是有哪邊小道消息會是線報證明這件事? 現在所謂的標準指的是政府投資補助的換電站 你要用政府投資補助的換電站就要用這種電池 請問這位大大,你從哪邊看到沒用GOGORO的電池就不準上市/進入台灣的? 夢裡嗎? : 政府是為了讓 "大眾" 取得更便宜的產品 而不是幫廠商賺錢 : 從以前到現在國內這幾家車廠本來就沒有在電動車上玩耍 : 因為賣車沒賺錢 賺錢的是平台 : 所以這幾家不重要 重要的是一但標準訂下去 還要專利授權 : 1. 外國車商 : 此時 BMW 要進口二代電動機車, 很抱歉, 專利不給你 (誰規定一定要給你) : 你進口就用 "不合標準" 商檢局就把你擋回去 要你拿出證據好像對你要求太高了 你只要拿出任何一個政府官方說法,說他們現在補助建設換電站的標準 也會作為任何車輛進入台灣市場的標準,沒用狗肉電池就不准進來 我們再來討論你的幻想 : 2. 平台商 : 7-11/全家他想 電池租用很好賺 我可以在所有超商外面建設換電站 : 我可以只收電費 ($3/度) 當成本租給使用者 我賺來客量 : sorry, 我不授權給你 因為我要做平台 這就是誰研發誰倒楣的道理 因為先研發的要負責免費給其他人用,金摳連 : 3. 國內車廠? 算了根本不重要 你終於發現國內其他做電動機車的沒救了? : 原本開放下的標準 全世界都可以進來玩 : 此時 消費者可以選擇最利自己的方法 而不是被限制在某個區塊內 : 當消費者玩得多 整體成本就會往下掉 全世界都還是可以進來玩啊,我不知道你是哪個國外潮牌的信徒啦 國外爽還是可以進入台灣市場,玩他們自己的特規,但要自己蓋換電站而已 還是說沒補助你心目中的潮牌,就不太爽? : 電池便宜 因為副廠多 充電地點多 因為很多系統商做交換站 : 如此 ecosystem 才會往上跑 : 政府要做的是 "公開 gogoro 的標準 無償給所有想玩的廠商" 在台灣搞研發的好可憐,都要無償給人使用,哭哭 : 如果 gogoro 不願意 那就他自己玩 用市場力量來看看誰比較厲害 : 而不是訂定標準還有專利保護 這樣就是政府當門神 保護一家公司在台灣的獲利 哈囉? 醒醒? 你是在哪邊作夢才會以為gogoro是靠市場保護才在台灣做起來的 不如你先說有哪家能跟gogoro打好嗎? 那你怎麼不趕緊要你心目中某個國外潮牌,趕緊進來台灣多蓋點換電站 鄉民這麼討厭gogoro,只要有能打的,一定支持啊? : 別以為 gogoro 多強 事實上外國很多電動跑車 不像台灣做電動速克達 : https://dgit.com/best-electric-motorcycles-496/: 我老闆曾經在BMW試車場跑過 bmw 一代, 跟油車沒差別 : 還是五年前.... 不過電動車還是太貴 很多零組件 本來就很貴 又是一個愚蠢的舉例 台灣市場就是偏向於速可達類型,購買速可達佔大多數 你拿跑車出來....? Gogoro賣的比油車貴就被砲轟,你這一台要賣多少 整篇看完,針對現存事實的部分,你的反駁能力是零 所以我要求不高,就請你針對這個問題回覆 現在政府要補助換電站,要訂標準的時候要選哪一個? 1) 有完整交換電池規格,已有數百個電池交換站,已有五萬輛機車掛牌數 的廠商 2) 還在研擬電池規格,沒有換電站,只生產玩具 的廠商 3) 國外某家很潮的,但是台灣找不到兩台掛牌 的廠商 4) 重新打造一個現今完全無人使用的新標準 幫你加一個5好了 5) 應該用政府力量逼迫(1)的廠商免費供應技術規格專利給所有人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516201699.A.4F1.html
1Filovedandan: 如果今天其他家有做出來,但政府指定給gogoro那就是 01/17 23:10
2Filovedandan: 圖利啊,但問題是其他家都沒有 01/17 23:10
3Fbignoob: 有拉有拉 還在研擬的那家 再等我一下 快出來了 >"< 01/17 23:11
4Fgoenitzx: 沒有ggr我看還沒廠商想做 01/17 23:12
5Fkenro: 充電就一堆廢物啊,都幾年靠政府補助還是這樣鳥樣 01/17 23:14
6Fkoster: 人家是不想做啦 要做幾個月就生出來了 再等一下 01/17 23:14
7FQinsect: 其實最佳解應該是政府買技術下來開放給其他廠商跟進=_= 01/17 23:15
8Fpapapapa5566: 兩洋做電動玩具車騙騙補助臭了嗎? 換貼紙多賣一萬不 01/17 23:16
9FQinsect: 但是就如你所說走開發都白癡 01/17 23:16
10Fmoswu: 聽到光陽柯家就不想支持了 01/17 23:16
11Fpapapapa5566: 行嗎?研發貼紙比研發電池和電動車引擎困難你不知道? 01/17 23:17
12Fmoswu: 不對,最佳解是都不管,然後狗肉緩慢獨大兩陽敗退 01/17 23:17
1. 狗肉不用緩慢獨大,他已經是獨大的 2. 兩陽沒有敗退,從一開始就做玩具哪來敗退 政府選什麼標準來補助換電站,差別只在於推廣電動機車的速度
13Fmoswu: 最後狗肉被外國買走,鄉民一定最想要這種結局 01/17 23:17
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 01/17/2018 23:20:45
14Frafaj: 打臉文 讚 01/17 23:27
15Fgrandwar: 光陽研發得出來才有鬼,想帶風向而已 01/17 23:29
16Fhector958: 推打臉 01/17 23:35
17Fs605171995: 政府要的很簡單,就是推動電動機車取代燃油機車 01/17 23:39
18Fs605171995: 所以就從市場挑出「最多人採用」的方案並從旁協助 01/17 23:40
19Fs605171995: 加速市場淘汰燃油機車的進度條 01/17 23:41
20Ffreedom2105: 推打臉文 洸洋寫手真的很愛跳針 每次戰的都是那幾個 01/17 23:48
21Ffreedom2105: 毫無邏輯的論點 真的很難溝通 01/17 23:48
22Fhl4: 經濟部本來就有自己的公規了,放著不管教大家改用ggr不很奇怪 01/18 00:00
23Fkoln: 既然有公規 2洋產品在哪? 01/18 00:10
24Fleopika: 洋洋有(靠政府補助的)產品,也有(靠政府補助的)充電站啊 01/18 00:21
25Fleopika: ,沒人要用啊 01/18 00:21
26Frcak801: 公規沒人用 三大廠也做不起來(不想做擺爛?) 才找GGR的啊 01/18 00:23
27Fggaaggaagg: 臉好腫 01/18 00:28
28Fggus: 推 01/18 00:32
29Fggus: 大家都不滿意gogoro,但確實投入最多的是他們,光陽根本就在 01/18 00:33
30Fggus: 亂,搞了這麼多年為何沒東西 01/18 00:36
31Fukfuture: 只有go能打,三廠沒遠見,所以就該公規獨占? 01/18 00:41
32Fchister: 推 01/18 00:44
33Fkynoko: 所以樓上你說要怎麼辦啊?圖利兩羊? 01/18 00:46
34Fk1400: (gogoro是靠市場保護才在台灣做起來的?) 01/18 00:54
35Fk1400: 不是靠市場保護,是靠政府給了國發基金十億 01/18 00:54
36Fjimmykuo123: 好像講一堆,但其實邏輯不堪一擊~科科所以跟政府指定 01/18 01:00
37Fjimmykuo123: 單一廠牌為公版補助該版建設有什麼合理正當性??? 01/18 01:01
38Fjimmykuo123: 美國政府有蠢到說用特斯拉的充電樁當公版只補助她建? 01/18 01:02
39Fmystage: 效率就是正當性。特斯拉的融資有多少,台灣辦得到嗎?美 01/18 01:39
40Fmystage: 國有資本做自由競爭,台灣沒有。 01/18 01:39
41FLoveIvy: 國外的兩輪電動車近來至少都40萬台幣起跳 有這錢買油車 01/18 01:57
42FLoveIvy: 就好了 馬力比你強我為啥要買電車 充電又要等那麼久 01/18 01:59
43Fgoenitzx: 反對go獨佔你就生另一個公規出來啊 生不出來嗆個屁 01/18 03:27
44FSmile: 太多人昧於事實,台灣就是小國,不集中力量,還在自我分化 01/18 04:59
45FSmile: 好不容易有人開發出一套好東西,難不成還要自我閹割 01/18 05:00
46FSmile: 不如全力拚一個標準,然後輸出到全世界 01/18 05:01
47Fpetshopboys: 狗肉別肖想政府出錢蓋換電站讓牠賺錢 要就自己蓋 01/18 05:54
48Fjccherng: 樓上,狗肉不是已經蓋幾百個了嗎? 01/18 06:08
49Flawrencezxc: 推打臉 01/18 07:11
50Fk21232123: 戰力滿點推 01/18 08:06
51Fleutk: 不管啦 只要護航的我就會叫他們是狗迷 我就贏惹 01/18 09:53
52Fbsexp327081: 推 01/18 11:36
53Fqbaow: 那就不要限制補助特定規格啊 直接禁油車販售啊 01/18 15:23
54FRINsanity: 政府現在做的事反而是有利於電動車快速推廣阿 01/18 18:13
55FRINsanity: 其他家買授權就可以開始生產能用狗肉電池的車 01/18 18:13
56FRINsanity: 以他廠經驗做出來的車比狗肉好or便宜的機會很大 01/18 18:14
57FRINsanity: 狗肉車應該會走向高端化 主力賣電網就好 皆大歡喜阿 01/18 18:14
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1267 [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 arumi416 2018-01-17T17:42:41
136 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chengcti 2018-01-17T17:55:44
59 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 duncanga 2018-01-17T17:58:20
423 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shamanlin 2018-01-17T18:28:02
60 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 taiwan08 2018-01-17T18:30:02
23 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 liquidbox 2018-01-17T18:34:35
13 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 iem2000 2018-01-17T18:35:22
149 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 wahaha99 2018-01-17T18:40:30
51 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 masi 2018-01-17T18:44:03
4 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 freeunixer 2018-01-17T18:44:18
14 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 syterol 2018-01-17T18:44:35
19 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 HyperPoro 2018-01-17T18:48:28
34 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 pokiman 2018-01-17T18:51:25
135 [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 anti87 2018-01-17T18:51:42
33 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Lailungsheng 2018-01-17T18:53:11
12 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 zaqmkovfr 2018-01-17T18:56:09
2 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 washi54 2018-01-17T18:56:46
3 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 nippleman 2018-01-17T18:57:10
25 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 bignoob 2018-01-17T19:01:48
83 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jamesk030 2018-01-17T19:07:53
30 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 kevinjl 2018-01-17T19:11:50
12 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 tedpc 2018-01-17T19:16:38
31 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 samgreco 2018-01-17T19:17:38
32 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 watashiD 2018-01-17T19:23:22
16 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 leopika 2018-01-17T19:24:58
26 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 pininfarina 2018-01-17T19:42:49
14 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jack125125 2018-01-17T19:42:59
20 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 zeumax 2018-01-17T19:49:48
28 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 eric112 2018-01-17T19:51:42
29 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 redsquad 2018-01-17T20:18:12
41 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 orz 2018-01-17T20:58:30
14 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 attpp 2018-01-17T21:11:28
45 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 gyGirl 2018-01-17T21:12:58
7 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 JayWu99 2018-01-17T21:34:31
79 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chengcti 2018-01-17T21:36:44
33 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 bache 2018-01-17T21:42:22
69 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chen22 2018-01-17T21:45:40
2 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Haoer 2018-01-17T21:57:26
8 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ICRO 2018-01-17T21:58:59
130 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 a2379928 2018-01-17T22:00:20
82 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 testtesttest 2018-01-17T22:32:42
18 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 syterol 2018-01-17T22:34:20
57 >> Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shamanlin 2018-01-17T23:08:15
41 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ASKA 2018-01-17T23:15:38
80 [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 OOQ 2018-01-17T23:52:17
3 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 GunHam 2018-01-18T00:15:30
49 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ptt987654321 2018-01-18T00:29:57
15 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 leopika 2018-01-18T00:40:43
9 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 leopika 2018-01-18T00:57:45
245 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Scion 2018-01-18T01:23:18
20 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 aron0425 2018-01-18T08:40:25
19 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 sharkpops 2018-01-18T08:51:35
21 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 asdf45610 2018-01-18T10:24:21
88 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 duncanga 2018-01-18T10:53:37
51 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ctgplayer 2018-01-18T11:21:39
151 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Scion 2018-01-18T11:44:11
13 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 smalltwo 2018-01-18T12:01:52
138 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 kkes50717 2018-01-18T12:08:55
29 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 cokecolatw 2018-01-18T12:44:19
8 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jackch33 2018-01-18T12:46:12
36 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 saobing 2018-01-18T12:49:05
16 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 garry5566 2018-01-18T13:30:22
152 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 komachi275 2018-01-18T13:33:31
10 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 linzero 2018-01-18T13:55:26
82 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 duncanga 2018-01-18T13:55:51
31 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 DIDIMIN 2018-01-18T14:28:07
45 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 lien870307 2018-01-18T14:39:03
97 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 DaDadergeege 2018-01-18T15:39:29
53 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ilovesumika 2018-01-18T15:50:41
36 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shrines 2018-01-18T16:39:05
5 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 smalltwo 2018-01-18T16:55:37
26 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Win7 2018-01-18T17:04:09
111 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 zaqmkovfr 2018-01-18T17:13:26
287 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ilanese 2018-01-18T17:30:12
26 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shamanlin 2018-01-18T17:44:22
38 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 anedo 2018-01-18T21:15:39
13 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 topmaxxx 2018-01-18T23:27:36
120 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jeff12302000 2018-01-19T08:15:43