標題

Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽

作者 chengcti
看板 Gossiping
時間 2018-01-17 21:36:44
一堆員工 不然就是go迷 員工為了自己公司獲利 這是自然 go迷我就搞不懂 這個事情 背後有問題 有人在操作 有貓膩 十年前我就開始加入標準制定 以日本來說, 日本是由東京電力公司成立 chademo 聯盟 整合車廠及相關產業 他的重點是建立 ecosystem 讓大家都有錢賺 每年加入會員者 都要付一筆錢 才拿的到標準 而且會員可以一起制定標準 這才是良性競爭 我們是外國公司 也是可以一起制定標準 到神奈川開會討論 未來發展 七年前 台灣開始制定標準 工業局官員還說 "我們必須採用 IEC 不能用 chademo" 因為 IEC 是國際標準 才不會圖利廠商 所以最後台灣CNS標準採用 IEC 還不是 UL 標準多重要? 你們以為就只是訂標準嗎? 有了標準 就有政府力可以介入 此時 進口可以用 "沒有通過 CNS 標準不準輸入" 我們樓下還有一台 歐洲Victor 出的電動機車, 他時速還可以到 200km/h 還有一台第一代 BMW 電動機車, 時速比較慢只有 150km/h 但是牌當時拿不到 連進口都很麻煩 最後用 sample 進來 因為國內沒標準 這個 ecosystem 是這樣 車廠, 周邊商, 電池模組商, 服務商 訂好規定 大家都可以進來玩 這樣每家公司有能力都能賺錢 如果訂了私有規格 還要授權 這樣大家都不用玩了 倒不如不要訂標準 政府是為了讓 "大眾" 取得更便宜的產品 而不是幫廠商賺錢 從以前到現在國內這幾家車廠本來就沒有在電動車上玩耍 因為賣車沒賺錢 賺錢的是平台 所以這幾家不重要 重要的是一但標準訂下去 還要專利授權 1. 外國車商 此時 BMW 要進口二代電動機車, 很抱歉, 專利不給你 (誰規定一定要給你) 你進口就用 "不合標準" 商檢局就把你擋回去 2. 平台商 7-11/全家他想 電池租用很好賺 我可以在所有超商外面建設換電站 我可以只收電費 ($3/度) 當成本租給使用者 我賺來客量 sorry, 我不授權給你 因為我要做平台 3. 國內車廠? 算了根本不重要 原本開放下的標準 全世界都可以進來玩 此時 消費者可以選擇最利自己的方法 而不是被限制在某個區塊內 當消費者玩得多 整體成本就會往下掉 電池便宜 因為副廠多 充電地點多 因為很多系統商做交換站 如此 ecosystem 才會往上跑 政府要做的是 "公開 gogoro 的標準 無償給所有想玩的廠商" 如果 gogoro 不願意 那就他自己玩 用市場力量來看看誰比較厲害 而不是訂定標準還有專利保護 這樣就是政府當門神 保護一家公司在台灣的獲利 別以為 gogoro 多強 事實上外國很多電動跑車 不像台灣做電動速克達 https://dgit.com/best-electric-motorcycles-496/ 我老闆曾經在BMW試車場跑過 bmw 一代, 跟油車沒差別 還是五年前.... 不過電動車還是太貴 很多零組件 本來就很貴 ※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言: :※ 引述《chengcti (版主請投我一票!)》之銘言: :: 開放就會有副牌電池 他賺什麼? :: 變標準還有政策補助 :: 中油設置換電站 可以設置標準換電站 :: 非標準他可以不理你 :: 這樣 到處都是gogoro的換電站 :: 而且還是政府的補助或政策強制型 :: 這沒有違反公平交易法嗎? :: 要做就是gogoro公開電池規格及協定 :: 任何人都可以依照標準做電池 :: 這樣電池就很便宜 :: 但是gogoro獨佔市場的角色也會消失 :: 沒人這樣玩的 :: 就好像規定所有銷台灣手機用電池都要改用apple? 尺寸 腳位 :我們來看最簡單的事實 :事實 1 :之前政府補助電動車是補助全廠商,誰要做誰就能領補助 :事實 2 :各家廠領補助多年,除了Gogoro外只做出玩具跟垃圾 :鄉民嫌Gogoro多年,但Gogoro的電動車技術與馬達功率仍然屌打他廠 :連鄉民捧老高講的超強的Honda都抄Gogoro,馬達功率只有狗肉1/6 :事實 3 :市場證明,沒人要用玩具來取代油車 :事實 4 :一堆廠領了補助只跑去蓋蚊子充電站,沒幾個人去蓋換電站的 :因為領補助才是重點,除狗肉外沒人願意投資做換電站 :事實 5 :有一家kaky(?)唯一支持也有做換電站的廠商,全台只有29(?)個站,聽說倒閉了 :狗肉好像有幾百個站了吧 :事實 6 :電動機車要能被接受,最主要就是車子本身不能是玩具,換電站要夠多 :光車子本身不是玩具就直接把狗肉以外的廠商全部篩掉 :事實 7 :政府補助各廠多年,最後唯一生出不是玩具,而且有能看的規格的廠商只狗肉 :其他家連拿都拿不出來 :現在問題來了,如果政府要花錢蓋「換電站」,那麼政府該做的是 :1.觀察之前補助多年的成果,做出東西的就能投規格 => 只有狗肉 :2.觀察之前補助多年的成果,有投資且站數最多的就能當標準 => 只有狗肉 :3.因為討厭狗肉,所以重新來討論生新標準,撒錢蓋沒人用的蚊子換電站 :4.因為討厭狗肉, 所以應該強制取得狗肉的技術規格、換電站,免費開放給其他廠 :結論,狗肉就是該死 :在台灣就不該投資研發 :簡單來說其他廠就是機車界的裕隆,領錢做玩具不辦事 :真的是腦子有問題的才不用狗肉當標準,去從新生蚊子新標準 :跳針之前能不能先正視一下前面政府補助多年卻只會騙補助做玩具的是誰? :還拿UI比換電站....? :首先就算政府自己生蚊子新標準出來,然後砸錢蓋幾百個換電站也才跟狗肉打平而已 :然後其他廠那堆玩具你要怎麼跟狗肉競爭? 還是嘴炮一下技術就冒出來了? :(那前面幾年怎沒有?) :最後結果又變成砸了一堆錢蓋蚊子站然後再拆掉,很爽? -- Sent from my USS Nimitz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.148.107 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516196210.A.AE6.html ※ 編輯: chengcti (122.116.148.107), 01/17/2018 21:38:59
1Fgoenitzx:不是只想拿現有的標準來用嗎? 剛好也只有一個在市場上 01/17 21:40
2Fsam7207:好阿 來投阿 唉阿~~抱歉...等羊一下 01/17 21:41
3Fbirdy590:政府也可以成立聯盟啊 但這些老廠敢玩嗎 01/17 21:41
誰管這些老廠 重點是歐洲車廠也不用想進來 我有錢想買 BMW 電動機車 不行嗎? ※ 編輯: chengcti (122.116.148.107), 01/17/2018 21:42:37
4Fsam7207:把人打成 員工 跟go迷 就好了?? 抱歉我騎/開都油車 01/17 21:42
5Fchenchuhao:政府不是說以G當標準嗎?其他要收費專利授權啥鬼都還 01/17 21:42
6Fhector958:所以只有光陽能當東電的角色是嗎? 01/17 21:42
7Fchenchuhao:沒談,這篇腦補? 01/17 21:42
8Fgoenitzx:不想玩的人強迫他玩也沒意義 01/17 21:42
9Fbirdy590:只有一家全部做完了 其他進度零 這樣標準訂出來 01/17 21:42
10Fgarry5566:直接醻 呵呵 這招百用不膩耶 01/17 21:42
11Fchaoliu:大家對政府應該要有公平正義 及 道德的高標準 市場只有 01/17 21:42
12Fhong414:被gogoro嚇好幾次 太安靜 女騎士又多... 01/17 21:43
13Fbirdy590:只等於強迫開放 01/17 21:43
14Fsam7207:日本訂標準 有問過BMW喔? 01/17 21:43
bmw 採用 IEC 標準, tesla 支援chademo, iec
15Flinzero:政府不是說其他車廠自己去跟GOGORO談權利金?政府不管 01/17 21:43
16Fhl4:不准進口的部份看不太懂,為什麼會扯到什麼標準或是cns 01/17 21:43
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/93594.aspx#.Wl9T96iWZPY 充電介面及系統 已經通過 CNS 標準 還好是國際標準
17Fchaoliu:一家成熟 那我們就得用他的 這樣以後政府還有下限嗎? 01/17 21:43
18Fmystage:標準只有換電系統,不要把整車跟換電搞在一起 01/17 21:43
19Fiem2000:看Gogoro徵人內容可以得知之後可能也做大型重機 01/17 21:43
20Fbirdy590:國外也很少電池交換的技術吧?台灣生態很特殊 01/17 21:44
21Flinzero:日本規格可能跟別人不一樣,但至少做到自己國內統一規格 01/17 21:44
22Filanese:充電式跟交換式也在比。 01/17 21:44
23Fiem2000:至少目前馬達還沒看到第二家有相同大小輸出的 01/17 21:44
24FLOVEMS:只有換電標準 那BMW會生出台灣特規版嗎? 01/17 21:44
25Fbirdy590:續航力不足的 很難推的下去 01/17 21:44
26Flinzero:而且是國內各家都可以自由進來做。這點台灣不一樣 01/17 21:44
27FLailungsheng:聽起來不錯 01/17 21:45
28Fiem2000:重點是,在Gogoro之前沒有廠商用心做換電,如今卻要插手 01/17 21:45
29Flinzero:電池統一公版標準是要拿來已政府之力來建立公共換電站 01/17 21:45
30Flinzero:這部份利潤就很大了 01/17 21:46
車不賺錢啦 重點是換電站服務
31Fhector958:2013年的城市動力公規怎麼沒看到大廠身影啊? 01/17 21:46
32Fbirdy590:充電式其實沒啥好比 台灣人不可能等他慢慢充電 01/17 21:46
33Flinqqq007:怕圖利廠商就各自努力就好 最後適者生存 01/17 21:46
沒錯 各自努力 外國想進來 自然會跟現有的系統商談 你立標準後 未來國外有國際標準 就會跟台灣兩套標準 意思是你不可以廢掉已存在的標準改用國際 IEC 標準 因為現有廠商會告你政府 害我賠錢
34Fiem2000:顯在各地的插電式充電站可都是政府全額付費的,都沒人說話 01/17 21:46
35Fgoal56:合理 01/17 21:49
36Fkenro:主要是狗狗還是會收權利金,其實各走自己的系統弄一陣子看 01/17 21:50
沒錯 gogoro 車厲害 他就繼續賣車, 但是標準要無償開放 換電站還是你賺 因為是你蓋的 所有去你蓋的換電站換電池 還是付租金給你 這對 gogoro 有什麼影響? 限制保護就是有辦法讓其他人進不來 我有錢想開換電站系統 不給你開
37Fbg00004:抱歉我也騎加油機車~但是這次我認為老廠太賊了 01/17 21:54
38Fhector958:現在問題是誰扮演東電角色啊?光陽嗎? 01/17 21:54
老廠弄得差 反正已不會有人跟他買 有差嗎? 他以後也不會去搞電動車 重點是 "政策及規定" 要以大眾最大利益來看 這就好像是我種米種了十年 我跟政府要求 以後米都要我來允許可不可以進來或販賣 政府是為了私人利益還是為了民眾利益而存在?
39FdarkMood:我要最快速的方法,『最快速』的方法,其他不重要 01/17 21:57
40FdarkMood:當然有人在操作啊,不這樣做,其他廠商還不是繼續吃油車 01/17 21:57
41FdarkMood:不刺激一些那些廢物廠商,怎麼會動得起來 01/17 21:58
奇怪 沒有標準 gogoro 還是好好的 為什麼要訂標準? 有差嗎?
42Fmiyazakisun2:所以要等其他國家先發展?政府不推是一起擺爛? 01/17 22:03
43Fhector958:所以啊,依你論點要有一家東電出來組聯盟讓大家加入啊 01/17 22:06
44Fhector958:麻煩你找一家東電角色的適合廠商出來?誰?你?光陽? 01/17 22:06
蠻無聊的 gogoro 賺飽飽 作好好 幹嘛做成標準? 他自己玩就好了? 其他人又打不贏他 有差嗎? 就是標準才能搞更大的市場 限制更多人進場
45Fhector958:我看你挺推崇東電模式的不是嗎?怎麼轉彎了? 01/17 22:10
多花時間去研究看看這樣 生活會更成功 東電是私人規格 不是政府規格 沒有強制性 政府規格 可以報警沒收沒標準的產品 懂嗎?
46Fmiyazakisun2:當初沒限制的時候 其他廠再睡 現在再哭自由市場囉 01/17 22:10
47Farlun:其實只是大家討厭三陽光陽啦 就和之前的計程車和Uber一樣 01/17 22:13
48Farlun:如果真的建立以gogoro為主導的電動車市場來取代汽油車 一 01/17 22:14
49Farlun:樣就是換gogoro出來被罵了 問題是到那個時候有沒有人能和他 01/17 22:14
50Farlun:對抗就不得而知了 01/17 22:15
51Fshamanlin:這邊就是標準回一大堆,但半個點都沒反駁到,就是無止 01/17 22:16
52Fshamanlin:盡跳針圖利圖利 01/17 22:16
那你回答 以後標準過了 我想要花個十億搞換電站 可以嗎? 會不會被不授權而檔死 雖然我訴求就是加入會員免費使用
53Fkoenigsegg:所以國外普及的換電標準是? 01/17 22:17
沒有 那台灣幹嘛去訂標準?
54Fhector958:笑死我,當年城市動力規格有強制性?你有報警? 01/17 22:19
你搞清楚 現在是要進台灣 CNS 標準, 當時城市動力是 CNS 嗎? 他跟東電一樣是私有標準
55Fhector958:一嘴東電如何好,但是台灣卻不該?為反而反? 01/17 22:20
你看得懂中文嗎? 東電是聯盟標準 無強制性 台灣要進國標 國標是有強制性
56Fhector958:你都說了加入東電要付費,現在又改口說要免費? 01/17 22:21
我確定你不懂中文 東電是會員費 每人會員費都一樣 但是專利授權費是依照 "我想給你多少就多少" 而且東電是想進來付錢就可以 專利是 你想要我不一定給你 要不要去花時間研究看看 CNS 國標與 chademo 的差別 大電力有做研究 別在這邊問一些可以花時間就懂的東西
57Fhector958:CNS根本是你腦補 01/17 22:22
58Fhector958:強制性證據在哪? 01/17 22:22
有機會你去開會就知道 CNS 應檢驗商品販售 https://www.bsmi.gov.tw/wSite/public/Attachment/f1441268392164.pdf
59Fhector958:所以你把強制性的證據拿出來嘛,都用腦補的有用嗎? 01/17 22:25
標準都貼給你 你要不要出來道歉一下 ※ 編輯: chengcti (122.116.148.107), 01/17/2018 22:27:48
60Fhector958:所以說你開了會還拿不出這案子強制性的證據是嗎? 01/17 22:27
61Fhector958:標準如何?我也可以貼六法全書給你,這案子呢? 01/17 22:29
62Fhector958:你舉個證據出來說工業局推動共同規格是有強制性的嘛? 01/17 22:30
63Fhector958:難怪開會開不出個名堂,各種腦補小劇場作祟 01/17 22:38
64Fkoenigsegg:政府要廣推換電站 不用一個標準要怎麼推? 01/17 22:40
65FR3210:台灣產業就是被你這種人給搞掉的 01/17 22:58
66Fkazenokage:推一個 01/18 00:40
67FEyesOnMe:一堆人在喊就是要舉全國之力 才能向世界競爭 三星之類的 01/18 00:47
68FEyesOnMe:我認為都是在做夢 你一個電池規格在台灣玩玩或許有可能 01/18 00:48
69FEyesOnMe:要進軍世界 車子只能用你家授權的電池 怎麼想都很難 01/18 00:50
70Fhjshief:訂完標準跟列為強制是兩件事,CNS有很標準訂出來沒被BSMI 01/18 01:23
71Fhjshief:列為強制要實施的,有可能擺著很多年到改版都沒採用 01/18 01:23
72Fhjshief:也可能被列為VPC(自願性認證) 01/18 01:24
73Fhjshief:你給的文件標題都寫出是"應施檢驗商品"了,適用的是在被 01/18 01:26
74Fhjshief:列為要檢驗的商品才需要去符合 01/18 01:27
75FMapodoufu:go粉真難看 01/18 07:22
76FMapodoufu:果然騎go的人都很怪 01/18 07:23
77Fshonbn:搞聯盟就是要大家都有機會賺 在國內獨霸有甚麼用 01/18 11:06
78Fshonbn:要賣出國還不是乖乖要去符合外面國家聯盟標準 01/18 11:07
79Fpuyo:Go買很多寫手的 01/18 15:40

討論串

標題 作者 日期 留言數量
[新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 arumi416 2018-01-17T17:42:41 1267
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chengcti 2018-01-17T17:55:44 136
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 duncanga 2018-01-17T17:58:20 59
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shamanlin 2018-01-17T18:28:02 423
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 taiwan08 2018-01-17T18:30:02 60
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 liquidbox 2018-01-17T18:34:35 23
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 iem2000 2018-01-17T18:35:22 13
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 wahaha99 2018-01-17T18:40:30 149
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 masi 2018-01-17T18:44:03 51
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 freeunixer 2018-01-17T18:44:18 4
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 syterol 2018-01-17T18:44:35 14
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 HyperPoro 2018-01-17T18:48:28 19
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 pokiman 2018-01-17T18:51:25 34
[新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 anti87 2018-01-17T18:51:42 135
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Lailungsheng 2018-01-17T18:53:11 33
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 zaqmkovfr 2018-01-17T18:56:09 12
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 washi54 2018-01-17T18:56:46 2
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 nippleman 2018-01-17T18:57:10 3
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 bignoob 2018-01-17T19:01:48 25
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jamesk030 2018-01-17T19:07:53 83
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chouvincent 2018-01-17T19:11:39 7
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 kevinjl 2018-01-17T19:11:50 30
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 tedpc 2018-01-17T19:16:38 12
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 samgreco 2018-01-17T19:17:38 31
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 watashiD 2018-01-17T19:23:22 32
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 leopika 2018-01-17T19:24:58 16
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 pininfarina 2018-01-17T19:42:49 26
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jack125125 2018-01-17T19:42:59 14
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 zeumax 2018-01-17T19:49:48 20
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 eric112 2018-01-17T19:51:42 28
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 redsquad 2018-01-17T20:18:12 29
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 orz 2018-01-17T20:58:30 41
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 attpp 2018-01-17T21:11:28 14
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 gyGirl 2018-01-17T21:12:58 45
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 JayWu99 2018-01-17T21:34:31 7
>> Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chengcti 2018-01-17T21:36:44 79
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 bache 2018-01-17T21:42:22 33
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 chen22 2018-01-17T21:45:40 69
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Haoer 2018-01-17T21:57:26 2
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ICRO 2018-01-17T21:58:59 8
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 a2379928 2018-01-17T22:00:20 130
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 testtesttest 2018-01-17T22:32:42 82
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 syterol 2018-01-17T22:34:20 17
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shamanlin 2018-01-17T23:08:15 57
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ASKA 2018-01-17T23:15:38 41
[新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 OOQ 2018-01-17T23:52:17 80
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 GunHam 2018-01-18T00:15:30 3
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ptt987654321 2018-01-18T00:29:57 49
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 leopika 2018-01-18T00:40:43 15
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 leopika 2018-01-18T00:57:45 9
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Scion 2018-01-18T01:23:18 245
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 aron0425 2018-01-18T08:40:25 20
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 sharkpops 2018-01-18T08:51:35 19
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 asdf45610 2018-01-18T10:24:21 21
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 duncanga 2018-01-18T10:53:37 88
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ctgplayer 2018-01-18T11:21:39 51
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Scion 2018-01-18T11:44:11 151
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 smalltwo 2018-01-18T12:01:52 13
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 kkes50717 2018-01-18T12:08:55 138
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 cokecolatw 2018-01-18T12:44:19 29
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jackch33 2018-01-18T12:46:12 8
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 saobing 2018-01-18T12:49:05 35
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 garry5566 2018-01-18T13:30:22 16
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 komachi275 2018-01-18T13:33:31 152
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 linzero 2018-01-18T13:55:26 10
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 duncanga 2018-01-18T13:55:51 82
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 DIDIMIN 2018-01-18T14:28:07 29
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 lien870307 2018-01-18T14:39:03 45
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 DaDadergeege 2018-01-18T15:39:29 97
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ilovesumika 2018-01-18T15:50:41 53
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shrines 2018-01-18T16:39:05 36
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 smalltwo 2018-01-18T16:55:37 5
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 Win7 2018-01-18T17:04:09 26
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 zaqmkovfr 2018-01-18T17:13:26 111
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 ilanese 2018-01-18T17:30:12 287
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 shamanlin 2018-01-18T17:44:22 26
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 anedo 2018-01-18T21:15:39 38
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 topmaxxx 2018-01-18T23:27:36 13
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽 jeff12302000 2018-01-19T08:15:43 120