Re: [討論] 12 Monkeys S04E09(雷)

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※ 引述《arbwen ( )》之銘言: : 看不懂呀 求高手開示 解說關係圖 昨天終於追到這集進度惹...Hannah 線讓我哭很久。 QAQ 講時間線的劇裡面,這部算是比較四平八穩沒垮掉的了。 其實這就是劇中一直在強調的週期 (cycle) 觀念, 這一季鋪陳的重點就是在說,因為時間旅行者能夠跳躍時空, 他們的生命進程並不像一般人從生到死過程跟時間線性重合, 所以 Olivia 都會說結束那個人的週期,而不是要殺了那個人, 因為在能夠跳躍時空的情況下,要殺這人的可執行時間點太多了, 但太提前的話,並不能算是結束這個人的週期, 因為已知的週期不能被抹殺,會被某種強大的不可抗力修復。 這就是為什麼 James 夫妻救 Hannah 那集會超越悖論被時間囚禁, 因為已知的週期是不能被破壞的,會被強制復原。 他們只能在順著已知週期的狀況下去改變現實,讓 Hannah 詐死。 然而如果他們不救 Hannah 也是無法從那段跳出, 因為 Hannah 要存活才會有 James, 但 Hannah 必須要被認定死亡,才會有時空機,所以才會有詐死的結論。 探員那集也是一樣的道理,他能活下來, 就是因為他日後扮演的角色,本來就是整個週期的一小部分。 如果他的存活會破壞到週期的話,他是活不了的。 Athan 的女友始終救不活也是一樣的道理。 基於上面這個原則,Olivia 如果想結束一個人在週期裡面的影響, 就要跳到那個人生命進程的最後去殺他。 像是她決定要結束 James 的週期時,就不會去已知的時間點找他, 而是鎖定他生命進程最後在 JFK 那個時間點。 見證者 >> 十二猴子 >> 瘟疫 >> 末世 >> 時間旅行 >> 泰坦 >> 紅色森林 這個粗略的按時間排列的「週期」,在時間旅行成立的情況下, 並不是線性的前後因果關係,而是頭尾銜接的週期,但同時以紅色森林做結。 像下面這樣: 見證者 ←←←←←←←←←← 泰坦 ↓ ↙ ↑ ↓ 紅色森林←← ↑ ↓ ↑ 十二猴子 →→→ 瘟疫 →→→ 時間旅行 最早還沒有啣尾蛇這個概念時,救世組只是想要解決瘟疫這件事, 後來才逐漸明白他們需要做的是解決掉上面這個「週期」, 所以單單回到一個時間點去改變一件事情是不夠的, 因為週期裡有太多部分都已經被鎖定,這就是為何他們單點跳躍戰術一直失敗。 而且最後他們才發現自己不是在破壞週期,而是根本就是週期的一部份。 這一集裡不得不去施放瘟疫,就是因為不能破壞已知週期的原則。 但很可惜劇本裡沒有針對這個邏輯多做著墨,我一開始也看不太懂。 加入救世組的週期會變這樣: 一開始 見證者 ←←←←←←←←←← 泰坦↙ ↑ ↓ 紅色森林←← ↑ 十二猴子 →→→ 瘟疫 →→→ 時間旅行 ↓ ↖ ↓ ↓ ↖ ↓ ↓ ↖ ↓ ↓ 救世組 ↓ ↗↓ ↗Cassie 留言 (救世組以為她有對策) 現在 (最後發現不是 Athan 是 Olivia) 見證者 ←←←←←←←←←← 泰坦 ↗ ↓ ↙ ↑ ↗ ↓ 紅色森林←← ↑ ↑ ↓ ↑ ↑ ↓ ↑ ↑ 十二猴子 →→→ 瘟疫 →→→ 時間旅行 ↑ ↓ ↖ ↓ ↑ ↓ ↖ ↓ ↖ ↓ ↖ ↓ ↖ ↓ 救世組 →→→ 救 Hannah ↖ ↓ ↗ ↓ ↖ ↓ ↗ ↓ ↖ Cassie 留言(為了確保週期) ↓ ↖ ↓ ↓ ↖ ↓ ↓ Cassie 加入 ←←←←←←←← 生下 James 這裡面各個細項其實還有他們自己的週期, 但 PTT 圖有點不好畫,我就畫的簡單一點。 Primaries 們留在中世紀的那個武器,後來 Katerina 猜測, 是要用悖論把 James 徹底抹殺,可能是一次悖論掉全部時間點的 James, 不然留個時間座標就好了,特意弄一台機器表示要做的事跟一般機器不同。 所以後來他們用模擬器算出來的結果是,只要去掉 James, 時間就能再次線性前進而不會被困在週期裡。 : 本來以為Jennifer 是 James的媽媽 : 結果這集來個超展開 弄的我好亂啊 : 最後祖孫三人坐在一起喝酒 是要來弄個祖父悖論嗎... 不會呀,悖論是要同樣的物質/人在一起才會發生。 比如說 Hanah 不是有去偷看媽媽跟小時候的自己,她就只能遠看。 靠近就會耳鳴,碰到就會炸囉。 Cassie 拿武器那段耳鳴,也是因為自己就在隔壁。 他們祖孫三代是不同個體,聚在一起是 OK 的。 不過這就讓我想到當初用悖論治好差點死掉的 James 這個設定, 後面的時空旅行者是因為技術進步所以沒有生命危險嗎? 還是這個設定純粹被忘記而已... : 如果沒有James 就沒有Athan 就沒有12猴子軍團 : 就不會招募Olivia她媽 就不會有Olivia的小孩Emma : 所以Emma也沒辦法回到過去偷學Titan : 也就沒有紅色森林 也沒有人會去偷病毒出來釋放 應該說這些事情都必須要同時存在, 只是劇中人物以為他們可以輕易割捨掉一個他們不想要的部分, 結果自己卻反而成為悲劇的推手之一。 這有點像伊底帕斯的命定論,當初他父母聽信預言想要殺死小孩, 沒想到丟出去的小孩反而長大回來應驗了預言。 : 好吧 都是James的錯......那最後兩集就看編劇怎麼讓James活下來囉?? : 是這樣沒錯吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.228.144.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1531294115.A.0B7.html※ 編輯: AmyLord (220.228.144.69), 07/11/2018 15:32:30

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1Farbwen: 最後10-11也很好看 但也是看不懂 希望大大解說... 07/11 15:37
2FAmyLord (10留言): 好喔等我看完。XD 昨天看 9 哭死我了,哭完就睡著了 orz 07/11 15:40
3FAmyLord (10留言): 我在畫圖的過程才意識到,當初 Cassie 的留言並不是因為 07/11 15:41
4FAmyLord (10留言): 她有瘟疫的對策,而是要確保 Cassie 會加入這個週期 07/11 15:41
5Fyenyen0403 (6留言): 這部時間劇邏輯、劇情銜接的很棒, 第一季埋的梗串到 07/11 16:01
6Fyenyen0403 (6留言): 第四季都有解釋, 連主角柯爾打死好基友ramsey時,擠 07/11 16:01
7Fyenyen0403 (6留言): 出 最後一句話: 我們會再見的。 到最後一集也接上大 07/11 16:01
8Fyenyen0403 (6留言): 決戰了。 07/11 16:01
9FAmyLord (10留言): 沒錯,少數三季以上還沒有吃書的科幻劇 07/11 16:34
10FAmyLord (10留言): 可以看得出來編劇群是很認真的在編排各種因果關係 07/11 16:35
11Fsdyy: 覺得第四季 邏輯已經完全不通了... 07/11 16:53
12FAmyLord (10留言): 不會喔,邏輯都是一致的,但很容易看不懂 07/11 16:58
13FAmyLord (10留言): 這部分我覺得他其實可以做得更好,多一點點解說之類的 07/11 16:58
14FAmyLord (10留言): 不然不夠哈扣的觀眾容易覺得花惹發然後關電視 XD 07/11 16:58
15Fkevin8685: 還是沒解釋... 07/11 20:37
16Fkevin8685: 上面打錯XD 這部比起fringe算是有誠意的在解釋了XD 雖 07/11 20:37
17Fkevin8685: 然很多地方還是沒講清楚 07/11 20:38
18FShauter: 狂推 SYFY這部真的棒 比其他部亂掉好看太多了 07/11 20:43
19FShauter: 其實理論一定是有違背一些定理 但是劇情完整度可以讓人無 07/11 20:43
20FShauter: 視這些 07/11 20:43
21FRefauth: 同意。 07/11 21:45
22Fmooto: 看到James說自己才是惡魔的時候 恍然大悟質點是要殺他才搞 07/11 21:57
23Fmooto: 了一大串 真是太有趣了 劇情很難串起來是因為分季看 07/11 21:59
24Fyenyen0403 (6留言): 連第一季那幅 帶著遠古病毒的半付骷髏 最後也有解釋 07/11 22:17
25Fyenyen0403 (6留言): 到是怎麼來的, 真的太神了 07/11 22:17
26FF04E: 1011真是太好看又感人惹QQ 07/11 23:59
27FF04E: I have a plan 那段超好笑 07/11 23:59
28FAmyLord (10留言): 我剛看完了!天啊超感人我狂哭....><" 07/12 00:41
29FAmyLord (10留言): 大決戰因為預算限制有點北爛,但結尾真的收得超美 07/12 00:41
30Faiwheat: 時間線影集中,覺得最好看得了,編劇很厲害的說 07/12 19:46
31Faiwheat: 原本瘟疫主題都跑掉了,最後又回去這個一開始主題,很棒 07/12 19:47
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29 [討論] 12 Monkeys S04E09(雷) arbwen 2018-07-01T23:38:39
31 >> Re: [討論] 12 Monkeys S04E09(雷) AmyLord 2018-07-11T15:28:32
110 Re: [討論] 12 Monkeys S04E09(雷) AmyLord 2018-07-12T02:37:03