Re: [討論] 基督徒能不能推動修法

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看板 Christianity
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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 我覺得標題並不是個需要辯證的事 : 台灣律法並沒有禁止基督徒對哪些法案表態或投票 : 所以你應該把問題改成「基督徒應不應該純粹以宗教理由出發來作表態與決策」 : 這種「道德性」的爭議才是普遍教會內常見的事件,對吧? : 有人覺得應該,因為他們認為這法案影響了他們認識的世界。 : 有人覺得不該,因為上述人的根據與理由並不充份,世俗與信仰間應有界線。 : 那才是爭議所在。 : 以上絕對是教義內的爭執,也是信仰價值觀的碰撞, : 如果你問我們這些非信徒,我們真的不在乎(也沒辦法在乎)你們為了什麼投票, : 我們頂多辯證說,你們想像中該法案對世界的影響在實際上很難發生, : 但票在你們手上,我們無法控制你投贊成或反對。 : 所以這是個基督徒間如何彼此說服的問題。 : 而這樣的說服過程,不該如pinjose所言,只挶限在「投票有什麼不對?」 : 這樣敲門的動作之上,麻煩你們往裡面站一些。 : 問一些更重要的問題,像是「我這樣投真的對嗎?」 : 是不是比較切題一點? 有道理 : M的論點其實是很完整的,他直接質疑「世俗敗壞不過是譬喻式的說法, : 實際上你根本很難找到一對同婚伴侶對你所造成的實質影響。」 : 「如果同婚不對他人造成傷害,那麼反對理由就不應存在。」 這點不能認同 你質疑我們不能證明"開放同婚會導致世俗敗壞" 那我們也質疑你不能證明"開放同婚不會導致世俗敗壞" 因為我們都不是神或能預知未來的人 所以說穿了這就是各自都無法證明"自己為真"的信念的戰爭(對立) 你們沒看穿這點真的很不可思議 為什麼你們到現在還會覺得因為我們不能說服你們 所以我們就該放棄自己的立場呢? 你們這些同志或挺同的從公投前就笑我們基督徒笑到現在 但結果你們還不是輸了?而且是一敗塗地 但你們會因為全臺灣以民主的方式否定你們 你們就放棄自己的理念嗎?不會嘛 因為你們跟我們一樣,永遠都堅信自己是對的,不是嗎? ok我尊重你們有自己信仰的權利, 所以我不會照三餐跑去gay板笑gay輸那麼慘還不覺醒還在這取暖 但為什麼你們卻那麼喜歡跑來這裡吵說 "你們基督徒不能說服我支持同婚會導致世俗敗壞,你們就沒資格反對同婚"呢? 真的神邏輯 輸那麼慘還不檢討自己族群是不是給臺灣人印象不好 卻跑來這一直吵同志議題說"拜託,基督徒(占臺灣人約5%)不要再繼續反智了好嗎?" 雖然我覺得某a一直發同志文也是一個問題,現在又多一個某m 真的是很煩......搞得好像我們基督徒整天只會關心同志議題 明明就如p大說的一樣,同性性行為只是聖經諸罪中的一條,沒比較大也沒比較小 然後你們也都很清楚聖經哪些地方提到同性性交的事 我真的不懂為什麼有人那麼喜歡拿這個議題出來一直講一直講一直講一直講 公投贏了,這裡有慶祝三天三夜嗎?有人號召跑去gay板看取暖大戲嗎? 明明在這裡的基督徒都是追求理性的人, 就不知道為什麼一直有人在這裡刻意攪渾水煽動情緒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.53.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552818960.A.0B5.html ※ 編輯: eno4022 (42.76.53.254), 03/17/2019 18:54:01
eno4022: miscell,我讓你講這個議題講7天了,然後你一直另開戰場 03/17 19:08
eno4022: 這個板已經被你洗得差不多了,請自律 03/17 19:09
eno4022: 想講的請一次講完,不要別人回你你就一直引用發新文章 03/17 19:13
miscell: 謝謝版主的提醒,也抱歉造成版主和其他版友的困擾 03/17 19:28
miscell: 我想講的都講完了,我不會再發文了。 03/17 19:29
leon00521: 我以為在沒辦法找出有什麼實際問題之前要假設為沒問題 03/17 19:34
leon00521: 呢 這不是基礎邏輯嗎OAO? 不然請你告訴我要怎麼證明「 03/17 19:34
leon00521: 沒問題」? 03/17 19:35
leon00521: 而且人家也沒觸犯版規啊lol 自己不喜歡看到是不會發聖 03/17 19:42
leon00521: 經討論文膩 要別人B嘴 可以 這很華國 03/17 19:42
fyodor: 這個板的神學討論,話題也是一直在重複啊 ! 03/17 19:51
fyodor: 公投之後一段時間,df大連續好幾天大量發文,也沒有人覺得 03/17 19:52
fyodor: 不妥啊! 03/17 19:52
eno4022: df被我警告過了好嗎?唉 03/17 19:56
umano: #1NgKsj0m 自從開放寶可夢聖俗就敗壞了 03/17 19:57
eno4022: 有洗版嫌疑的我都先提醒,目前大家都能配合自律,我很感 03/17 19:58
eno4022: 謝 03/17 19:58
fyodor: 兩位大大連續大量發文,雖然主題不變(一個挺同婚、一個反 03/17 20:37
fyodor: 同婚),但是內容看來並沒有重複,板友的回應也都相當熱烈 03/17 20:37
fyodor: , 其實大可不必視之為洗板, 而且每天五篇,已經有限制了 03/17 20:37
fyodor: 不是嗎? 03/17 20:37
fyodor: 況且板上難得來了一個能挨罵又不吵架的人 ,停了多可惜? 03/17 20:39
aun5780: https://i.imgur.com/lI2g7hO.jpg 03/17 21:10
aun5780: https://i.imgur.com/wH9Q33f.jpg 03/17 21:10
aun5780: https://i.imgur.com/nu1VaIV.jpg 03/17 21:11
aun5780: https://i.imgur.com/cG7JaB4.jpg 03/17 21:11
aun5780: https://i.imgur.com/a0XKChy.jpg 03/17 21:11
aun5780: https://i.imgur.com/Mao6ycl.jpg 03/17 21:11
aun5780: 去年聖誕節後 到今天為止我的發文 03/17 21:11
aun5780: 應該沒有特定的話題 因為我都是有什麼發現就貼什麼 03/17 21:12
aun5780: 不過如果有感到困擾的地方 還是要儘早反應喔 03/17 21:12
aun5780: 不然我會沒有注意到違反本版宗旨的地方 03/17 21:13
aun5780: https://i.imgur.com/ZtjIvbB.jpg 03/17 21:15
aun5780: 最後一張貼錯 補一下 03/17 21:15
fyodor: eno 板主大大,非常抱歉,我只一廂情願的想著這類文章, 03/18 00:50
fyodor: 還有這種發文數量,不需要禁止,完全沒有想到您之前提醒過 03/18 00:50
fyodor: df大,只是我沒follow到,望您海涵。 也許我真的對你存有 03/18 00:51
fyodor: 偏見,前兩天我還在分享<亡鈇意鄰>的故事,沒想到今天自己 03/18 00:51
fyodor: 就先犯了錯誤。 03/18 00:51
fyodor: 我還是建議這類文章不要排除,因為目前雙方還存在很大的歧 03/18 00:52
fyodor: 見, 不管孰是孰非,只要彼此有交流 ,錯誤就有機會被改 03/18 00:52
fyodor: 正。 03/18 00:52
fyodor: 正如neohippie 大大所說,挺同、反同雙方神學論述的質與量 03/18 00:53
fyodor: 差距甚大,我私心期待我支持的同志一方,神學論述可以越 03/18 00:53
fyodor: 來越成熟 ,教會方面對他們也可以越來越接納。 03/18 00:53
fyodor: 很感謝在這一連串的文章當中,有幾位反同的大大一直耐著性 03/18 00:55
fyodor: 子一點一點回覆 。雖然由於立場不同,有很多論述我都沒辦 03/18 00:55
fyodor: 法同意,但是我還是非常感激。 03/18 00:55
fyodor: 很感謝miscell大大和諸位挺同的大大們, 更感謝板上挺同 03/18 01:03
fyodor: 的基督徒弟兄姊妹,您辛苦了。 03/18 01:03
fyodor: 不好意思,當個板,發表得獎感言了。(誤) 03/18 01:19
eno4022: 那好吧,我的判斷也不敢說永遠都對的。目前既然沒有人跟 03/18 06:29
eno4022: 我反映板上討論失控要處理,然後大家意見也傾向這是良性 03/18 06:29
eno4022: 討論,那列管顯無必要,我會解除之。 03/18 06:30
Benbenyale: 推推 03/18 08:34
df31: 其實,我的看法跟eno差不多 :) 03/18 09:57
df31: 同婚不檢討自己的失敗,把責任推卸到基督教這裡。這種做法 03/18 09:57
df31: 不論是粗暴的,抑或是溫和的,都是讓人覺得非常無聊的做法。 03/18 09:57
df31: 所以,我認為,他們的戰場,不是在這裡搞基督教搞爽加報復 03/18 09:58
df31: 同婚運動既然把自己和政治運動捆綁在一起,那麼就應該找 03/18 09:58
df31: 為你們背書開支票又扭扭捏捏的政黨討個說法(參考林義雄) 03/18 09:59
df31: 來這邊洗版,孬孬啦! 03/18 09:59
df31: 而且,基督教方面並不是沒有理性對話。但是,同婚往往是 03/18 10:00
df31: 自己用『我認為』作為基礎,而反對基督教方面使用『我認為』 03/18 10:00
df31: 例如:和MIS對所謂『基督教是否受到壓迫』的討論。這種 03/18 10:01
df31: 雙重標準的做法,已經證明,所有的討論不會有任何的結果, 03/18 10:01
df31: 不過就是浪費版面,和參加討論之基督徒的時間和精力罷了 03/18 10:02
df31: 以上是我的看法。 03/18 10:02
fyodor: 其實大可不必把反對的意見都當成惡意,也許那群人當中偶 03/18 13:16
fyodor: 爾會有從神而來的亮光也未可知。 03/18 13:16
fyodor: 最近這幾個月來,版上的文章,除了df大和miscell大那兩串 03/18 13:28
fyodor: ,平時要沒有aun大撐一下, 就幾乎沒文章了, 所以其實不 03/18 13:29
fyodor: 用擔心佔板面,反倒到要鼓勵大家多貼。 文章多了,大家可 03/18 13:29
fyodor: 以挑自己有感動的閱讀回應,就好像圖書館的藏書, 不見得 03/18 13:29
fyodor: 每本都好,都值得讀,但是書多了就愈能找到自己喜歡的。 03/18 13:29
fyodor: 同婚的討論不會有結果,那倒是真的,神學的討論不也一樣 03/18 13:45
fyodor: 嗎 ?就算沒有結果又何妨?過程不也蠻可貴的? 03/18 13:45
aun5780: 哈哈 其實是大家的努力啦 03/18 14:08
saiyuki1412: 其實挺同婚方也是覺得很奇怪,為什麼反同在聖經佔那 03/18 16:44
saiyuki1412: 麼小部分,基督徒反應卻這麼大還組了聯盟和組黨推動 03/18 16:45
saiyuki1412: 法律來阻止。 03/18 16:45
saiyuki1412: https://i.imgur.com/haNGj2h.jpg 03/18 16:45
saiyuki1412: 那是因為為此受傷的不是你們,所以你們無感。 03/18 16:46
timer000: 證明"開放同婚會導致世俗敗壞" 03/18 22:47
timer000: 我個人是覺得希臘和羅馬,都可以當例子 03/18 22:48
timer000: 但基本上提出來,都還是信者恆信,不信者恆不信 03/18 22:49
timer000: 支持者和反對者,要的並不是合理的論證 03/18 22:49
timer000: 很多是要能支持自己信仰的論點(無論有理或無理,) 03/18 22:50
timer000: 基督徒原本就有信仰,"支持同婚"有時我也覺得也是種信仰 03/18 22:51
timer000: "雖然我無法論證.但是我相信XXX可以帶來和平公義" 03/18 22:52
timer000: 至少我過去的經驗是這樣的,能夠好好的拿數據一起分析 03/18 23:06
timer000: 的人 03/18 23:06
timer000: 真的不太多, 03/18 23:07
timer000: 能夠和平討論的人,數目就不多了 03/18 23:07
DarkHolbach: 現代比希臘羅馬更開放,但是也比希臘羅馬強大 03/19 10:35
DarkHolbach: 事實上你所擁有的很多權利都是敗壞過去的風俗 03/19 10:36
df31: @d 買套羅馬帝國興亡史吧! 03/19 14:30
newby321: 我覺得和某一類信眾(不是全部,而且不限基督教)討論 03/21 00:25
newby321: 國家為何衰亡的問題,根本雞同鴨講。若已經先把一切禍 03/21 00:25
newby321: 福的終極原因歸因為不信神,(要是有信神就說是)不夠虔 03/21 00:25
newby321: 誠,則任何討論的嘗試都是白費功夫。(而且我可以猜想要 03/21 00:25
newby321: 是你百般提出證據嘗試反駁對方的各種臆想,反駁到最後只 03/21 00:26
newby321: 會要你一起來禱告。則其根本原因當然在於對方並不真的想 03/21 00:26
newby321: 知道有神以外的答案,也不想嘗試提供盡可能合理又一致 03/21 00:26
newby321: 的解釋體系) 03/21 00:26

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留言數 標題 作者 日期
33 [討論] 基督徒能不能推動修法 pinjose 2019/03/16 23:55:19
53 Re: [討論] 基督徒能不能推動修法 miscell 2019/03/17 00:52:34
83 Re: [討論] 基督徒能不能推動修法 windcanblow 2019/03/17 02:27:32
105 >> Re: [討論] 基督徒能不能推動修法 eno4022 2019/03/17 18:35:56
21 Re: [討論] 基督徒能不能推動修法 windcanblow 2019/03/17 19:53:40

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