[閒聊] 宸汐緣 分析九宸論道、因果循環

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這段是20~21集,天宮眾神已知靈汐身負魔氣,有喚醒魔君的可能。天雷等人欲除之而後快 ,防患未然,九宸想救靈汐,被天尊留住,在他閉關之處思考論辯。 這段不管是台詞、畫面(用井、藍天、急流、沙漠代表九宸如今遭遇的兩難,也是心裡的 困境),都非常精彩,感覺每一段都可以想好久,在這裡分享我的想法。 一開始,天尊和九宸的對話是針對個案的,就是針對靈汐這個人,但後來對話逐漸轉換到 抽象,變成個人/群體,到底孰輕孰重,兩相衝突時,怎麼選擇。 先說一開始。 天尊:「那個小仙,不能留。......也不是為師非要殺她。是命運使然,沒有辦法的。」 九宸:「靈汐她也是芸芸眾生的一員,她沒有做錯任何事情,為何她就要死?」 天尊:「難道你要因小失大?...」 九宸:「弟子今天若不能護住她,他日,又何以守護天下蒼生?」 天尊:「沒錯,她是芸芸眾生的一員,並不是芸芸眾生。」(這裡就把後續討論的個人/群 體,界線畫了下來。天尊始終要說的是,這兩方不可兼得、切莫因小失大) 他繼續說「以她一人之死,換取六界蒼生,死得其所。」(老實說我略翻了白眼,每次看 到這種因為怎樣而要無辜少數就死的,就覺得這不是別人的孩子死不完嗎?若今天要被這 樣推出去犧牲的是他帶大如親生兒子、而且是天尊山傳人的九宸,就不信天尊心裡一點抗 拒也無...) 「若天地危難以你之死換取六界蒼生,你願意嗎?」 https://imgur.com/rM3kAgv.jpg
https://imgur.com/qulL4P1.jpg
九宸這時正色作揖:「弟子願意。」(連這嚴肅起來的表情和小動作都有顧及,佩服導演 。) 天尊突然嚴厲:「那你死得為何她就死不得!」 其實這時我又略翻了白眼,差很多啊!一個是自願可謂求仁得仁,一個是被你們推出去為 大家赴死好嗎?=_=? 第一次看到這裡時我有點擔心,覺得天尊好像有點迂腐,不知道是不是像那些老套的路數 一樣,苦勸不成,就會軟硬皆施,搬出師尊架子或者動用武力,反正要控制男主不讓去救 女主就對了。 還好這齣劇如版友所說,以為要開始老套的時候都跳脫出來,沒有重複過往令觀眾煩膩的 路數。天尊雖反對,到最後也沒認可九宸的選擇,但依然放手讓他去走自己的道路。給天 尊補推回來! 總之天尊是強調,你都知道你個人小於群體,遇到兩難,犧牲個人求蒼生平安才是對的, 你連自己都可以為群體而捨,為何遇到她,你心裡的天秤就斜了? 因為九宸此時心中也有疑惑,他很為難,也不確定自己是不是對的,天尊接下來就說:「 想不通,就在這兒想。」 https://imgur.com/3Ln3zd7.jpg
我有看到網友把這段拿來對應九宸後來向靈汐求親,靈汐說要回家想三天,九宸不准,說 「就在這兒想。我幫妳想。」 插播一張叫人家在這兒想的霸道神尊。 https://imgur.com/y3UcbRl.jpg
可見得天尊山一脈都是不講理的(誤)喜歡留人在眼前想。(莫忘靈汐說「你一個十幾萬 歲的老神仙,怎麼這麼不講道理!」司命在被天尊為難,說如果九宸再下凡導致火精熄滅 而死,就要治司命教唆之罪時,司命也苦情抱怨「天尊這不講理起來…」這小地方呼應起 來也很好笑。 https://imgur.com/Vev9nY6.jpg
不講理神尊 總之天尊山修的是:不講理、想不通不給回家、太上忘情是什麼我只知道愛到卡慘死…( 替天尊哭:希望朱自在和包鎖柱能做到太上忘情啊) 後來對話開始抽象,進入到道理的討論。天尊就讓九宸宛如置身深井當中,九宸只能抬頭 才能看見一小片藍天,這是隱喻他現在的狀態:視野的侷限。 https://imgur.com/5gMGxmE.jpg
天尊:「唯目所見,格局所限,坐井觀天,又怎能觀天之浩瀚,莫非你井中所見是天,你 所未見,就不是天了嗎?」 畫面這時一明一暗,就像白天黑夜迅速流轉。 https://imgur.com/qSGjH67.jpg
天尊是質疑他眼中只有靈汐,只看到靈汐個人生死,其他可能因此受難的人呢? 九宸回答:「弟子即便身在其中,又怎能不知天之浩瀚?...胸懷大世,天就是天。...不管 置身何處,少一片少一點,都不算完整。敢問師尊,這不完整的天,還能稱之是天嗎」 首先他是澄清了自己的狀態。自己雖身在與靈汐的關係當中,心中卻不是「只有靈汐」, 他想追求的還是共好,既能護住天下蒼生,也能護住靈汐。 其他人看他救靈汐,就以為他心裡沒別人,以為他戀愛腦,因此指責他坐井觀天,心裡只 有一方小小天空,只見靈汐的個人生死和自己的私情。 但九宸的回答反倒指出了,那些外面的人看待他的眼光,才是真正的坐井觀天,你看他坐 在井裡,就當他眼界狹隘,但你不知他心懷大志,心裡知道還有更廣的天,這口井就侷限 不了他的視野。正如同這段情,並沒有把他變成一個純粹戀愛腦的人。 也因此講到這裡天尊所設下的幻境,那口把九宸封住的井就又散了。他證明自己的眼界並 不受表面的圍牆所侷限。一如他在思考的不是福/禍,蒼生/靈汐的選擇題,而是如何才能 消融這個界線。 https://imgur.com/Yd8Fd0a.jpg
https://imgur.com/IQsvUAE.jpg
深井的意象消失,九宸站起身來,眼前是轟然瀑布,九宸人在瀑布之前,背後是大山大水 。 https://imgur.com/BDoR07Y.jpg
天尊:「一方天地,一重法則,法中有序,序中含道。萬物負陰而抱陽,背道而馳,唯能 取其一。當思量,孰輕孰重。」 意思是,事物是有秩序的、有規則的,在這些規則中,就是道。 而萬物負陰而抱陽,每一件事情都有陰陽、正反、相對應的兩面,都有「正面」和「負面 」,你選擇一件事情,就一定是正負皆有。這是道理。 有得,必有失,得失一體,做某個選擇,就會有相應的失去,就像你選擇蒼生,就顧不得 靈汐,沒有樣樣好的。 既然只能選擇其一而不能兼得,那要怎麼選呢?天尊接著說:「為留一汪落水,而捨整座 天地,值否啊?」 然後下一幕,青山綠水和眼前的瀑布落水全都消失,只剩下乾涸廣大無垠的沙漠,沒有生 機。 https://imgur.com/nIX1WMZ.jpg
天尊就說:「只因一念之差,而毀一方天地,天地既毀,何來落水,愚否啊?」 在這裡天尊的回答是大,相對於小,多,相對於少,天地相對於落水,整體相對於個人。 按照這樣的標準,當然選多不選少。選少不值得,犧牲個人,成就整體,才符合理性。 而後一句「天地既毀,何來落水」,還又進一步提醒九宸,若你堅持要救靈汐,不僅僅是 因小失大,有害蒼生,是不值得而且愚笨的行為,屆時靈汐引來魔君出世,魔君毀天滅地 ,靈汐身在其中,也一樣不保。 所以乍看之下你是選擇個人,犧牲群體,而實際上你連個人也保全不了,會是兩頭空的局 面啊。 而九宸回答「弟子從未想過要毀一方天地,也不許天地因弟子而毀。」 天尊「此乃死局無解,你可是悟了?」 意思是你既然心中有天、又不許天地因你而毀,那這條路別無選擇,你有了覺悟嗎? 沒想到九宸回應是說「弟子堅信,必有破解之道。」他不信這是死局無解,接著他回應天 尊那句陰陽之說:「萬物負陰而抱陽,雖背道而馳,卻終有盡時相聚。陰陽沖氣以為合, 弟子要取的,便是那個合。」 眼看九辰不照自己意思理解,天尊搖頭嘆氣。 但這裡九宸說明了,他並非不懂得陰陽背道而馳,知道事情總是一體兩面,有得必有失, 只能擇一,必須取捨。 但是他在這裡就提出了一個天尊沒有提到,其他人也沒有想過的解。 不是表面上既可以救靈汐也能保蒼生的方式,九宸和天尊在這裡的討論都還沒有那麼具體 ,不是討論這件事情的方法,而是討論不只是這件事情,還可以適用於其他事情的「道理 」。 而面對有得必有失、不應因小失大、該不該為群體而犧牲個人的兩難時,九宸「終有盡時 相聚」這句話,表示他相信有解,這個解就是沒有被放進方程式裡的變數—時間。 每一件事情雖然乍看之下,都可以被分為陰/陽,福/禍,得/失,群體/個人,但是在時間 的向度上,這些區分都不是絕對的。 一定有一個時間點,在那個「終有盡時相聚」的時機,陰/陽,福/禍,得/失,生/死,個 體/群體等等的對立和界線會消融,就像事物總是一體兩面,這邊看是天黑,轉過去就是天 亮,陰轉陽,陽轉陰,危機,總是有可能化為轉機。 我在思考這段時,想到這個道理其實可以用很世俗的方式去理解。就是世事所謂的好壞, 陰陽,福禍,得失,大與小,個體與群體,這些區別都是當下的區別,而不是永恆的界線 。 比方說福禍,人們對於當下的遭遇,一定有福禍的解釋,但一段時間過去,可能會有原來 是福不是禍,或者是禍不是福的領悟。 乍看像個打擊、挫敗、失去,但是把時間拉長來看,也有可能在後來的時間,人,就像塞 翁失馬焉知非福一樣,會頓悟到那不是禍,而是福。 同樣的轉換也會發生在其他界線,比方說個體/群體,個體多了,就成為群體,群體沒有個 人,不成群體。這裡也對應到九宸說的,「缺一片,少一點,都不算完整。」 天尊天雷眾神的看法,是把靈汐看成群體之外的個體,他們劃下蒼生/靈汐這樣的區分,但 在九宸心裡,他掛念的不是兩個對象,而是蒼生=靈汐,整體=個體。因為前者,一定是由 一個個後者所組成。 我在思考這個萬物負陰而抱陽,最終是要求「合」的道理時。覺得這也可以用來比喻神仙 渡劫。 既是劫,當下定是苦不堪言,是天災人禍,不會有人覺得是福。但若非經歷此劫,難有造 化,就像承晏、花蓼,始終是天真無邪的小仙,然而受人保護、無憂無慮,也只在太平時 期看來是福,換一個時間點,遇上危機,因為不曾受苦,修為淺、見識低,就保護不了重 要的人,也讓自己的命運限於被動。 這時候看來,從未受過劫難,又變成是禍非福,福禍的界線消融,立場對換。 九宸看事情看的長遠,所以他能跳脫天尊A或B二選一的困境,重新思考一個選A其實就是選 B的可能性。 回來天尊論道。 天尊又說「九宸,十萬天兵天將,你亦能含淚殺之,那可是六界蒼生啊!」 我在這裡覺得天尊有點殘忍,因為還逼著九宸回憶了一下當時的慘烈,都說了含淚殺之, 那現在是要逼九宸痛苦回憶,然後還要他承認自己處事不公,天兵可以殺,靈汐不能殺。 https://imgur.com/pd7nDRd.jpg
九宸回憶到後來還心情激動,顯然又因為自己必須手刃部屬而心痛不已,跪坐下來 https://imgur.com/IgRTTfR.jpg
天尊的問話我本來想,這很好反駁啊,那些天兵是已然入魔,入魔者已經不會重新洗白做 人,他們已然是禍害,而靈汐只是身負魔氣未曾入魔,沒做過任何壞事,怎能同類而語? 再說,她活著只是讓魔君有出世機會,這件事情不管天尊天雷講的跟必然會發生一樣,實 際上還沒有發生啊。 不過九宸都沒有這樣回答。因為他回憶起幽都山大戰,也憶起和靈汐嬰兒的相遇。 這段相遇真的很美也很有深意,在九宸已經滿身滿手鮮血,我想在那種情況他不含淚殺之 ,就是自己會寡不敵眾被圍剿致死,殺到後來神情變的渾渾噩噩,一絲魔氣竄入他體內, 靈汐嬰兒的哭聲先是引他過去,然後他握住嬰兒的手,魔氣消散,恢復清明。 https://imgur.com/L3ggtx3.jpg
https://imgur.com/5PpNpnu.jpg
我覺得嬰兒象徵的新生、驅走了死亡壟罩的陰暗氣息,也讓九宸想起他這麼多殺戮並不是 為了自保,而是為了守護弱小如眼前的嬰兒,出發點是善是仁,憶起初衷,才保他不至於 在戰場上迷失。 https://imgur.com/jbTCEeb.jpg
然後是戰神坐化,戰神的死意味著戰爭結束,世間將迎來短暫和平,一個嬰兒在戰場上活 了下來,象徵新生,也帶來了新的可能性。她身上的魔氣堪稱隱喻,每個人初生都是天真 嬰兒,誰知道未來是成道還是成魔呢? 全看個人的機緣造化了。 因為想起這段回憶,九宸回答:「凡人常說,投我以木瓜,報之以瓊琚,匪報也,永以為 好也。...這個孩子,她對我有恩。」 https://imgur.com/LseXRdx.jpg
九宸並沒有否認靈汐對他的特殊性,他沒有點出入魔/身負魔氣的不同來回應天尊,而是指 出他救靈汐也符合大道,那大道就是人與人之間的相互性。 靈汐在神魔大戰時喚醒了自己一絲清明,有此恩惠,自然要有所回報,怎能眼見她無辜受 難卻什麼也不做? https://imgur.com/doz64D7.jpg
天尊說「以你的修為,沒有她,魔君也奈何不了你。」 可見天尊並不認同靈汐對他有恩,他認為九宸沒有欠靈汐什麼。但是仔細探究九宸引用詩 經的那段話,其實九宸已經回答了師尊的質疑。 「投我以木瓜,報之以瓊琚,匪報也,永以為好也。」這個匪其實是「非」,也就是「不 是」的意思,所以這句話其實是說「對方給我木瓜,我回報以美玉,重點不在於回報什麼 ,而是在於和對方長長久久的友好關係。」 詩經這段話常有人用於愛情,典故也有一說,是男女互表心意,女方贈木瓜,男方報瓊琚 。 所以九宸一方面承認了自己和靈汐的男女之情,卻也重申了重點本就不在於給予/回報的相 等,而是在於弟子和她,想要永以為好。 永以為好並不限男女之情,這句話廣用於世間緣分,無論愛情友情親情。總之「匪報也」 ,重點不是你給我多少,我就要還你多少,甚至更多,而是透過這樣的互相交流,放眼未 來,珍惜緣分,結下善緣。 天尊還是很堅持:「天道不可違。她有今日是天道,你莫要害人害己。」 https://imgur.com/eAErqwF.jpg
https://imgur.com/pmdQUoL.jpg
九宸:「既不可違,弟子便不遵這天道。弟子欲直面本心,遵己之道。立命於因果。」 我猜這段話還是被天尊或其他人認為是戀愛腦、不理智。但我覺得九宸是理智的。 既然天道不可違,那又豈是我一人可以改變?無論我遵不遵守,天道都會自然運行,那我 又為何要主動去服從之?我想真誠的面對自己的內心,不做違背良心道德、有愧感情的事 情,我要遵守自己認為正確的道理,相信種什麼因,得什麼果。 從一開始九宸要元瞳前往山靈族,去提醒翎月勿對仲昊一族趕盡殺絕時(翎月不知道,而 景休正要把仲昊一族的無辜老弱婦孺都推進縛靈淵),就可以知道九宸心存的是善、是仁 。 他對不認識也沒有私情的仲昊一族,尚且想到要保全他們性命,對元家也是一力扛起,就 怕他們被滅族,那對於於己有恩、事情起因於己、也有個人私情的靈汐,更不可能做到眼 睜睜看她去死。 https://imgur.com/cgY5dj2.jpg
天尊希望他走看似簡單的道路,實際上違背他的本心和道理,他們越是把九宸看成戀愛腦 不顧大局,越不能看出九宸並不是受限於個人私情。 而在我看來,九宸尋求的那個解,就是加入「時間」。 當下看來,殺了靈汐,就像對仲昊一族趕盡殺絕一樣,是簡化問題的理性作為。寧可錯殺 一百,不可錯放一人,只要有喚醒魔君的可能性(甚至不是實際作為),也是快刀斬亂麻 ,省下那防範未然的各種麻煩和風險。 但就從仲昊一族的下場來看,明明無辜卻被迫就死的他們,因為沒有得到一絲善意和慈悲 眷顧,反而燃燒起恨意,寧可自我犧牲施行血咒,也要助全族唯一一人仲昊活下來,然後 為全族復仇。 這樣看來九宸選擇的仁,長遠看來才是真正理智,什麼因得什麼果,他相信仁者得善果, 那就是他的內心之道。 每一件事情都是因果循環,沒有人活該遭遇不公,就連青瑤那樣一個堅守醫德的人,都會 因為樂伯之死、元瞳沒有得到公正處罰,而起了復仇之心要用藥陷害元瞳。 可以推想,如果真的如天尊天雷的作法,推無辜靈汐為了天族安全而犧牲赴死,又因為靈 汐並非自願(天尊問九宸:「你死得,她死不得?」但當事人是自願赴死和被眾人推出來 替死,那對身邊人的意義就差很多啊)難保靈汐如果被迫處決,承晏和青瑤不會走上復仇 道路,變成另外一個自願入魔的仲昊。 這樣看來,殺靈汐=保蒼生的等式不成立,不過是當下的簡化二分法罷了。 天尊:「九宸,你可要想清楚啊!」 https://imgur.com/z8bA3Sj.jpg
九宸:「當日種種是因,今日種種是果。師尊仙法超然,非弟子能及。但那畢竟是師尊的 道,不是弟子的道,師尊為弟子指示方向,但始於足下的路,仍需弟子親自前行。」 https://imgur.com/5E4Puy0.jpg
https://imgur.com/SENhq30.jpg
講到不是弟子的道時,天尊就無奈低頭。然後九辰向天尊跪拜,而且是叩首大禮,起身又 再作揖才離開。天尊此時伸手想要說些什麼攔阻,手卻懸在半空,也沒說出什麼來。 https://imgur.com/YBDsltD.jpg
https://imgur.com/ehjBuf0.jpg
天尊眼中隱隱有淚,不是被弟子叛逆、自己權威被冒犯、或者氣弟子冥頑不靈的憤怒,而 是知道九宸這條路凶險,眼看他心意已決,擔憂他不知道遭受多少危難的表情。這張圖說 明了天尊真的是個好師長好父親,他說這麼多想要說服九宸,也不是為了自己。 我覺得最後這段真的令人感動。 九宸完美示範了如果父母師長不贊同你的選擇時,你要怎麼說怎麼做,先誇讚對方眼界遼 闊仙法超然,再指出可是我的人生是自己的,我必須真誠面對內心,走自己內心認同的道 理。然後拜謝師長教誨,就可以走了(誤) 但從天尊並沒有再施法或強硬的攔阻,或擺出一副你這麼做我就要去死的態度(這段也可 以對應起凡間林父,在面對殺女兒保全家的為難時,林老夫人以死相逼的強硬執著),可 見的天尊的修為是真的,愛徒之心也是真的,他不是那種表面超然,只會嘴巴說說尊重, 實際上遇到兒女不受控制,就會不擇手段只想控制兒女的父親長輩。 感動啊~這讓我覺得就算他不認同九宸的選擇,我也能認同他們兩個只是走上不同的道,如 天君後來說的「立場不同」,而不會覺得他迂腐。 而且天尊和天雷在此時堅持要殺靈汐,不認同九宸的仁,其實也不是沒有道理。就像天雷 後來罵九辰時說的,如果不是你一念之仁,回來還要守護元家,事情也不會變這樣,他保 元家而隱瞞真相,本來也是對元瞳、元家一家老少的仁慈,但你怎知道你保護的人值得你 這麼做,而不是反而種下禍根呢? 像元老夫人的執著於名譽、元瞳執著於榮耀和個人私情,這些只想著自己的人得到你的包 容和保護,內心的心魔卻仍然做大,引出那後來種種的事端。 這些事情不能這樣算在九宸頭上,但結果論觀之,天雷他們當然覺得起因於九宸的婦人之 仁,現在靈汐的事情也一樣,你努力要求全,也或許真有方法和時機,讓你破解死局,但 你能確定成功嗎? 所以即使九辰很有道理又是主角救的又是女主,觀眾自然站在九宸的道這邊,但天尊天雷 這樣的陳述,也讓人願意去理解兩邊各有苦衷,而不是像其他常見的劇那樣,簡化的讓天 尊天雷變成阻礙男女主的反派,真的要給劇組大大的敬佩和肯定啊! 以上,我竟然寫了快七千字…九宸也不過和師尊聊了十五分鐘左右…台詞應該也不過幾百 吧…實在是因為看了兩次這段都還是覺得似懂非懂,卻又相信其中必有深意,認真分析探 討下來就變這樣了。這篇內容比較嚴肅,希望大家還願意看下去呢~ https://imgur.com/XzylQUW.jpg
再來一張帥的神魔大戰。一切因此而起啊。~喜歡浴血的神尊。 繼續回宸汐緣坑裡不出來~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.216.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1568082288.A.940.html
1Frainight: 大人這篇是我目前看到有關論道的最好長評了! 09/10 10:32
2Frainight: "匪報也" 解得真是精采,人與人之間,本來就不在我給你 09/10 10:34
3Frainight: 多少,你要還我多少,糾結於稱斤還兩,以物易物的相處。 09/10 10:35
4Frainight: 神尊仍是用這首詩講人道與天道。 09/10 10:36
5Frainight: 如果永遠只用處置烈夷一族的方式來處理,淪入魔道的族裔 09/10 10:38
6Frainight: 豈有休止之時?舉世皆魔,人心都有魔,但若種下善因, 09/10 10:39
7Frainight: 撥去陰霾,抬頭就是無垠天,低頭就是遼闊地,哪裡不能 09/10 10:39
8Frainight: 行走,何處不聞芳香? 09/10 10:39
9Frainight: 大人這篇讓我很感動! 09/10 10:40
10Frainight: 再推本來以為神尊會怎樣回答,結果沒有。Y 09/10 10:43
11Frainight: 完全不落俗套,就是神尊的格局。 09/10 10:44
12Fminaself: 九宸都是永以為好的,就是結善緣啊!靈汐身負神力和魔 09/10 10:45
13Fminaself: 氣,和我們凡人總是善惡一念間其實並無不同,我也是看這 09/10 10:45
14Fminaself: 段他們回憶神魔大戰時想到的。這齣劇傳達的意念都令人感 09/10 10:45
15Fminaself: 動! 09/10 10:45
16Frainight: 大人要不要去發個長評? 真好的分析呢! 09/10 10:59
17Fminaself: 一直沒時間去搞懂豆瓣發文><想說寫完就去結果寫不完 09/10 11:05
18Fminaself: 研究中連要在哪發都不知道啊><繼續研究~ 09/10 11:26
19Frain02508: 發一下啊~長評有助評分~分析超讚! 09/10 11:47
20Fnaofujiki: 古人說"事緩則圓",時間確實是大變數。 09/10 12:06
21Fminaself: 是直接去評分的地方發文就可以了嗎? 09/10 12:07
22FLMFT: 說得真好 09/10 12:09
23Frainight: 有分劇評區跟短評區。 09/10 12:10
24Frainight: 發在劇評區,也可以發在討論區。 09/10 12:10
25Femilysui: 我第一次看到這邊,被9宸(不是弟子的道)感動的亂七八糟 09/10 12:11
26Femilysui: 的XD 09/10 12:11
27Frainight: 我第一次看到這段,真是眼睛一亮,神仙界"鵝湖之辯"。 09/10 12:16
28FDialUp: https://movie.douban.com/subject/30230682/ 往下再往下 09/10 12:20
29Fyun1014: 一刷時就覺得九宸好大膽居然敢這樣說 不是自己的道 不過 09/10 12:22
30Fyun1014: 因為太長我是快轉的 二刷才慢慢看 還看不太明白 需要看 09/10 12:22
31Fyun1014: 解說才懂 看懂以後覺得 好精彩 09/10 12:22
32FDialUp: (x)我要發起新的討論;(x)我要寫短評;(O)我要寫劇評 09/10 12:23
34FDialUp: 或是這裡^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 09/10 12:24
35Fjoanmey9: 擇善固執,從心而已,三世靈汐,正體現了九宸的一個合字 09/10 12:26
36Fjoanmey9: 九宸就是那個機,他一路奉行引來的善念 , 09/10 12:27
37Fjoanmey9: 讓整個宇宙有情眾皆有所感而成善果, 09/10 12:27
38Fjoanmey9: 從而成就了他的緣,終得圓滿 09/10 12:27
39Fjoanmey9: 善不善,魔不魔,本就念生念起, 09/10 12:29
40Fjoanmey9: 就像身上帶痣,也不一定會引癌 09/10 12:30
41Fjoanmey9: 主要還是個人心念,所選擇的執行,便會成為個人的道 09/10 12:30
42Fnaofujiki: 其實我一直想討論"入魔"這件事,本劇中有關魔君與入魔 09/10 12:31
43Fnaofujiki: 的設定,我還是覺得有些想不透模糊不清的成分。先前找 09/10 12:31
44Fnaofujiki: 到一個立基點,覺得魔君是世間惡念的彙集及反射,因為 09/10 12:31
45Fnaofujiki: 惡不能完全消弭,所以魔無法徹底剷除。假定道心堅定與 09/10 12:31
46Fnaofujiki: 否是左右是否入魔的標準,那麼自始至終心存良善的靈汐 09/10 12:31
47Fnaofujiki: ,縱然有魔氣侵擾,仍應能堅守本心不入魔;而幽都山十 09/10 12:31
48Fnaofujiki: 萬守將,由於長時間凝視深淵,最終被深淵所吞噬,以元 09/10 12:31
49Fnaofujiki: 征為代表。但不禁讓人想起,樂伯死後靈汐被魔君招喚控 09/10 12:31
50Fnaofujiki: 制,甚至當面對九宸出手,是被九宸壓制後喚醒,可見遭 09/10 12:31
51Fnaofujiki: 遇重大挫折(親人死亡)或緊急危難(與敵對壘),光有堅定 09/10 12:31
52Fnaofujiki: 的道心是不夠的,還需得有強大的實力方能對抗魔力的招 09/10 12:31
53Fnaofujiki: 喚,從這個角度看,十萬守將們有些確實死得有點冤,他 09/10 12:31
54Fnaofujiki: 們沒有像靈汐一樣的機會。 09/10 12:31
55Fminaself: 回Dialup 謝謝!我剛好發在劇評不知道有沒有成功,有問 09/10 12:36
56Fminaself: 題告訴我一下呢!真的很希望這齣劇讓更多人認識! 09/10 12:36
57Fminaself: 回naofujiki 沒有錯,除了自己道心堅定,當下有沒有人 09/10 12:38
58Fminaself: 拉回來,像靈汐也喚回原本竄入魔氣的九宸一絲清明,那就 09/10 12:38
59Fminaself: 是機緣造化。只能堅定己心、累積實力、遇到時拉人一把 09/10 12:38
60Fminaself: 算是結善緣 09/10 12:38
61Frainight: 十萬守將為了抗魔死在戰場上,反而是最大的榮耀。 09/10 12:43
62Frainight: 天宮戰部真是耗損率最高的地方啊...(偏偏能進去還是很 09/10 12:46
63Frainight: 風光的)。 09/10 12:46
64Frainight: 光有堅定道心真的是不夠的,還需要強大的助力,把善惡 09/10 12:47
65Frainight: 懸崖邊的人拉回來。 09/10 12:47
66Fminaself: 回joanmey9 說得好!最後看到痣未必轉癌又笑了。 09/10 12:48
67Fnaofujiki: 元征入魔事件被揭發後,十萬守將或許還背負入魔才被戰 09/10 12:51
68Fnaofujiki: 神就地正法的汙名。這也能解釋九宸自願受雷刑的原由, 09/10 12:51
69Fnaofujiki: 十萬天兵,是否每個人都入魔? 是否有人有機會被喚醒道 09/10 12:51
70Fnaofujiki: 心? 戰場上不可能賭一把,九宸卻未必良心安。所以天尊 09/10 12:51
71Fnaofujiki: 對九宸提到十萬守將這段,對他會是很深沉的提醒與重擊 09/10 12:51
72Fnaofujiki: ,他的選擇沒有錯,只是因時制宜,靈汐還有救,但與魔 09/10 12:51
73Fnaofujiki: 對陣不能賭。 09/10 12:51
74Fminaself: 我重溫這段覺得那十萬天兵都朝著九宸殺來,他不殺他們就 09/10 13:01
75Fminaself: 是被殺,顯見他們確實入魔已深,九宸揮劍不只保蒼生,也 09/10 13:01
76Fminaself: 是保命。 09/10 13:01
77Frainight: 話說十萬天兵應該不全是神尊所殺,只是唸起來比較齊整? 09/10 13:02
78Fminaself: 第一次看沒那麼清楚,這次看那十萬兵真的如潮水湧來把他 09/10 13:02
79Fminaself: 團團圍住。九宸別無選擇啊 09/10 13:02
80Frainight: 九宸殺他們也是保護他們,一來他們有龐大家族,一旦他們 09/10 13:03
81Fminaself: 回rainight 我也覺得,改成五萬一萬唸起來氣勢就弱了 09/10 13:03
82Frainight: 染魔,全家族都會慘遭流放。二來"抗魔而死",是很榮耀的 09/10 13:03
83Frainight: 。九宸所以對外宣傳他們是燃燒神魂而死,實則是一種守護 09/10 13:04
84Frainight: 改成五萬一萬xddddd 對啊!!!超弱 09/10 13:04
85Fnaofujiki: 靈汐對九宸動手也是真。我不是說他有錯,但若九宸動手 09/10 13:05
86Fnaofujiki: 是為了保命,那本質上和天雷普化想殺靈汐保蒼生的理念 09/10 13:05
87Fnaofujiki: ,也沒什麼出入。 09/10 13:05
88Fminaself: 五萬一萬很像在打牌...╮( ̄▽ ̄"")╭ 09/10 13:05
89Frainight: 推n大因時制宜,戰場上殺伐決斷,一點猶豫就是魔君禍世 09/10 13:05
90Fminaself: 所以不完全是為了保命。而且那些確定已入魔的天兵和並 09/10 13:06
91Fminaself: 未入魔的靈汐並不同啊。 09/10 13:06
92Frainight: 我也覺得天兵跟靈汐狀況不一樣,就是n大說的因時制宜XD 09/10 13:07
93Frainight: 元征死的時候也是慷慨赴死,但被他殺掉的誅邪超衰。 09/10 13:07
94Fminaself: 如果靈汐入魔傷害無辜,他也會含淚殺之的我想。但差異就 09/10 13:07
95Fminaself: 是靈汐沒有,她被拉住了恢復清明,也未曾傷人。 09/10 13:07
96Frainight: 所以入魔以後,應該會實力大增?吃了大力丸? 09/10 13:08
97Frainight: m大我看到你的長評啦,容我增加到樓上去喔:) 09/10 13:12
98Fnaofujiki: 這就是我覺得對解釋"入魔"與否很模糊的一點,為什麼靈 09/10 13:12
99Fnaofujiki: 汐就只是暫時失了心性,可以被拉回來,而守將們就是入 09/10 13:12
100Fnaofujiki: 魔已深,救無可救? 從行為上,他(她)們都對九宸做出攻 09/10 13:12
101Fnaofujiki: 擊,而靈汐有多視角讓我們了解她的底細,守將們沒有, 09/10 13:12
102Fnaofujiki: 這並不代表他們沒有人像靈汐一樣,只是戰場上沒人給他 09/10 13:12
103Fnaofujiki: 們機會罷了。 09/10 13:12
104Fminaself: 對。如果九宸是一個一個遇到那些天兵,或許還能一個一 09/10 13:14
105Fminaself: 個檢視是否無救、抓住他們入魔時傷人的手。奈何是在戰 09/10 13:14
106Fminaself: 場上多對一的情況,他若身死或放走一人回去,可能都是大 09/10 13:14
107Fminaself: 禍。 09/10 13:14
108Fjessieam1: 大大的文在這呦~ 09/10 13:15
109Fjessieam1: https://reurl.cc/W4d50e 09/10 13:15
110Fminaself: 這種入魔我覺得在元瞳的醒神丹無效時可以讓我們看懂一點 09/10 13:17
111Fminaself: ,到底入魔(如果不像仲昊景休元瞳是個人私慾)是怎樣, 09/10 13:17
112Fminaself: 但那段沒演出來,只下一幕元瞳就把他們殺光了。 09/10 13:17
113Fminaself: 有點可惜。不然醒神丹失效的入魔,我想應該跟十萬天兵 09/10 13:18
114Fminaself: 的狀態比較接近。 09/10 13:18
115Fminaself: 謝謝jessieam1 ~希望繼續漲分~更多人躺坑 09/10 13:20
116FNANJO1569: 九宸殺十萬天兵,以少對多,再加上魔君威脅在側,事急 09/10 13:21
117FNANJO1569: 從權,無法一一檢視個體入魔程度,只能從嚴處理。這不 09/10 13:23
118FNANJO1569: 得已的雷霆手段,在生死一瞬間的戰場上,無奈卻可理解! 09/10 13:24
119Fnaofujiki: N大說的有道理,你有沒有發現這也是天雷的理念。只是 09/10 13:29
120Fnaofujiki: 天雷一以貫之,九宸因時制宜。 09/10 13:29
121Frainight: 為啥這也是天雷的理念[email protected]@ 09/10 13:29
122FNANJO1569: 另推m大的「與天尊論道」的深入剖析文,這整場論辯以藍 09/10 13:30
123FNANJO1569: 空、落水、天井、沙漠...等做為對話的意象投射,個人越 09/10 13:32
124Fnaofujiki: 無法掌握就從嚴處理,有小火苗就撲滅,眼裡容不下沙, 09/10 13:32
125Fnaofujiki: 不就是天雷的理念? 09/10 13:32
126Frainight: 話說靈汐傷九宸的瞬間,我心都涼了... 09/10 13:33
127Frainight: 我是覺得天雷沒有無奈,他覺得"理所當然"。 09/10 13:33
128FNANJO1569: 看越加佩服編導的別出心裁和背後的用心,光是這點就突 09/10 13:34
129Frainight: 過去也一直都是這樣處理的,直到靈汐這個變數出現。 09/10 13:34
130FNANJO1569: 出宸汐緣做為仙俠劇的格局,有別於以往。 09/10 13:34
131Frainight: 其實只要靈汐心裡開始"怪別人",像元瞳景修,我想她就 09/10 13:34
132Frainight: 遁入魔道了。 09/10 13:35
133Frainight: 身上帶痣不一定有癌,這比喻好妙+1 09/10 13:36
134FNANJO1569: n大,是啊!所以戰場上是屬於非常時刻,與平常時期的處 09/10 13:39
135FNANJO1569: 置手法和速度,肯定是不能比的。 09/10 13:39
136Frainight: 我覺得以本劇的設定,入魔應該是不可逆的。 09/10 13:40
137Fnaofujiki: 所以很抱歉的頂鍋蓋說一句,九宸有大愛,九宸尋找"合" 09/10 13:41
138Fnaofujiki: 的兩全之道,其實也是成全自己的小我私心。但他聰明且 09/10 13:41
139Fnaofujiki: 實力夠強,靈汐善良堅守正道,兩人的格局都超脫以往言 09/10 13:41
140Fnaofujiki: 情劇的人設,也展示了大我未必優於小我,正確不必犧牲 09/10 13:41
141Fnaofujiki: 無辜的理念。 09/10 13:41
142Frainight: 入了魔障,跟入了魔,我覺得靈汐當時比較像前者。 09/10 13:42
143Frainight: 這不用頂鍋蓋啊,陽明學之後,人欲不再是小我,同屬於 09/10 13:43
144Frainight: 天理。 09/10 13:43
145FNANJO1569: 不可諱言,九宸的確有私心,他對殺了十萬天兵天將的事 09/10 13:44
146FNANJO1569: 有陰影,有愧疚,做為主將卻不得不把部下殺光,午夜夢 09/10 13:44
147FNANJO1569: 迴縷縷憶起寒氣入體而無法自拔,天尊也是看中這點而以 09/10 13:45
148FNANJO1569: 此做為進攻的點,但也是跟靈汐認識,了解前因後果之後 09/10 13:46
149Frainight: 如果是天雷或天君,我覺得不會有神尊的PDSD。 09/10 13:46
150FNANJO1569: 對靈汐的無辜捲入,她對自己當年無意間施下的恩情,還 09/10 13:50
151FNANJO1569: 有自己對她的愛,促成九宸為其一再尋求生路的私心.... 09/10 13:52
152FNANJO1569: 九宸有大義大愛,但他不是完人,他護短,護部下,護自 09/10 13:53
153Fnaofujiki: 同意N大。這也是我對九宸的解讀,他過往的處事態度還 09/10 13:53
154Fnaofujiki: 是比較偏向體制那套,只是體制之外,他會多加給予協助 09/10 13:53
155Fnaofujiki: ,比方烈夷一族。十萬守將之事雖屬無奈,仍讓他心中存 09/10 13:53
156Fnaofujiki: 有愧疚之意,才屢屢犯寒疾,並甘願受雷刑之罰。靈汐的 09/10 13:53
157Fnaofujiki: 直白詢問,以及他對靈汐的感情,使他深思是否有兩全之 09/10 13:53
158Fnaofujiki: 道,最後有了與天尊論道的經典一幕。 09/10 13:53
159FNANJO1569: 己人,靈汐進入他的生活後,兩人相處,漸漸被劃入他自 09/10 13:54
160FNANJO1569: 己人的範圍,他在從極淵想凍死她,重要關頭卻收手,跟 09/10 13:54
161FNANJO1569: 他的為人風格是一脈相承,有跡可尋。 09/10 13:56
162Fminaself: 是有私心的。我覺得九宸也是在幽都山戰之後,心存愧疚和 09/10 13:57
163Fminaself: 自我質疑。思索究竟有沒有更好的辦法。靈汐是在這時出現 09/10 13:57
164Fminaself: 的。是她的機緣。 09/10 13:57
165Fminaself: 話說我突然想到,如果眾人使計殺死領先,一直以來為天宮 09/10 13:59
166Fminaself: 為蒼生奉獻的九宸,不知道會不會產生自己唯一所愛而且是 09/10 13:59
167Fminaself: 無辜之人也失去的怨,九宸如果入魔就真的最大boss了。 09/10 13:59
168Fminaself: 景休拿魔君毫無氣勢啊!(我就追隨魔君了XD 09/10 13:59
169Fminaself: 錯字—使計殺死靈汐。 09/10 13:59
170Fminaself: —景休當魔君毫無氣勢。 09/10 14:00
171Fnaofujiki: r大,翎月說九宸霹靂手段,菩薩心腸,九公主有PTSD也 09/10 14:02
172Fnaofujiki: 是很合理的,所以他只適合當戰神,不能司法度,主天宮 09/10 14:02
173Fnaofujiki: 。 09/10 14:02
174Femilysui: 滷蛋沒魔君氣勢+1,他就話癆的冒牌貨,看這種魔君當9宸 09/10 14:06
175Femilysui: 對手,都覺得有辱戰神 09/10 14:06
176FNANJO1569: m大,九宸或許會因為痛失所愛而短暫失去理智,但他對蒼 09/10 14:08
177FNANJO1569: 生的大愛最終會讓他選擇放下,只是自此回歸石心石性, 09/10 14:09
178FNANJO1569: 被靈汐漸漸剝開的冷硬外殼又冰封回去,就跟靈汐出現前 09/10 14:10
179Fminaself: 其實他回來寒疾復發前都回憶起戰況,一個有仁心的戰神 09/10 14:11
180Fminaself: 應該很多內傷。時時自省就會時常自責未能阻止遺憾吧。 09/10 14:11
181Fminaself: 但他並未變成法度至上、無情無愛的戰神。冰封的心被融 09/10 14:11
182Fminaself: 化,回到他除魔的初心。是非常柔軟心的神仙。 09/10 14:11
183FNANJO1569: 是一個模樣。QQ(道心最堅定不移的九宸若成魔,整個天宮 09/10 14:11
184FNANJO1569: 怕不是要翻了!想想也挺帶感了,腦洞刷起來!XD) 09/10 14:12
185FNANJO1569: 的 09/10 14:12
186FNANJO1569: 以他事事愛攬身上的性子,肯定是愧疚自責交加,我所謂 09/10 14:17
187Fminaself: 我想起師尊描述那個懂事的孩子,覺得九宸立誓有我無魔 09/10 14:18
188Fminaself: 的初心,應該是希望不要再有和自己一樣失去父母家人的孤 09/10 14:18
189Fminaself: 兒吧。所以他總念及無辜,能推己及人。但殺的是自己部 09/10 14:18
190Fminaself: 屬時我想也受傷了,不知自己究竟怎麼走到這,是戰場上 09/10 14:18
191Fminaself: 的嬰兒喚起初心。所以他想保靈汐除了情愛,她當時扮演 09/10 14:18
192FNANJO1569: 的石心石性也只是他的外表,他有顆柔軟的心,只是認識 09/10 14:18
193Fminaself: 的角色也有象徵意義。保不了她或許不至於入魔,但他真 09/10 14:19
194Fminaself: 的就會冰封他內心的柔軟了 09/10 14:19
195FNANJO1569: 靈汐前鮮少外露情緒,九宸給我的感覺是理性感性並存, 09/10 14:19
196Fnaofujiki: 九宸這種矛盾的處境(司戰之神帶有柔軟之心),或許才是 09/10 14:20
197Fnaofujiki: 讓他能領略、悟道的緣由。一心依循道者,或許有機會循 09/10 14:20
198Fnaofujiki: 前人之道走上高位,然只有對道有疑惑、有質疑的問道者 09/10 14:20
199Fnaofujiki: ,才有可能開創屬於自己的道。 09/10 14:20
200FNANJO1569: 唯獨對外一切的冷然態度,讓他看起來是理性至上,其實 09/10 14:20
201FNANJO1569: 他不是啊! 09/10 14:21
202Fminaself: 回naofujiki 是的,所以九宸和青瑤說到,神仙多半看破世 09/10 14:26
203Fminaself: 情、冷情絕愛,但若沒有所執,難成大道(類似這樣原文 09/10 14:26
204Fminaself: 忘了),所以執念又是必須的 09/10 14:26
205FNANJO1569: n大總結的好,只有對道(權威)有疑惑,有質疑的問道者、 09/10 14:27
206FNANJO1569: 挑戰之人,才有可能開創屬於自己的道! 09/10 14:27
207FNANJO1569: 靈汐嬰兒的出現,不僅喚起九宸的神智,牽起兩人的緣份 09/10 14:28
208FNANJO1569: 也讓他在五萬年後有機會重新審視自己的內心、處事的手 09/10 14:30
209FNANJO1569: 法,以及當初誓言除魔衛道、保護無辜弱小的初心! 09/10 14:31
210Frainight: 也推n大的總結,有疑惑,問道悟道,才會有所開創。 09/10 14:36
211Frainight: 我也喜歡m大的,去除分隔線/,代之以=。 09/10 14:38
212Frainight: 強分 小/大,公/私 ,兩分法的窠臼,造成極端性選擇。 09/10 14:39
213Frainight: 戰神悟道是=,這一個"合",未嘗不是天道。 09/10 14:40
214Frainight: m大說的那段很有印象。其實景修的part也有講到執念跟 09/10 14:42
215Frainight: 執著的差別,巫醫想指點景修,然而景修有他的存在偏好。 09/10 14:43
216FDialUp: 哇~~好喜歡大家的討論! 謝謝大家!!! 09/10 14:44
217FDialUp: 這系列討論突然讓人覺得追劇常是一件非常有意義的事情! 09/10 14:45
218Frainight: 推m大保靈汐除了情愛,還有其他象徵意義。 09/10 14:46
219Frainight: 快要變m大小粉絲了XD 09/10 14:46
220Frainight: 我看豆瓣,還是有不少人純粹當霸道總裁與他的小仙娥看 09/10 14:47
221Frainight: 雖然這樣看也是挺爽的,但一看長評就會回不去了xddd 09/10 14:47
222Fnaofujiki: 好作品就是雅俗共賞,各取所需。 09/10 14:56
223Fdjdotut: 推 09/10 16:04
224Fminaself: 有看到網友說,認真鋪陳景休也顯示劇組就是不想只做甜寵 09/10 16:07
225Fminaself: 劇,要把入魔、道、善惡認真的討論一遍。雖不愛景休戲 09/10 16:07
226Fminaself: 份但能認同這點。 09/10 16:07
227Fminaself: 回rainight 不嫌我入魔太深,一起躺坑底吧(≧▽≦) 09/10 16:08
228Fdjdotut: 如果按板友所說 「要把入魔、道、善惡認真的討論一遍」 09/10 16:32
229Fdjdotut: 那我會覺得編劇沒有把景休的部分寫好 至少是有點失衡的 09/10 16:32
230Fminaself: 我也覺得。景休是本劇最覺得可惜之處。 09/10 16:56
231Fminaself: 如果他的部分好好編寫好好演繹,真的會很棒。 09/10 16:58
232Fminaself: 只是從戲份和魔道直銷看來劇組是真的很想討論魔這件事 09/10 18:53
233Fdjdotut: 關於九宸論道 是緣的歌詞有一句是「一草一葉一木一花看 09/10 19:19
234Fdjdotut: 每個生命」 09/10 19:19
235Fsolamep: 我也超愛這段論道,非常非常厲害的對話 09/10 23:06
236Fjessieam1: 豆瓣此文的網址: 09/10 23:33
237Fjessieam1: https://reurl.cc/W4LdO9 09/10 23:33
238Faacs0130: 分析的很細很好,雖然太文言我跳過了 09/11 00:30
239Fruiko: 九宸和天尊這段真的很棒 09/11 18:17
240Fminaself: 重看到青瑤認罪,突然覺得這真的因果循環。喜歡這齣劇 09/11 23:16
241Fminaself: 裡即使不是反派,也一樣貫徹因果循環的道理。是說重看 09/11 23:16
242Fminaself: 覺得元家敗落,總是跟部屬入魔有關,只是第一次神尊動 09/11 23:16
243Fminaself: 手是逼不得已,元瞳則是刻意為之。然後又一次栽在水月 09/11 23:16
244Fminaself: 鼎上,天道循環啊...劇中的呼應也太多! 09/11 23:16
245Frainight: 我覺得這部戲中,除了映射,也同時呈現每個人命運之多變, 09/12 06:00
246Frainight: 芸芸眾生,哪有誰的故事完全一樣呢?為惡很可惡,但是背 09/12 06:00
247Frainight: 後的故事卻令人唏噓。不能諒解但卻能同情。青瑤為惡我 09/12 06:00
248Frainight: 覺得是好驚訝的安排啊! 09/12 06:00
249Fminaself: 是啊。看到九宸趕來對雲風石像傳音,「不是叫你要等我? 09/12 07:25
250Fminaself: 」覺得師兄又想扛起來了實在好師兄啊 09/12 07:25
251Frainight: 實在好師兄+1,而且最後也是師兄換他出來,減刑。 09/12 08:14
252Fminaself: 而且九宸那不捨的責備真的好溫柔。他真是誰都想要的那 09/12 08:39
253Fminaself: 種父兄長輩啊!念兒好幸福 09/12 08:39
254Frainight: 天宮團寵,仙界男神。(飛撲) 09/12 08:41
255Frainight: 說到念兒,我好喜歡他把念兒舉高高那的動作。 09/12 08:41
256Frainight: 情不自禁,又如此慈祥。 09/12 08:42
257Fminaself: 覺得張震這裡是本色演出。所以那麼討婦女觀眾歡心啊~ 09/12 10:43
258Fminaself: 哪個流量小生演好爸爸有說服力的 09/12 10:43

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258 >> [閒聊] 宸汐緣 分析九宸論道、因果循環 minaself
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