Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的?

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※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言: : : 其實儒家的設定根本就是網小的大地雷吧 : : 只要寫的幾乎都讓主角的個性超扭曲 : : 滿口道德仁義 : : 然後一直胡搞瞎搞,搞到現在儒家設定的我都不太碰了 : : 真的是 怕.JPG : 這就搞錯了 : 所謂獨尊儒術 就是讓思想統一 : 思想統一了之後 容易掌握詮釋權在統治者手上 : 所謂儒家思想是甚麼 : 就是當權者制定了一套標準後 稱為儒家 : 然後養了一群自稱儒家學者的人(狗)替他辦事 : 自古讀書人無不是求取功名 功名誰給予 : 這樣當權者就能在輿論和名分上面 取得正當性 鞏固自身的統治 : 所謂儒家不過是中國封建社會統治者的政治(思想)工具罷了 : 能有甚麼正面性 這事有點複雜, 關鍵點在於你所謂的儒家是指誰? 孔子?孟子?荀子?還是其他孔子的徒弟,或是在各個時代因應主事者而發展的版本? 上面每個人都有自己的小心思, 所以這個問題如果不先講清楚, 就會張飛打岳飛。 如果指的是孔子版的儒家, 孔子生於周朝制度已經開始沒人理的時期, 他認為之所以天下會這麼亂, 就是因為大家都不重視秩序, 因此他強調禮與仁, 前者是外在的秩序流程, 後者是內在的心靈制約。 正如「大學之道,在明明德」, 孔子的核心在於修己, 對於仕君反而是其次, 只是一個環節而已。 但是孔子的這種信念, 對當時的執政者而言很明顯不好用; 因為"內聖外王"(具體是由孟子提出,孔子只是有個雛形)這種概念, 內聖這種事難以捉摸, 對統治也沒有助益, 最終才會有孔子周遊列國,13年無功而返的事。 至於其他人就不用多說了, 每個人都有自己的算盤與信念, 為統治者服務只是後來演變的其中一種流派, 將君臣關係無限放大, 以道德綁架底下的人。 雖然很可悲, 但是孔子所推行的那種"由內而外"的修養確實難以推廣給公眾, 反而是將言論教條化, 讓執政者處於道德優勢的方式更易被人接受, 這應該就是你指的儒家吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.195.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1560531208.A.7C2.html
Swampert : 我第一段就講了 下面也強調了 06/15 00:55
Swampert : 獨尊儒術的推手不就漢武帝 06/15 00:56
Swampert : 本身就是統治者 06/15 00:57
你講的漢武帝版儒家是這樣沒錯, 但這並不是儒家的全部。 要拿現實比喻, 大概就是民進黨裡有溫和派與獨立派, 你講民進黨支持中華民國,或是民進黨想推翻中華民國再建國, 都只是講了一部份, 所以說這種事滿複雜的。 ※ 編輯: kalen123 (111.243.195.148 臺灣), 06/15/2019 01:03:48
good5755 : 所以帝王的儒家不是全部 只是取其中君臣之道 06/15 01:00
good5755 : 修身齊家治國平天下 從來都是從要求自我做起 06/15 01:01
Swampert : 帝王的儒家才是主流 討論才有意義 統治者最多向民 06/15 01:07
Swampert : 間妥協 不會退出 06/15 01:07
peterturtle : 修身前面還有個格物致知誠意正心呢 06/15 01:08
Swampert : 做做樣子就行了 06/15 01:10
LaiTW : 偷偷說,宋儒根本不認為漢儒是儒 06/15 01:11
shihpoyen : 儒家也不只分董仲舒之前和之後 歷朝都有些差距 後來 06/15 01:14
shihpoyen : 還吸收了佛教和道教思想 06/15 01:15
shihpoyen : 各朝代中也不是只有一種儒家 像宋朝通常會想到理學 06/15 01:17
shihpoyen : 但宋朝其實還有事功學派和早期的心學 06/15 01:18
LaiTW : 還有,不是帝王的儒家是主流 06/15 01:21
LaiTW : 而是儒家一直是主流 06/15 01:22
Swampert : 哦 怎麼說 帝王的儒家不是一直都是主流 06/15 01:22
peterturtle : 國文課選修教材好像也只有朱熹,現代小鬼頭對儒家有 06/15 01:22
peterturtle : 反感這傢伙絕對該算上一份 (說真的先讀過孟子後我也 06/15 01:22
peterturtle : 對朱熹超級倒彈根本沒看完) 06/15 01:22
LaiTW : 漢初行黃老之治,但儒家還是顯學 06/15 01:23
LaiTW : 但對帝王最有利的卻是名聲臭掉的法家 06/15 01:26
Swampert : 外儒內法 我也知道 06/15 01:27
LaiTW : 而獨尊儒術其實是以儒之名行法家之實 06/15 01:27
shihpoyen : 因為明清兩朝很愛朱熹的理學啊XD 06/15 01:29
LaiTW : 所以如果儒家不是顯學,漢武就會用其他家 06/15 01:30
Swampert : 所以我在談的不就是帝王的儒家 做為統治者 難道不 06/15 01:32
Swampert : 是主流嗎 06/15 01:32
LaiTW : 假設名家比儒家還顯,可就會變成獨尊名術 06/15 01:32
LaiTW : 但一樣是借名家之名行法家之實 06/15 01:33
peterturtle : 欸不整天講白馬非馬幹話的名家有個鳥用 www 06/15 01:34
peterturtle : 要組合也要看相性,不外乎儒墨,要比也是比這兩個 06/15 01:35
Oasia5566 : 名家怎麼會沒用 幹話王耶 06/15 01:36
Oasia5566 : 發大財應用的非常好 06/15 01:36
gary76 : 唐代之前,儒家的顯學是荀子一脈,而荀子教出了兩 06/15 01:39
gary76 : 個法家大師,荀子一脈的法儒關係很密切 06/15 01:39
gary76 : 覆漢就有提到郭圖的穎川郭氏就是法家學說為傳家知 06/15 01:42
gary76 : 識 06/15 01:42
gary76 : 而秦漢唐三代之間的時間,儒家也只是顯學,但法家也 06/15 01:43
gary76 : 能繼續傳世 06/15 01:43
gary76 : 儒家兩千年的發展,基本每個朝代就至少變一個版本 06/15 01:44
gary76 : 獨尊儒術限制了讀書人的出路,但也明確制定了考核入 06/15 01:46
gary76 : 仕的基準 06/15 01:46
junior1006 : 搞清楚獨尊「儒術」為什麼會特別改用術這個字 儒術 06/15 01:53
junior1006 : 的內涵離儒家十萬八千里遠 06/15 01:53
junior1006 : 孔孟說民貴君輕 帝王自己鬼扯出一套符合自己利益的 06/15 01:54
junior1006 : 治國手法 然後這反而是儒家在迫害人? 06/15 01:54
pastor1982 : 名家就正反合的辯證學啊,其實很重要,現代科學的 06/15 03:40
pastor1982 : 基礎就是分析跟辯證 06/15 03:40
xtimer : 九陰真經跟九陰白骨爪的概念XD 06/15 04:18
palewalker : 帝王的儒家? 帝國的儒家吧?如果覺得皇帝大權在握隨 06/15 07:34
palewalker : 心所欲,那就錯了,帝制如果是這樣就不會有貪污,不 06/15 07:34
palewalker : 會有民變,不會有黨爭了。 06/15 07:34
palewalker : 把"帝王的"的儒家當成儒家的主流,那朝廷的儒家呢? 06/15 07:36
Swampert : 朝廷難道不是帝王 皇權式微 代表王朝要結束了 06/15 10:55
gary76 : 朝廷怎麼可能只是帝王的呢?歷代的皇帝實際上最大 06/15 12:35
gary76 : 的作用是平衡宦官外戚和士人官僚在朝堂上的平衡 06/15 12:35
gary76 : 中國的中樞權力總的來說就是這三方的平衡更迭 06/15 12:36
gary76 : 沒有宦官和官僚,皇帝就是光棍司令,反過來也是一 06/15 12:36
gary76 : 樣 06/15 12:36
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darkbrigher : 光武帝想想重新丈量土地 馬上就令不出洛陽 幫QQ 06/15 17:32
warlockeric : 我是覺得孔子會考到要周遊列國,純脆是他的理論在富 06/15 18:28
warlockeric : 國強兵這方面輸其他理論 06/15 18:28
hpw841031 : 宦官跟外戚的權利基礎都在皇帝身上,皇帝怎麼可能是 06/15 22:39
hpw841031 : 拿來平衡用的 06/15 22:40
hpw841031 : *權力 06/15 22:40
HermesKing : agree 06/15 22:48
gary76 : 兩漢的外戚政治特徵是皇帝年幼時靠舅舅來攝政,親政 06/15 23:14
gary76 : 後靠宦官殺掉外戚黨羽,並跟朝堂士人角力,有時也會 06/15 23:14
gary76 : 借士人來對部分宦官開刀 06/15 23:14
gary76 : 雖然外戚宦官的權力來自皇帝,但他們何嘗不是在皇 06/15 23:16
gary76 : 帝的放任下或趁著皇帝年幼來濫權 06/15 23:16
gary76 : 他們試圖濫權的過程中自然會和官僚集團互碾,這就是 06/15 23:19
gary76 : 一種平衡的過程 06/15 23:19
gary76 : 外戚宦官的權力來自皇帝但又跟皇帝相對獨立 06/15 23:19
saltlake : 九千歲表示,幫皇帝找個貌美的巨乳奶媽就能掌權了 06/16 10:29
nckukath : 我有不同認知,孔子學說的核心在仁,也就是人際關係 06/17 10:37
nckukath : ,他需要這個人際關係來做到老幼鰥寡孤獨殘廢皆能 06/17 10:37
nckukath : 有養這件事,所以核心制度在家庭,國家只是輔助建 06/17 10:37
nckukath : 立這套倫理綱常。 06/17 10:37
nckukath : 所謂倫理綱常,也就只是對待不同人際關係的人的態 06/17 10:40
nckukath : 度和分際。 06/17 10:40

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留言數 標題 作者 日期
130 [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? windletterz 2019/06/11 20:48:08
172 Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? Swampert 2019/06/15 00:07:42
84 >> Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? kalen123 2019/06/15 00:53:26
15 Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? gundam0613 2019/06/15 05:18:11
60 Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? ccyaztfe 2019/06/15 10:59:05
13 Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? LaiTW 2019/06/15 12:54:33
49 Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的? ganbaru 2019/06/15 15:25:00

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