Fw: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久

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※ [本文轉錄自 biker 看板 #1SEC0l7y ] 作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: biker 標題: Fw: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久 時間: Sat Jan 12 00:11:26 2019 ※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ] 作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike 標題: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久 時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019 Highlight 1. 機油的壽命是由TBN來看的,不是看黑不黑 2. 機油的衰退呈現指數狀態,所以屁股感知器沒錯,但是也錯了 3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用,因為添加劑初期衰減本來就很快 4. 機油衰退到不能用的里程數,遠遠高於現行”認為” 5. 更換部分機油,其實可以顯著的增進機油壽命 好,我們知道,大家都會說機油要常換,但是要多常呢? 以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km 但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字 那這些年來,各種手冊的混亂的事情時有所聞 國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千???? 所以是誰專業,一直以來也沒有一個結論 往往常聽到的是:台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣 B~~~u~~~t~~~ 台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟 吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏] 雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上 更不用說,多數的國家用車環境,很多連”柏油路”都沒有 那,他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換 車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....) 進入正題 那,到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢? 其實在歪國都有很多測試的方法 https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/ 例如美國的實驗室,只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分 https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html 這是5000;7075;9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km) 其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm) 鋁:活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器 鐵:最重要的磨損金屬指數,這個會以線性增加, 如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸) 鉬:常見的磨損添加劑,鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度,變化很大 鉀:這個污染來自於水箱精,暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面 好,以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉,並不是看機油的 TAN/TBN,這就是看機油的品質指數,單位為mg TAN(總酸值)是以1g機油,中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時,兩 條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡,但是這項測試是很昂貴的,所 以一般只測試TBN https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number TBN(Total base number)(總鹼值)是機油的鹼度(儲存性),以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g 計。更簡單地說,它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要,因為燃燒副產物傾 向於形成酸性化合物,而TBN指數是機油的酸中和能力,一般機油大廠均會標示其新油TBN 例如:https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440 TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法:40 這個數值,目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?) 但是問題來了 一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換 但如果是PAO機油,50%下來,變20,仍遠遠勝過礦物基的機油 且以wiki資訊看,7以上即可勝任內燃機機油 https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number 這篇認為,汽油發動機,機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342 這篇文章認為,新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換 https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number 且機油廠商也不是這麼認為 例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹) 以ASTM D2896測試方法,如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!) 然後由內文圖中可以看出,實線(新款油) 虛線(舊款油) 明明新款油的TBN比舊款油高出許多 但墨守50%的規則下 反而會讓新款,更好的機油提早報廢,這是不必要的 https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/ 但這個數字有多久呢,而這個TBN的變化又會是怎樣 我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果 https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html 看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles) 這時候看起來這個數據像是線性的,但卻與TBN”指數”的概念不合 所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油) https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html 但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格 從新油0mile一路到18000miles都有 TBN數據結果,從0mile的15左右,到1000miles的16.,再到4000miles的6 但有趣的是,從4000~18000miles間,數據幾乎都在5~6.5之間游移 只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍) (因為這些數據,是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差,有些人補了機油,有些人換了 濾心) 其中還有一個比較有趣的結果,這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油) 最重要的是,這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了 少量的石油,我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里,而根本沒有換機油。實際上, 在12,000英里處的過濾器更換使油更新,其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里!難 怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。 那我們從這些數據看到了甚麼結果 1. 所有數值,都是呈現線性變化的 2. 只有TBN呈現指數變化 所以,在這邊做出一個大膽的結果 屁股感應器感知到的,只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現 所以經常會有人說,我機油騎了1000公里就感覺劣化了 但事實上,以TBN來看,的確有下降,但距離無法使用還差地遠!!! 因為後面有N倍的里程數,TBN是維持一個穩定值,然後才慢慢的衰減到不堪用 (J個N hen大) 所以,別再屁股感應器了,機油沒那麼不耐用 照著車廠的標準來換,絕對是綽綽有餘的!!! -- 停止線前那一瞬間的綠燈宛如起跑線般Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......全都超過了偶的愛將................幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.85.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1547223079.A.2D0.html※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TurTao (140.116.85.204), 01/12/2019 00:11:26
HugDragon: 認真文推個 01/12 00:15
fahrenheit01: 推詳細資料 01/12 00:19
s1385999: 機油壽命長有什麼用?我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐? 01/12 00:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TurTao (140.116.85.204), 01/12/2019 00:21:42
1Foldk13: 車子問題乾機油壽命什麼事? 人家不會吃的可以撐啊 01/12 00:24
2Fgx9900824: 可是勁戰每1000公里閃燈 汽車我倒是沒注意 因為三個月 01/12 00:26
3Fgx9900824: 一萬公里 直接回廠吃冰吃點心 01/12 00:26
4FXXXXBANG: 我都用肛門感應器 嘻嘻 01/12 00:30
5Freallydamn: 跟水箱一樣阿 一堆沒幾萬就在換...錢太多 01/12 00:31
6Fgooooogle: 我10萬公里都不用換機油,對了我騎gogoro 01/12 00:34
7FOu0yy: 怎麼我的勁戰2千公里才亮燈 我都1千5以上才換 01/12 00:34
8Fhenry00000: 吃機油的引擎常常補油,說不定就不用定期更換機油了? 01/12 00:35
9Fhenry00000: 換濾心就好 01/12 00:35
10Flucky945: 專業文推 01/12 00:36
11Fsean87028: 但是爽度有差阿! 01/12 00:39
12Fqwe753951: 唉,八成車主連機油尺都不會用 01/12 00:40
13FPauFrank5566: 勁戰原廠工程師 設定是2000km換油 01/12 00:43
14FPauFrank5566: 說有感的通常,盲測被打臉 01/12 00:43
15FRaikkonen01: 勁戰2000才亮啦 01/12 00:50
16Fsa1989: 個人不負責測試,機車4000換油,2000時抖動變大,每1000km 01/12 00:57
17Fsa1989: 增加3%油耗,看看車行一家一家開就知道多好賺 01/12 00:57
18Fmankaro: 推 01/12 01:44
19FMZjeremy: 推 01/12 02:06
20Fbinshin: 推~勁戰原廠手冊是寫2000換沒錯~而且是換92 01/12 02:29
21Fbinshin: 打太快~加油是加92 01/12 02:31
22Fcutethau1: 推認真 01/12 02:37
23Fx284yk6cjo5: 推 01/12 02:38
24Fcona1515: 台灣修車廠那麼多,不早點換機油要賺什麼? 01/12 02:45
25Fa27588679: 反觀skoda 15000保養一次 01/12 02:48
26FMunezSu: 我是15000mi換一次 01/12 03:30
27FHMBC: 所以屁股感知器是指什麼 01/12 03:45
28FQaaaa: 多的是一年多才開一萬的 那以後雞油一年換一次就好惹 01/12 04:05
29Fwsxe2007: 呵呵 01/12 04:18
30Fhenrk: 換完機油覺得好開,也可能是輪胎氣壓補充了 01/12 06:13
31Fbbskings: Suzuki手冊寫10000,原廠說5000 01/12 07:15
32Fhcshin: 樓上,手冊不就是原廠寫的嗎? 01/12 07:51
33Fhcshin: 自打嘴巴 01/12 07:51
34Fsyterol: 上面的原廠是指經銷商業務嘴吧 01/12 08:11
35Fswjlsc: 半年或一萬公里 01/12 08:28
36Fhank99911: .Skoda大部分都15000就換了 01/12 08:42
37Fhank99911: 打錯 規定15000但很多車主都覺得自己聰明 7500就跑去外 01/12 08:43
38Fhank99911: 場促進經濟 01/12 08:43
39Fstosto: 一萬以上再換就好,機油沒這麼不堪,但是有時候感受卻是真 01/12 08:43
40Fiamspy: 海龜大復出了@@ 要不要參選板主啊 01/12 08:57
41Fgk1329: 鄉民神屁股 你敢嘴 cc 01/12 09:07
42Fganninian: 反正愛當潘仔就讓他去當嘛 浪費口水幹嘛 01/12 09:16
43Fatlaswhz: 2000年左右的汽車手冊已經1w保養了 01/12 09:44
44Fchinya51: 潘仔在怎麼跟他開導還是沒用啦 01/12 10:57
45Fhorb: 亂說 車評說台灣是惡劣環境 01/12 10:58
46Fchinya51: 從新車開九年了都一萬換油開起來超順的 01/12 10:58
47FHohenzollern: 之前新聞訪問山葉時說他家的機油可以二千公里再換 01/12 11:00
48Fcocoi (9留言): 你好,你的論點我非常同意,只是遇到時有點迷惘,想請教一 01/12 11:17
49Fcocoi (9留言): 下。 就是我也是1萬換油,用的是國際大廠的油(自備)。但師 01/12 11:17
50Fcocoi (9留言): 傅說要加機油時機油蓋打開,螺紋的部份有一點點咖啡色是油 01/12 11:17
51Fcocoi (9留言): 泥,表示我太久換了,要改成5千換。我問他早點換油泥就會 01/12 11:17
52Fcocoi (9留言): 消失嗎? 他說不會,但可以減少油泥繼續增加。 我的問題是 01/12 11:17
53Fcocoi (9留言): , 來1.只看機油蓋可以判定有油泥嗎? 2. 使用符合手冊的 01/12 11:17
54Fcocoi (9留言): 認証跟番號, 真的有油泥的話, 是否是油的問題or是車的問 01/12 11:18
55Fcocoi (9留言): 題 01/12 11:18
56Fcocoi (9留言): 車是11年的小鴨跟16年的阿提斯 01/12 11:20
57Fsanshin: 車主自己提早換真的很白癡 01/12 12:21
58Fsa1989: 真的有油泥可以檢查濾芯,有油泥早就塞了 01/12 12:37
59Fmarx0126: 東南亞比台灣濕熱比台灣塞車 路比台灣爛然後都可以一萬 01/12 12:49
60Fmarx0126: 保養 台灣的車這麼嬌貴? 01/12 12:49
61Fc840125: 台灣這樣驗要多少錢? 01/12 12:59
62Fwe147121: 台灣金鈴還在5000保養,X! 01/12 13:06
63Fnoddle: 推 01/12 13:09
64Fdividers0798 (7留言): 不過實務上,換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾 01/12 13:31
65Fdividers0798 (7留言): 心墊片三千塊),如果能提升一點點引擎壽命,我寧願 01/12 13:31
66Fdividers0798 (7留言): 勤換些 01/12 13:31
67Fdividers0798 (7留言): 汽油無可避免透過活塞環,進入曲軸箱混進機油,過久 01/12 13:31
68Fdividers0798 (7留言): 了潤滑制震清潔能力可能會下降。 01/12 13:31
69Fdividers0798 (7留言): 手冊說半年或一萬,實際壽命我也認同應該是超過的, 01/12 13:31
70Fdividers0798 (7留言): 但還是乖乖照作 01/12 13:31
71Fjs52666: 5000極限了 01/12 13:53
72Fl26921216: 有問題的引擎 即使你5000換油也是沒啥用的 01/12 14:13
73Fl26921216: 何況機油跟引擎磨合 5000-10000可能是最順的時候 01/12 14:14
74Fl26921216: 結果磨合好你就換新油 然後又重新磨合...... 01/12 14:15
75Fterminator73: 機油需要磨合 01/12 14:20
76Fkalapon: 家裡的迪爵10年沒換過機油,缺油就補,沒事 01/12 14:21
77FMues: 結論是一萬? 01/12 17:41
78FMrYang: 全合成1萬公里或1年,只是保固內還是只能照台灣原廠規範 01/12 19:03
79FMrYang: 走,消費者在台灣是弱勢族群 01/12 19:04
80FMrYang: 我覺得會叫你5000換大概就是自己都對自家機油沒信心,不然 01/12 19:10
81FMrYang: 就是用礦物油。 01/12 19:10
82Fterminator73: 用礦物油1k漏下來黑的跟什麼一樣,全合成1.5k還有點 01/12 19:43
83Fterminator73: 透明的金黃色 01/12 19:43
84Fhint: 美國加州 amigo 開的車場殺到 19.9 usd 換機油到好 台灣太貴 01/12 22:26
85Fkokunmai: 01/14 11:09
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Re: [飲食] 自立路靠秀朗路三段的大燈籠滷味(熱騰 … 凱(匿名) : 請問今天 中和自立路 大燈籠滷味有開嗎
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