Re: [閒聊] 京阿尼警方報告:屋頂門可從裡面打開

看板 C_Chat
時間
留言 116則留言,39人參與討論
推噓 35推 0噓 81→
討論串 6
點我看更多相同討論串
: 推 yatola: 那個螺旋梯的設計在火場裡直接變成煙囪…… 07/22 11:57 : → blackone979: 螺旋梯是導致濃煙跟火勢快速竄上二三樓的主因這是真 07/22 12:14 : → blackone979: 的 但也不能說設置螺旋梯是錯的 因為一般火災根本不 07/22 12:14 https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
這是版上也有貼過的模擬影片,可以看一下從1:20至1:30點火後煙霧開始散佈 https://i.imgur.com/unTWn0e.jpg
K島有人貼的圖 可以看到雖然點火處是在螺旋梯處,但實際上煙霧竄最快的地方是中央樓梯 螺旋梯處反而是相對慢的 (補)影片只是模擬,並不可能完整代表事件現場,事發狀況如何應以官方報告為準 要說的是不要直接認定螺旋梯就是煙囪了 至於倖存者說看到火煙從螺旋梯衝上來,讓我想起那個故事 二戰中美軍統計返航飛機上的彈孔,發現機身彈孔多,引擎彈孔少 看來機身容易中彈,應該要在機身上多加裝裝甲 但事實是他們忽略了引擎中彈失效的飛機可能根本飛不回來 - 倖存者偏差 -- 不過這是看影片說故事,實情是否如此還請有消防知識的版友指點 -- <(┘╴└)>﹍﹍﹍ ︿︿ ╴▅ 生命,就該浪費在 --
bloodrance: 沒錯 一般樓梯也是開放式的一通到底 07/22 12:49
bloodrance: 因為兩邊都是屬於一通到底設計 都沒有隔區 07/22 12:50
astrayzip: 這個沒螺旋梯也就差幾秒一樣沒有反應時間,就沒防火門 07/22 12:51
astrayzip: 問題這個規模的建築也沒人弄防火門 07/22 12:52
leilo: 那篇下面有土木背景的版友說過 這實驗省略很多細節 不能完 07/22 12:53
leilo: 全體現真實的狀況 就不要看圖說故事了 07/22 12:53
我想說的其實也只是不要看到螺旋梯就自動等同它是煙囪、是火煙快速竄燒的主因而已
bloodrance: 但一般樓梯更是直通頂樓 導致煙直接往一般樓梯衝 07/22 12:53
whe84311: 等官方報告吧 07/22 12:54
leilo: 一般樓梯不是一通到底 你U型轉彎就會被擋住了 07/22 12:54
MikageSayo: 對照之前各家報導化的火場平面圖,員工樓梯確實有誤差 07/22 12:55
astrayzip: U型轉彎一樣往上衝啦空氣會對流 07/22 12:56
leilo: 會降低擴散速度 比起中間沒什麼遮掩的螺旋樓梯還是比較好 07/22 12:57
garman0403: 火災的尺寸可以直接這樣縮小嗎 不會失真? 07/22 12:57
iamnotgm: 煙是先往上再走水平的 所以這個case無論有沒有那個螺旋 07/22 12:57
iamnotgm: 梯 往頂樓那段樓梯應該都不會差到哪去一定是馬上就黑了 07/22 12:57
astrayzip: 一定會失真啊,但是這模擬是專業人士解釋上很準確了 07/22 12:57
anumber: 要1:1模擬大概要等discovery還是NGC吧 07/22 12:58
leilo: g大 會 所以這只是簡單模擬分析可能狀況 07/22 12:58
astrayzip: 他這個模擬可能都還偏樂觀,因為現場易燃物比例比他模 07/22 12:59
astrayzip: 型多多了 07/22 12:59
leilo: 並沒有 影片內結論結論就只有說螺旋樓梯可能是助長煙快速 07/22 13:00
leilo: 擴散的原因 另外說明油氣爆炸的恐怖性而已 07/22 13:00
astrayzip: 這個案子除非螺旋梯跟樓梯間都用大樓等級的防火門隔絕 07/22 13:01
astrayzip: 於辦公室不然都沒救,問題是才這規模的建築也沒人會這 07/22 13:01
astrayzip: 樣搞 07/22 13:01
leilo: 除此之外的解釋我想都是超譯… 看看就好 07/22 13:01
我懂也認同你的意思,京阿尼這事實際狀況如何應以官方報告為準 也因此我覺得直接就怪說螺旋梯是主因(我這篇是回推文)過於輕率
KMSNY: 可以計算一般樓梯跟螺旋梯的氣流量哪個大 07/22 13:02
KMSNY: 單就面積來看我想螺旋梯會小一點吧 07/22 13:02
jdklas: 我想辦公室改成平面一樓開放式就沒問題了 07/22 13:04
ashrum: 要看模型有沒有實際反映現實狀況,一般樓梯間有平台 07/22 13:05
ashrum: 這模型沒有,不知京阿尼現場是不是也是沒樓梯間平台的形式 07/22 13:05
ashrum: 有可能是這種節省空間的樓梯設計比螺旋梯更無濃煙阻絕效果 07/22 13:07
sharkshana: 推倖存者偏差 07/22 13:07
MikageSayo: 不可能,至少員工出入口跟員工用梯中間還有一個電梯 07/22 13:07
qwe78971: 你倖存者偏差講的有點不完整 07/22 13:08
n16482003: 不管啦 鍵盤專家說有偏差就是有偏差 07/22 13:08
rofellosx: 易燃物?一樓哪有多少易燃 只要煙到三樓就差不多了 07/22 13:10
aiishi: 那個模型主要是告訴大家1.逃生時間非常短 07/22 13:11
ashrum: 剛照MikageSayo說的看平面圖,看起來應該有轉角樓梯間平台 07/22 13:11
aiishi: 2.23樓都是煙看不清又嗆 所以才會那麼慘 07/22 13:11
ashrum: 這模型沒有,顯然是模型未反映真實狀況 07/22 13:11
astrayzip: 一樓一樣有工作室啊,易燃物一樣多 07/22 13:12
aiishi: 沒有要完全真實模擬 07/22 13:12
astrayzip: 這模擬就簡單模擬煙囪效應告訴大家為啥三樓死傷比二樓 07/22 13:12
astrayzip: 慘重 07/22 13:12
ashrum: 是的,但就中央樓梯濃煙竄升速度較快這點來看是模型誤差 07/22 13:13
seaEPC: 京阿尼還有在螺旋梯旁加設防煙垂壁,這模擬也沒有啊 07/22 13:14
ashrum: 既然如此就更不應該依此判斷 07/22 13:15
我沒有要判斷這次事件,我再補下本文好了..
fragmentwing: 倖存者偏差的故事真的很神 07/22 13:16
astrayzip: 一般樓梯也沒防火門,煙囪效應一樣會有 07/22 13:16
astrayzip: 從往頂樓路上都被煙嗆死來看一般樓梯的煙竄的也很快 07/22 13:17
snownow: 樓梯一般設在建物兩端,玄關會有一個方便訪客直上3樓 07/22 13:17
snownow: 今天就算沒設旋轉梯也會是一般梯,照樣是煙囪效應 07/22 13:17
snownow: 玄關旁的樓梯一般也不會加蓋什麼防火門 07/22 13:18
ashrum: 這次案例應該是人還沒到三樓,一氧化碳已經在上面等了 07/22 13:18
astrayzip: 這次只要沒防火門哪種樓梯結果都一樣 07/22 13:18
ashrum: 上去剛好吸入昏迷才造成重大傷亡 07/22 13:19
astrayzip: 只要是非密閉樓梯一定煙囪效應 07/22 13:19
phix: 生存者偏差 不是機翼嗎 07/22 13:20
dixieland999: 這模型尺度差太多了,參考價值很低 07/22 13:20
dustlike: 呃...我覺得是模型做得不對耶... 07/22 13:21
spfy: 鄉民覺得自己想像的比較正確 專家做的比例模型模擬的很差 07/22 13:24
spfy: 可以 我完全接受 07/22 13:24
killerj466: 我覺得今天不管有沒有螺旋梯 今天就是20秒內決定要跳 07/22 13:24
killerj466: 的事情 07/22 13:24
icou: 我真不懂一堆人執著於要完全原況重現模擬是想三小 07/22 13:25
killerj466: 京阿尼今天也拍保證消防過關 他今天唯一會被說嘴的 07/22 13:25
icou: 這就是要大致告訴大家事態會如何發生的模擬而已 07/22 13:26
killerj466: 就是為了方便省了門禁步驟導致他根本不用花時間破門 07/22 13:26
coon182: 說真的它影片說十多秒已經夠樂觀了 07/22 13:26
astrayzip: 那模型就單純解釋為啥三樓死傷最慘重而已 07/22 13:26
astrayzip: 就簡單科普煙囪效應 07/22 13:26
n16482003: 就只是一群鍵盤過來扯熱度拉仇恨吸存在感的吧 07/22 13:26
AdomiZA: 襟翼、引擎、機身後段 各種說法都有就別找碴了 07/22 13:27
killerj466: 因為有人可以搬梯子過來 所以時間是有一點點的 07/22 13:27
ashrum: @spfy不是專家製作的模型,是新聞製作番組 07/22 13:28
spfy: 感謝糾正 07/22 13:29
MikageSayo: 所以要給人看的那一面就會省略,不然擋下去也不用看了 07/22 13:29
killord: 主因就汽油 其他多說的 又不是化工廠 誰會去防汽油爆炸 07/22 13:30
killerj466: 化工廠都會被汽油炸爛了lol 07/22 13:31
Puye: 但化工廠的消防 就必須考慮化學物品的起火 標準會不同 07/22 13:34
Puye: 但他只是間京阿尼工作室阿 QQ 遇到瘋子 不能用常理防範 07/22 13:34
leilo: 這算是專家製作的吧 就是新聞台去找大學火災工學科合作的吧 07/22 13:36
chivale: 我覺得三樓的人應該是,聽到爆炸聲,愣住,警報響了,煙 07/22 13:38
chivale: 飄上來了 07/22 13:38
leilo: 但就只是面向大眾的一般科普小實驗 並不能夠用來實際分析 07/22 13:39
chivale: 開始跑,然後.....唉 07/22 13:39
sai007788: 簡易測試的樓梯沒有弄牆也沒有轉角跟實體不符好嗎 07/22 13:39
tony15899: 化工廠溶劑洩漏一樣會爆啊 07/22 13:40
dixieland999: 因為火焰高度跟濃煙例子沒辦法照比例縮小的緣故 07/22 13:46
killerj466: 反正可以知道一件事 煙他媽超快 1樓有可能被炸死 07/22 13:46
sai007788: 而且以常理判斷,發生爆炸煙一定是先衝上方,才往四周 07/22 13:49
sai007788: 竄出來吧,就在爆炸上方有一個這麼大的煙囪不是?怎麼 07/22 13:49
sai007788: 會講到倖存者偏差?那從一樓衝上二樓的那個照實驗來說 07/22 13:49
sai007788: 應該會先被熱浪與缺氧給弄昏,哪還有能力上來喊啊? 07/22 13:49
rickydai888: 不過按照常理思考 因為要開會 可能有不少外部人士要 07/22 13:49
rickydai888: 進來 所以解除門禁 這樣子很合理吧 不然明明知道可 07/22 13:49
rickydai888: 能會有不少人進進出出 還維持門禁讓門一直開開關關 07/22 13:49
rickydai888: 拉來拉去 怎麼看都不合理 所以這點其實也沒什麼能 07/22 13:49
rickydai888: 嘴的 07/22 13:49
dixieland999: 而且那個模型一點火,馬上在靠近中央樓梯處竄出 07/22 13:50
dixieland999: 兩團火...這應該是汽油爆炸噴濺的規模差距 07/22 13:51
spfy: 鄉民的常理包含辦公室被瘋子恐怖攻擊嗎? 07/22 13:53
sai007788: 某人的常理中沒有煙會往上飄的常識嗎?啊,對啦,沒燒 07/22 13:56
sai007788: 過紙錢的貴族可能真的沒有啦,畢竟是貴族嘛,家裡都是 07/22 13:56
sai007788: 天主基督教的,沒碰過髒髒的紙錢也是很正常的。 07/22 13:57
dixieland999: 模擬影片只是來示意火焰跟濃煙很可怕,沒有人否認 07/22 13:59
dixieland999: 如果要證明你的論點,必須要有更有力更精確的東西 07/22 14:03
snownow: 一樓衝上二樓的沒說從哪個樓梯上來的,但我覺得應該是一 07/22 14:21
snownow: 般梯,而且以那個位置來說,衝上來的人有無全身而退不知 07/22 14:22
narihira2000: 你去看平面圖 員工樓梯是U型的 跟模型不同 一定有差 07/22 14:30
sky81602: 說有的垂壁也沒做出來啊,這模型能討論的地方很少 07/22 14:54
highwayshih: 這模型頂多讓我們有個概念汽油燒起來有多猛而已 07/22 14:58
worldark: 原來信基督是貴族= = 07/22 15:42
Syokun: 說什麼沒燒紙錢貴族,能不能看場合再噴你那一嘴酸屁話 07/22 16:10
juunuon: 那京阿尼員工都基督徒囉 所以一堆人往上跑 只會亂扯 07/22 16:48

c_chat 熱門文章

[推特] 虛淵: 我做了個夢
C_Chat iamnotgm 90留言 2019-08-19 00:41:26
[猜謎] 猜一正太 <撞牆> 800P
C_Chat cs42633 29留言 2019-08-18 23:55:22
[閒聊] 潔白的股間
C_Chat Katsuyuki118 91留言 2019-08-18 23:36:08
[問題] 請推薦療癒系的漫畫?
C_Chat ckny 89留言 2019-08-18 22:05:29

最新熱門文章

距離上次奪冠時間排行榜
Mlb checktime 61留言 2017-10-04 20:43:44