[討論] 轉蛋課金手遊的未來

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隨著歐洲國家一個一個開罰,轉蛋課金手遊的本質大家也都很清楚。 為何轉蛋課金手遊能賺這麼多錢?因為它的本質就是賭博嘛! 就算遊戲廠商把一樣虛擬物品標價100萬,我都認為這樣比轉蛋課金來的好。 手遊無罪 課金手遊無罪 有罪的是轉蛋課金手遊 台灣目前還沒有管制,不過這一天遲早會到來,大家覺得該怎麼辦? -- 是啊.....我只是個人魚..... 無法跟王子結合,我...我的命運就是化成泡影而死去。 辛蒂公主是個好女孩,祝你們永遠幸福! 還有一件事就是.... 偶爾...也請想想我..... AIが止まらない -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.79.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558543696.A.CEE.html
attacksoil: 留給廠商煩惱吧 05/23 00:49
hanz124: 老調重彈==,你怎麼不自己想想怎麼辦 05/23 00:50
meowyih: 怎麼辦是什麼意思?你文章是正向贊成的不是嗎 05/23 00:51
gaym19: 留給廠商去煩惱 05/23 00:51
kashiwa27: 爽 快管制 05/23 00:52
peterturtle: 就出新的課金模式啊還能怎麼辦 05/23 00:53
einstean: 我是反對的。有些遊戲確實不錯,就是轉蛋這點糟糕。 05/23 00:53
crash121: 別問這裡的人 一堆轉蛋信徒 05/23 00:55
medama: 留給廠商煩惱吧 05/23 00:55
medama: 像現在很多遊戲都有天井啊 肯花錢就一定買得到 05/23 00:55
erisiss0: 賭博,人生何嘗不是賭? 05/23 00:55
erisiss0: 我上線打線上遊戲,王打死了沒掉寶是不是賭? 05/23 00:56
erisiss0: 你有聽說各國政府嚴格禁止任何賭博嗎?沒有。 05/23 00:56
erisiss0: 問題不是賭。只是玩的公不公平,是不是小孩能玩而已 05/23 00:57
atbhao05: 阿廠商就不知道不該怎麼辦才來這邊發文啊 05/23 00:57
erisiss0: 課金轉蛋手遊有啥罪?真正有罪是人不是遊戲玩法 05/23 00:58
erisiss0: 是無法克制自我的人犯下的原罪 05/23 00:58
peterturtle: 反正大不了就是回去免費體驗版沒課沒人權的時代 05/23 00:59
erisiss0: 人家的遊戲主要玩法就在於轉蛋隨機抽東西。 05/23 01:00
meowyih: erisiss的看法和主流看法差異甚大呢:) 05/23 01:00
erisiss0: 主流看法差異很大?你看主流是轉蛋遊戲還是買斷遊戲 05/23 01:01
peterturtle: 10年前的遊戲早就已經告訴你廠商沒轉蛋照樣能活下去 05/23 01:01
peterturtle: 了,吸不了課長的血全玩家平均分攤照樣能活。 05/23 01:01
erisiss0: 你以為社會是一片和諧聖光。但是社會其實是很多險惡的 05/23 01:01
erisiss0: 所以所謂10年前的有多少活得很棒的。 05/23 01:02
Koyomiiii: 從當初MMO轉蛋一直都很好賺 盤子一直都是盤子 現在都不 05/23 01:02
Koyomiiii: 演就是了 直接跟你要錢 05/23 01:02
erisiss0: 轉蛋商法如果不好使廠商還玩這套幹嗎? 05/23 01:03
peterturtle: 講的好像現在每個遊戲都活的很滋潤似的 05/23 01:03
nodefence: 按這方向下去 製毒沒犯法 你自己要吸的 05/23 01:04
nodefence: 是無法克制自我的人犯下的原罪呢 05/23 01:04
erisiss0: 錯。是吸毒不犯法,你自己要吸的。 05/23 01:04
Xavy: 拿毒來類比就錯了,因為你吸了一次就無法抗拒了 05/23 01:05
peterturtle: 轉蛋商法好使啊,但那是相對於舊方法的競爭,既然沒 05/23 01:05
peterturtle: 人能出轉蛋那好不好使也無所謂了。 05/23 01:05
vsepr55: 槍不會殺人,人才會== 05/23 01:05
peterturtle: 反正就是把第一名的打死第二名自動會變成第一名 05/23 01:06
erisiss0: 吵轉蛋有罪就和SWJ說日本遊戲露肚臍有罪一樣 05/23 01:07
Koyomiiii: 等哪天真的法條上了再說吧 盤子能敲當然用力敲啊 05/23 01:07
ttcml: 就強制設立天井啊 05/23 01:08
nodefence: 賭這個行為一樣會觸動腦部某些區域 產生化學物質 令人 05/23 01:08
nodefence: 產生依賴性 分別是吸毒是把化學物吃下去 賭博是由行為 05/23 01:08
nodefence: 觸發 當然你也可以說兩個行為差很遠 05/23 01:08
shadowdio: 電視上的垃圾節目你們自己要看的啊 被洗腦又不是我的錯 05/23 01:09
peterturtle: 第一名都死了你還叫囂說第二名沒什麼大不了沒第一名 05/23 01:09
peterturtle: 厲害,我就笑笑說沒差反正第一名已經翹了。 05/23 01:09
einstean: 賭也差不多,各國對賭場都是集中管理的。 05/23 01:10
erisiss0: 阿扯有罪不就只是想用道德來說嘴而已。有啥罪? 05/23 01:10
erisiss0: SWJ還說露肚臍有罪勒。你的道德標準不等於大家的標準 05/23 01:10
erisiss0: 你覺得轉蛋有罪,中國覺得人死了噴血有罪,歐美覺得奶有 05/23 01:11
erisiss0: 大家都來立一個罪,遊戲廠商還要不要活?乾脆都倒閉就好 05/23 01:11
Xavy: 政府都鼓勵賭了 :) 05/23 01:12
oruson: 為什麼會講的遊戲好像沒轉蛋就沒救了一樣啊……? 05/23 01:13
garman0403: 轉蛋跟swj來比? 大多數國家賭博都是特許行業 05/23 01:13
garman0403: 轉蛋存在才是奇怪的好嗎 05/23 01:14
peterturtle: 就說了不會倒閉,當年MMO還不是賺爽爽,反正也不會有 05/23 01:14
peterturtle: 轉蛋跑出來跟月卡制商城制競爭。 05/23 01:14
leamaSTC: 會去賭到破產的 你禁止轉蛋 他還是會賭到破產 05/23 01:14
leamaSTC: 只能說用政府力量去禁止這個真的很呵呵 05/23 01:15
devilkool: 覺得單純太貴了,現在的機率一抽5元還差不多 05/23 01:15
ice2240580: 以台灣立法的效率 我覺得可以不用擔心這件事 05/23 01:15
peterturtle: 只是免費仔更難過,要點更多廣告而已 05/23 01:15
andy0481: 政府力量的用處就是維持社會安定 以前嫖賭還不是都合法 05/23 01:16
andy0481: 後來才開始限制 而轉蛋手遊的確有某部分影響社會安定了 05/23 01:16
oruson: 政府禁不禁跟人會不會用我覺得要分開看 05/23 01:17
andy0481: 不過台灣官商勾結立法超遲緩又過時 廠商轉蛋繼續大爆賺 05/23 01:17
Vinnie0605: 月經戰文 雖然我會課金轉蛋但我贊成立法管制轉蛋 05/23 01:18
marchcharlie: 反正這是廠商的煩惱 05/23 01:18
Koyomiiii: 不可能禁啦 頂多增加規定 05/23 01:19
marchcharlie: 台灣除非搞成大事件不然都是龜速管制 05/23 01:20
erisiss0: 要科學一點說,轉蛋根本不是因為賭博所以你討厭 05/23 01:21
erisiss0: 而是投入之後換取的東西,不符期待所以你討厭 05/23 01:21
leamaSTC: 管制跟全禁 程度上差太多吧 05/23 01:21
d630200x: 轉蛋信徒嘔嘔嘔嘔 05/23 01:22
Vinnie0605: 真的最好就是每個都標價賣 有競爭力就訂高 沒有就低 05/23 01:22
leamaSTC: 像中國一天限制課金多少 這種叫管制 直接禁真的很好笑 05/23 01:22
bc007004: 直接鎖死價格的買斷制絕對好得多 05/23 01:22
garman0403: 科學一點說是怎麼說? 05/23 01:22
erisiss0: 實際上想要把轉蛋去和賭博扯一起?顯然一點關聯也沒有 05/23 01:22
YoruHentai: 禁這個我也覺得很蠢...... 05/23 01:23
garman0403: 直接禁是看你理由啊 別人是用博弈法令 05/23 01:24
peterturtle: 廠商終究不會虧錢營運,多少錢的開發就是得到多少錢 05/23 01:24
peterturtle: 的結果,吸不了課長血只好逼普通玩家課金。 05/23 01:24
erisiss0: 賭是有莊有閒的問題,無莊無閒那不叫賭,那叫風險投資 05/23 01:24
stfang925: 都一堆國家立法了還在那邊扯線上遊戲 05/23 01:24
Koyomiiii: RNG基本上就是要你賭啦 只是代價是丟骰子還是花錢而已 05/23 01:24
YoruHentai: 說真的如果國家要認真抄手遊 應該要先把黑橘抄一遍 他 05/23 01:24
YoruHentai: 們的轉蛋坑多少年了 05/23 01:24
shampoopoo: 看哪時候又出一個新的東西大家就比較不會再在乎轉蛋惹 05/23 01:24
Vinnie0605: 轉蛋就是"賭博心態" 技術上要說跟賭博不一樣不重要 05/23 01:24
erisiss0: 沒錯。那就是賭博心態。可有賭博心態有罪嗎? 05/23 01:25
leamaSTC: 最好笑的是 比利時還有紅燈區 對色情反而是管制 05/23 01:26
erisiss0: 夾娃娃機是不是有有賭博心態?是不是也有罪? 05/23 01:26
leamaSTC: 對轉蛋竟然是直接禁止封殺 真的呵呵 05/23 01:26
Koyomiiii: 花錢的賭類比賭博規範 還是要看以後法律怎麼訂 05/23 01:26
erisiss0: 真正要該死的是不公平的轉蛋,不公開機率來暗操的 05/23 01:27
YoruHentai: 與其說是大家討厭轉蛋 不如說只是討厭那幾家賺很爽的 05/23 01:27
YoruHentai: 吧= = 05/23 01:27
Vinnie0605: 夾娃娃機的夾子是每次力量都不一樣嗎.... 05/23 01:27
marchcharlie: 這主題真的是過一段時間就會吵一次XDD 05/23 01:27
garman0403: 轉蛋有莊啊 而且還穩賺不賠呢 呵呵 05/23 01:27
Vinnie0605: 不是到達保夾之前都軟 可以用技術 保夾就硬到夾到為止 05/23 01:27
peterturtle: 像lol那樣,一週12個免費角每週都換,農半年買個角色 05/23 01:27
peterturtle: 好感動,就是無課玩家的最終結果嘍 05/23 01:27
erisiss0: 炒期貨是不是也有賭博心態,難道也有罪嗎?多少人玩出事 05/23 01:27
YoruHentai: 夾娃娃機不是賭博 是明擺著我要坑你錢 05/23 01:27
garman0403: 轉蛋信徒最愛扣帽子 先說別人討厭廠商 05/23 01:27
garman0403: 然後說因此反對轉蛋 哈哈 05/23 01:28
leamaSTC: 反了 如果轉蛋會賠 或是玩家會營利 那就是賭了 05/23 01:28
YoruHentai: 誰先扣帽子 笑死= = 05/23 01:28
Vinnie0605: 拿夾娃娃機來類比我認為不太準確 05/23 01:28
Koyomiiii: 反正就願打願挨嘛 哈哈 最好傾家蕩產上新聞 05/23 01:28
erisiss0: 沒錯阿。玩家和運營並不是莊閒的關係,而是服務客戶關係 05/23 01:28
erisiss0: 哪有賭?一定運營賺因為運營是服務提供商阿 05/23 01:29
garman0403: 你要說炒還是投資? 炒的話你可能要小心違法 05/23 01:29
YoruHentai: 我也不是什麼轉蛋信徒 不玩手遊很久了 只是覺得吵這個 05/23 01:29
YoruHentai: 很低能..... 05/23 01:29
andy0481: 別再什麼要有贏輸或是莊閒了 賭博兩字就是用有價物(不管 05/23 01:29
bc007004: 除非採用第三方代理轉蛋營運機制,不然球員兼裁判一定怎 05/23 01:29
garman0403: 客戶服務關係?那幹嘛還要有抽到才有服務? 05/23 01:29
bc007004: 麼做都會被罵黑箱。不過日本都沒推這種機制了... 05/23 01:29
Vinnie0605: 況且有罪跟要不要管制是兩件事 我贊成要管制 05/23 01:29
Koyomiiii: 就管制而已 又不是要定罪 == 05/23 01:30
andy0481: 是否直接是現金)去博一個機率性的輸贏(或是高低稀有價) 05/23 01:30
YoruHentai: 你可以不抽啊 市面上有手遊不抽就不能玩嗎 不會真的有 05/23 01:30
YoruHentai: 吧 怕 05/23 01:30
erisiss0: 阿原po就直接說有罪勒。 05/23 01:30
andy0481: 的行為而已 所以轉蛋的確是賭博 但是怎控管是政府的事 05/23 01:30
garman0403: 還有期貨你是用錢買東西 跟賭有啥關係 05/23 01:30
erisiss0: 轉蛋也是用錢買東西阿,和賭有啥關係哈哈 05/23 01:30
YoruHentai: 那夜市彈珠台 算賭博嗎 05/23 01:30
erisiss0: 只是你買的到東西的收益或許不那樣理想,和期貨一樣而已 05/23 01:31
gargoyles: 夾娃娃機其實差不多啦 只是為什麼沒人管很簡單 05/23 01:31
garman0403: 用錢買東西? 你拿東西能幹嘛? 05/23 01:31
gargoyles: 因為不會看到一堆人擠在店裡大把大把鈔票拼命夾 05/23 01:31
erisiss0: 喔,所以你要否定電子資料的價值嗎w那是不是今天遊戲廠 05/23 01:31
erisiss0: 應該每片遊戲都要免費給你玩,因為他是電子資料而已嗎w 05/23 01:32
YoruHentai: 我看過有人帶一堆零錢去夾 很可怕 05/23 01:32
erisiss0: 買電子資料就不用給錢,那還作啥電子商務都用搶的就好 05/23 01:32
gargoyles: 如果手游轉蛋像某樓講的一次5元10抽50 可能也沒人管 05/23 01:32
garman0403: 你到底在說啥 買抽抽卷有啥價值? 05/23 01:33
garman0403: 還是你能直接買角色? 05/23 01:33
Vinnie0605: 夾娃娃機差不多可以說明看看理由嗎 05/23 01:33
erisiss0: 4,因為有人失心瘋投入大量之後回報不理想就說那有罪 05/23 01:33
Vinnie0605: 我認為你看的到獎品堆疊方式 可以測試夾子硬度 05/23 01:33
erisiss0: 買抽抽卷有啥價值不需要和你溝通阿?顧客和廠商認為有 05/23 01:34
garman0403: 還扯到電子資料 這好笑 05/23 01:34
YoruHentai: 怎麼測試...... 05/23 01:34
erisiss0: 那就是有。有人覺得養電子老婆值錢,你覺得沒有所以沒有 05/23 01:34
andy0481: 你花石頭(用錢or時間換的)買一個博角色稀有不稀有就是賭 05/23 01:34
Vinnie0605: 所以明確有可控制技術成分在裡面 運氣成分不比技術高 05/23 01:34
garman0403: 我就問抽抽卷能幹嘛啊 價值在哪 05/23 01:34
erisiss0: 啥好說的。那就是客觀有就有 05/23 01:34
linzero: 要入罪或修法,只能以賭博為切入點吧。不然其他都算是商 05/23 01:34
andy0481: 博啦 重點是賭的人 不是旁觀者覺得是不是 05/23 01:34
bc007004: 我覺得如果能確保天井和反黑箱,付費轉蛋倒不是那麼惡劣 05/23 01:35
bc007004: 。可是日本自家連這兩個都...... 05/23 01:35
linzero: 業自由吧? 05/23 01:35
erisiss0: 你管人家能幹麻?顧客想買抽抽卷就是價值阿? 05/23 01:35
garman0403: 電子角色在遊戲可以玩 那才叫有價值啊 05/23 01:35
YoruHentai: 能幹嘛 能爽啊能幹嘛 我楓之谷買時裝能幹嘛 能爽能讓 05/23 01:35
YoruHentai: 人物美美= = 05/23 01:35
Vinnie0605: 比較類似夜市丟塑膠圈或是丟乒乓球那種遊戲 05/23 01:35
kashiwa27: 轉蛋腦真的可怕 05/23 01:35
garman0403: 不是我管啊 都有法律管的 開大絕真好笑 05/23 01:36
garman0403: 不然用籌碼賭博合法喔 05/23 01:36
erisiss0: 你有聽說那條法律有規定轉蛋要定價值? 05/23 01:36
andy0481: 扯東西有沒有價值沒意義 實際上別人砸錢買就心中有價值 05/23 01:36
garman0403: 反正我買的是籌碼 呵呵 05/23 01:36
tasin: 真的 看轉蛋腦真4可怕 跟韓粉差不多 讓他們繼續當盤子也好 05/23 01:36
peterturtle: 我也不太懂圖書禮券可以幹嘛,雖然能買到書啦,但不 05/23 01:36
peterturtle: 拿去買書光圖書禮券有意義嗎? 05/23 01:37
bc007004: 反黑箱除非將遊戲商與轉蛋商切開(後者甚至要公營),不然 05/23 01:37
bc007004: 不可能做到。天井除非直接用成文法強制拘束(而且還要避 05/23 01:37
bc007004: 免倍率扯到形同虛設)不然也不可能 05/23 01:37
leamaSTC: 笑點在 很多不反對轉蛋的人 根本沒課金轉蛋過吧 05/23 01:37
erisiss0: 貨幣本身都要雙方同意才有價值了,來吵抽抽有沒有價值 05/23 01:37
YoruHentai: 吵有沒有價值真的有夠愚蠢= = 05/23 01:37
leamaSTC: 因為別人覺得轉蛋不該禁 就是轉蛋腦嗎XD 05/23 01:38
Koyomiiii: 其實到後面我也不懂在吵什麼 原po也沒出來了 05/23 01:38
YoruHentai: 就只會扣帽子啊 吵不過直接扣超爽ㄉ 05/23 01:38
garman0403: 所以用籌碼賭博可以是合法的呢 原來如此 05/23 01:38
ak47123121: 大家都在喊不好的東西= = 05/23 01:39
Koyomiiii: 其實看下來根本沒幾個主張有罪吧 == 05/23 01:39
ak47123121: 硬要護航.....是投太多錢還是相關從業人員,這麼想賭 05/23 01:39
ak47123121: ,帶錢去澳門拉拉霸機好了 05/23 01:39
garman0403: 是啊 轉蛋粉直接扣人都是討厭遊戲廠商才反對轉蛋 我也 05/23 01:39
garman0403: 是沒辦法 05/23 01:39
Xavy: 那你一定是抽不到才會討厭 05/23 01:40
peterturtle: 別提什麼轉蛋不轉蛋,你拿了A貨物通過C貨幣作中介買 05/23 01:40
peterturtle: 到B貨物/服務,那C貨幣有其價值不是他媽的天經地義, 05/23 01:40
peterturtle: 講這個沒意義你是不是對所有像園遊會點券等代金券挑 05/23 01:40
peterturtle: 釁啊。 05/23 01:40
Xavy: 難不成你是憂國憂民所以才反對轉蛋嗎 嘿 05/23 01:40
leamaSTC: 以我個人來說 我不課金 也不覺得轉蛋該禁 05/23 01:41
leamaSTC: 因為他轉到死轉到住公園我也沒差啊 05/23 01:41
andy0481: 其實吵起來常常是混戰 然後同隊的互相自幹XD 05/23 01:41
bc007004: 遊戲玩家會覺得「現在的」轉蛋機制很健康的我看沒幾個吧 05/23 01:41
garman0403: 他們要說有人就是喜歡買c代幣 嘿嘿 05/23 01:41
leamaSTC: 我是很想知道強烈支持禁轉蛋的非轉蛋腦是為什麼這麼激動 05/23 01:41
YoruHentai: 喜歡買c代幣拿到b貨物 所以c代幣有價值啊= = 05/23 01:42
bc007004: 禁止是有點過頭,但希望修法管制有問題嗎? 05/23 01:42
Koyomiiii: 跟空氣吵架 頻率對到就很像吵架了 是這樣嗎 05/23 01:42
leamaSTC: 沒問題吧 只是管制的話 05/23 01:42
bc007004: 像我要求的就是天井和反黑箱 05/23 01:42
andy0481: 管制講滿久了 畢竟現存機制沒幾個人覺得健康 05/23 01:42
YoruHentai: PTT這種推文模式本來就很容易變成空氣吵架 05/23 01:43
YoruHentai: 管制可以啊 只是某些仇恨轉蛋的很好笑 05/23 01:43
Vinnie0605: 希望改成標價制度算是禁止還是管制XDD 05/23 01:43
andy0481: 其實反黑箱我覺得在反空氣 廠商真的是吃飽太閒又智障才 05/23 01:43
tthtt60018: 輕課享受歐一下,非了有保底,又不影響日常開銷,現在 05/23 01:43
tthtt60018: 禁慾主義至上? 05/23 01:43
andy0481: 會覺得搞黑箱抽抽有賺頭 根本是要封嘴又神統計師才能搞 05/23 01:43
leamaSTC: 希望改標價制 跟禁止沒啥屁關係 05/23 01:44
andy0481: 又要封嘴又要神計算 不如多請個聲優繪師出新角給人抽= = 05/23 01:44
garman0403: 所以轉蛋是c拿去換b喔 還是抽b? 05/23 01:44
leamaSTC: 除非你覺得轉蛋該禁 全部強制轉成標價制 05/23 01:44
erisiss0: 所以說轉蛋本身就無罪也沒啥問題,「不公平」才有罪過 05/23 01:44
erisiss0: 明碼標記機率就足夠解決問題。 05/23 01:45
Vinnie0605: 因為改成標價制就不會有轉蛋行為啦 所以不算禁止嗎 05/23 01:45
andy0481: 其實講白了就是太貴而已 娛樂要搞到N千才能獲得一個角色 05/23 01:45
bc007004: 但是廠商自己設轉蛋不管怎樣一定被嘴,設個公營的第三方 05/23 01:45
bc007004: 專門負責可以堵這些人的嘴 05/23 01:45
peterturtle: 這麼說你是在跟含獎品的遊戲類服務挑釁嘍 05/23 01:45
garman0403: 明碼機率那還是機率啊 05/23 01:45
YoruHentai: 禁止是一刀砍得乾乾淨淨 像那些禁止國家 05/23 01:45
Koyomiiii: 天井算是標價嗎 05/23 01:46
gargoyles: 問題就在 印鈔票的人覺得你那個沒價值阿 05/23 01:46
bc007004: 太貴我覺得這是消費者自己要去喬的,不關政府的事 05/23 01:46
Vinnie0605: 那我就4覺得改成標價賣好一點 轉蛋還是算了吧 05/23 01:47
andy0481: 別再看不見的手了 轉蛋這機制很不健康 政府控管很OK 05/23 01:47
garman0403: 在抽到天井之前都不是吧 05/23 01:47
bc007004: 消費者自己不出來集體抗爭遊戲商當然裝死到底 05/23 01:47
andy0481: 叫消費者控管價格根本不可能 05/23 01:47
garman0403: 除非你一次賣天井的價格 05/23 01:47
gargoyles: 說真的 有多少人敢和父母說嘿我又課兩單抽誰誰了 05/23 01:47
leamaSTC: 標價制 呵呵 大概就天井價吧 05/23 01:48
gargoyles: 即便錢是自己賺來的 老一輩人肯定認為沒價值 05/23 01:48
gargoyles: 但制定法律的就是這一輩人 05/23 01:48
leamaSTC: 不然說難聽點 一般標價制 只是讓課長少花錢而已 05/23 01:48
egg781: 不控管起碼課重稅吧?課重稅不過分吧? 05/23 01:48
leamaSTC: 對無課來說根本沒賺 甚至還虧吧 05/23 01:48
YoruHentai: 老一輩說不定還覺得你花錢買遊戲沒那個價值 == 05/23 01:49
john600066: 爽,藉由販售力量來毒害電玩市場的免洗遊戲快管一管, 05/23 01:49
john600066: 免的遊戲廠商利用人性弱點斂財 05/23 01:49
erisiss0: 老一輩覺得上PTT發文也沒有價值好嗎 05/23 01:49
Vinnie0605: 天井我可接受 但是有附帶條件 05/23 01:49
lottopop2: 只能說,不能接受轉蛋就往家機或NS走吧,我也是極度討 05/23 01:49
lottopop2: 厭轉蛋所以類似遊戲絕不玩,希望有禁止的一天,不過沒 05/23 01:49
lottopop2: 禁止也是繼續玩買斷遊戲就是了 05/23 01:49
Vinnie0605: 抽到之後不能再用別的機率方式增強角色 05/23 01:50
peterturtle: 前面就有說了,不吸願打願挨的課長血大不了大家全回 05/23 01:50
peterturtle: 歸沒課沒人權的時代嘛。 www 05/23 01:50
bc007004: 問題是站在政府視點,這師出難以有名啊,至少我無法想像 05/23 01:50
bc007004: 政府真的強制介入轉蛋價格,圈外人會怎麼想... 05/23 01:50
erisiss0: 這樣說吧。討厭轉蛋和認為轉蛋有罪,轉蛋就是賭 05/23 01:50
garman0403: 制定法律的人是認定有價值吧 不然賭啥 05/23 01:50
erisiss0: 這根本兩碼事情。只是過剩的自我正義而已 05/23 01:50
Vinnie0605: 要突破要強技都只能用農的 不用再賭 這樣我能接受 05/23 01:50
erisiss0: 就和SWJ的垃圾正義一樣,都是自我意識作祟的心裡導致的 05/23 01:51
leamaSTC: 用農的? 你要突破就天井買幾隻啊 都天井了 05/23 01:51
peterturtle: 掉寶算不算機率來著? 05/23 01:51
erisiss0: 實際上轉蛋廠商根本不影響正常人,你不抽不買不完就好 05/23 01:52
YoruHentai: 政府要是介入 我會先笑他們不先把電玩店那堆什麼推桿 05/23 01:52
YoruHentai: 剪線的垃圾機台掃一掃 05/23 01:52
leamaSTC: 直接說你怕太貴就行了吧... 05/23 01:52
garman0403: 又要扣sjw了 05/23 01:52
peterturtle: 還有Vin你講到的那個早就有規定了 05/23 01:52
Vinnie0605: 標價制不錯啊 你覺得IP厲害有種定高一點 05/23 01:52
garman0403: 賭博也影響不到正常人呢 幹嘛是特許行業 05/23 01:53
YoruHentai: 那些機台跟賭博到底有什麼不同= = 表面上要技術 實際 05/23 01:53
YoruHentai: 上ㄏㄏ 05/23 01:53
Vinnie0605: @彼得 但是像公主這種天井形式 還是能靠抽抽升五星 05/23 01:53
erisiss0: 阿所以轉蛋哪裡等於賭?你有看轉蛋有廠商被轉到虧錢的嗎 05/23 01:53
peterturtle: 日本規定不能有只能靠課金拿到的「碎片道具」 05/23 01:53
garman0403: 是啊 實際上蠻ㄏ的 也是蠻黑箱的 05/23 01:53
Vinnie0605: 應該說 抽到之後還要買石頭包去強化 這樣不行 05/23 01:54
erisiss0: 要一直說轉蛋就是賭的,就這個可以論破。 05/23 01:54
garman0403: 何賭博裝家一定要虧錢啊 05/23 01:54
erisiss0: 人家賣轉蛋給你,難道轉完東西會自動消失? 05/23 01:54
andy0481: 賭博又不代表你莊家一定會賠... 05/23 01:54
garman0403: 是要論破啥 05/23 01:54
erisiss0: 廢話,沒有莊閒那算賭。那算投機不叫賭好嗎 05/23 01:55
garman0403: 轉完抽抽卷不會消失?哪個遊戲啊 05/23 01:55
Koyomiiii: 有種又回到原點的感覺 大家加油== 05/23 01:55
garman0403: 沒有莊閒所以不是賭...嗯 05/23 01:55
Vinnie0605: 標價啦~這樣廠商才會衡量我這個IP角色值多少價值 05/23 01:55
andy0481: 賭博定義去查一下 沒人說一定要有錢才流動才叫賭博= = 05/23 01:55
Vinnie0605: 有錢就玩大IP 沒錢就玩小IP 05/23 01:56
erisiss0: 賭博可以不用有錢流動,但一定有莊閒。 05/23 01:56
Vinnie0605: 沒煩惱 05/23 01:56
erisiss0: 沒莊閒那都不算賭博,只能叫做投機行為/賭徒心態 05/23 01:56
peterturtle: 沒錢沒IP 選我正解 05/23 01:56
bc007004: 有些人努力想把討論串拉正,另一些人只顧著吵他們的... 05/23 01:56
andy0481: 賭博定義 也沒有一定要莊閒 自己去查= = 05/23 01:57
leamaSTC: 那遊樂場的彩票區也算是賭吧? 應該要禁止才對 05/23 01:57
erisiss0: 我請問一下,沒莊閒的賭局請你設計一個給我看看。 05/23 01:57
s51007john: 單純課金加快遊戲進程我覺得合理 但是將角色或裝備通 05/23 01:57
s51007john: 通丟進池子叫玩家花錢撈就是相對惡劣的商法了 05/23 01:57
leamaSTC: 棋類桌遊甚至猜拳比大小都能賭啊 幹嘛要莊閒 05/23 01:58
leamaSTC: 你跟你朋友賭明天會不會下雨也是賭啊 05/23 01:58
erisiss0: 猜拳就有莊閒阿?雙方互為莊閒而已 05/23 01:58
erisiss0: 你和朋友賭下雨,就是互為莊閒的賭博。 05/23 01:59
andy0481: 我拿1000出來玩扔硬幣 中獎吃大餐輸了捐出去 莊閒啥? 05/23 01:59
garman0403: 你要這樣講 那把轉蛋機制的好角色換成大量金錢就是沒 05/23 01:59
garman0403: 莊閒的賭博啦 05/23 01:59
erisiss0: 你拿1000元出來投硬幣,中獎吃大餐輸了捐出去沒有莊閒 05/23 01:59
andy0481: 自己去google啦 定義都滿滿了 還在這邊吵= = 05/23 01:59
erisiss0: 也不是賭博。那是你隨機決定一個事情 05/23 01:59
erisiss0: 好,按你說只要你隨口說說就能算賭的話那轉蛋有啥了不起 05/23 02:00
leamaSTC: 會分莊閒就是因為莊閒規則有分...互為莊閒是分在哪 05/23 02:00
erisiss0: 你人生出門何處不賭?賭下雨,賭塞車,賭網路順 05/23 02:00
garman0403: 跟吃餃子老虎獎金池有87像 05/23 02:00
YoruHentai: 吵到都跟原篇沒關係了 不愧是ptt 05/23 02:00
garman0403: 那是賭有價值的東西嗎 要扯到用語? 05/23 02:01
leamaSTC: 就像jackpot一樣啊大家丟錢 贏的全拿 誰莊誰閒 05/23 02:01
andy0481: 沒錯 處處是賭 但是會帶出賭徒心態的賭博才會產生問題 05/23 02:01
andy0481: 而今天轉蛋這個賭博行為就是已經有一堆社會新聞了 05/23 02:01
andy0481: 所以開始有各國政府想控管 這就是這串的重點= = 05/23 02:01
Xavy: 一堆(?) 05/23 02:02
YoruHentai: 痾.....有一堆嗎 05/23 02:02
erisiss0: 所以有罪的不是轉蛋,而是有病態心裡的人。 05/23 02:02
andy0481: 一堆阿 C洽好幾次上班族破產 存款抽光 偷爸媽錢 一堆= = 05/23 02:02
erisiss0: 可沒有這樣作的人更多,所以因為少數人會這樣去影響多數 05/23 02:03
leamaSTC: 啊就說了今天沒轉蛋 愛賭的人還是會找地方賭光而已 05/23 02:03
andy0481: 只是今天台灣沒有人為了轉蛋搶劫放火 所以沒人重視而已 05/23 02:03
peterturtle: 說真的,這篇文章第一段就錯了,錯的離譜;廠商不是 05/23 02:03
peterturtle: 靠轉蛋賺那麼多錢,是靠轉蛋才能從「一位課長手上」 05/23 02:03
peterturtle: 賺那麼多錢,俗稱盤子。你禁止了,廠商就是回到過去 05/23 02:03
peterturtle: 那種月卡時代,遊戲時間要錢、超級紅水要錢、提升等 05/23 02:03
peterturtle: 級要錢,來源不一樣,但照樣是賺那麼多錢,因為營運 05/23 02:03
garman0403: 你這樣說 哪個法律不能套用 05/23 02:03
peterturtle: 就是要那麼多錢。 05/23 02:03
erisiss0: 這樣對嗎?似乎這樣的作法並不公平對吧 05/23 02:03
garman0403: 吸毒也是無罪的 因為正常人不會去吸毒 05/23 02:04
andy0481: 老話了啦 轉蛋手遊就是最容易讓小孩跟容易失控的人接觸 05/23 02:04
erisiss0: 吸毒本來就無罪好嗎 05/23 02:04
andy0481: 到的"巨額賭博" 所以現在才有政府想要介入 05/23 02:04
Xavy: 好幾次(?) 05/23 02:06
garman0403: 那賣毒怎麼要被關 05/23 02:06
leamaSTC: 那荷蘭的Coffeeshop都犯罪了耶 05/23 02:07
erisiss0: 賣毒和吸毒兩碼事阿?唉你不是以為吸毒有罪吧?是持有 05/23 02:07
erisiss0: 販賣才有。吸毒本身可沒有 05/23 02:07
Vinnie0605: 混亂中立太好笑了XDD 各種歪 05/23 02:07
garman0403: 是啊 那怎麼要有罪啊 毒品有甚麼錯? 05/23 02:08
leamaSTC: 是啊 那怎麼要有罪啊 轉蛋有甚麼錯? 05/23 02:09
erisiss0: 你要先知道,很多毒品他並不是毒品,而是藥物濫用的結果 05/23 02:09
YoruHentai: 所以還是回到"濫用"兩個字啊= = 05/23 02:09
flowersuger: 最早的包月哪需要再花現金買道具? 05/23 02:10
garman0403: 轉蛋是你自己出池自己轉喔 厲害 05/23 02:10
peterturtle: 妄想禁止轉蛋會有什麼玩家的平均權益提升?不可能的 05/23 02:10
peterturtle: ,用固定金錢換到的「利益總量」就只有那麼多,最終 05/23 02:10
peterturtle: 只有分配方式的差別罷了。 05/23 02:10
zxcv0912123: 484很多人被轉蛋玩家偷過錢啊人家玩轉蛋管那麼多 05/23 02:10
garman0403: 還是別人提供池給你轉? 05/23 02:10
YoruHentai: 就跟有些國家有些州 還不是可以合法吸毒= = 05/23 02:10
garman0403: 今天也不是不禁轉蛋的人 是禁出池的人 05/23 02:11
DuckZero: 除了比利時外還有其他國家有開罰嗎?我記得歐盟之前才 05/23 02:12
DuckZero: 把這議題打回票了 05/23 02:12
garman0403: *今天也不是禁轉蛋的人 是禁出池的人 05/23 02:12
leamaSTC: 今天也有國家是不禁出池的人 也有國家提供合法毒品無罪 05/23 02:12
leamaSTC: 你是不是覺得自己好聰明想到用毒品來類比啊? 05/23 02:12
lo0945: 不偷不搶不危害人 追求滿足與快感 賭錯在哪 05/23 02:13
lo0945: 樂透也是賭的一種啊 還是因為國家說可以 就特赦不算賭了? 05/23 02:13
peterturtle: 你包月制不用再額外買東西啊,每個月都要花錢而已, 05/23 02:14
peterturtle: 一千位玩家一人300、跟一個盤子花30萬,最終遊戲公司 05/23 02:14
DuckZero: 還有台灣的問題不是管制而是認定,轉蛋沒有被認定是賭 05/23 02:14
DuckZero: 博,不然台灣法律是禁賭的好嗎... 05/23 02:14
peterturtle: 賺到的錢不都一樣嗎?覺得轉蛋好賺,那單純只是把個 05/23 02:14
peterturtle: 案套到統計結果的一種幻覺。 05/23 02:14
erisiss0: 正義戰士看不爽阿,先架一個草人來燒。噫?是不是有點熟 05/23 02:14
backzerg: 台灣喔? 除非法律人去玩轉蛋被坑 不然根本不屌你吧 05/23 02:14
garman0403: 合法毒品...你都說合法了當然沒事啊 05/23 02:14
YoruHentai: 轉蛋好賺台灣為什麼生不出幾個賺錢貨= = 05/23 02:14
DuckZero: 樂透有專法處理啊... 05/23 02:14
YoruHentai: 合法毒品還是毒品啊= = 05/23 02:15
garman0403: 樂透是特許行業啊 我前面就說賭博是特許行業了 05/23 02:15
erisiss0: 有些國家這樣作滑坡成全世界都這樣作。他自己這樣想 05/23 02:15
erisiss0: 滑坡成全世界都這樣想的典範。 05/23 02:15
garman0403: 遊戲廠商加入特許行業我就沒意見 05/23 02:15
backzerg: 看看酒駕的修法躺在那多久了 你跟我說會關心民生 甲賽拉 05/23 02:15
garman0403: 可是你說合法啊 是不是要玩文字遊戲 05/23 02:16
YoruHentai: 那轉蛋現在不合法ㄇ 05/23 02:16
garman0403: 唉 又在扣帽子 呵呵 05/23 02:16
leamaSTC: 合法就是有管制的意思啊 啊在場有人反對管制轉蛋嗎? 05/23 02:16
erisiss0: 人家要買啥服務真不干其他人的事情好嗎 05/23 02:16
leamaSTC: 啊還是你覺得合法就是有不合法 所以是全面禁止? 05/23 02:17
erisiss0: 沒阿,可以管。任何產業都應該有規範去除劣幣嘛 05/23 02:17
leamaSTC: 就跟歐洲某些紅燈區是合法的一樣啊 這叫管制 05/23 02:17
leamaSTC: 然後直接全面禁止轉蛋 你覺得有一樣嗎 05/23 02:18
YoruHentai: 人家認同管制 就有些人只想砍砍砍全部禁掉 05/23 02:18
leamaSTC: 還是說要區分管制跟全面禁止 對你來說太難了? 05/23 02:18
peterturtle: 順帶一提月卡制結束後就是消耗品商城制,無課紅水每1 05/23 02:19
peterturtle: 2秒回36滴血,課金水回48滴,於是盤子天天喝星水屌打 05/23 02:19
peterturtle: 無課仔,但反過來說無課仔終於可以免錢玩遊戲啦。 05/23 02:19
garman0403: 管制可以啊 我第一句就說了賭博是特許行業 05/23 02:21
garman0403: 不是被禁止的行業 呵呵 05/23 02:21
fortwilight: 我沒差 我玩什麼都歐 05/23 02:24
peterturtle: 所以如果動機是想修理遊戲公司或是覺得禁了轉蛋會過 05/23 02:25
peterturtle: 得比較好的人還是麥肖想了,公司賺的錢還是那麼多, 05/23 02:25
peterturtle: 玩家回到過去沒課沒人權的時代罷了,課長這種東西其 05/23 02:25
peterturtle: 實人越少越是沒有感覺。 05/23 02:25
arrenwu: "歐洲國家一個一個開罰"? 05/23 02:27
andy0481: 欸? 洗個澡就散會了Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) 05/23 02:32
Vinnie0605: 戰完啦 細節不說 總之要管制算是有達成共識XD 05/23 02:37
Hirano: 有天井就合理吧 05/23 02:40
cavitylapper: 早就該入罪了 05/23 03:02
Q12345Q: 這就是賭啊 05/23 03:26
goenitzx: 你自己都說有罪 那未來不就很明顯? 05/23 03:43
yuherngshi: 天井=合理 付費DLC=糞GAME盤子 05/23 04:15
GeeBen: 轉蛋手遊有罪 炒房無罪 05/23 06:00
kenkenapple: 以後就買斷的那種 照樣花大錢吧= = 05/23 06:05
goury: 方法太多了,更何況,台灣不可能限制 05/23 06:25
Ikaruwill: 天井有可以完全免費的玩法,DLC也有硬是要人付錢的玩法 05/23 06:41
Iemarah: 一願打一願挨 你管有錢的傻逼怎麼花 05/23 06:54
LonyIce: 轉蛋的機率要透明誠實公開,我就覺得可以 05/23 06:56
kkboy: 轉蛋賺錢成本低阿,隨便搞搞大家就抽爆lol 05/23 07:11
Qoo777: 日本這麼假掰的都不管了 台灣...呵呵 05/23 07:19
sonyvaio: 我玩JOJO SS有保抽機制課的很安心 05/23 07:40
www8787: 是罪 或 不是罪 說到底視不同陣營誰拳頭大而定的 多的是 05/23 07:42
statics0000: 2020見真章 05/23 08:20
horseorange: 快消失吧 賭盤冀game 05/23 08:25
willieSin: 真正的問題不就是轉蛋賭博,但轉蛋沒有向政府繳賭博稅 05/23 08:49
oread168: 先管RO吧 不知為啥連機率都能還不公布 RMT市場又大XD 05/23 08:55
peterturtle: 誠實透明公開後你又不信 05/23 09:13
Vulpix: 不會不信吧,我玩個SideM LOS,機率給人的感覺很真實啊。 05/23 09:34
raynore88366: 月經系列文又要開始了嗎 05/23 09:34
OEC100: 之前的七龍珠真實機率事件,中國約戰的強制保底被抓出來, 05/23 09:41
OEC100: 大家就知道機率是參考,怎麼玩是廠商的事 05/23 09:41
peterturtle: 普通的機率你們說抽不到一定有問題、加了累進機率或 05/23 10:08
peterturtle: 保底機制後又要被你們幹不誠實機率做假不透明,天井 05/23 10:08
peterturtle: 高了說坑你們錢、低了又說調低一般機率讓人抽到天井 05/23 10:08
peterturtle: 才有很王八,所以你們這麼多毛到底想怎樣啦。 05/23 10:08
tim0619123: 趕 快 消 失 越 快 越 好 05/23 10:09
SOSxSSS: 這串濃濃的中國人味兒 管制起來!和諧起來!社會進步! 05/23 10:11
cactus44: 反正這話題都吵5年多了還是一樣... 05/23 10:14
cornerchiu: 笑死XD 行為永遠是中性的 以為拋出了一個很新穎的論點 05/23 10:24
cornerchiu: ? 只是刻意切割行為跟行為人而已 有夠沒內容的論述 05/23 10:24
nadleeh: 機率感覺很真實XD 05/23 10:52
OEC100: 機率操控的歷史早在頁遊時代黑貓和勇鬥就被抓封包發現了, 05/23 11:18
OEC100: 你要大家相信這個早就被玩臭的機制? 05/23 11:18
OEC100: 表明機率一直都只是參考,讓你拿捏是否要花錢,不表示他是 05/23 11:20
OEC100: 真實亂數下的機率 05/23 11:20
waitan: 叫廠商公布實際轉蛋的樣本數給大家比較才對 05/23 11:59
waitan: 不然我怎麼知道你公告機率是真的還假的 05/23 11:59
xinh: 成年人就該為自己負責 重點是要規範未成年人的消費習慣吧 05/23 13:19
jack900727: 像duel link 一樣保底 05/24 19:52

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
447 >> [討論] 轉蛋課金手遊的未來 einstean 2019/05/23 00:48:13
66 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 arrenwu 2019/05/23 07:26:51
4 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 krousxchen 2019/05/23 08:04:33
11 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 safy 2019/05/23 10:06:37
14 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 n99lu 2019/05/23 11:11:14
14 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 hermis 2019/05/23 11:46:33
71 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 showwhat2 2019/05/23 16:59:36
17 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 GPX2020 2019/05/23 17:18:10
8 Re: [討論] 轉蛋課金手遊的未來 abx310492 2019/05/23 17:29:45

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