[閒聊][轉]消失的賽璐璐畫風

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http://cloudsnonsense.blogspot.com/2017/10/blog-post_19.html 常聽到有人會說以前動畫比較經典,現代動畫相對難看云云,我不否認這之中摻雜了些許 主觀因素,像是回憶多少造成加成效果;或者是隨著年紀越大,動畫對我們越來越沒有吸 引力;又或是現在的選擇太多,導致和朋友們沒有共同話題等原因。 不過好像不完全只是如此,因為自2005年「數位作畫」興起後至今也超過了十年,這段時 間內出現了非常大量的動畫作品,可是過了這麼多年,似乎沒有出現多少可以和2000年左 右的經典動畫一較影響力的作品。 主流題材的改變曾被認為是主要原因,以前的動畫多半是以冒險、戰鬥為主軸,較少刻意 賣萌或描寫日常生活的劇情。然而近幾年興起了將舊版動畫重製的風潮後,有些人仍然無 法接受現代動畫,即使有回憶加成,即使題材符合過往的王道劇情,但感覺還是不對,總 覺得少了什麼。 其中的關鍵,很可能是少了「賽璐璐畫風」這個東西。 很多人可能忘了自己從哪時開始不太看動畫,日本方面對此現象作過些統計分析後發現了 一個有趣的時間點,那就是從賽璐璐畫風消失之後,動畫的收看族群從廣泛驟變成特定, 此時間點差不多落在2005年後,也就是數位作畫正式崛起,開始大量取代傳統賽璐璐畫風 的轉折點。 相較於解析度低,畫質差,以人工手繪為主要製作方式,導致難以修改又高成本的賽璐璐 畫風,數位動畫的解析度高,畫質好,顏色使用和選擇眾多,修改和保存容易,製作成本 低廉,以上優點讓數位動畫這項技術被發明後迅速崛起,短短幾年便使動畫業全面捨棄賽 璐璐畫風。 可是這種數位作畫其實有個非常大的缺點,此缺點是有點因人而異沒錯,但確實不少人都 有類似的感覺。那就是數位作畫有股虛假感,角色動作僵硬不自然,整體畫面處處精細到 找不到重點,精緻鮮豔的配色反而帶來說不出的乾澀感。 而賽璐璐畫風雖然解析度低、畫質差,手繪線條會有粗細之分,配色較少卻很到位,整體 畫面有一種微妙的飽和感,彷彿充滿著「生命力」。 許多國外動畫迷都有在討論這種差別,再強調一次不是絕對,只是有不少人比較喜歡賽璐 璐畫風是事實,這也是他們不喜歡以數位動畫為主流的現代動畫的原因之一。或許在時代 進步的潮流下,舊時代的產物本來就會被淘汰,不過在賽璐璐畫風和數位作畫這點上,坦 白說我覺得非常可惜,畢竟我也是看不習慣數位作畫的那群人。 我並不認為數位作畫一定劣於賽璐璐畫風,只是面對數位化這不可擋的趨勢時,數位作畫 者應該要比過往賽璐璐作畫者更具美感才行,賽璐璐畫風在畫面表現的呈現手法上較貼近 觀眾視角,重視觀眾真正會注意的地方,這是數位作畫普遍所欠缺的點,所以賽璐璐畫風 能用較差、較舊的技術勝過畫面華麗的數位作畫。 類似狀況不只發生在動畫業,其他產業亦有手工製作產品的質感勝過機器製作的現象,差 別在於製作者是以「人性」的角度製作產品,因此更符合人的感受需求,而這是沒有感情 的機器所無法比擬的。 ==== https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2945781 這篇也是講賽璐璐作畫和後來的電腦作畫的差別 不過我真的覺得,現在的動畫最主要原因還是:錢給太少了,待遇太差了,很難培養人才 不然真要拿千囍年以前的動畫製作經費,換算成現在幣值後的價碼,拿到現在會做不出 經典作品?開玩笑 -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552818895.A.E65.html
kuoyipong: 有股虛假感…這也太主觀了吧 03/17 18:37
kuoyipong: 乾脆說2.5D作畫通通都是機器人好了… 03/17 18:38
magicmaxx: 應該不用換算幣值就贏了... 03/17 18:38
kuoyipong: 我覺得待遇才是最大問題+1 03/17 18:38
pttisshit: 以前經費真的比較貴嗎 不是動不動就5、60集 現在一部 03/17 18:39
pttisshit: 都短很多耶 03/17 18:39
以前動畫作品,很多都是綁玩具或是OVA銷售的 可是現在就................
gekisen: 以前的畫面確實屌 但隨著技術進步 2019的畫面一樣會比 03/17 18:40
gekisen: 2005的電腦作畫更有生命力 技術本來就是不斷革新 03/17 18:40
hedgehogs: 沒換算幣值就壓著打了 03/17 18:40
kuoyipong: 上面提到的大多都是經費可以解決的問題 03/17 18:41
kuoyipong: 如果數位化真的不行那fate的票房是甲的嗎 03/17 18:41
kuoyipong: 關鍵單純就是壓經費量產糞作 03/17 18:42
沒有綁特定周邊銷售,就很難拓展財源 除非有網飛這種油王乾爹
durantjosh: https://dogadata.com/540 03/17 18:42
separt: 不用賽璐璐片已經省很多成本了吧..? 03/17 18:44
mn435: 應該是單純血汗成本減少了 但薪水也沒多給多少 03/17 18:45
mn435: 所以製作品質其實跟以前差不多? 03/17 18:46
mizuarashi: 其實我覺得描線的風格也很重要,現在的線幾乎沒有以 03/17 18:46
mizuarashi: 前手繪的感覺,就莫名覺得很死板 03/17 18:46
mizuarashi: 至於現在畫的越來越爛,也不只是錢的問題,也可能是 03/17 18:47
mizuarashi: 時間不足,但是都是動畫公司管理出問題 03/17 18:47
https://www.books.com.tw/products/0010693515 看過以後,也可以反映現在日本動畫界的一些問題
GPX2020: 新技術普及熟練本來就要時間 不過我覺得拿現在頂尖品質的 03/17 18:48
GPX2020: 作品比一點也不會輸過去啦 03/17 18:50
GPX2020: 像以前真的請美術用顏料 一張一張畫好再攝影的背景 03/17 18:54
GPX2020: 有辦法贏過新海誠嗎? 以前甚至還挖洞打光的各種特效手法 03/17 18:54
GPX2020: 有辦法贏過特效狂幽浮桌社嗎? 03/17 18:55
YoruHentai: 小圓難道不夠有影響力嗎= = 03/17 18:55
差遠了 老實說還有一點,自從網路發達和3C產品之後,越來越多人不愛看電視了 這很重要
YoruHentai: 說真的這種論點看多了真的很煩 03/17 18:57
alwaysstrong: 以同為頂尖品質的作品(OVA、劇場版)來說,我還是比 03/17 18:58
alwaysstrong: 較喜歡賽璐璐風格。當然畫面是比不過新海誠這種啦! 03/17 18:58
alwaysstrong: 但現在的作品就是沒那個感覺,或許是情感加成吧… 03/17 18:58
YoruHentai: 那就不是什麼畫風還是價錢的問題 而是大眾使用設備的 03/17 18:58
YoruHentai: 改變啊 03/17 18:58
ab85291: 新技術不夠成熟,或是使用者不夠熟悉,大概就這些吧。 03/17 19:00
ab85291: 還有窮 03/17 19:00
YoruHentai: 我覺得這種言論就是在否定近年來的優秀作品 03/17 19:01
YoruHentai: 現在的作品很難做到EVA的經典 為什麼? 因為EVA幾乎算 03/17 19:02
YoruHentai: 是開山始祖般的作品啊 03/17 19:02
ab85291: 沒事,像素畫風都能回來,賽路路當然也可以。時間未到 03/17 19:02
YoruHentai: 整天死抱著老技術業界才會完蛋 03/17 19:04
DarkHolbach: 我反而覺得現代畫得比較好,你看京阿尼最近幾年的作 03/17 19:04
DarkHolbach: 品,作畫會輸賽璐珞作畫嗎? 03/17 19:04
DarkHolbach: 至於說動畫影響力越來越小也未必就是賽璐珞的問題, 03/17 19:06
DarkHolbach: 而是娛樂變多 03/17 19:06
娛樂變多倒也還好 應該說很多娛樂已經被濃縮到3C產品和網路那邊了
chigo520: 現代感覺太乾淨又很亮 感覺就很不自然 03/17 19:07
GPX2020: https://youtu.be/r3R6cf6njz4 可以從後半開始看 03/17 19:07
GPX2020: 很多現在作品問題是經費導致的粗糙 但技術是一直有在累積 03/17 19:07
YoruHentai: 影響力也是很謎的東西 歐美地區的日本動畫粉絲也是不 03/17 19:08
YoruHentai: 斷增加 甚至日本動畫也會跟外國合作 03/17 19:08
GPX2020: 的 攝影的效果跟畫面層次的營造就是其中幾點 尤其層次感 03/17 19:08
YoruHentai: 這樣算是影響力變小嗎 我不認為 03/17 19:09
※ 編輯: yamatobar (59.115.155.123), 03/17/2019 19:10:12
GPX2020: 傳統賽璐璐風很常見的問題是線條很精緻藝術 但整個畫面 03/17 19:09
DarkHolbach: 再說動畫是2005年開始衰退嗎?不是吧,2006一堆大作 03/17 19:10
GodVoice: 2000年的經典作品??? 說說看哪幾部 03/17 19:10
GPX2020: 層次感不足 就只有角色跟背景兩層 03/17 19:10
dryadc82998: 動作不自然是原畫 動畫師 動作指導等等的問題 03/17 19:12
dryadc82998: 畫面處處精細看不出重點是構圖設計的人美感問題 03/17 19:12
DarkHolbach: 涼宮春日、死亡筆記本、魯魯修都2006 03/17 19:13
dryadc82998: 通通歸咎到賽璐璐與否 發文者可能不清楚自己在說什麼 03/17 19:14
GPX2020: 我覺得這就像常有人說iphone4末代賈伯斯機怎麼個經典 03/17 19:14
GPX2020: 但不管怎麼吹 怎麼貶低庫克專做騙錢拉基 都無法改變現在 03/17 19:15
DarkHolbach: 再說不自然也能做出很棒的動畫,物語系列色彩超鮮豔 03/17 19:15
DarkHolbach: ,但反而很搭那個超自然的背景 03/17 19:15
GodVoice: 數位早就能仿賽璐璐了吧 人家只是懶得仿而已 03/17 19:15
GPX2020: 新iphone在處理器RAM跟等硬體都屌打iphone4的事實 03/17 19:16
GPX2020: 再怎麼懷舊 時代終究是會一直往前的 03/17 19:16
YoruHentai: 沒錯 而會死去的是不懂的前進 只會抱著老技術的人 03/17 19:17
sarserror: 又來了貴谷粉,難怪老人被說只會對著回憶打手槍 03/17 19:18
sarserror: 光動畫選擇就比以前多多少,單一作品的影響力本來就會 03/17 19:21
sarserror: 被瓜分,更別說各種娛樂的興起 03/17 19:21
bobby4755: 賽璐璐是當時唯一的選擇 有更便宜的方法當然就會用 03/17 19:22
worldark: 感覺是數位作畫崩壞很容易發現 03/17 19:40
w40w40w40w40: 雖然我也喜歡賽璐璐 但內文過於偏頗了 舉一堆賽璐璐 03/17 19:44
spp782002: 但老實說我就喜歡賽璐璐那種畫風 03/17 19:44
w40w40w40w40: 的優點 卻隻字不提現代數位作畫出產的優秀作品 有些 03/17 19:45
w40w40w40w40: 過度貶低數位作畫的成就了 現代動畫都是垃圾就對了? 03/17 19:46
w40w40w40w40: 而且內文的引用也少且很多主觀用語 從業界的角度去 03/17 19:48
YoruHentai: 某些散發老人臭的論調就是現在動畫都是垃圾 還是以前 03/17 19:48
YoruHentai: 動畫好 == 03/17 19:48
w40w40w40w40: 思考賽璐璐與數位作畫的等言論幾乎沒有 蠻廢的一篇 03/17 19:48
w40w40w40w40: 文 03/17 19:48
YoruHentai: 看了就煩 都2019年了會有人這樣說 03/17 19:49
umdfk: 農場文 03/17 19:51
DarkHolbach: 坦白講技術進步反而讓動畫更好看了,例如3d的輔助讓 03/17 20:02
DarkHolbach: 作畫省力很多 03/17 20:02
fragmentwing: 以前黃金期的動畫 感覺根本沒考慮成本問題啊 王立宇 03/17 20:19
fragmentwing: 宙軍也是借了又借才湊夠經費 03/17 20:19
fragmentwing: 不過你說eva級別無法再現也很怪 那最早的手塚的那些 03/17 20:21
fragmentwing: 作品 應該要更紅才對啊 03/17 20:21
fragmentwing: 甚至早他一部的王立宇宙軍 現在有多少人知道? 03/17 20:22
fragmentwing: (王立真的好看) 03/17 20:22
a1l12: 老實說 以我這種較晚入坑 基本上以現代作畫為食的人來說 03/17 21:00
a1l12: 看過去的作品並不會感到有特別厲害或突出 03/17 21:00
a1l12: 這真的只是相對出來的主觀感受吧 03/17 21:00
AuSHsu: 這就很主觀的東西,不然把賽璐璐畫風的作品塞給數位作畫 03/17 21:17
AuSHsu: 時代才入坑的宅,能啃的下去的我看也不多 03/17 21:17
t77133562003: 共三小 有沒有用心而且 難看的賽路路多的是 現在還 03/17 21:17
t77133562003: 在討論的是菁英 03/17 21:17
t77133562003: 菁英打銅牌 還那麼開心 03/17 21:18
gm79227922: 賽璐璐上色可以仿阿 03/17 21:40
gm79227922: 只是現在上色更多元沒必要去模仿以前的那種色彩 03/17 21:41
gm79227922: https://i.imgur.com/SeMHgAw.jpg 03/17 21:48
gm79227922: 賽璐璐的紫羅蘭 你覺得有比較好嗎 03/17 21:48
newgunden: 你看神風動畫就沒有那種虛假感 03/17 22:40
uglily: 太偏頗+1賽璐璐時代也是有劣作的,只是因為作品量少自然 03/17 23:09
uglily: 數量也比較少 03/17 23:09
aisenma86: 我覺得這只貴古賤今而已 03/17 23:20
senshun: 我覺得問題在數位作畫過度強調精緻的頭髮、眼睛等費時又 03/17 23:23
senshun: 容易崩壞的地方,反而影響敘事節奏、分鏡細節的發揮 03/17 23:23
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