Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎?

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書不在手邊,簡單回答一下果青常見的質疑與批評 基本上在我眼裡動畫爛透了,三小都沒講 劇情亂砍一通,OS不說,像第五集八幡家庭的部分全部砍掉到底是他媽在幹嘛 我懷疑編劇和系列構成大概是隨便看就上工了 本篇所提及的集數皆為原作小說的集數 第一、八幡解決問題的手法 這個問題又可以分成三個部分 1.他的手法沒有解決問題 從短時間和長時間來說是不一樣的,正如作品中與讀者的評價 短時間來說是解決了當下的問題,但長時間來說可能造成其他問題 但是,這些出了問題的團體真的長時間存在嗎? 以第四集來說,那個夏令營的人際關係到底能持續多久 甚至,連第六集文化祭這種全校矚目的事情,八幡的評價畢旅前後就被遺忘了 當下沒問題,一切就沒了問題,就算是眾所周知的問題也很快就被遺忘 這也是為什麼八幡在第八集提出了自己上場負面行銷會被打回票 因為他的壞名聲影響力根本沒這麼大,不會有太多人認真去對待這件事 反過來說,八幡在長期的問題處理,或是應付剩下的後果方面就不行 第七集他就完全沒有辦法處理貓狗對他這個行為的反感 甚至在自白都用逃避現實的方式說服自己 面對一色也是只能一直持續幫下去 要不是雪乃會去兇一色,八幡那種爛好人幫法根本就是在養公主 2.這樣也能解決問題 不能否認他有一定的運氣好,第六集葉山沒上來根本沒機會 第八集也是賭材木座夠熟練(畢竟八幡也沒親眼見過他的實力) 第十集那個方法我至今也看不懂 其實最喇叭的是第一集最後面。八幡,起風啦! 但實際上在研擬這些手段之前,他都有他的理論 而這些理論及構想在動畫中過度省略或完全沒提,動畫黨不理解也是很合理的 然而這些方法確實是有風險沒錯,但八幡這麼做是有道理的 而且這些方法都是順著人性在賭 至於為什麼只有他賽到......只能說無巧不成書 3.為什麼...你只會用這種方法 阿就因為沒朋友阿 八幡在第八集以前多數方法都是憑藉自己有限的力量(第四集除外) 在不麻煩別人,最大利用自己的理解以及自殘去完成任務 簡單來說,就是不懂合作只知道自己硬幹的爛好人 因為對於八幡來說,只要拜託他人就是與人建立關係 與人建立關係勢必要說謊,被別人關心就需要擔心回去 因此他選擇盡可能的孤立,不傷害他認為的"好人"(材木座例外) 這樣就可以甩開人際負擔,也可以維持自己的堅持真實的理念 然後第七集就被打臉了,他早就不是孤單沒人關心的人 撐了一集半,在屋頂被打出原形,其實自己也可望人際關係 而且還是最TM困難,純淨的那種 第二、無病呻吟 不喜歡看碎碎念那這部就真的不能看,因為這些碎碎念才是果青的精華 八幡的自白大致分三個部分 1.人際關係理論 八幡之所以厲害,是在於他做為人際的旁觀者所得出的觀察 人與人之間關係的脆弱、不真實、自私 毫無疑問對於邊緣人來說,這些指責都是說道心坎裡 而且這些判斷是解決問題的基礎,甚至連葉山這種現充都認同他的觀察 但與腦中清晰的人際理論相對,他的人際能力爛透了ㄏㄏ 2.自我迷失以及檢討 而到第七集以後,他開始思考、認清自己 自己並非過去以為的不需要人際,為了正確可以對人冷漠以對,厭惡現充 相反的,他樂於看見他人和樂融融的場面 甚至願意為了現充團體的和睦背棄自己的理念 其實在這之前也有,但是大多是在檢討自己的不誠實 以及對他人有自以為是的期望 3.對他人行為的想法 在面對他人對自己的作為以及言語,八幡經常是把真實的想法放在心裡 面對葉山自作主張的同情感到不屑 面對陽乃虛虛實實的言語,在警戒的同時也在做對應的思考 面對他人的關心,面對他人的誇獎...... 八幡往往把真心話放在心裡 因為他覺得一但說出真心話,就代表與他人建立關係,這是他極力避免的 然而實際上,這也是他逃避自己真實想法的方式 如果仔細看這些OS就會發現,這就是這個年紀在探索自我的過程 表面上(包含自己的碎碎念)表現得冷酷無情,實際上就是個濫好人 這些理論和自我催眠,其實就是很多人青少年時期共有的 要嘛天生現充,要嘛從不認為自己有錯的邊緣人 不然大家總是會在"做自己"和"他人期待"中搖擺 並且在遇到事情時合理化自己的行為,直到被打臉 事實上八幡對折本的態度以及想法很好的表現一件事 逃避自己的黑歷史沒有意義,只會讓自己更沒辦法認清自己 真正想通了,放下了,才會有所成長 三、八幡這個死現充 在抱怨八幡這種人有女人前,先想一個問題 你有像他這麼努力但不求回報嗎? 真的有在認真做事,認真解決問題而不求回報,總會有人發現你的優點 所以我認為八幡會有異性緣,甚至人緣是很合理的 只是身邊都是正妹就TM相當不合理就是了 另外,要知道八幡的人緣差在於一開始錯過交朋友的黃金時間 又不會自己找人聊天,甚至對他人冷淡,又G8臉,講話又有點白目會撥人冷水 沒朋友也是很合理的 他的優勢在於對他人的請求超級認真,而且不太會拒絕別人 完全是在共事,或是拜託他的時候才會顯現 不過在學生階段從邊緣人到跟人共事的機會極端少 要不是有小靜看清他的本性,大概是到當設畜才有機會有人賞識他 四、白學 不得不說,到第10集以後真的有點拖戲 不過要說的是,八幡既不是人渣也不是木頭 他的問題完全來自於"沒有人關心我,也不會有人喜歡我" 再加上對由比濱的第一印象以及對現充的距離感 所以八幡才會盡力避免與由比濱太接近,看看第七集那個精美的花式拔旗 只能說由比濱進場的時間太差,那時候八幡還沒走出黑歷史的陰霾 但偏偏在走出來的過程中由比濱又是關鍵人物......ㄏㄏ 而且八幡本來人際能力就低下,本身其實不是很冷血的人 所以當真的有人際關係問題需要處理的時候,真的是完全沒有辦法 當初各種瞧不起現充那種為了維護關係的表面工夫 但實際處理人際關係時,一樣各種拖不敢把話講開 總結一下,果青並不是沒有缺點,而且是一部很吃讀者經驗以及價值觀的故事 並沒有完全遠離輕小說的架構 女角都是正妹還沒事就吃醋,福利劇情,就主角能解決問題 而且在三角關係上的功力不怎麼出色 但是在當時八幡可說是一個很新潮的角色 不溫柔對待每個人而是當個G8人,非常深刻的厭世,對人的觀察入微 在表現校園社會的階級以及運作方式上非常有趣而且夠現實 而且相對於主流用屬性排列組合生成的平面角色,這些角色都是很立體的 每個人都有表象的另外一面,而且很多都在扮演兩個角色之間掙扎 最重要的是,八幡在前六集各種威風,在解決問題時各種邊緣人的驕傲 當讀者帶入這個思考模式,認為現充都假掰後 第七集結尾賞了八幡以及認同他的讀者一巴掌 以為你不瞧不起現充?不,有人需要時還是會放下身段去幫忙 不需要朋友?不,只是對人際的關係太過理想,被打臉之後就對自己說謊 這樣的轉折,以及相關角色在這之後的成長,其實才是果青的看點 八幡彆扭、對自己不誠實,這些都在劇情當中表過了 但是人家真的是各種幫助他人,甘願被人誤解 當材木座除了沒朋友沒女人以外輕鬆許多 不在意別人眼光,不認清現實,各種眼高手低的自信 -- 闔上書本,故事就會因此終結嗎? 不是的!這種閱讀方式太膚淺了。 所有的故事,都會在我們的想像之中無限延伸,而那些角色們也會繼續活下去。                            --《文學少女》天野遠子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.135.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552666968.A.AA2.html
hachiman: 有吃紙有推 03/16 00:49
tw15: 推 不過我覺得三就不用拿出來講喇 03/16 01:02
miikal: 第十集沒有什麼方法,因為是葉山那邊的問題,也是葉山去處 03/16 01:02
miikal: 理的。那一集只是讓八幡去看到原來有一群人跟他的生活方 03/16 01:03
miikal: 式完全不同,但也沒有任何不對,也一樣是友情 03/16 01:03
tw15: 三跟你有像他這麼認真每天扛人家丟的包工作到過勞嗎差不多 03/16 01:03
hoitoiskai: 推 十卷主要是致敬太宰治,將解難方式寫成跑步追趕葉 03/16 03:18
hoitoiskai: 山來致敬 跑吧!美樂斯。葉山是有一點太宰治的縮影, 03/16 03:18
hoitoiskai: 有天賦學識樣貌,一樣覺得自己在所有事情上均無能為 03/16 03:18
hoitoiskai: 力。關於解決問題的方法,跑步追上葉山製造了獨處的 03/16 03:18
hoitoiskai: 機會,然後八繙就運用激脹法跟消去法問出他要的答案 03/16 03:18
hoitoiskai: 。不過在葉山眼中看來分組這件事是無關重要的,就算 03/16 03:18
hoitoiskai: 他跟組員們分散各班他有信心關係不會消失。最後,就 03/16 03:18
hoitoiskai: 我看來三浦對葉山而言大概就是狗對於八繙的感覺吧。 03/16 03:18
hoitoiskai: 縱然地位不同,條件不同,葉八兩人在性格上其實有很 03/16 03:18
hoitoiskai: 多相似地方,就同類人啊,所以葉山才會那麼在意八繙 03/16 03:18
hoitoiskai: 。 03/16 03:18
fuchs: 果學家是你? 03/16 08:16
tonyhsie: 動畫其實不是小說的代替版 放的重點跟小說不一樣也正常 03/16 14:58
tonyhsie: 前面有人說 小說都是第一人稱視角 作什麼舉動都有很多OS 03/16 14:59
tonyhsie: 動畫是第三人視角 基本上觀眾只看得到他的行為 看不出 03/16 14:59
tonyhsie: 動機 所以動畫黨很容易搞不清楚八幡的出發點是什麼 03/16 15:00
tonyhsie: 第十卷真的不太好讀 好幾段獨白又故意隱藏說話者的身分 03/16 15:02
tonyhsie: 11以後就還好 03/16 15:02
tonyhsie: 我覺得這篇跟推文講的真的不錯 真正有抓到小說想表達的 03/16 15:03
tonyhsie: 重點跟精髓 而不是單純看個表面的東西就喊八幡過爽爽 03/16 15:04
tonyhsie: 果青不是以戀愛為重點的故事 如果只對誰跟誰是CP有興趣 03/16 15:06
tonyhsie: 對主角"除了戀愛以外"的"人際互動"毫無興趣的話 03/16 15:07
tonyhsie: 這本我覺得不適合看 可以去看別的戀愛故事比較快 03/16 15:08
hoitoiskai: 果青的高峰我認為是十卷,十一二三卷都鬼打牆,但如 03/16 16:47
hoitoiskai: 果渡航這幾卷出的時間一氣呵成一點的話,大概就沒那 03/16 16:47
hoitoiskai: 麼難看 03/16 16:47
tonyhsie: 11我覺得蠻精采的 12略失望 13未知 03/16 16:59
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留言數 標題 作者 日期
101 [問題] 果青真的有那麼神嗎? notfound0506 2019/03/15 03:51:35
49 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? arrenwu 2019/03/15 07:20:46
14 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? fuchs 2019/03/15 08:12:02
8 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? sos976431 2019/03/15 08:26:10
51 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? gxu66 2019/03/15 09:49:52
295 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? purplekiller 2019/03/15 11:01:57
10 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? Ericz7000 2019/03/15 11:21:12
37 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? LABOYS 2019/03/15 12:30:22
9 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? DafneKenn 2019/03/15 12:43:51
27 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? HibikiKai 2019/03/15 12:51:59
68 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? tonyhsie 2019/03/15 13:15:41
8 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? Birthday5566 2019/03/15 13:38:24
133 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? purplekiller 2019/03/15 14:23:58
4 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? oaoa0123 2019/03/15 15:09:47
32 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? better83214 2019/03/15 15:18:05
4 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? d630200x 2019/03/15 15:41:55
31 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? tonyhsie 2019/03/15 15:43:17
4 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? angelegg 2019/03/15 21:20:22
33 >> Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? papertim 2019/03/16 00:22:39
19 Re: [問題] 果青真的有那麼神嗎? notfound0506 2019/03/16 01:34:40

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