Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅

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其實OW在台灣會過氣我不意外, 反倒是當初會紅到被稱為吸毒我才感到異常。 我開服玩一年半的觀察結果如下: 1.台灣人喜歡秀操作的角色 大家都想要當最出風頭,殺爆全場的那一位。 但問題在於除非操作者技術高超,否則只有被打爆的份, 人人都想秀,沒人想選坦輔, 在這個幾乎是要有坦輔才能贏的遊戲裡簡直糟到不行2.台灣人沒有跟路人場開MIC溝通的習慣 我玩LOL在路人場只能用PING燈溝通, 所以一直希望能開放如OW一樣的麥克風溝通,這樣合作起來會方便許多。 然而我在OW, 在天梯平均10場只有2場能遇到願意開MIC的隊友, 這些願意講話的,又有半數以上在陷入劣勢時直接沉默不語。 至於其他人?都在打自己的,誰管你啊。 所以我想以台灣人的個性,到時候就算LOL開放了這個功能也沒用吧。 3.台灣人得失心很重 在台服打一般場也照樣會有嘴砲仔,積分更不多言。 得失心一旦重了,很容易出現情緒化言語,溝通會更不良。 加上前述兩點(大家不願意選坦補+普遍不開mic), 除非你技術高到能一打三, 否則實力普通的玩家遊戲體驗肯定不會太好, 而這只會造成惡性循環。 4.台灣射擊遊戲人口不多 這就是為何我文中開頭提到「我很意外OW在台灣能爆紅」, 因為台灣的FPS/TPS人口比起其他類型的遊戲是相對小眾的。 要知道射擊遊戲能玩得好,除了要查到攻略以外,「準度」是基本功。 OW已經有一些坦補來彌補一些玩家準度不足的問題了,但這不代表準度不重要。 然而要提升準度一事不是那麼的簡單。 除了天份以外,還需要依據自己電腦/滑鼠/遊戲的DPI來慢慢調成自己習慣的手感。 我相信大多數台灣玩家是不會為了玩OW走到這一步的。 加上OW開服是需要花1300購買的, 台灣玩家普遍還處於當免費仔的習慣, 以如此條件回頭想想,當初OW在台灣簡直紅得不可思議。 但依據以上四點, 我想在台灣過氣也是預料之內。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.181.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541403763.A.4A2.html
linceass: TF2都不紅了 OW過氣很正常 11/05 15:47
iop19880107: 不開MIC是太多垃圾人,一直噴髒話狂講 11/05 15:47
YoruHentai: 對啊所以都是台灣人的問題== 11/05 15:49
gaym19: 當你進去語音發現隊友整場幹幹叫怪坦補的時候你就會想關了 11/05 15:49
JesterCheng: 不想玩坦補根本不是想秀 是因為輸出整天heal me 11/05 15:49
loosie: OW不紅沒有世界第一受歡迎都是玩家問題 11/05 15:50
Jiajun0724: 補在混? 剛怎不補我 輸出在幹嘛? 我3金 11/05 15:50
et310: 看起來跟wow的副本問題有87%像 11/05 15:51
globe1022: 我記得我有一次想跟路人語音溝通,整隊都沈默,沈默就 11/05 15:51
globe1022: 算了最後輸了,有一個就開麥狂罵,WTF?在打時幹嘛不 11/05 15:51
globe1022: 用mic啊 11/05 15:51
gaym19: 久而久之自然不會想進語音 甚至連隊頻都懶得進去 11/05 15:52
gaym19: 反正要互相傷害來啊 半藏在此 11/05 15:52
Comebuy: 準度可以解決很多問題 再上去就要靠團隊溝通配合了 11/05 16:00
roywow: 都是台灣人的錯 不懂ow的好 OW粉 嘔嘔嘔 11/05 16:01
我也不玩OW啦 整體體驗越來越差所以退坑了 現在只有新角色出來的時候會回去玩玩看而已 倒是你對著我亂嘴一通,請問你的邏輯死了? 你的戰法簡直跟愛在八卦板亂噴的板眾一樣,戰力低得可以, 平常到底是有多渴求受到注意啊?
zombsu: 對啊TF2不紅超奇怪的 我覺得當初玩TF2真是神好玩的 11/05 16:01
zombsu: OW我反而覺得太花俏了 沒有TF2那些蠢大叔感 11/05 16:01
zombsu: 職業辨識度TF2也非常分明 11/05 16:02
tim0619123: 實況觀看人數就告訴你了 真的沒什麼人想看想玩了 11/05 16:02
et310: 實況觀看人數又不一定等於實際遊玩人數 11/05 16:03
misaki1088: 其實也不用都怪台灣人啦 這遊戲本身就設計不良了 11/05 16:03
綁定坦補這點 乍看之下還沒問題 實際玩過才發現沒啥自由度
crazypeo45: TF2還比較願意溝通呢 LUL 11/05 16:04
Alan1597: ow有準度或走位一其中一個就鑲鑽了 11/05 16:04
Alan1597: 現在meta不清楚 s2 s3每天開自訂練爆頭 然後玩安娜就上 11/05 16:07
Alan1597: 去了 11/05 16:07
Allenk: 我覺得ow實況本來就很難看 11/05 16:07
crash121: 文中根本沒講是台灣人的問題,就ow不適合台灣大部份的人 11/05 16:07
crash121: 而已,一堆ow黑在那邊,就算扣掉遊戲方式ow的美術等等也 11/05 16:07
crash121: 是值得稱讚的好遊戲好不好 11/05 16:07
todd1910023: 因為ow槍用的很不習慣而且不能換 才會回去打bf系列 11/05 16:07
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 11/05/2018 16:09:30
eightyseven: 都是時臣的錯 11/05 16:08
roywow: 一個遊戲扣掉遊戲方式 XDDD 真D天才 11/05 16:10
結果你講不出個所以然 你也是真D天才 呵
crash121: ow確實不適合實況,不過比賽越辦越好,比賽觀看人數都滿 11/05 16:10
crash121: 高的,這些ow黑平常沒在關注也只會嘴平常實況人數而已 11/05 16:10
online33: 老實說你的一二三的放在國外也是一樣 11/05 16:11
crash121: ow遊戲方式確實不是適合每一個人啊,難道每個人都喜歡射 11/05 16:12
crash121: 擊遊戲嗎,不懂這有什麼好笑的 11/05 16:12
roywow: 抱歉 我們台灣人真D無法高攀OW這神GAME 11/05 16:12
確實是不適合台灣人,所以真的在這裡過氣啦, 我文中哪一句話吹OW,拜託幫我指出來, 你該不會也玩過OW然後在裡面被戳到爆氣出來亂噓吧 LUL
JesterCheng: 剛出的時候看國外的反應真的跟台灣差不多(前三點 11/05 16:13
busman214: 不好意思我們臺灣人太低賤不適合這個遊戲 11/05 16:13
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 11/05/2018 16:16:35
sos976431: 有開mic啊 直接開噴 十句有十句髒話的 都在嘴砲誰要聽 11/05 16:14
crash121: 樓上不要只會噓,發發你的高建啊,只會漫無目的的謾罵有 11/05 16:14
crash121: 什麼意義 11/05 16:14
sameber520: 前3點放到LOL也相差不遠 全部人都要秀就是一起輸 11/05 16:15
roywow: 尊爵部分OW 都是台灣人愛秀愛吵架的錯 QQ 11/05 16:15
zsp9081a: 我覺得好玩反而是還沒著重電競時,想選誰就選誰,隊友 11/05 16:15
zsp9081a: 也不在意勝利,為了開心而玩 11/05 16:15
以前能六猩猩 六DVA是挺有趣的, 結果沒想到官方鎖了,到現在我還是覺得很可惜。
crash121: 算了 跟這些人真的無法溝通= = 11/05 16:16
crash121: 我放棄 11/05 16:16
sameber520: 你當然該放棄 這種話要不就不理 要不就酸個兩句走人 11/05 16:17
loosie: 不是啊 樓主自己用免費仔嘴砲仔來形容台灣人 11/05 16:18
loosie: 這讀起來不就是怪台灣人不配玩? 11/05 16:19
我不覺得說免費仔有啥問題啊 事實就是台灣人看到一款遊戲好玩 普遍一定先問「要不要錢」 買斷不分金額大小容易卻步,免費遊戲就算課到爆也是再說,因為免費。 所以我說起手就要1.3K才能入場的OW能紅我很意外。 至於嘴砲和得失心重是我開服不間斷玩一年半的感想啊, 我獲得的體驗就是長這樣,僅此而已。
loosie: 更不用說同個系列文往回翻一堆直接嗆台灣人太爛玩不起的 11/05 16:20
roywow: 免費仔是台灣人錯 OW這款U質遊戲 賣3100都嫌便宜好嗎.. 11/05 16:21
我最討厭看到人嫌60美的遊戲很貴, 然後一邊在手遊每個月課2單然後說便宜的。 我是看不懂便宜在哪啦。
YoruHentai: 英霸跟OW都是啊 反正都是台灣人的問題 嘻嘻 11/05 16:21
Tony9903: 射擊遊戲的受眾小才是最關鍵的,另外喜歡打坦補位的玩家 11/05 16:21
Tony9903: 到最後不是上去了就是在NG場輕鬆玩,所以積分場才會問題 11/05 16:21
Tony9903: 那麼多... 11/05 16:21
zsp9081a: 剛開始1300會被嫌是因為有風聲後續新角是用付費dlc方式 11/05 16:22
zsp9081a: 吧? 11/05 16:22
zsp9081a: 還是不懂ng為什麼要鎖同角 11/05 16:23
sameber520: 太爛玩不起跟太優越不屑玩基本上一樣 總之就是沒人玩 11/05 16:23
a204a218: 台灣玩家喜歡秀、不喜歡溝通、得失心重、也不流行FPS這 11/05 16:23
a204a218: 裡有哪個不是事實的 11/05 16:23
sameber520: 這種用語激個幾次也就覺得程度不過如此 看看就好 11/05 16:24
YoruHentai: 對啊 所以就是台灣人的問題嘛 沒毛病 11/05 16:24
loosie: 你看真的不喜歡溝通 台灣玩家素質不算特別好 但離特別差 11/05 16:24
loosie: 很遠 11/05 16:24
roywow: 真的==就台灣人愛秀 看看高等老外多麼的為團隊著想 都沈 11/05 16:25
roywow: 穩不愛秀 真的好棒喔 羨慕 11/05 16:25
allen2659: 整篇酸台灣人的廢文,前幾點根本全世界都一樣,被噓剛 11/05 16:25
allen2659: 好而已 11/05 16:25
loosie: 不管是得失心還是嘴砲 中俄韓都嚴重很多 11/05 16:25
YoruHentai: 西方歐美最喜歡溝通 最會團隊合作 反觀台灣人 唉= = 11/05 16:25
sars7125889: 是事實啦阿不過前幾點放去LOL有何不同 那為何LOL還比 11/05 16:25
loosie: 反正玩家跑掉都怪台灣人就好 11/05 16:26
JamesGa: 綁定坦補我覺得不嚴重,太吃團隊及觀念比較影響遊玩意願 11/05 16:26
JamesGa: ,朋友沒上線的話幾乎不會想玩 11/05 16:26
sars7125889: 較紅一點? 總之就是說出台灣人缺點可是也沒解釋到 11/05 16:26
roywow: 高等歐米人就是不一樣 跟你們台灣人素質差多了 11/05 16:26
danny0805: 你整篇都說台灣人台灣人 最後又說我不是吹台灣人不是邏 11/05 16:26
danny0805: 輯死了嗎 更何況你這幾點到lol還不是一樣 11/05 16:26
YoruHentai: 檢討玩家我也是笑笑啦 11/05 16:26
你怎麼刻意漏了「台灣射擊遊戲人口少」這一點了 嗯?
loosie: 照同樣推理沒玩LOL跟魔獸的也都是低等人 畢竟在歐美更紅 11/05 16:26
loosie: 整天說免費仔 那請問當初花錢買遊戲的人潮現在在哪? 11/05 16:27
bowcar: 1 真的滿同意的,我玩補真的很難秀,就算幫源式上奈米也是 11/05 16:27
Tony9903: 不過這遊戲靠單兵還是能碾壓的...團隊只是一個藉口 11/05 16:27
bowcar: 看他秀而已,沒啥成就感 11/05 16:27
bowcar: 頂多睡幾個閃光拳王有點爽,但是我太低端就算睡到隊友也不 11/05 16:28
bowcar: 會來殺他 11/05 16:28
crash121: 就ow太重團隊是射擊遊戲,光這兩點就夠說明,根本不是什 11/05 16:28
crash121: 麼台灣不台灣的問題 11/05 16:28
sars7125889: 而且起手要錢是問題?之前紅的吃雞也是要錢啊 11/05 16:28
loosie: 你的整篇內容加回答 就OW玩家老問題啊 不紅都台灣人問題 11/05 16:29
bird0603136: 怎麼一堆人崩潰啊 11/05 16:30
roywow: 人家OW要1300耶 吃雞1k不用 尊爵不凡的OW不是你們買的起 11/05 16:30
PUBG優化更差外掛更多 優化差到我按個I就會卡10秒 玩兩個小時就吃到雞 馬上關掉退錢 現在也正在高速退燒啊 ※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 11/05/2018 16:32:14
crash121: 吃雞會紅是因為很休閒很好跟朋友一起同樂,射擊不強的可 11/05 16:30
crash121: 以撿撿裝備當樂趣,比較適合大眾紅不意外啊 11/05 16:31
YoruHentai: 來了 又要先扣崩潰的帽子 ㄏㄏ 11/05 16:31
allen2659: 有沒有這麼自卑,這些現象只是一般的人性而已,哇操就 11/05 16:31
allen2659: 台灣人特別想秀得失心特別重 11/05 16:31
loosie: 要錢也是假問題 當初買的人那麼多 現在剩幾個? 11/05 16:31
jiss555: 說台灣人不開麥的我看你是沒遇過日本人ㄛ 打RANK遇到的8 11/05 16:32
jiss555: 成都是單機仔 不過我說的是CSGO喇 11/05 16:32
jiss555: 遇到的台灣人反而都會開麥 11/05 16:32
我CSGO玩不到30小時所以不評論 不過我想不同遊戲 風氣也會不同唄
liflguy: 我是覺得臺灣FPS遊戲玩家本來就不多,本來聽說是團隊遊戲 11/05 16:33
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 11/05/2018 16:34:40
liflguy: 分坦輸出補的就從mmorpg dota類跑過來玩,結果FPS的遊玩 11/05 16:33
a204a218: OW弱智一樣的平衡也是一個問題,有些角色整天修修補補 11/05 16:33
liflguy: 體驗成本比較高,導致本來玩其他遊戲的玩家黏著度不高就 11/05 16:33
a204a218: 的調個沒完,更扯的直接回爐重製兩三次還搞不好的,雖然 11/05 16:33
liflguy: 推坑了 11/05 16:33
busman214: 說來好笑那些滿口說是事實的人大抵都不會承認自己就是 11/05 16:33
busman214: 他們口中所鄙視的“臺灣人” 就像是雷的人都不會承認自 11/05 16:33
a204a218: lol的平衡也有問題但好歹人家角色多啊,OW就幾個角色平 11/05 16:33
busman214: 己是雷一樣XD 11/05 16:33
a204a218: 衡都調不好真的鬼扯 11/05 16:33
crash121: ow當你體驗完角色後沒新鮮感後很容易就疲憊了,之後就是 11/05 16:35
crash121: 為了競技去精進自己,而ow競技又太硬核,一開始體驗完角 11/05 16:35
crash121: 色就跑的人才那麼多 11/05 16:35
a204a218: 更別說那蝸牛一樣的更新速度,本來內容就夠少了幾個月才 11/05 16:35
a204a218: 憋一張地圖和角色你不過氣誰過氣 11/05 16:35
YoruHentai: 說真的你這種文在專版大概會被推爆 ㄏㄏ 11/05 16:36
你的言論我也是呵呵 ※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 11/05/2018 16:37:29
Sageazure: 我覺得這樣解釋不行 前三點套在其他遊戲都適用啊= = 11/05 16:36
xxxqma: 看都說台灣人我就想噓,國外月亮比較圓? 11/05 16:37
crash121: ow更新速度現在就夠了,你知道出一個角色一個地圖要練多 11/05 16:37
crash121: 久嗎,一年三個英雄我覺得差不多了 11/05 16:37
但是大部分玩家不願意靜下心來練基礎啊 就跟上面busman講的類似 大部分戳的人不願意承認自己是戳仔 會上分的只有兩種人 1. 一開始就技術好 2. 願意承認自己戳 然後花時間把技術練起來的 ※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 11/05/2018 16:39:44
obeytherules: 開mic是要互嘴膩? 11/05 16:37
rex7788: 1.2不只台灣人吧?你亞服只遇過台灣人嗎 11/05 16:47
rex7788: 3.4也不正確 如果得失心重就不會那麼多人愛戳了 11/05 16:48
rex7788: 4 吃雞不射擊遊戲嗎 台灣人挺愛玩的 11/05 16:48
YoungLAN: 那PUBg怎還這麼多人玩? 11/05 16:50
dashed: PUBG有很多人嗎? 11/05 16:52
hanatan731: 這是人性 跟哪裡人有差嗎 11/05 16:52
Tony9903: Pubg人數也流失很多了吧?都去COD了 11/05 16:52
hanatan731: 我玩遊戲就是想贏 得失心重才會這麼多人為了贏去練習 11/05 16:53
hanatan731: 跟努力 11/05 16:53
hanatan731: 你以為外國mic的噴子不多嗎 11/05 16:53
trtrtradam: 吃雞現在也跟鬥陣一樣啊,原本很紅,現在玩的人越來越 11/05 16:54
trtrtradam: 少,而且吃雞比鬥陣更能自己開秀,還有單人模式,跟 11/05 16:54
trtrtradam: 樓主說的不衝突吧 11/05 16:54
speed7022: 你說的前三點,國外也很多,用群體來概括很容易被當嘴砲 11/05 16:56
z83420123: 2覺得是台灣特色 11/05 16:58
sengetsu: 過氣遊戲粉起手式:台灣人 11/05 16:58
z83420123: 至少我玩遊戲完下來就台灣人最不愛開10個有1個就偷笑 11/05 16:58
z83420123: 了 11/05 16:58
z83420123: 韓國和26都挺願意開mic的 11/05 16:59
zsp9081a: 第二點看宗達台就有發現,韓國人整天用麥喊奶子腫大, 11/05 16:59
zsp9081a: 卻很少聽到台灣路人聲音 11/05 16:59
z83420123: 基本上亞洲會不開mic就台灣跟日本 只是日本pc玩家根本 11/05 17:01
z83420123: 沒多少 11/05 17:01
jidrwm: 本來我們就不一定適合每一種遊戲了,怎麼會有人覺得是這遊 11/05 17:02
jidrwm: 戲太高貴上啊 11/05 17:02
badend8769: 這就是人性而已 不用扯什麼台灣人 11/05 17:04
roywow: 台灣人這麼多樓主說的免費仔 能買OW就已經很了不起了 11/05 17:04
badend8769: 沒人玩單純只是不好玩 就這樣 11/05 17:04
roywow: 再買個MIC 是要我們台灣人死喔 QQ 11/05 17:04
LoseToWin: 先承認你是不是積分蟑螂~ 11/05 17:06
sars7125889: 拿吃雞比就是因為他也要錢而且也能看出FPS人口並沒 11/05 17:10
sars7125889: 有比較少,當然吃雞是為何退燒我想原因就比較明顯 11/05 17:11
lv256: 為什麼人人都想秀?因為有他媽的play of the game啊,我新 11/05 17:11
lv256: 買的pose一直出不來很悶啊幹 11/05 17:11
sars7125889: 總而言之如果這篇是說台灣人的缺點,那套用其他遊戲 11/05 17:11
sars7125889: 都可以不是?那為何就OW退燒比較快?顯然不是這些原因 11/05 17:12
zsp9081a: 回歸遊戲基本面就很吃配合阿,不能隨心所欲 11/05 17:14
lv256: 不過說實在的,1300門檻真的是硬傷,還不如取消門檻用箱子 11/05 17:17
lv256: 賺,造型根本是收入主流型態啊 11/05 17:17
nchurhao: 最直接的原因就是因為要用買的吧...如果嘍也要付費肯定 11/05 17:17
nchurhao: 人數也下降 11/05 17:17
jack70134: 機制太糞 到底啥時要限制積分多排只能2.3個? 11/05 17:21
jack70134: 邊緣人進去看到騎士團網內互打真的累 11/05 17:22
jack70134: 喔就算只限制兩三個也無用 因為精蟲衝腦的還會開小號陪 11/05 17:23
jack70134: 操你的 11/05 17:23
zx15132001: 台灣人愛秀 對啦美國人中國人韓國人都不愛秀 第一點真 11/05 17:26
zx15132001: 是爛到笑 11/05 17:26
lucifiel1618: 對不起我承認惹其實都是我的錯@@ 11/05 17:28
jack70134: 這種要求團隊合作的要是有一個不符合這區間的人就是屌 11/05 17:29
jack70134: 打或被屌打 代打多 帶人上分的多 積分就會變成一副死水 11/05 17:29
staynero8007: 亞服心態就很糟糕啊 11/05 17:30
jack70134: 阿單排還會被欺負 我他媽是玩遊戲還是虐待自己 11/05 17:30
zx15132001: 免費仔根本是假議題 說紅過了又說台灣人不想花那1300 11/05 17:31
zx15132001: 根本自打嘴巴 紅的時候不就代表大家都有花那1300入坑 11/05 17:31
zx15132001: 問題是在遊戲人口流失 11/05 17:31
zx15132001: 光看ow pubg這兩波還在說台灣人不買遊戲的 我也只能笑 11/05 17:33
zx15132001: 笑 11/05 17:33
p56805: P LUL BG 11/05 17:33
aredifficult: R開頭的在秀下限 別跟豬打架阿 我推這篇 11/05 17:38
slps9889: 我就想酸台灣人怎樣 11/05 17:45
beef68: 1300是門檻不是過氣原因 不要再說1300了 現在499是不是要 11/05 17:46
beef68: 重返農藥了? 11/05 17:46
roywow: 某些人只會批評台灣人 結果罵人秀下限XDDD 11/05 17:47
roywow: 結果1-4點 都被打臉 11/05 17:47
roywow: 雖然他們會再說 台灣比例高很多這種屁話 LUL 11/05 17:48
GaRx: 第4點你就原地爆炸了 pubg直到cod出來還是一堆人在買 11/05 17:48
GaRx: 選坦選補的fps 沒人要玩很正常 玩mmo就好啦 妹子說不定還比 11/05 17:50
GaRx: 較多 11/05 17:50
kenco: 聽起來蠻合理的 11/05 17:54
WoodPunch: I need heaaaaaaling 11/05 18:00
lv256: 過氣是動態的移出大於移入,一個會阻礙移入的要素怎麼不能 11/05 18:02
lv256: 提?價格彈性理論已經很好解釋價格跟使用者數量的關係了, 11/05 18:03
lv256: 你說不是價格理由的依據是什麼?感覺印象派還是我朋友說派 11/05 18:03
lv256: 啊? 11/05 18:03
whale12: 我TF2遊玩時數4800小時 OW開賣玩了大約兩個月就跳回TF2了 11/05 18:05
whale12: 我覺得OW的問題是 相對的選擇性 很少 11/05 18:05
whale12: 後來BF1出了之後就轉去BF1 這兩款射擊遊戲我覺得在遊戲中 11/05 18:06
whale12: 你能選擇各種事情去做 這點比OW好玩太多了 11/05 18:07
simon27: 說真的 當初會紅是靠BZ本身 不是靠遊戲 11/05 19:08
mk60605: 看看肥宅王4s安德魯就知道,打起來只會噴隊友 11/05 19:31
Diehardx: 講真的 會紅是因為爸爸是暴雪 11/05 19:59
jason401310: 這四點不能解釋OW在台灣不紅的原因 但是可以知道你外 11/06 02:41
jason401310: 語能力很差 11/06 02:41
yuiop1234: 外國月亮比較圓 11/06 02:49
ccoos: 會過氣主要還是跟風啦 當初一堆實況主玩自然就帶起來了 11/06 02:57
ccoos: 然後實況主不玩了 就開始喊過氣了 11/06 03:02
ccoos: 這點看pubg就看的出來了 11/06 03:04
YHTNIMK: 毫無邏輯的主觀發言,你那些套成任何一個其他國家都行 11/06 10:08
YHTNIMK: 隨便拿些純粹主觀意識套在結果上來說結果很合? 11/06 10:09
YHTNIMK: 這邏輯真的有待加強,沒被教授洗臉過嗎 11/06 10:13

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留言數 標題 作者 日期
334 [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 rayark2016 2018/11/03 14:36:32
35 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 YoruHentai 2018/11/03 17:17:10
28 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 aigis 2018/11/03 18:55:48
181 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 sheo99 2018/11/03 19:38:22
1 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 x851221 2018/11/03 20:14:32
19 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 sevenzgod 2018/11/03 22:28:36
69 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 max2604 2018/11/05 13:10:17
217 >> Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 Tiandai 2018/11/05 15:42:40
61 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 robefrom 2018/11/05 16:43:39
53 Re: [閒聊] 鬥陣為何在台灣不紅 kjupsp 2018/11/05 17:05:13

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