Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定"

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說到底就是因為太多人被釣魚文釣到水桶才會有這次修規訴求。 我提出我看見的「釣魚文是如何運作」給各位參考 首先目前爭議版規: 4-11 〔政治文違規〕 Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者,處直接水桶一個月以上。 但討論 中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者,不在此限。 Ⅱ 推文而違反前項規定者,處直接水桶一週以上。 Ⅲ 發文、回文、推文、轉文討論中華民國政治相關之ACG作品或ACG相關政策, 而對中華民國現實存在之政治人物、政黨及其支持者負面評論者, 處警告一次。 釣魚文的手法就是運用了第一條「違規議題+合法議題」,接著就坐等延伸討論的人自動 上鉤,而且幾乎必中魚。 我舉個例子「kmt(A)是不是返校(B)悲劇的元兇?」 討論一定有正反方,如果你的答案是yes就會進入「補充」階段 ex.「啊不就kmt老毛病藐 視人權跟司法程序?(C)」 如果答案是No就會進入「反駁」階段ex.「當初時空背景這就是必要之惡啦怎能怪kmt?(D) 」 對於是否必要又會再提出正反意見如「比起國家顛覆個人的犧牲是有價值且必要的(E)」 以及「蔑視人權與司法說是為了國家,更多是為了鞏固kmt政權吧?(F)」 討論問題是一個樹枝狀延伸的過程,在這個非常簡化的話題,光是到達第三層,我認為CF 論調應該都已經被判水桶了,真正的情況還會更多分支並且更多水桶。 原因就在於發文的人可以巧妙地使合法與違規的話題融合而safe,討論時則因為正反方都 必定會提出更多旁徵博引的東西來支持自己的論調。 一個違規的話題再怎麼延伸,十之八九都還是違規的話題,然而只有發文者可以「利用4- 11第一條的但書」置身事外,所以釣魚文樂此不疲。 說到底限制就像一個圓,有圓必有邊界,你一邊想限制另一邊又希望根絕釣魚跟擦邊根本 緣木求魚。 因此我建議釜底抽薪,想釣魚就讓你沒魚釣,取消4-11第三條的推文限制。 那有人會問放寬後瘋狂離題的人怎辦? A:離題從來也不在版規規範中,人渣賤狗推文、 隨意貼圖一直都存在,以前是怎麼處理 的? 如果沒有魚,那釣魚文就沒有存在意義,數量必會降低。 ------------------------------------- 另外我建議把4-11第三項的「負面評論」改成「人身攻擊」,評論必有正反皆屬言論自由 規範,但人身攻擊引戰傷害他人權益,才是必須規範的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.181.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511615541.A.785.html
1F:同意11/25 21:16
2F:同意11/25 21:17
3F:板規直接取消就沒有所謂的微妙邊界了11/25 21:18
4F:你舉的例子ok嗎???11/25 21:18
5F:只要有板規就會有限制就會有人想插邊11/25 21:19
6F:所以才說想擦邊的也桶呀11/25 21:20
7F:我是說全部板規,說到底法律本來就有的東西,板何必管11/25 21:23
我會提到擦邊球並不是要求廢除版規,而是前面文章有的人提到「完全禁止、完全取締擦 邊和釣魚」,而我的立場是認為「不可能完全禁止」其理由如內文
8F:有意思的觀點,推11/25 21:23
9F:不認同 我認為離題就是離題 釣魚心態本身就不應該出現11/25 21:24
10F:板規就不罰離題啊 你去隨便一篇文章貼宵夜圖 雖然不道德11/25 21:25
11F:但是只要不要大量發絕對不會違反板規11/25 21:25
12F:...這是ACG梗嗎?11/25 21:26
13F:我覺得推文貼消夜圖沒差,回文或發文就超過11/25 21:27
14F:推文不就是因為不用像發文那樣擔心離題才推文的嗎?如果11/25 21:27
15F:連推文都要管離題,那何不直接發文?11/25 21:27
16F:沒錯沒錯11/25 21:27
17F:推文本來就算是閒聊11/25 21:28
18F:因為政治這個議題比較容易讓人敏感和反感吧,@emp11/25 21:28
19F:反正他們要吵也只能在那篇文章下面吵,不影響版面11/25 21:28
20F:我個人覺得沒差11/25 21:28
21F:很少有人看到因為宵夜圖而真的氣噗噗的吧,阿政治的話11/25 21:28
22F:。。。看看違規的推文就知道如11/25 21:28
23F:他們吵也沒差吧,沒人身攻擊就給他們吵也不影響版面11/25 21:30
24F:想要搜尋相關資料的人也不會被他們吵架影響11/25 21:31
25F:容易讓人敏感跟反感 不等於 只要談到政治就是冒犯人11/25 21:31
26F:一堆人也對廢文反感啊11/25 21:31
27F:一堆沒意義的各種幻想文章才是閱讀和搜尋的障礙11/25 21:31
28F:要處理人身攻擊有別的條款了11/25 21:31
29F:推錯篇11/25 21:31
30F:人身攻擊只限定於當事人檢舉,如果有人一直罵我的政治11/25 21:32
31F:偶像,你會覺得我不反感嗎11/25 21:32
32F:然後我也會開始攻擊你的政治偶像,反正只要不要罵到你11/25 21:33
33F:就好了11/25 21:33
本來人身攻擊就是這樣判定,現實生活你罵任何一個偶像只要他不來告你,粉絲氣到往生 也不能拿你怎樣。
34F:所以主張有意見請至專版討論 別帶進ACG心得裡11/25 21:34
35F:不然你叫你的政治偶像註冊PTT來檢舉啊11/25 21:34
36F:就...用人身攻擊去處理就好啦11/25 21:34
37F:那他們就在那篇底下吵就好,反正不會影響版面閱讀11/25 21:34
※ 編輯: lv256 (42.76.181.41), 11/25/2017 21:42:09
38F:誰說政治偶像是還活著的人呢^^ 11/25 21:35
39F:反正不會上版面我覺得沒差 11/25 21:35
40F:法律也沒禁止不能批評過世的人啊... 11/25 21:35
41F:而且政治吵架的內容 基本上會挖出平常我們不關心政治的 11/25 21:36
42F:不知道的事情 11/25 21:36
43F:好像有語病,改一下,應該是法律也沒禁止批評過世的人 11/25 21:36
44F:死人沒人權www 11/25 21:37
45F:也不是這麼說XD,不過日式ACG不少創作都能稱得上重度污辱 11/25 21:38
46F:可能我們的認知好像有點差別吧,我是以4-5 4-6 來說的 11/25 21:39
47F:歷史人物了,真要禁止污辱歷史人物的話,一堆作品都該收11/25 21:39
48F:了XD 11/25 21:39
49F:如果他是說4-11的不限當事人檢舉就還好 11/25 21:39
50F:我不能接受他們把亞瑟的雞雞閹了! 11/25 21:39
51F:是說都有人因為ACG角色被罵戰起來11/25 21:40
52F:政治和歷史不一樣好嗎 不然為啥是禁政治而不禁歷史 11/25 21:40
53F:其實現在的板規,歷史也禁了11/25 21:41
54F:老實講啦...版規『全部』廢除就完全沒有『魚』了...11/25 21:41
55F:因為歷史欠人罵吧? 11/25 21:41
56F:如果到了希洽還要為了自己喜歡的政治偶像戰起來,那這 11/25 21:41
57F:還叫做希洽嗎 11/25 21:41
誰在乎你們要怎麼戰啊ww,戰得出個結論固然好,淪於的程度口水謾罵就依人身攻擊水桶 。強調一下「我愛某物的心」並沒有受到法律保障,你心碎是你家的事。
58F:樓上ID我雙胞胎? 11/25 21:41
59F:之所以限當事人檢舉,就是為了避免有人吃麵,旁人喊燙。11/25 21:41
60F:被流彈誤射, 你如果說改進規則讓子彈更準也就算了...哪 11/25 21:42
61F:那把發宵夜文的人永桶好嗎 11/25 21:42
62F:當事人都沒意見了,為什麼別人還要硬認為當事人被人身攻 11/25 21:42
63F:把釣魚的餌都禁止掉了,不就沒魚被釣了? 11/25 21:42
64F:擊呢? 11/25 21:42
65F:有有用處的子彈不准射(廢除)的道理 11/25 21:43
66F:@tony,之前有我喜歡運動球員被人身攻擊,但卻因為限當 11/25 21:43
67F:事人檢舉而不能檢舉 11/25 21:43
※ 編輯: lv256 (42.76.181.41), 11/25/2017 21:48:26
68F:我覺得公眾人物被批評也是沒辦法的,這邊也太離題 11/25 21:44
69F:只要不要特別為了批評而發文,只在推文吵我覺得沒差 11/25 21:45
70F:人 身 攻 擊 11/25 21:45
71F:好的 11/25 21:45
72F:我知道你的意思,但即便以現實法律來說,也是限當事人檢 11/25 21:46
73F:舉才能成案,法院一樣不准非當事人代為提起告訴 11/25 21:47
74F:因為人民有秘密通訊自由 11/25 21:49
75F:只要不是公開罵都可以 11/25 21:51
76F:4-7-四 多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉 11/25 21:52
77F:絲者。 11/25 21:52
78F:樓上那條不是攻擊「支持的粉絲」才立案嗎@@?作品與其角 11/25 21:54
79F:色、聲優等等沒辦法用4-7-4算,頂多4-7-2請版主審惹 11/25 21:55
80F:□ [問題] 加奈子是不是也能模仿露比? 11/25 21:56
81F:我覺得這類文章比較需要優先處理 11/25 21:56
82F:...BBS一直都是『公開』場合喔, 跟秘密通訊無關 11/25 21:56
83F:政治文就底下吵就好,不如說政治文跟這種文章是同樣類型 11/25 21:57
84F:我說的秘密通訊是另外一回事,不是說版上 11/25 21:57
85F:抱歉造成誤解 11/25 21:58
86F:但是因為他們批評的人不會來這看,所以很放心批評吧 11/25 21:59
87F:上面那種『廢文』自有BBS以來就沒少過, 基本上還是ACG相 11/25 22:01
88F:關, 只要符合版旨也沒什麼好管的 (因為覺得廢文多所以我 11/25 22:02
89F:要開放更多更廢的文...我只能搖頭) 11/25 22:02
90F:我只想把這種廢文都禁掉 11/25 22:03
91F:那版不用開了...因為對喜歡講這類ACG閒聊的人來說一點也 11/25 22:04
92F:我先去看寶石之國了81 11/25 22:04
93F:這集應該超好看 11/25 22:04
94F:不廢, 如果要說我覺得廢就要禁, 那現在板上九成ACG我都 11/25 22:04
95F:沒看過, 也是廢文要怎麼辦? 寶石我沒看, 對我來說廢文哩 11/25 22:05
96F:誰跟誰很像之類或誰是誰分身,二次元找不完 11/25 22:06
97F:基本上就是廢文 11/25 22:06
98F:不是對我沒用就是廢文,這點要定義清楚 11/25 22:07
99F:樓上的標準我覺得不行0.0 11/25 22:09
100F:(唉...) 我說的是....幹, 我要看的日劇開始了, 再說吧 11/25 22:09
101F:找很像就可以那我一天可以發一篇廢文,C洽那麼多人 11/25 22:10
102F:大家就在這邊看廢文?那就沒人看了吧 11/25 22:10
103F:一年之前我也是這麼想,但實際上我還是在這看西洽而你也 11/25 22:12
104F:所以是不是大家最沒意見的就是新情報文 尤其翻譯過的 11/25 22:12
105F:是,這裡本來就是自由討論的地方,有意義的文章也是會被 11/25 22:12
106F:推爆,自然想看的族群就集中@@ 11/25 22:12
107F:我實際上今年很少看C洽,從上次老人換掉開始 11/25 22:13
108F:整個版面幾乎都是廢文,只是看到版務才進來的 11/25 22:13
109F:想問問大家 如果這個板貼新情報的人都不來了 會繼續逛嗎? 11/25 22:14
110F:沒新情報改叫做二次元懷舊版好了 11/25 22:17
111F:如果對角色有感大可以寫感想文 11/25 22:18
112F:寫一堆幻想文根本沒有意義 11/25 22:18
113F:情報文網友來不來跟這個議題的關聯是…? 11/25 22:19
114F:如果感想寫不出一篇可以發的文章,同樣角色肯定有人發過 11/25 22:19
115F:可以在下面推文 11/25 22:19
116F:沒啦 只是在想 如果有一天整個板都在幻想 沒新情報會怎樣 11/25 22:24
117F:懂Anasiyas的意思了 11/25 22:24
118F:我也懂你的意思了,如果沒新情報我不如去巴哈 11/25 22:29
119F:這應該是最直接的回答,一般這邊情報比巴哈快 11/25 22:29
120F:同意,這篇說得真好 11/25 22:29
121F:而且巴哈情報沒這邊全面 11/25 22:29
122F:現在就跟一年前一樣啊 幻想開噓後整個版就都廢文廢光光 11/25 22:30
123F:實際上就是不管開不開 廢文的就那些人 漁場沒大量上鉤的 11/25 22:31
124F:話 漁夫自然就會走了 11/25 22:31
125F:我也很討厭硬湊的幻想文,但是有的時候也會有好笑的梗,而 11/25 22:32
126F:且基本上幻想文很難規範去禁止,我只能說爛文就噓好文就用 11/25 22:32
127F:力推,改善優文風氣真的是從你我做起,禁止的效果真的很差 11/25 22:32
128F:那幻想文應該弄個標題 11/25 22:35
129F:我是這樣覺得 11/25 22:35
130F:沒標註的都砍掉 11/25 22:36
131F:甚至水桶之類的 11/25 22:36
132F:終於有看懂的話惹 lv256你有數據證明禁止效果很差嗎? 11/25 22:39
133F:這方法不錯可以考慮連署,幻想跟聯結文分類出來 11/25 22:40
134F:#1Q6Jwm9Z 這篇說的嘛 有數據嗎? 真的是那裡真的? 11/25 22:46
135F:幻想文多難禁止?你就試試能不能想出一套系統的雛形來規範 11/25 22:48
136F:看看囉 11/25 22:48
137F:這篇有道理 有些ACG作品和現實有牽扯 的確特別好釣 11/25 22:49
138F:…不要給機會釣不就好了? 我們花很多時間推文討論說… 11/25 22:54
139F:我個人認為「釣魚文的辨識方法」困難(事實上目前也尚未有 11/25 22:58
140F:具體做法),所以我提出的解決辦法是「讓推文的魚不存在」, 11/25 22:58
141F:如果A大你有更好的「辨識方法」歡迎提出 11/25 22:58
142F:至於釣魚機會,如同文內第一段,它只要用這種「合法+違法 11/25 23:00
143F:」形式,就可以合法釣魚,你要如何禁止這些釣魚機會呢? 11/25 23:00
144F:完全讓他是違法的 11/25 23:01
145F:辨識釣魚文嗎? 11/25 23:03
146F:不要給機會釣很簡單啊 就是直接禁止討論某些作品 像是雨 11/25 23:09
147F:港基隆和返校這種和近代有爭議的歷史有關的作品全禁就好 11/25 23:09
148F:但這樣不就是因噎廢食嗎 ACG版面不能討論ACG…?? 11/25 23:09
149F:管很嚴同時又管很寬會蠻莫名的 11/25 23:38
150F:"只要上鉤合法,就不會有人想釣魚" 這邏輯頗怪。我到認 11/25 23:55
151F:為純粹想看推文為了政治戰成一團的愉悅犯大有人在。且 11/25 23:55
152F:說限制發文便不影響版面,某大版也禁政治文,但政治論 11/25 23:55
153F:戰有少過嘛?開發推文政治討論勢必對發文者的主題拿捏 11/25 23:55
154F:與版眾的觀文感受有極大的影響,版風只會離"動漫相關政 11/25 23:55
155F:治版"更加接近 11/25 23:55
156F:愛崩愛被釣怪誰阿 笑死 11/27 07:31

討論串

標題 作者 日期 留言數量
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" Yosoro 2017-11-25T16:54:11 22
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" kaorucyc 2017-11-25T17:05:40 33
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" ak47123121 2017-11-25T17:09:24 25
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" songgood 2017-11-25T17:25:51 40
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" HomerEDLee 2017-11-25T17:46:07 24
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" hoopps 2017-11-25T17:58:05 10
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" ilikeroc 2017-11-25T17:59:26 28
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" pdr666333 2017-11-25T18:31:30 71
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" autokey 2017-11-25T18:59:43 10
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" nahsnib 2017-11-25T19:25:29 113
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" ezaki 2017-11-25T20:25:27 168
>> Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" lv256 2017-11-25T21:12:18 156
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" dreamnook 2017-11-25T22:07:36 4
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" doyouknowhow 2017-11-25T22:46:03 36
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" hermis 2017-11-25T23:53:03 40
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" jerry7668 2017-11-26T00:16:52 89
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" pp1877 2017-11-27T01:00:06 63
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" K2135356 2017-11-29T11:30:39 38
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" enjoytbook 2017-11-29T12:18:15 32
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" ifulita 2017-11-29T13:22:09 11
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" surimodo 2017-11-29T18:10:37 5
Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定" xxtomnyxx 2017-11-29T20:40:38 10