[閒聊] 三段射擊制是信長最高明的戰術嗎?

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如題 以前我玩戰國無雙 只要當武田軍打到長筱之戰 都會被三段射擊制的砲火轟下馬 害我很煩躁 https://i.imgur.com/SOQERPB.jpg
不過說真的 當時火槍並不發達 瞄準力差槍管又易過熱 所以大名都沒真正重視火槍這種武器 但是信長的巧思 卻讓火槍的攻擊效率 最大化 把什麼武田四名臣八天王十二神將 通通轟死在沙場上 給武田氏造成毀滅性的打擊 信長的三段射擊制 是他這戎馬一生中 最高明的戰術嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.188.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504167654.A.502.html
1F:三千世界!08/31 16:22
※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:22:08
2F:就有人穿越去幫他阿08/31 16:22
3F:如果碰到下雨08/31 16:22
4F:找到矮人幫他開發軍火08/31 16:23
5F:槍夠多就可以..08/31 16:23
好像是為了這個控制了哪裡的商業都市 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:23:55
6F:碰到下雨就濕了呀08/31 16:24
7F:三段射不是信長的想法 他只是活用08/31 16:24
8F:雨男信長08/31 16:24
9F:野戰防御工事才是織田的強項08/31 16:24
10F:現在考據長篠還是肉搏戰,主要在拆柵欄,鐵砲沒那麼決定性08/31 16:26
11F:幹嘛隨便賜死高坂昌信08/31 16:26
12F:所以下雨了反而織田軍更優勢,柵欄更難拆08/31 16:26
13F:最大敗因還是人家柵欄都蓋好了,武田勝賴還是腦衝下令硬攻08/31 16:28
14F:三段擊到底是如何運作的 還有待爭論08/31 16:29
15F:就算那時代火槍精度差 可是織田準備的量就是大 用數量輾壓08/31 16:31
16F:哇靠 信長有鎗阿08/31 16:31
17F:有錢就是任性08/31 16:32
18F:其實是金錢 鐵砲在戰國時代跟現代名車差不多貴08/31 16:33
19F:你也要有錢呀08/31 16:33
20F:如果你家只買得起10挺也會認為這東西只是拉機 08/31 16:34
21F:那個年代每個用火槍的文明都會用的技能……08/31 16:35
22F:被拉基打死QQ? 好像聽起來更囧wwwwww 08/31 16:35
23F:除了錢多槍多其實織田方人也比較多 08/31 16:36
24F:財力要夠才搞得出來的戰術 不過跟一堆騎兵不知哪種貴? 08/31 16:36
25F:三段擊這個戰法就用錢堆起來的 沒甚麼人有錢這樣玩 08/31 16:36
26F:騎兵阿 養馬超貴..08/31 16:36
27F:武田的編制其實也是以步兵為主08/31 16:37
聽說日本的馬種不太能騎 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:38:31
28F:實際上長篠織田方是靠陣城跟三重壕溝 08/31 16:39
29F:長篠就是日本版的馬其諾防線啊 武田勝賴還呆呆的往上撞 08/31 16:41
30F:而且長篠之戰當時是梅雨季 不太可能全押寶在鐵砲 08/31 16:41
31F:要是學德軍用迂迴戰術繞過去信長怎麼可能贏 08/31 16:41
32F:信長公記倒是有說用重金請當地居民架柵欄挖壕溝 08/31 16:42
33F:哇靠 信長有 幹有人推文了 08/31 16:43
34F:而且最誇張是彈正山的側面被挖掉一大塊去作土壘 08/31 16:43
35F:三段射擊要有很多火槍兵才能用 FGO信長一個人就行? 08/31 16:43
36F:準度大概可以想成是現在拿散彈槍在百米外對敵人射 08/31 16:44
37F:數量多的話還是亂槍打死人,敵軍都被莫名其妙的流彈K.O 08/31 16:45
38F:那時一堆人民智未開 無視戰略戰術 08/31 16:47
39F:織田的作法就是金錢 長篠的工事也是幾天就完成 08/31 16:48
40F:日本那時怎麼沒把火槍跟大砲製造技術順便學過來? 08/31 16:48
41F:靠重金吸引民眾去作工 而且剛好梅雨季節可以掩護 08/31 16:48
42F:有阿 後來鐵砲國產化了 堺跟種子島都有 08/31 16:49
43F:信長鐵砲國產化成本由800~1000兩降到50~100兩黃金 08/31 16:50
44F:當初種子島時堯是以1000兩買一把鐵砲 08/31 16:52
45F:因為敵人也很多,就跟五發裝子彈會射到同學靶上一樣 08/31 16:52
46F:日本也有大砲 把銃叫做鐵砲真是有點誇大不實嫌疑XD 08/31 16:56
47F:大砲日文叫大筒おおづつ 08/31 16:58
48F:信長那是假的 08/31 17:00
49F:真的有用類似三段戰術的是一位瑞典國王,叫古什麼夫的 08/31 17:00
50F:那個時代是不是除了武田和上杉的精銳騎兵,其他人的騎兵通 08/31 17:00
51F:常都是騎到目的地下馬作戰的那種啊?還是我記錯背景了 08/31 17:00
52F:戰國時期的騎馬武者都是下馬作戰 現代叫摩托步兵 08/31 17:01
53F:三段射擊很多人用過吧,明朝那個沐什麼的也用過 08/31 17:02
54F:古斯塔夫二世 08/31 17:02
55F:機械化步兵,坐甲車到戰地下車衝鋒的那種QQ 08/31 17:03
56F:45樓你在哪新訓的為什麼我記得是六發 08/31 17:03
57F:我們機動摩托步兵旅都用行軍的 08/31 17:03
58F:個人覺得信長最高明的戰術是打長島時用的圍困耗糧戰術 08/31 17:04
59F:我們那邊的有V150和M113可以坐啦 08/31 17:04
60F:舉例的戰役是對武田阿.. 08/31 17:07
61F:印象有考據當時織田軍架設了五層柵欄搭配火槍,武田軍仍 08/31 17:08
62F:然突破了4層甚至5層柵欄,不過最後仍是不敵織田軍gg 08/31 17:08
63F:都是假的 你業障重 08/31 17:10
64F:標題和內文尾段問一生啊=.= 08/31 17:11
65F:不過戰國的銃和砲好像還是輸中國很多? 不管買或造的 08/31 17:13
66F:而且依照之前日本戰史版的考據資料,長筱的勝利並非因為 08/31 17:13
67F:傳聞中的三段,而是地形和人數差距超乎武田預料 08/31 17:13
68F:最高明我覺得還是田樂狹間 日本首次的威力偵查 08/31 17:13
69F:因為織田軍占領了彈正山也是重點 08/31 17:14
70F:靠德川的成分比較大 08/31 17:15
71F:簡單說就是國家經濟實力的差距…用錢砸死你的概念 08/31 17:16
72F:就智障大名太多 以少圍多???? 08/31 17:19
73F:雜賀開下去不得了 08/31 17:25
74F:信長最高明的戰術是他成功活化經濟,三段擊沒那麼重要 08/31 17:27
75F:宮下英樹的描寫是武田後路被斷了,所以只能衝 08/31 17:31
79F:這漫畫感覺就是描寫信長公記的記載 08/31 17:36
81F:占領彈正山 用重金快速架柵欄跟壕溝 甚至山腰都挖掉了 08/31 17:37
82F:刺起來 普攻配上爆擊 在加個平手換位初期根本殺神 08/31 17:51
83F:武田不是騎馬步兵嗎? 08/31 18:28
84F:其實他沒用過三段射擊 08/31 20:45
85F:贏武田靠的是工兵對馬工事 08/31 20:47
86F:聽說不是靠三段,而是一齊交叉射擊,一擊定勝負 08/31 20:58
87F:實際上武田騎兵隊也是誇大的描寫,實際上沒有那麼大規模 08/31 21:58
88F:的騎兵隊,到了戰場武將也是要下馬交戰,而且當時的日本 08/31 21:58
89F:馬身形較矮小,比較適合運輸而不是作為騎兵隊衝鋒(有錯請 08/31 21:58
90F:指正,憑記憶 08/31 21:58

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Re: [閒聊] 三段射擊制是信長最高明的戰術嗎? eli5816459 2017-09-01T00:04:47 27