Re: [閒聊] 共犯結構

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※ 引述《s89162504 (路人甲)》之銘言: : 說到底 : 是整個體制的問題吧 yap 現行體育事務大概都是這個模式: (某某運動)國際總會→各地體育協會 國際總會是不受政治控制的組織,所以也要求各國體育協會不受政治影響。 當地政府機關無法影響協會運作的好處是獨立運作;壞處是不受監督。 : 運動協會只是民間團體 : 卻負責公共事物 : 拿政府的錢 人民稅金 : 卻不受立法院監督 話是這樣啦,不過只要協會跟政府要預算,協會就要背KPI。 而協會的KPI往往都是以「推廣」為前提設計。 《106年奧亞運單項運動團體訪評計畫 中華民國籃球協會訪評報告》裡面, 列出了8項指標評估業務推展狀況: 1. 參與國際組織 2. 辦理國際賽事 3. 運動教練養成 4. 運動裁判養成 5. 運動規則審定及出版 6. 運動禁藥宣導與教育 7. 活動賽事及民眾參與 8. 自我改善 看起來不錯,但是板上最關心的 1.歸化 2.職業化 都不在這些指標內。 回頭看籃協主要成立目標: 本會前身為於民國43年成立的「中華民國籃球委員會」, 嗣於民國62年7月1日依據內政部人民團體法更名為「中華民國籃球協會」, 負責推展全國籃運及參加國際比賽等事宜http://ctba.choxue.com/about 所以我能接受籃協找規劃是很被動的角色, 因為籃協的預算應該是用在「推展籃球事務」, 像是成立國小國中高中多少籃球隊、 培訓多少基層籃球教練、裁判等……。 國際賽就是做不出KPI嘛,出社會的都知道, 做不出的KPI就不要寫出來才不會被老闆釘 XDDDD 隔壁棒協《強棒計畫》4年18億的預算搞了一個「世界第四名」的KPI XD 〈強棒計畫喊出世界排名前3 4年18億未達標〉 2018.2.24 https://sports.ettoday.net/news/1118711 然後,就沒有然後了 XD 這邊主要是釐清一些觀念, 1. 即便協會不受政府「監督」,但是只要協會有提案申請預算,就要背KPI。 2. 協會的KPI一般都是做「國內推展」,而不是國際賽成績。 所以籃球迷罵歸罵,人家籃協還是翹著二郎腿等著拿預算。 籃球迷罵的點不是籃協請款的KPI啊! : 體育改革改成讓一般公民也可也加入 : 理想的狀況是眾多公民湧入 : 票選出認真負責的人 : 但實務上就是執行困難啊 : 就算球迷再踴躍 : 入會費才1000元 有心人花點錢就能買一堆人頭了 所以說嘛,台籃還是找個papa比較實在 (? 人家棒球還出了一個辜董拿到棒協理事長,台籃什麼都沒有 XD : 況且退一萬步 : 球迷都繳稅金了 : 檢討球迷又有什麼意義呢? 這個其實就看你的角度,舉個比較極端點的例子, 難道把兒子丟到學校繳了學費之後,兒子的狀況就不關爸爸的事了嗎? 好啦,不要那麼極端,難道你花錢進場看球就可以罵工作人員嗎?(這也很極端 XD) 不鬧了,繳稅那個是義務,預算到體育協會手上並不是你的額外付出或是斗內。 所以納稅人不是協會的「客戶」, 協會要負責的對象1.政府(預算來源)2.會員(會員有權力)。 納稅人是政府的負責對象,協會不直接對納稅人負責。 回到標題,我最喜歡檢討球迷了,不過這邊要幫一般球迷說句話。 大多數球迷只是想搭順風車而已,不能算是共犯結構的一環啦。 一個團體本來就有領導人(意見領袖)、有核心幹部, 但是團體最多的就是搭順風車的人(free rider) https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%90%AD%E4%BE%BF%E8%BD%A6%E9%97%AE%E9%A2%98 這很正常。 就像我只是想看德威打球難道還要憲哥頒發一張「懂球證書」給我 才能看德威打球嗎? 別鬧了 XD 只是這一串最一開始的情境當有人懷抱滿腔熱血想要做一些改變時, 遇到一堆不作為的人一定會很悶。 球迷不作為 → 正常現象 這個觀念要先建立起來做事的人才不會覺得自己跟白痴一樣。 所以我最喜歡檢討球迷了,因為球迷太習慣不作為。 不參加協會、不進場看球、不買商品,甚至還會鼓勵人不參與籃球事務。 每次都說球員球技差,貼他錢都不想看, 整天想看NBA現役一軍實力炫技,卻又花不起NBA的票價。 這心態我懂,因為我也是。 不過即便這樣,也不要去潑冷水啊! 看夢想家比賽很熱鬧 → 「啊那些都看洋將在打球而已」 看SBL比賽很刺激 → 「還不是在國際賽被打爆」 在網路上當大師很簡單,反正劈頭就是先幹他X的一頓。 →然後事情真的發展不好,「你看吧,我早就說了」 →事情發展得很好,「我被打臉好爽喔」要不然就是惦惦假裝以前沒嘴過。 然後真的要球迷有一些行動,一下說隔壁太太要請他修水管, 一下就是說他中了含笑半步顛,不能離開家裡, 或是他老婆中了面目全非腳,要去找會還我漂漂拳的人(然後他根本沒老婆)。 大多數的球迷就是這個死樣子 XD 不過球迷多半沒有認知到 球迷(口袋裡面的錢)才是可以抗衡、甚至督促協會做事的關鍵。 關鍵在於「職業化」上。 就運動協會的角度來看,會希望有一個「最高殿堂」來當產業的火車頭帶動產業發展。 除了「最高殿堂」可以讓基層球員有追求的夢,更努力投入訓練之外, 「最高殿堂」還可以帶動更多人從事、投入這項運動。 (還記得前面說協會的任務主要是要「推展」嗎?) 甚至塑造幾個明星學校、明星教頭,之後預算再用這個當KPI,多好。 甚至職籃明星退役後回歸協會體系當教練,這也是KPI啊! 但是運動協會的預算夯不啷鐺就是那一些,要應付職業化的薪資跟硬體需求是不夠的。 CBA結束後SBL混水摸魚地撐了那麼些年,要的就是在CBA垮了之後球員能有舞台, 盼的也就是職業化的時機再回來。 所以我一直覺得SBL就只是個過渡性聯賽,等到職業聯賽出現了, 那麼SBL就可以褪去鎂光燈,無論是回歸業餘或是當成職籃二軍靶子場 (跟NBA發展聯盟類似的概念)對我來說都是可以接受的。 只是SBL消極經營的結果就是磨耗了球迷的熱情,當年的迷妹都變成阿桑(?)之後, 也沒有行銷產生新的迷妹,結果就是迷妹愈來愈少,現場也愈來愈悶。 今天CBL開了第一槍,富邦猶豫了之後決定前往ABL。 雖說是一團混亂,但機會也在於其中。 不要說天下苦秦久矣,說是窮則變,變則通更好。 現在就是台灣聯賽制度重新建構的轉型期, 如果球迷在這個時間點掏出看得比自己GG還重要(?)的小朋友, 讓球團那些個商人聞到銅臭味, 那麼商人就會評估職籃的花費是否值得。 SBL經營了多久,就表示台灣籃球市場缺了多久的商業範本。 今天夢想家在ABL闖蕩,你要說那是洋將聯盟還是送票包票灑票是一回事啦, 我覺得經營層主要是在踹合理的商業模式(包含屬地主義經營的眉角)。 富邦勇士努力了一陣子才拿到冠軍,除了換教練的效果外。 期間買下職棒義大犀牛後參訪Lamigo,後來也去ABL夢想家主場體驗。 或許富邦少主對於職籃市場也有自己的一些想法想要實驗? 但是市場的實驗需要數據,需要回饋。 數據在於票房,回饋在於進場觀眾的觀感。 如果這時大多數球迷還是屁股生根在自己家裡的椅子上,那就是警訊。 而當產生具有市場力量的職籃聯盟就有有辦法督促協會進步, 這也是因為職業層級與協會本來就是互補、互相拉抬的關係。 籃協要有在職業層級磨練出來,實力更好的職業球員參加國際賽; 職籃也要有更多的本土/洋將球員投入才會有更好的競爭力。 整個產業鏈才能建起上下游,甚至產生正面循環。 無論富邦進ABL成績如何,我想都是對於職籃職業化的試金石。 球迷平常網路嘴砲歸嘴砲啦, 你說前面一年還抓不到概念不知道客群不進場也就算了, 等到行銷開始有感,球迷該進場讚聲的時候能進場也不要吝惜你的小朋友啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.134.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1563729684.A.D7F.html
allenxyida: 寫得好 先推幫補血!今年 SBL 精彩 首度進場值回票 07/22 01:49
allenxyida: 價,之後如果富邦主場做起來也會繼續支持 07/22 01:49
YqYq5566: https://i.imgur.com/UDlSfve.jpg 07/22 02:11
tmac4ever: 推邏輯清楚 07/22 04:04
judgeGGININ: 推! 07/22 06:55
stocktonty: 大部份認同 高雄聖徒隊的時候我也有去看啊 07/22 07:11
g1101104: 先推,我覺得可以搭配之前有人討論籃球對於民眾的 07/22 07:24
g1101104: 生活意義那篇一起服用,做出市場區隔才有觀眾 07/22 07:24
o22117417tw: 推 07/22 07:42
michrischo: 讚 07/22 07:50
goddioshaha: 推 07/22 08:14
camby909: 籃協的地方勢力比想像中大啊,原本富邦有要出來選, 07/22 08:21
camby909: 後來評估後就退出了... 07/22 08:21
Daniel1994: 推 07/22 08:33
niceman1003: 推最後一句不要吝惜小朋友阿 自己的籃球自己支持 07/22 09:27
beautydots: 很推這篇 07/22 09:48
jason751231: 推 07/22 10:02
cscjp6: 求加入協會的懶人包 07/22 10:40
kevinfolks: 辦個3對3聯盟好了,畢竟台灣打球的人大部分都是玩3 07/22 11:02
kevinfolks: 對3,開放民間組隊參加,舉行淘汰賽之類的,讓籃球 07/22 11:02
kevinfolks: 成為全民運動,這樣說不定有不錯的效果 07/22 11:02
PleomaxKai: 推這篇 寫的真好 用行動支持 用小朋友支持 07/22 11:09
babycarlos: 中肯,SBL其實不錯看,但對於職業化真的就只是度日 07/22 12:50
babycarlos: 子,至於喜好鍵盤批判個人覺得各產業的消費者都差不 07/22 12:51
babycarlos: 多是這個樣子啦,舉個例子多少電影未演先轟動,實際 07/22 12:54
babycarlos: 上也不一定多好看XD 07/22 12:54
StarTouching: 原來是這樣的KPI 難怪國際賽都隨便弄弄 07/22 13:22
ThisIsNotKFC: 推 07/22 13:28
flowthrough: 推這篇 07/22 13:32
cht1234: 話說中華職棒票房跟國際賽成績有正相關,但是sbl, 07/22 14:59
cht1234: 則無,那花心思規劃打國際賽就是白工 07/22 14:59
cht1234: 就算打好國際賽又如何,國際賽打最好的丁守中還不 07/22 15:00
cht1234: 是被搞下台了 07/22 15:00
StarTouching: 丁守中是因為要用生命投入台北市長 07/22 15:02
frank901212: 推 07/22 15:57
bigballerk: 專業 07/22 17:03
sendoh07: 推 07/22 18:13
REAW: 推,但排版可以好一點哦 xd 07/23 10:46

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1 [閒聊] 共犯結構 godroid
160 [閒聊] 共犯結構 schumi1102
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