[討論]在國際賽火力最大化跟道歉野球根本是笑話

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留言 119則留言,49人參與討論
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首先講火力最大化, 最近幾年中職開始流行攻擊棒球, 選手談合約也都以打擊成績作為薪水高低的依據, 中職也也逐漸脫離過去貧打聯盟的印象。 但我們不能忽略現在中職的結構的特殊性, 姑且不論彈力球的影響, 現在只有四隊彼此投打對戰頻率非常高, 除了少數強投外,其他投手不論本土洋將自責分率都很高, 壓制力隨著對戰頻率高而下降造成對打者相對有利的條件, 反映在實際比賽上也的確看到全壘打滿天飛、團隊打擊率破三成的現象, 打擊成績的提升當然選手本身平均的打擊能力的確有進步, 但也很大一部份的原因是特殊的四隊結構。 而這樣的重視打擊能不能讓台灣在國際賽更加突破? 教練依照打擊最大化的模式組隊, 的確得分比過往多沒錯但也沒強到輾壓各國的程度, 倒是各種守備上的瑕疵與失誤造成的傷害更大, 導致我們比賽結果都不盡理想。 反觀日韓在選擇國家隊成員時, 從來就沒有聽說啥火力最大化或者錯位守備的情況, 至少他們在中線守備上都是選擇攻守均衡的選手為主, 雖然不是完全不會失誤, 但整體安定感還是大勝台灣, 所以我們對日韓的比賽跟以前一樣還是輸多贏少, 我認為再繼續堅持火力最大化犧牲守備的戰略, 要贏日韓或在一級國際賽有所突破是很困難的事。 再來談談道歉野球, 這也是很莫名其妙的說法, 守備不失誤是基本功, 什麼時候變成選手可以討價還價的依據?? 所謂失誤與道歉轟根本沒有因果關係, 根本是球迷為了自我安慰所幻想的說法, 前面不失誤後面打全壘打不是更好? 領先的分數只會更多不會更少, 這樣的說法只會寵壞球員, 反正只要後面分數有打回來, 前面失誤都可以一筆勾消, 那這樣幹嘛重視守備? 例行賽有120場可以下一場再討回來, 國際賽只有3、4場的機會, 更何況有些失誤出現在比賽後段, 直接Game over讓你連道歉的機會都沒有。 總結來說不論火力最大化還是道歉野球在國際賽都是笑話, 例行賽這樣搞還行反正還有很多場給你慢慢調整, 在國際賽這場打完就沒下一場了, 如果再不重視攻守均衡的重要性繼續這樣下去, 年底的亞冠賽大概也是繼續重蹈覆轍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.245.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1503716559.A.14C.html
1Fck6a83: 因為台灣沒有這種球員 08/26 11:04
2FBenShiuan: 正好在想這問題 季賽一場關鍵失誤可以被十場好打抵銷 08/26 11:04
3FBenShiuan: 可是國際賽一次關鍵失誤就掰掰了 08/26 11:04
4Fts1993: 得分沒法碾壓 還有一個原因因為我們投手更好打 08/26 11:05
5Fts1993: 我們得分的確高 但是自責分更高 08/26 11:05
有沒有想過投手自責分高是因為許多守備瑕疵造成的,帳面上不計失誤卻有失誤的效果, 中職近年一堆這種CASE,該雙殺沒雙殺、該傳本壘沒傳好
6Ftoudanlong: 所以我都看U12,這樣才會不忍苛責,可是他們又常拿冠軍 08/26 11:06
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:09:41
7Ftoudanlong: 讓我很為難 08/26 11:06
8Fclean123: 靠打擊可以在國內領高薪,守備??? 08/26 11:06
9FHiranoMiu: 每年都是四棒海 火力最大化 結果笑死人 08/26 11:06
10Fsdiaa: 要回到以前 鋒恰山3P賢+五個自殺棒嗎 08/26 11:07
中職球員技能只能點打擊或守備其中一項嗎?不要求你棒棒開轟,選球和確實擊球很難?
11Fspotmay: 道歉野球 對韓5K是要怎麼道歉? 08/26 11:09
12Fraysilence: 說穿了我們就是攻守均衡的選手太少 08/26 11:09
13Fkurtc: 我現在只看女排 不看成敗 只看每一個撲接(?) 08/26 11:10
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:11:42
14Fraysilence: 以前的話...就是全隊被K慘慘 少數幾位能突破 08/26 11:10
15Fcloud1017 (8留言): 火力最大化是對的 但可沒說最大化就可以內外野亂錯位 08/26 11:10
16Fraysilence: 不過說實在的都比失誤連發好多了 Orz 08/26 11:10
17Fphix: 不是位置就選錯了 沒外野手 08/26 11:13
18Fsshwann: 因為在國內行的通.. 然後事實上也沒攻守兼優的能用 08/26 11:14
我認為年初的中職聯隊的陣容是個不錯的範例,沒有錯位防守,攻守均衡,選手各司其職 不盲目追求長打,更重要的是速度,上壘後的破壞力夠,這也是過去忽略的。 ※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:19:20
19Fpaso78: 看這屆的外野全部都是內野底甚至還有捕手底就知道國內整 08/26 11:15
20Fpaso78: 個風氣就是拿棒子守備 08/26 11:15
21Fsdiaa: 國內攻守兼備的遇到日韓頂級投手就是自殺棒 08/26 11:15
22Fcloud1017 (8留言): 以前頂多讓游擊底的陳鏞基守三壘 08/26 11:16
23Fbulabowu (5留言): 攻守均衡型我想到的就陳瑞振 林智平 但這種選訓委員不 08/26 11:16
24Fbulabowu (5留言): 愛 08/26 11:16
25Fsdiaa: 只有頂級打者對日韓頂級投手有抵抗力 08/26 11:16
26Fa2156700: 籃球場上同時放3個鬍子 球迷會崩潰 08/26 11:17
27Fsmallweek: 中職的紀錄組也是,很多失誤都判為安打 08/26 11:17
28Fcloud1017 (8留言): 另外選球跟確實擊球真的非常難 棒球最難的就是打擊 08/26 11:18
29Fhoodi: 火力最大化也要依位置來選 例如守備好的二壘手和打擊好的二 08/26 11:18
30Fhoodi: 壘手要怎麽選 而不是找9個二壘手上場 08/26 11:18
31Fcloud1017 (8留言): 選球能力 一部分是天生 一部分是本壘板紀律 08/26 11:18
32Fcloud1017 (8留言): 確實擊球更難 很多打者空有力量但contact卻差 08/26 11:19
33Fgirl10319: 選球跟確實擊球都要作的好的人,他的打擊能力也是強的 08/26 11:20
34Fsdiaa: 選球和確實擊球 想要就做得好?? 這麼簡單陳金鋒不會回來啦 08/26 11:20
35Fcloud1017 (8留言): 而一些乍看contact好的其實是碰碰樂水槍 08/26 11:20
36Fkangoroo: 當然是笑話,就算當年李承曄打國際賽也無法場場HR,也 08/26 11:21
37Fkangoroo: 有被封鎖的場 08/26 11:21
38Fjj314257: 以前選哪會選會打的 明明只會選會守不會打的 08/26 11:22
39FJerrySloan: 他們的道歉是輸法國贏捷克 08/26 11:22
40Fcloud1017 (8留言): 陳金鋒在國內擊球能力是頂級 選球也在中上 08/26 11:22
41Fyukiss: 因為之前主打守備野球那隊丶一直被虧被貧打隊...... 08/26 11:22
42Fsmallweek: 短期比賽投手和手備很重要,從去年總冠軍賽,今年的WBC 08/26 11:22
43Fsmallweek: 丶世大運都是 08/26 11:22
44Fcloud1017 (8留言): 但在MLB的選球跟contact都在平均以下 這就是投打差距 08/26 11:23
45Fjj314257: 不過近幾年來是矯枉過正 08/26 11:23
46Fgirl10319: 以前也沒有主打守備野球啊,國家隊搞笑守備以前也是一 08/26 11:23
47Fgirl10319: 堆 08/26 11:23
48Fkidd0: 以前打守皆差,現在是打變強守更差,一來一往還是回到原點 08/26 11:26
49Fbulabowu (5留言): 不要求美技連連守備範圍多大,起碼該抓到的基本球都要 08/26 11:30
50Fbulabowu (5留言): 能抓到這種要求不過分吧 現在被飆這麼慘是基本球失誤率 08/26 11:30
51Fbulabowu (5留言): 實在太高 圈內人卻自我感覺良好 不自我要求加強訓練 08/26 11:30
52Foneyear: 不知道10年後會不會輸菲律賓 然後到時候再來道歉~ 08/26 11:34
53Frbull: 以前是連打擊都沒有 然後再重要關頭搞笑失誤 08/26 11:36
54FRCFLNS (5留言): 這種風氣不就LM前幾年起頭的...投手只有幾位能用,守備E 08/26 11:37
55FRCFLNS (5留言): 到不行,幾乎是靠打擊cover失分,只是沒想到這兩年兄弟把 08/26 11:38
56FRCFLNS (5留言): 這風氣更加的...發揚光大而已,然後連帶著國家隊也以這個 08/26 11:38
57FRCFLNS (5留言): 為基礎下去組隊,起初大多數球迷還以此為樂,沒想到短短一 08/26 11:38
58FRCFLNS (5留言): 年就被噴成這樣了 08/26 11:38
今年LM倒是比較接近攻守均衡,失誤失分也是各隊最少了,洪中還是有腦的,知道打擊最 大化沒前途,至於兄弟的確是這波的苦主,去年季賽全壘打滿天飛,球迷看得很爽,但 總冠軍賽海水退潮才知道守備才是短期賽的重點,今年打擊退化,守備的缺陷更是突顯
59Fwx190: 世大運連跑壘都要硬衝衝出局 更不用說被左殺的三壘跑者 低 08/26 11:39
60Fwx190: 級失誤一堆 08/26 11:39
61Frbull: 那些都是基本觀念水準不夠 跟守備無關 08/26 11:40
就中職道歉野球風氣,年輕選手有樣學樣,基本觀念不重要,分數再打回來就好。
62Fleonjapan: 守備沒被重視就差多了 08/26 11:43
63Fl5i9hbba: 沒辦法 攻守均衡的太少了 08/26 11:44
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:51:57
64Flove85023: 打守強的都出國了 08/26 11:47
65Fbxxl (5留言): 這是國際賽教練的鍋啊,選人跟排先發的問題 08/26 11:52
66Fbigtien6292: 道歉轟的想法真的很自慰 08/26 11:53
67Fbigtien6292: 關鍵失誤司空見慣 就不免給自己台階下 08/26 11:53
68Fbxxl (5留言): 不是風氣問題,季賽打擊優先是正確的 08/26 11:54
69Fbxxl (5留言): 國際賽打不好怪季賽排法錯誤,感覺莫名其妙 08/26 11:55
我說過了,你季賽搞攻擊最大化當然可以,但國際賽也來這套就準備被淘汰吧!
70Fshalu: 這裡看出大聯盟龜的價值 08/26 11:56
71Fbxxl (5留言): 更何況邏輯上來說,一個人只有失誤沒打擊,早就被換掉了吧 08/26 11:57
72Fbxxl (5留言): 就是某些球員的打擊貢獻抵掉失誤損失還有剩,才能繼續先發 08/26 11:57
73Facross24: 還有一壘有人無人出局就點球也奇怪,台灣是有超級終結者 08/26 11:59
74Facross24: 可以守住1分差嗎? 08/26 11:59
75Frbull: 以前連一分都打不回來 被松坂屠殺的年代我想你看得不夠多 08/26 12:02
76Ffeat3oh3: 那你可以幫忙排一個守備棒 打擊穩的陣容嗎 中華隊會感 08/26 12:05
77Ffeat3oh3: 謝你的 08/26 12:06
78Fkuoeight: 基本守備糟成這樣還要護航喔 08/26 12:20
我哪裡護航了?現在就是缺乏攻守均衡的球員,所以才更要調整訓練方式。
79Fits0130: 在國內棒子=固定先發=錢,誰要跟你練守備 08/26 12:25
※ 編輯: kidd0 (118.171.86.57), 08/26/2017 12:54:07
80Fyjh0116: 火力最大化...滿壘還是打不回來 08/26 13:25
81Fkoehie (11留言): 義大三壘洞補起來,就拿總冠軍了 08/26 13:32
82FLefter (15留言): 道歉野球其實是無奈的說法吧,你自己失誤害球隊掉分,等一 08/26 13:33
83FLefter (15留言): 下就自己打回來,否則自己看這辦. 08/26 13:33
84Fhappiness255: 只能希望老闆談薪也把今年失誤幾次害球隊掉幾分考 08/26 13:37
85Fhappiness255: 慮進去,不然球迷說破嘴都沒用 08/26 13:37
86Fhappiness255: 火力最大化……最好是可以每場火力都很大啦 08/26 13:38
87Fkoehie (11留言): 捕手:張進德、林泓育、林琨笙 一壘:陳俊秀、林益全 二壘 08/26 13:50
88Fkoehie (11留言): :陳品捷、郭嚴文游擊:林子偉、陳傑憲 三壘:李宗賢、余 08/26 13:50
89Fkoehie (11留言): 德龍 右外野:林哲瑄 中外野:陽岱鋼 右外野:王柏融 指定 08/26 13:50
90Fkoehie (11留言): 打擊:林智勝、蔣智賢 08/26 13:50
91FLefter (15留言): 另外CPBL近年偏打擊聯盟,對戰頻繁應該不是主要因素,否則 08/26 13:55
92FLefter (15留言): 2011, 2012, 2013, 2014 球季的攻擊數據就不會偏低. 主要 08/26 13:56
93FLefter (15留言): 還是從2014年下半季開始, 許多旅外的野手陸續回臺加入中職 08/26 13:57
94FLefter (15留言): 導致聯盟平均打擊能力提升,但投手跟不上,就這麼簡單。 08/26 13:58
95FLefter (15留言): 不然要怎麼解釋羅力跟史博威的自責分率仍相當有水準? 08/26 13:58
96FLefter (15留言): 史博威就算了畢竟連一個球季都還沒結束,羅力待好幾年了誰 08/26 13:59
97FLefter (15留言): 不知道指叉是他的武器球,但就是選不掉。 08/26 14:00
98FLefter (15留言): 我認為要壓制打者,主要還是:第一是球威,第二是控球。對 08/26 14:00
99FLefter (15留言): 戰次數是相對比較不重要的. 08/26 14:01
你說的我同意,但放眼中職也只有羅力跟史博威有這樣長期的壓制力,其他投手沒有這種 水準的控球與球威,還是會隨著對戰次數增加而逐漸被看破手腳,本土投手更是如此, 更簡單來說,投手的進步比不上打者。
100Fkoehie (11留言): 台灣不是沒有攻守好的選手,只是現在教練也迷信火力極大 08/26 14:04
101Fkoehie (11留言): 化才能贏球 08/26 14:04
102Fkoehie (11留言): 這才是大問題 08/26 14:05
103Fwelerncom: 打擊比守備重要是正確的,mlb用統計學去分析得出來的結 08/26 14:09
104Fwelerncom: 果就是打擊優先,只是世大運這批人心態爆炸 ,很多守備 08/26 14:09
105Fwelerncom: 瑕疵專注點就能避免 08/26 14:09
打擊優先當然OK,但不能守備都不練吧?尤其是基本功,該抓得出局數抓到,又不是要你 每次都NP。
106FLefter (15留言): 同意w大,各種分析法(像近期興起的WAR)也是顯示進攻大於防 08/26 14:12
107Fkoehie (11留言): 打幾分掉幾分 08/26 14:13
108FLefter (15留言): 守。但可能沒想到這次國家隊的防守是far far below avg 吧 08/26 14:13
109Fkoehie (11留言): WBC 和韓國打那一場就看出來了 08/26 14:13
110Fkoehie (11留言): 還有荷蘭 08/26 14:14
111FLefter (15留言): 不過算了,輸了都輸了,願學到教訓也好,以前怎樣是以前, 08/26 14:14
112FLefter (15留言): 從現在開始還不會太晚,但前提是要開始。 08/26 14:15
113Faxx10002: 台灣只有攻擊組跟守備組 沒有攻守均衡這件事 08/26 14:34
114Filove305: 你以為投手吃素哦,講的好像確實擊球和選的好很簡單。 08/26 14:36
115Filove305: 能做到這樣的都是天選之人 08/26 14:36
能打到國家隊,每個都算是台灣選手中的天選之人了,再多要求一點過分嗎?
116Fiamgoodboy: 有一個強SP可以遮掩會失誤的本質8局 08/26 15:04
117Fyugo14: 打低端火力最大 打法國打韓國也沒看攻擊狂到哪 08/26 15:06
118FXC90: 根本就是打擊火力最笑話 打法國還會翻船 08/26 15:50
119Fmarch60256: 你突破盲點了 08/26 15:54
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 16:27:32
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