[討論]在國際賽火力最大化跟道歉野球根本是笑話

看板 Baseball
時間
留言 則留言,49人參與討論
推噓 38推 2噓 79→
加入最愛文章備份
首先講火力最大化, 最近幾年中職開始流行攻擊棒球, 選手談合約也都以打擊成績作為薪水高低的依據, 中職也也逐漸脫離過去貧打聯盟的印象。 但我們不能忽略現在中職的結構的特殊性, 姑且不論彈力球的影響, 現在只有四隊彼此投打對戰頻率非常高, 除了少數強投外,其他投手不論本土洋將自責分率都很高, 壓制力隨著對戰頻率高而下降造成對打者相對有利的條件, 反映在實際比賽上也的確看到全壘打滿天飛、團隊打擊率破三成的現象, 打擊成績的提升當然選手本身平均的打擊能力的確有進步, 但也很大一部份的原因是特殊的四隊結構。 而這樣的重視打擊能不能讓台灣在國際賽更加突破? 教練依照打擊最大化的模式組隊, 的確得分比過往多沒錯但也沒強到輾壓各國的程度, 倒是各種守備上的瑕疵與失誤造成的傷害更大, 導致我們比賽結果都不盡理想。 反觀日韓在選擇國家隊成員時, 從來就沒有聽說啥火力最大化或者錯位守備的情況, 至少他們在中線守備上都是選擇攻守均衡的選手為主, 雖然不是完全不會失誤, 但整體安定感還是大勝台灣, 所以我們對日韓的比賽跟以前一樣還是輸多贏少, 我認為再繼續堅持火力最大化犧牲守備的戰略, 要贏日韓或在一級國際賽有所突破是很困難的事。 再來談談道歉野球, 這也是很莫名其妙的說法, 守備不失誤是基本功, 什麼時候變成選手可以討價還價的依據?? 所謂失誤與道歉轟根本沒有因果關係, 根本是球迷為了自我安慰所幻想的說法, 前面不失誤後面打全壘打不是更好? 領先的分數只會更多不會更少, 這樣的說法只會寵壞球員, 反正只要後面分數有打回來, 前面失誤都可以一筆勾消, 那這樣幹嘛重視守備? 例行賽有120場可以下一場再討回來, 國際賽只有3、4場的機會, 更何況有些失誤出現在比賽後段, 直接Game over讓你連道歉的機會都沒有。 總結來說不論火力最大化還是道歉野球在國際賽都是笑話, 例行賽這樣搞還行反正還有很多場給你慢慢調整, 在國際賽這場打完就沒下一場了, 如果再不重視攻守均衡的重要性繼續這樣下去, 年底的亞冠賽大概也是繼續重蹈覆轍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.245.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1503716559.A.14C.html
1Fck6a83: 因為台灣沒有這種球員 08/26 11:04
2FBenShiuan: 正好在想這問題 季賽一場關鍵失誤可以被十場好打抵銷 08/26 11:04
3FBenShiuan: 可是國際賽一次關鍵失誤就掰掰了 08/26 11:04
4Fts1993: 得分沒法碾壓 還有一個原因因為我們投手更好打 08/26 11:05
5Fts1993: 我們得分的確高 但是自責分更高 08/26 11:05
有沒有想過投手自責分高是因為許多守備瑕疵造成的,帳面上不計失誤卻有失誤的效果, 中職近年一堆這種CASE,該雙殺沒雙殺、該傳本壘沒傳好
6Ftoudanlong: 所以我都看U12,這樣才會不忍苛責,可是他們又常拿冠軍 08/26 11:06
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:09:41
7Ftoudanlong: 讓我很為難 08/26 11:06
8Fclean123: 靠打擊可以在國內領高薪,守備??? 08/26 11:06
9FHiranoMiu: 每年都是四棒海 火力最大化 結果笑死人 08/26 11:06
10Fsdiaa: 要回到以前 鋒恰山3P賢+五個自殺棒嗎 08/26 11:07
中職球員技能只能點打擊或守備其中一項嗎?不要求你棒棒開轟,選球和確實擊球很難?
11Fspotmay: 道歉野球 對韓5K是要怎麼道歉? 08/26 11:09
12Fraysilence: 說穿了我們就是攻守均衡的選手太少 08/26 11:09
13Fkurtc: 我現在只看女排 不看成敗 只看每一個撲接(?) 08/26 11:10
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:11:42
14Fraysilence: 以前的話...就是全隊被K慘慘 少數幾位能突破 08/26 11:10
15Fcloud1017 (8留言): 火力最大化是對的 但可沒說最大化就可以內外野亂錯位 08/26 11:10
16Fraysilence: 不過說實在的都比失誤連發好多了 Orz 08/26 11:10
17Fphix: 不是位置就選錯了 沒外野手 08/26 11:13
18Fsshwann: 因為在國內行的通.. 然後事實上也沒攻守兼優的能用 08/26 11:14
我認為年初的中職聯隊的陣容是個不錯的範例,沒有錯位防守,攻守均衡,選手各司其職 不盲目追求長打,更重要的是速度,上壘後的破壞力夠,這也是過去忽略的。 ※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:19:20
19Fpaso78: 看這屆的外野全部都是內野底甚至還有捕手底就知道國內整 08/26 11:15
20Fpaso78: 個風氣就是拿棒子守備 08/26 11:15
21Fsdiaa: 國內攻守兼備的遇到日韓頂級投手就是自殺棒 08/26 11:15
22Fcloud1017 (8留言): 以前頂多讓游擊底的陳鏞基守三壘 08/26 11:16
23Fbulabowu (5留言): 攻守均衡型我想到的就陳瑞振 林智平 但這種選訓委員不 08/26 11:16
24Fbulabowu (5留言): 愛 08/26 11:16
25Fsdiaa: 只有頂級打者對日韓頂級投手有抵抗力 08/26 11:16
26Fa2156700: 籃球場上同時放3個鬍子 球迷會崩潰 08/26 11:17
27Fsmallweek: 中職的紀錄組也是,很多失誤都判為安打 08/26 11:17
28Fcloud1017 (8留言): 另外選球跟確實擊球真的非常難 棒球最難的就是打擊 08/26 11:18
29Fhoodi: 火力最大化也要依位置來選 例如守備好的二壘手和打擊好的二 08/26 11:18
30Fhoodi: 壘手要怎麽選 而不是找9個二壘手上場 08/26 11:18
31Fcloud1017 (8留言): 選球能力 一部分是天生 一部分是本壘板紀律 08/26 11:18
32Fcloud1017 (8留言): 確實擊球更難 很多打者空有力量但contact卻差 08/26 11:19
33Fgirl10319: 選球跟確實擊球都要作的好的人,他的打擊能力也是強的 08/26 11:20
34Fsdiaa: 選球和確實擊球 想要就做得好?? 這麼簡單陳金鋒不會回來啦 08/26 11:20
35Fcloud1017 (8留言): 而一些乍看contact好的其實是碰碰樂水槍 08/26 11:20
36Fkangoroo: 當然是笑話,就算當年李承曄打國際賽也無法場場HR,也 08/26 11:21
37Fkangoroo: 有被封鎖的場 08/26 11:21
38Fjj314257: 以前選哪會選會打的 明明只會選會守不會打的 08/26 11:22
39FJerrySloan: 他們的道歉是輸法國贏捷克 08/26 11:22
40Fcloud1017 (8留言): 陳金鋒在國內擊球能力是頂級 選球也在中上 08/26 11:22
41Fyukiss: 因為之前主打守備野球那隊丶一直被虧被貧打隊...... 08/26 11:22
42Fsmallweek: 短期比賽投手和手備很重要,從去年總冠軍賽,今年的WBC 08/26 11:22
43Fsmallweek: 丶世大運都是 08/26 11:22
44Fcloud1017 (8留言): 但在MLB的選球跟contact都在平均以下 這就是投打差距 08/26 11:23
45Fjj314257: 不過近幾年來是矯枉過正 08/26 11:23
46Fgirl10319: 以前也沒有主打守備野球啊,國家隊搞笑守備以前也是一 08/26 11:23
47Fgirl10319: 堆 08/26 11:23
48Fkidd0: 以前打守皆差,現在是打變強守更差,一來一往還是回到原點 08/26 11:26
49Fbulabowu (5留言): 不要求美技連連守備範圍多大,起碼該抓到的基本球都要 08/26 11:30
50Fbulabowu (5留言): 能抓到這種要求不過分吧 現在被飆這麼慘是基本球失誤率 08/26 11:30
51Fbulabowu (5留言): 實在太高 圈內人卻自我感覺良好 不自我要求加強訓練 08/26 11:30
52Foneyear: 不知道10年後會不會輸菲律賓 然後到時候再來道歉~ 08/26 11:34
53Frbull: 以前是連打擊都沒有 然後再重要關頭搞笑失誤 08/26 11:36
54FRCFLNS (5留言): 這種風氣不就LM前幾年起頭的...投手只有幾位能用,守備E 08/26 11:37
55FRCFLNS (5留言): 到不行,幾乎是靠打擊cover失分,只是沒想到這兩年兄弟把 08/26 11:38
56FRCFLNS (5留言): 這風氣更加的...發揚光大而已,然後連帶著國家隊也以這個 08/26 11:38
57FRCFLNS (5留言): 為基礎下去組隊,起初大多數球迷還以此為樂,沒想到短短一 08/26 11:38
58FRCFLNS (5留言): 年就被噴成這樣了 08/26 11:38
今年LM倒是比較接近攻守均衡,失誤失分也是各隊最少了,洪中還是有腦的,知道打擊最 大化沒前途,至於兄弟的確是這波的苦主,去年季賽全壘打滿天飛,球迷看得很爽,但 總冠軍賽海水退潮才知道守備才是短期賽的重點,今年打擊退化,守備的缺陷更是突顯
59Fwx190: 世大運連跑壘都要硬衝衝出局 更不用說被左殺的三壘跑者 低 08/26 11:39
60Fwx190: 級失誤一堆 08/26 11:39
61Frbull: 那些都是基本觀念水準不夠 跟守備無關 08/26 11:40
就中職道歉野球風氣,年輕選手有樣學樣,基本觀念不重要,分數再打回來就好。
62Fleonjapan: 守備沒被重視就差多了 08/26 11:43
63Fl5i9hbba: 沒辦法 攻守均衡的太少了 08/26 11:44
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 11:51:57
64Flove85023: 打守強的都出國了 08/26 11:47
65Fbxxl (5留言): 這是國際賽教練的鍋啊,選人跟排先發的問題 08/26 11:52
66Fbigtien6292: 道歉轟的想法真的很自慰 08/26 11:53
67Fbigtien6292: 關鍵失誤司空見慣 就不免給自己台階下 08/26 11:53
68Fbxxl (5留言): 不是風氣問題,季賽打擊優先是正確的 08/26 11:54
69Fbxxl (5留言): 國際賽打不好怪季賽排法錯誤,感覺莫名其妙 08/26 11:55
我說過了,你季賽搞攻擊最大化當然可以,但國際賽也來這套就準備被淘汰吧!
70Fshalu: 這裡看出大聯盟龜的價值 08/26 11:56
71Fbxxl (5留言): 更何況邏輯上來說,一個人只有失誤沒打擊,早就被換掉了吧 08/26 11:57
72Fbxxl (5留言): 就是某些球員的打擊貢獻抵掉失誤損失還有剩,才能繼續先發 08/26 11:57
73Facross24: 還有一壘有人無人出局就點球也奇怪,台灣是有超級終結者 08/26 11:59
74Facross24: 可以守住1分差嗎? 08/26 11:59
75Frbull: 以前連一分都打不回來 被松坂屠殺的年代我想你看得不夠多 08/26 12:02
76Ffeat3oh3: 那你可以幫忙排一個守備棒 打擊穩的陣容嗎 中華隊會感 08/26 12:05
77Ffeat3oh3: 謝你的 08/26 12:06
78Fkuoeight: 基本守備糟成這樣還要護航喔 08/26 12:20
我哪裡護航了?現在就是缺乏攻守均衡的球員,所以才更要調整訓練方式。
79Fits0130: 在國內棒子=固定先發=錢,誰要跟你練守備 08/26 12:25
※ 編輯: kidd0 (118.171.86.57), 08/26/2017 12:54:07
80Fyjh0116: 火力最大化...滿壘還是打不回來 08/26 13:25
81Fkoehie (11留言): 義大三壘洞補起來,就拿總冠軍了 08/26 13:32
82FLefter (15留言): 道歉野球其實是無奈的說法吧,你自己失誤害球隊掉分,等一 08/26 13:33
83FLefter (15留言): 下就自己打回來,否則自己看這辦. 08/26 13:33
84Fhappiness255: 只能希望老闆談薪也把今年失誤幾次害球隊掉幾分考 08/26 13:37
85Fhappiness255: 慮進去,不然球迷說破嘴都沒用 08/26 13:37
86Fhappiness255: 火力最大化……最好是可以每場火力都很大啦 08/26 13:38
87Fkoehie (11留言): 捕手:張進德、林泓育、林琨笙 一壘:陳俊秀、林益全 二壘 08/26 13:50
88Fkoehie (11留言): :陳品捷、郭嚴文游擊:林子偉、陳傑憲 三壘:李宗賢、余 08/26 13:50
89Fkoehie (11留言): 德龍 右外野:林哲瑄 中外野:陽岱鋼 右外野:王柏融 指定 08/26 13:50
90Fkoehie (11留言): 打擊:林智勝、蔣智賢 08/26 13:50
91FLefter (15留言): 另外CPBL近年偏打擊聯盟,對戰頻繁應該不是主要因素,否則 08/26 13:55
92FLefter (15留言): 2011, 2012, 2013, 2014 球季的攻擊數據就不會偏低. 主要 08/26 13:56
93FLefter (15留言): 還是從2014年下半季開始, 許多旅外的野手陸續回臺加入中職 08/26 13:57
94FLefter (15留言): 導致聯盟平均打擊能力提升,但投手跟不上,就這麼簡單。 08/26 13:58
95FLefter (15留言): 不然要怎麼解釋羅力跟史博威的自責分率仍相當有水準? 08/26 13:58
96FLefter (15留言): 史博威就算了畢竟連一個球季都還沒結束,羅力待好幾年了誰 08/26 13:59
97FLefter (15留言): 不知道指叉是他的武器球,但就是選不掉。 08/26 14:00
98FLefter (15留言): 我認為要壓制打者,主要還是:第一是球威,第二是控球。對 08/26 14:00
99FLefter (15留言): 戰次數是相對比較不重要的. 08/26 14:01
你說的我同意,但放眼中職也只有羅力跟史博威有這樣長期的壓制力,其他投手沒有這種 水準的控球與球威,還是會隨著對戰次數增加而逐漸被看破手腳,本土投手更是如此, 更簡單來說,投手的進步比不上打者。
100Fkoehie (11留言): 台灣不是沒有攻守好的選手,只是現在教練也迷信火力極大 08/26 14:04
101Fkoehie (11留言): 化才能贏球 08/26 14:04
102Fkoehie (11留言): 這才是大問題 08/26 14:05
103Fwelerncom: 打擊比守備重要是正確的,mlb用統計學去分析得出來的結 08/26 14:09
104Fwelerncom: 果就是打擊優先,只是世大運這批人心態爆炸 ,很多守備 08/26 14:09
105Fwelerncom: 瑕疵專注點就能避免 08/26 14:09
打擊優先當然OK,但不能守備都不練吧?尤其是基本功,該抓得出局數抓到,又不是要你 每次都NP。
106FLefter (15留言): 同意w大,各種分析法(像近期興起的WAR)也是顯示進攻大於防 08/26 14:12
107Fkoehie (11留言): 打幾分掉幾分 08/26 14:13
108FLefter (15留言): 守。但可能沒想到這次國家隊的防守是far far below avg 吧 08/26 14:13
109Fkoehie (11留言): WBC 和韓國打那一場就看出來了 08/26 14:13
110Fkoehie (11留言): 還有荷蘭 08/26 14:14
111FLefter (15留言): 不過算了,輸了都輸了,願學到教訓也好,以前怎樣是以前, 08/26 14:14
112FLefter (15留言): 從現在開始還不會太晚,但前提是要開始。 08/26 14:15
113Faxx10002: 台灣只有攻擊組跟守備組 沒有攻守均衡這件事 08/26 14:34
114Filove305: 你以為投手吃素哦,講的好像確實擊球和選的好很簡單。 08/26 14:36
115Filove305: 能做到這樣的都是天選之人 08/26 14:36
能打到國家隊,每個都算是台灣選手中的天選之人了,再多要求一點過分嗎?
116Fiamgoodboy: 有一個強SP可以遮掩會失誤的本質8局 08/26 15:04
117Fyugo14: 打低端火力最大 打法國打韓國也沒看攻擊狂到哪 08/26 15:06
118FXC90: 根本就是打擊火力最笑話 打法國還會翻船 08/26 15:50
119Fmarch60256: 你突破盲點了 08/26 15:54
※ 編輯: kidd0 (101.8.245.205), 08/26/2017 16:27:32
看更多 kidd0 的文章,或回到 baseball 看板