Re: [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因

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看板 Aviation
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還在吵東京過夜,講得好像什麼都沒要到一樣,還要別人找資料來打臉你們,要不要自己 看一下,你們所謂的偶爾超時的航班都要改成過夜了(話說flightradar24都可以看到, 超時的可能其實不到1%,只是長榮每天班機很多,基數很大當然有可能有超時),然後其 他時段改成專飛方案。 120/365*160*3+臨時班 = 多少可以算一下,乍聽他們形容的很多 ,但是根本沒有拿總班數來比。 來解釋一下什麼是長榮空服員內部自己愛不釋手的包月專飛方案: 空服員最大的問題在於班表改來改去、要不停調時差(工作性質本來就是這樣,為何要拿 這點來抱怨自己工作很辛苦,實在是匪夷所思)不過沒關係,既然覺得很累,所以就改這 種專飛方案,剛好針對那些選了這個工作還要抱怨工作時間不固定,不想要去待命,想要 有一張固定班表的人。 https://imgur.com/rB1Tka0
https://imgur.com/aMwtl8N
薪水一點都沒少,但是只要飛一天,就休息一天,一個月休到二十天,其中十天還是連休 ,一個月飛時才70小時,幫你加上報到、報退3小時,一個月工時也才100小時,整整是一 般人的快一半了。 這樣月收入依照不同職級最高可以拿到89K,一個月休20天,連續10天休假,結果月薪89K ,拜託哪裡報名找我好嗎?這種方案在空服員裡面非常搶手,搶手到他們抱怨自己都搶不到。 拜託先不用急著跟外面的人嘴資方都沒提解決方案,都在過勞,先去叫你們的空服員不要 報名再來說服人好嗎? 這個版被戲稱是從業人員版真的不是沒原因的,但是我是建議如果要出來討論的話。 最好先利益申告一下,講清楚自己是工會的幹部,大家會因為這樣多採取聽取不同的聲音 ,而不是把你當成單純的路人。
ilovebingoo: 長榮光這兩年,超時航班就超過120班,罰鍰超過150萬04/20 23:42
ilovebingoo: 看到魚魚來推文了!不是要跟我道歉嗎^^04/20 23:44
ilovebingoo: 回應樓上問的包月方案。包月方案完全沒有解決「超時04/20 23:59
ilovebingoo: 」的問題。長榮用黑箱決定了一批人專門包月飛,給他04/20 23:59
ilovebingoo: 們extra do,但長榮全部的航班還是那麼多,他們休假04/20 23:59
ilovebingoo: 去,其他的班誰來飛?難道做一休一航班就不會超時?04/20 23:59
ilovebingoo: ??04/20 23:59
ilovebingoo: 包月方案到底是解決問題?還是解決提出問題的人?04/21 00:01
我真的很覺得很奇怪欸。 奇怪你們不是嫌很累,既然這樣有一群人去飛了那怎麼還會有這班讓「覺得很累」的人 飛到?如果包月很爛,那這樣決定了這一批人,應該會抗議吧,怎麼沒有還搶著要? 如果你覺得包月很好,那這樣就沒有問題了,比較辛苦但是獲利也比較好,到底有什麼不 好? 所以現在到底是對包月的態度是什麼?好還是不好,沒人知道。 讓覺得可以的人來做,不行的人不要做,反正也不會飛到「很累班」,到底有什麼問題。 這種心態讓我想到了之前某些勞團要二例,拒絕一例一休,簡單的來說就是不准多工作 的詭異心態。能力強一點,不行,大家要一樣。二例那時候很快就被輿論打垮了。 -- 代表: 「幹,誰說咱恆春沒人材!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.150.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1555780773.A.214.html
jeremy1232: 現在工會的態度感覺是沒完全符合工會的要求就是沒誠意 04/21 01:24
jeremy1232: ? 04/21 01:24
就是如果解決了問題,但是沒有照我的方法解決,就不算解決問題。 ※ 編輯: bigfish0330 (140.112.150.63), 04/21/2019 01:26:44
coolfish1103: 都走到這步了應該最後不會縮回去不罷工啦!不過我比 04/21 01:28
ilovebingoo: 對啊我也想問公司怎麼黑箱選拔的,魚魚你知道嗎? 04/21 01:28
你真的很可憐,已經失去了討論問題的能力了。 所以你還是沒有回答包月到底是好還是不好。
coolfish1103: 較想要看民營的長榮怎麼處理罷工 XD 04/21 01:28
ilovebingoo: 而且包月到底有沒有解決超時?還是只是堵住組員的嘴 04/21 01:29
ilovebingoo: 而已? 04/21 01:29
這句話從你這裡講出是不可信的。因為你是主張要抗爭到底的工會幹部。 就算真的有空姐覺得這方案OK,他也不會在你面前講,不然就會被學姊和工會霸凌。 那種小圈圈的環境是很可怕的。
Ashare: 黑箱選拔,就是有去吵的人就拿到了,選了10%,沒被選上的 04/21 01:31
Ashare: 90%,空服員號稱4000個,200個去搶,剩下的3800個裡面有 04/21 01:31
Ashare: 1900個會去碎嘴那去搶的200個不合群,我不是危言聳聽,而 04/21 01:31
Ashare: 是事實(聳肩) 04/21 01:31
ilovebingoo: 魚魚,到底有誰飛歐美長班可以破100k啊?是你幻想嗎 04/21 01:31
coolfish1103: 一直吵的航班改月固定變香勃勃搶翻天不覺得詭異嗎? 04/21 01:34
Ashare: 漯礄碻~水range沒問題,但真實都是在下限而不是上限XD 04/21 01:34
ilovebingoo: 而且這是黑箱作業,公司自己找人飛,消息傳出去才假 04/21 01:36
ilovebingoo: 意發問卷,並不是報名制喔 04/21 01:36
jeremy1232: 如果航班本身沒有超時,申請的人也能接受,那不是沒 04/21 01:38
jeremy1232: 有過勞的問題嗎? 04/21 01:38
ilovebingoo: 但就是您剛剛說的「貼著」合法時間(表面張力)啊。 04/21 01:39
合法就合法了,合法也不行到底要怎樣。
atcr622: 所以說這個方案如果不好,到底為什麼一堆人要 04/21 01:42
ilovebingoo: 因為組員中有一部分人是無後援家庭,需要每天回家接 04/21 01:44
ilovebingoo: 送小孩 04/21 01:44
阿歡不要再歡了,你還是沒有回答這包月到底是好還是不好。 如果是好,那為何還不要。如果不好,那為何這麼多人搶。 ※ 編輯: bigfish0330 (140.112.150.63), 04/21/2019 01:46:27
ilovebingoo: 魚魚你很可憐,失去判斷能力。包月是一顆毒蘋果,你 04/21 01:45
ilovebingoo: 覺得好不好 04/21 01:45
jeremy1232: 所以專班可以說航空公司跟專班的空服員都能接受「可 04/21 01:48
jeremy1232: 能」(2017+2018總航班次分之120?)超時的成本吧? 04/21 01:48
據說專班可以減少半小時的工作時數,我是不知道啦,但是應該是願意接受 因為休假和薪水比較好阿! ※ 編輯: bigfish0330 (140.112.150.63), 04/21/2019 01:49:53
ilovebingoo: 公司跟組員可以接受,但...這違法啊XDDD 04/21 01:53
mika001: 據說也可以發一篇 不就很會 04/21 01:54
jeremy1232: 意思是,這樣的安排本身不違法吧? 04/21 01:56
Ashare: 毒蘋果大概是表面看起來飛時休時都顧慮到了,但實際上班 04/21 01:57
Ashare: 很累,現實面則是一個願打,一個願挨,精準面則是,報名 04/21 01:57
Ashare: 專班的組員被指責是接受公司*誘惑*拿來分化工會的(聳肩) 04/21 01:57
ilovebingoo: 包月的方案本身不違法啊,但超時就違法了 04/21 01:58
Ashare: 設定條件並不違法,得要等到超時真的發生才違法吧... 04/21 01:59
jeremy1232: 某航班若真的發生超時的情況,是可以舉報的吧? 04/21 02:00
windsson: 外行人請問~TPE-NRT這是熱門航班~很多家都飛 04/21 02:01
windsson: LCC也不少~為什麼就長榮的會超時? 04/21 02:02
windsson: 其他家看起來也是同一批組員打來回阿 04/21 02:02
windsson: 還是其他家有跨日組員? 04/21 02:03
windsson: 應該說~其他家都是跨日班~只有長榮自己堅持單日來回? 04/21 02:03
Ashare: 回答,卡在勞基法12小時規定而不是民用航空法的限制 04/21 02:03
ilovebingoo: 可以的。但目前的作法是:晚半小時報到。若還是超時 04/21 02:04
ilovebingoo: 再機場報離,可再減半小時。等於用交通時間去補超時 04/21 02:04
ilovebingoo: 的部分,非常取巧 04/21 02:04
Faried35: 原來可以這樣算 04/21 02:04
windsson: 其他航空不也是要按照勞基法 04/21 02:04
gama: 所以沒違法不是嗎?真的違法我想檢舉不會少吧? 04/21 02:07
Ashare: 長榮報到時間為離場前兩小時,華航則是1.5小時,工時計算 04/21 02:08
Ashare: 這就有點差異XD,另外則是正常是依據AOR,但桃園市政府以 04/21 02:08
Ashare: 行政命令要求短程航班走勞基法 04/21 02:08
KomiyamaYou: 一個月有一趟歐美班就有100K? 是哪個平行時空的長榮 04/21 02:09
KomiyamaYou: 航空 04/21 02:09
jeremy1232: 回i,這樣的話是真的母湯,我想如果有更多更詳細的資 04/21 02:09
jeremy1232: 訊或實際作業面的情況,社會大眾能更瞭解雙方的癥結點 04/21 02:09
jeremy1232: 吧 04/21 02:09
windsson: 原來是本來計算就比其他航空寬鬆~然後再來要糖吃 04/21 02:10
ilovebingoo: 樓上g大:你是說超時違法嗎?有違法喔!長榮過去兩年 04/21 02:10
ilovebingoo: 被檢舉120次以上,還被罰鍰150萬喔 04/21 02:10
windsson: 我就覺得奇怪~這航線熱門到爆炸~為何就長榮在吵 04/21 02:11
jeremy1232: 所以ㄈㄚㄌㄜ 04/21 02:12
Ashare: 一天160航班計算,超時比例遠遠小於延遲比例=.=所以我相 04/21 02:12
Ashare: 信長榮說的非故意... 04/21 02:12
jeremy1232: 再回i大,所以長榮被罰了150萬也沒打算改,是不是從法 04/21 02:13
jeremy1232: 規面就有問題了? 04/21 02:13
windsson: 改一個其他航空都能打來回的航線~真的蠻好笑的 04/21 02:14
windsson: 別人都一組人打來回~就長榮自己用跨日組員飛~領先全球 04/21 02:15
ilovebingoo: 對啊,所以東京這航班的特色就是「趕」。服務流程已 04/21 02:15
ilovebingoo: 經比別家多了、組員又比人家少,地停連上個廁所的時 04/21 02:15
ilovebingoo: 間都沒有就要被催登機QQ 04/21 02:15
jeremy1232: A大,所以我才說這樣的比例和罰鍰是航空公司能接受的 04/21 02:15
jeremy1232: 成本吧,雖然違法就是違法了 04/21 02:15
windsson: LCC確實在服務上精簡許多~機上能緩口氣的時間比較多 04/21 02:16
prussian: 外航的組員不歸我國民航局或勞動局管。 04/21 02:17
Ashare: 其實我更不懂的部份是,有好幾個航班都是帶兩組組員打來 04/21 02:17
Ashare: 回,為什麼工會不要求這些航段過夜,而是只著力在東京, 04/21 02:17
Ashare: 若是長榮*願意*犧牲座位數改成帶兩組組員,工會會接受嗎 04/21 02:17
Ashare: ?不要跟我說長榮不願意所以不回答,反正這是假設性問題 04/21 02:17
windsson: 還有台虎跟華航不是? 04/21 02:17
Ashare: W大,這時候30分鐘就顯示出價值啦XD 04/21 02:18
prussian: 別人組員超時是另拉人或改班,國籍阿殺力讓重罰兩萬照飛 04/21 02:19
windsson: 是阿~所以我意思是~長榮為何不全面改報時認定 04/21 02:19
gama: 所以說,本來的派遣跟新的方案看起來都沒有違法吧,如果排出 04/21 02:19
gama: 來就違法應該早就被打臉打爆了? 04/21 02:19
Ashare: P大,超時是落地之後才確認超時,如果後推前就知道超時飛 04/21 02:21
Ashare: 行是不會繼續的...後退後如果卡在滑行道是,起飛前就知道 04/21 02:21
Ashare: 會超時,也不會繼續,所以種種原因變數很多,因此整體作 04/21 02:21
Ashare: 業不改變不是沒有原因的... 04/21 02:21
ilovebingoo: 回j大:您的問題我過兩天回。職業婦女要上班要帶小 04/21 02:22
ilovebingoo: 孩要罷工有點忙不過來QQ (謝謝魚魚幫我宣傳我是工會 04/21 02:22
ilovebingoo: 幹部,搜我個資累嗎?)請鄉民有問題儘管問,我會盡 04/21 02:22
ilovebingoo: 力回覆。 04/21 02:22
這麼有空來PTT回應大家的質疑,不敢在空職工的臉書解除封鎖的人?
Ashare: 請問工會何時要解掉因為詢問如何退出工會而被臉書封鎖的 04/21 02:24
Ashare: 帳號@@ 04/21 02:24
windsson: 我是覺得~華航長榮本身一直以來就是互相比較 04/21 02:25
windsson: 就像當時在爭取華航的時候~就會一直拿長榮怎樣怎樣來講 04/21 02:25
windsson: 現在爭取這種的時候~怎麼不拿華航怎樣怎樣來講 04/21 02:26
Ashare: 有競爭才有進步,大家不能比爛!!! 04/21 02:26
windsson: 長榮主管在這件事上~不會輕易鬆口改成跨日班的 04/21 02:26
windsson: 輕易改掉~絕對是高層先被檢討 04/21 02:27
windsson: 就像長榮這次再回應外站上~也是拿整體薪水比華航多 04/21 02:30
windsson: 甚麼加薪幅度阿~甚麼來檔 04/21 02:30
TsukimiyaAyu: 這位幹部看起來比華航的調皮陪陪強多了 04/21 02:54
TsukimiyaAyu: 應該去考機師吧 04/21 02:55
Bujo: 我覺得有必要舉辦鍵盤空服員跟現役空服員的問答大賽 04/21 03:07
我也覺得資格論很棒 難怪總是會有人沒有當過兵來決定誰講的話比較正確^___^
TsukimiyaAyu: 跟上時事 給推 04/21 03:16
TsukimiyaAyu: 可以當空服 又是媽媽 還可以當工會幹部 這麼強的員 04/21 03:20
TsukimiyaAyu: 工 在長榮屈就你了 有沒有考慮出來選總統 04/21 03:20
TsukimiyaAyu: 改變台灣 不要只改變長榮 04/21 03:21
preppie: 推文把無後援家庭也搬出來當理由???我真的會笑死!就 04/21 03:27
preppie: 空服員最多理由! 04/21 03:27
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.77.56), 04/21/2019 04:11:25
pttbeer: 欸 為什麼每到面試時期大家都口嫌體正直喇?回答 04/21 04:40
Aixtron: 現在起手式罷工就錯了,先提訴求再提罷工,不能騎著老百 04/21 07:11
Aixtron: 姓還要人家支持,要老百姓支持很難,不是打成資方奴或工 04/21 07:11
Aixtron: 賊等那麼簡單,再多玩幾次,真的以後需要罷工的,都被玩 04/21 07:11
Aixtron: 死了 04/21 07:11
Aixtron: 很多沒有重大公益可騎的勞工,不是不罷工,不是奴,而是 04/21 07:15
Aixtron: 沒辦法得到支持,結果一堆人,仗著自己有能力騎公益,愛 04/21 07:16
Aixtron: 騎就騎,還這些人更慘,到底是對勞權增還是減 04/21 07:16
alkuo: 資方提出的包月班會吃下這些航線所有班嗎? 04/21 07:36
groupie: 現實就是包月班真的很多人報名,工會幹部要認清會員要的 04/21 07:57
groupie: 是什麼... 04/21 07:58
Yamada: 如果像你講的這麼好那怎麼還會有被裁罰的例子 04/21 08:18
preppie: 工會幹部要的就是我不要包月班,其他人也不准要。完畢! 04/21 08:22
Faried35: 一切合法,謝謝指教。所以活該責任制把台灣人操死嘻嘻 04/21 09:01
lasagwii: 這篇完全題到重點 04/21 09:11
inmyhead: 如果真的做10休20能領89K,組員為何還要出來抗爭被一堆 04/21 09:12
inmyhead: 洗臉 04/21 09:13
lidocaine: 多多益善 04/21 09:20
zxcvbnmnbvcx: 原來空服薪水隨便都有89k 這要關三天嗎? 04/21 09:35
JilSander: Faried35是工會的人嗎? 04/21 09:36
jeremy1232: 被裁罰是過去兩年的事,包月是最近的事吧 04/21 09:55
jeremy1232: 雖然包月方案的航班依舊可能超時,但前面i大提到航空 04/21 10:00
jeremy1232: 公司可以用延後報到/提早報離的方式因應,那如果飛包 04/21 10:00
jeremy1232: 月的人可以接受,不就好了嗎? 04/21 10:00
JilSander: 華航也有 日本過夜班喔 04/21 10:50
aestheticer: 想看 89k 薪資條? 04/21 11:05
firstman5566: 連事務長都不一定有89k 這數字哪來的蠻可笑 04/21 11:39
William523: 進來前就應該知道空姐要輪班吧? 04/21 11:42
yinrw: 事實就是包月一堆人搶,過勞是假的只有不滿足才是真的 04/21 13:28
yinrw: 工會要一直堅持桃園成田過夜就是站不住腳,這班計畫時數本 04/21 13:29
yinrw: 來就合法,只有少數狀況導致短暫超過12小時被勞工局說違法 04/21 13:29
yinrw: 但內文的圖就跟之前機師罷工時一樣,又是媒體放假消息,根 04/21 13:32
yinrw: 本沒有這麼多錢 04/21 13:32
yinrw: 而且只有長榮會超時是因為起飛前兩小時到落地後一小時的計 04/21 13:37
yinrw: 算方式,如果公司要依實際刷退時間的話,根本不會超過12小 04/21 13:37
yinrw: 時 04/21 13:37
gino321: 做不來 離職就好 為啥要拿乘客當籌碼呢? 04/21 15:14
toast520520: 樓上,離職了 問題還是沒有解決 你要向下沉淪嗎? 04/21 16:52
toast520520: 罷工就是拿乘客權益來當籌碼,你以為罷工是玩家家酒嗎 04/21 16:53
TsukimiyaAyu: 離職可以讓公司知道既有政策跟福利 沒辦法留住員工 04/21 17:12
TsukimiyaAyu: 讓公司改善啊 如果離職率高 又一堆人想進入公司 04/21 17:13
TsukimiyaAyu: 公司每次招聘不只都招滿 還爆量的人 那是公司問題 04/21 17:13
TsukimiyaAyu: 還是 誰的問題呢 嘻嘻 04/21 17:13
jeremy1232: 如果工會的態度是認為反正自己握有影響乘客權益的籌碼 04/21 17:27
jeremy1232: ,而堅持工會提出的方案才是唯一解的話,即便成功了也 04/21 17:27
jeremy1232: 是兩敗俱傷 04/21 17:27
Derek110206: 上次華航工會不就是想這樣 還好開直播被看破 04/21 18:09
spirit119: 嘻嘻 04/21 19:27
qwa317: 空姐都一堆刁民的意思? 04/21 20:53
DSNT: 空服員要拿旅客當籌碼,旅客不想當還要被說奴的概念? 04/21 21:00
Aixtron: 有一種罷工是上班照上,旅客繼續運輸,下班就繼續抗爭, 04/21 21:34
Aixtron: 講得罷工就是要只有讓飛機停擺這一種,大家都一起死的方 04/21 21:34
Aixtron: 式,到底是對勞權好?還是對什麼好? 04/21 21:34
lulumicute: B大知道太多了,難怪會被工會幹部討厭。B大講的分析 04/21 21:49
lulumicute: 的都正確,包月方案很多工會會員抱怨名額太少搶不到 04/21 21:49
lulumicute: 呢,過勞?薪水給多就沒過勞這回事了,工會吃相太難 04/21 21:49
lulumicute: 看,實在無法力挺罷工 04/21 21:49
auk9: 乘客爭取權益 雕民 04/21 22:51
auk9: 自己爭取權益 高尚 04/21 22:51
celine109: 搶不到包月就嘴不合法,長榮是因為報到報離算法不一樣 04/22 01:45
celine109: 再加上"如果抵累"才會超時,不要說得好像這個班有多 04/22 01:45
celine109: 過勞一樣好嗎?其他家還不一樣都飛來回 04/22 01:45
foreskin: 包月就有人要去啊,就像某人考不上空服員,後來當地勤一 04/22 14:01
foreskin: 工會爭取改善過勞,薪水禁搭便車,這很難理解嗎 04/22 14:02
foreskin: 魚大何時道歉?上次那篇被劣退那篇啊? 04/22 14:02
嘻嘻,工會要罷工就是公眾事件,工會幹部被點名就是非公眾人物,自助餐好吃嗎? ※ 編輯: bigfish0330 (140.112.77.122), 04/22/2019 17:20:07
m4fu6: 包月當然是不好啊 04/23 12:01
m4fu6: 4000人裡只有200人要,怎麼可能是好? 04/23 12:02
renovar: 不喜歡可以Fire老闆~最終的受害者是付錢還一肚子氣的旅 04/24 18:08
renovar: 客 04/24 18:08
foreskin: 你說的是為了造謠而發錢結果被劣退那篇嗎,趕快道歉啦, 04/29 14:33

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
94 [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因 lionnn 2019/04/19 19:12:35
39 Re: [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因 yuchung5 2019/04/19 19:17:25
161 Re: [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因 TsukimiyaAyu 2019/04/20 14:01:23
188 >> Re: [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因 bigfish0330 2019/04/21 01:19:27
174 Re: [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因 ilovebingoo 2019/04/23 03:21:45

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