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[問題] 李世民與李淵的唐初時期，怎這麼能打(亞歷x東方底比斯o)？

看板Warfare戰史板作者BoA60282 (TWICE大發!)

時間. (2017-03-14 00:25:52)

推文86則 (43推 0噓 43→)
最近在玩三國志13pk，自創了還蠻喜歡的李世民進去亂入奪天下，在打角色介紹時，再
次溫習了網路上的資料如維基跟百度百科，看了之後有兩個問題想請教先進。

1.李世民真的這麼會兵法軍事嗎？還是主要是會挑人，靠手下強將打出來的？

看了資料覺得李世民特別會騎兵突擊，常常先丟部下去吸仇恨，等對方露出破綻再趁機
突擊，如淺水原破薛氏父子，還有敗竇建德也是。很會抓準時機破敵陣形，還曾追擊宋金
剛數日，這統率在歷史上的名將中可以排多前面呢？還是不可盡信，是史官美化君主的戰
績呢？

2.李淵的唐朝初建時期，東西邊各處感覺也常常打敗仗，但怎感覺李淵總是有法子在長安
撥出一次又一次的新部隊前去擊敗各地割據勢力，感覺不太需要休養回氣補兵的，跟三國
的曹操大頭目勢力根本類似，反而河南、河北、甘肅、南邊蕭氏只要前面敗個一場大的，
就根滅國沒兩樣了，請問是李氏的兵力是怎麼回事呀@@？感覺又多又敢打。

希望有高手能解說一下，在下會非常感謝@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 1.171.68.46
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Warfare/M.1489422355.A.317

#1推 : 關隴集團表示:...03/14 00:54

#2 李淵老婆可是上柱國的女兒，靠背景吃飯03/14 00:57

背景真重要‧‧‧

#3推 : 他是中國歷史上最會打的皇帝沒錯03/14 03:21

#4 「天策上將」可不是叫假的～！！03/14 03:22

這名稱真的蠻帥氣的XD

#5推 : 1. 他們號稱是北朝正統有理03/14 08:10

#6 2. 突厥借兵03/14 08:11

恍然大悟！

#7推 : 基本上就是遊牧民族形式之一，勇猛善戰基本的03/14 08:37

難怪連他的姊妹平陽昭公主也威成這樣，要有點戰鬥民族的血液

#8推 : 他們和突厥關係是不錯的,但得天下後就科科了XD"03/14 08:39

確實，回氣後狂揍突厥。突厥表示：

#9推 : 李克用李存勗父子也很能打03/14 08:52

#10推 : 史上最會打仗的皇帝，聽起來好厲害XD03/14 09:33

#11推 : 冉皇，慕容霸皇、劉裕皇表示…03/14 12:40

#12推 : 以自率軍打垮的敵人數量來算，確實算是數一數二的03/14 12:56

這真有點銀英的萊因哈特的感覺，戰前跟將士說朕決不躲後面，李世民幾次親自偵查突擊
，都沒想過安危嗎？之後可是要跟兄弟搶大位呀，真的有種。
※ 編輯: BoA60282 (1.171.79.4), 03/14/2017 13:14:23

#13推 : 要搶位置沒有功勞，底氣就不足吧？沒將軍或大臣支持他03/14 13:23

#14 的話，就算只搞陰謀弄上皇位也坐不久，更別說射弟弟03/14 13:23

#15 跟提劍進宮的都是肛他很久的手下03/14 13:23

#16 跟，抱歉變成奇怪的東西03/14 13:24

#17 更正一下弟弟的死法，好像是被絞死的不是射死的03/14 13:25

#18推 : 肛他很久的手下xddd03/14 13:27

#19推 : 呃，也還好啦，畢竟射完老弟在現場踢球那段有點噁，一03/14 13:27

#20 想到這裡打字錯字很正常03/14 13:27

#21推 : 明成祖也是塞外騎兵磨練出來的也是很會打仗的皇帝03/14 13:35

#22推 : 肛他很久的手下XDDDDD03/14 13:45

#23推 : 成吉思汗表示：我才是第一，漢人算老幾03/14 15:15

這隻應該算上古神獸或外星人，太威了不算人類...？

#24推 : 漢人會打仗的皇帝還不少,但親自指揮甚至帶隊衝鋒的就03/14 15:46

#25 少了03/14 15:46

#26推 : 肛他很久的手下………………………………03/14 15:52

#27推 : 原來是很會賣屁股的皇帝啊03/14 16:08

#28推 : 李世民:朕這是底比斯聖隊模式，沒聽過解衣推食嗎(誤03/14 16:26

#29 正經的說，他是次子，建成也不是庸才，只有靠累積戰03/14 16:27

#30 功來取得政治資本。03/14 16:27

拜你的推文，我又增長見識了，雖然是稍有新鮮的知識XD

#31→ : 糟了我腦袋裡都是奇奇怪怪的畫面了...03/14 17:33

#32推 : 支持換上版標03/14 18:28

#33推 : 認真回，這可以從背景脈絡來看，也可以從經濟來看，03/14 18:28

#34 還可以從政治和外交的角度來看。03/14 18:29

#35 首先是歷史脈絡，關隴統治集團歷經西魏、北周、隋，到唐03/14 18:29

#36 時已經發展成熟，成為一個實力強勁的軍事貴族集團，03/14 18:30

#37 關西大閥積極進取，驍勇善戰，世家子弟大多都騎射嫻熟03/14 18:31

#38 這點跟東方的世閥，五姓七宗欠缺尚武精神形成明顯對比03/14 18:32

#39 而關隴子弟的府兵制，在當時確實是一個地位上升的管道03/14 18:33

#40 府兵自備軍械，大多精良而且出身優越，素質較高戰力較強03/14 18:34

#41 因此李閥得關中後，稍加編練就得20萬精兵，足以問鼎天下03/14 18:36

#42 再來是經濟，隋末天下大亂，人口遽減，經濟受到嚴重破壞03/14 18:37

#43 但是關中和巴蜀卻相對安定富裕，財賦之地被李唐佔據了03/14 18:39

#44 其他地區，特別是今天的河北省、山東省等地，非常悽慘03/14 18:40

#45推 : 愛卿直接升級變愛妃，有夠甲 lol03/14 18:40

#46→ : 根本不足以養活大軍，竇建德的糧草後勤一直都非常緊張03/14 18:41

#47 然後政治外交上，一開始向突厥卑躬屈膝，稱臣借兵，03/14 18:42

#48 也是李淵運用的策略。03/14 18:42

#49 老實說，李世民的確是不錯的統治者兼將領，但也沒有必要03/14 18:43

#50 過度神化他，以現代人的角度來看，初唐戰力強是有原因的03/14 18:44

#51 假設換成李建成當皇帝，唐兵還是會有相當的戰鬥力03/14 18:45

謝謝大大的認真回應，看來李世民能打天下，要先感謝老爸，天時地利人和都因為有好老
爸，根本是微軟富二代vs赤手胼足的小企業軍閥(們)，光人才人力就先砸死你了。
我對魏晉的歷史應該努力補強，關隴集團還真是中國歷史特別的部分。

#52→ : 莫名其妙的快笑死了..03/14 19:13

#53推 : 在打下長安後，建成就關在長安習政事，那一卡車的軍閥幾03/14 19:29

#54 乎都是李世民掛帥打的，尤其是最難打的幾支，指揮統率最03/14 19:29

#55 強的皇帝應該無誤03/14 19:29

#56 和北周府兵制強大也有關係，軍制傑出軍隊戰鬥力精強03/14 19:3

sorry修到發文時間。看來中國要當穩太子，不能離軍隊太遠，否則哥哥家就變弟弟家了

#57推 : 阿民親自打仗的能力比judy還強，可以自己想像看看03/14 19:58

judy是指?

#58推 : 肛他很久XD03/14 20:09

#59推 : 東方的亞歷山大?03/14 20:17

※ 編輯: BoA60282 (1.171.79.4), 03/14/2017 20:44:46

#60推 : 以甲亂真03/14 20:56

#61→ : Judy 明成祖朱棣03/14 20:57

#62推 : 朱棣靠建文帝的不殺叔白痴命令吧，不然早就死好幾回了03/14 21:25

#63推 : 原來背後有如此骯髒的X眼交易03/14 21:39

#64→ : 不能用現代眼光看吧XD，像戰國武將跟侍童往往也有肉03/14 21:59

#65 體關係....這是肛鐵兄弟會03/14 21:59

#66→ : 現在不是要開放同婚? 到時後就夫妻檔上戰場03/14 22:31

#67推 : 同性伴侶兩兩搭配上戰場，就底比斯聖隊啊03/14 23:56

#68推 : 推肛鐵兄弟會XDD03/15 00:25

#69推 : 肛舔英雄03/15 01:06

#70推 : 第一次看推文大笑03/15 01:57

#71推 : 據說李世民常帶個幾十騎兵就殺到敵陣裡, 獲取第一手的消03/15 11:04

#72 息, 對方因為不知道他來了多少人,所有會來不及反應,李世03/15 11:04

#73 民確可以了解對方的布陣跟兵力, 再依此來佈署自己的軍隊,03/15 11:04

#74 所以常常能戰勝, 有一集羅輯思維有講到03/15 11:04

#75推 : 推換上板標03/15 11:21

#76推 : 龍陽之癖03/15 12:25

#77推 : 所以就是主帥帶隊威力偵查的意思另外貴圈真亂XD03/15 13:52

#78推 : 歪樓歪得一團糟XD03/15 13:52

#79→ : lol03/16 15:14

#80推 : 考慮拿來建簽名檔XD03/16 20:09

#81推 : 版標GET(居然)03/16 22:47

#82→ : 李世民有干預修史的紀錄，因此史書關於他的功績是真是假很03/16 23:00

#83 難說。03/16 23:00

#84推 : 說的也是，看來手下肛他很久的紀錄，就都被修掉了XD03/17 00:23

#85推 : 民明書坊你所不知道的肛之天策上將03/17 01:15

#86推 : XDDD03/20 15:16

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