時間 (2025-05-17 00:13:15)

推文369則 (51推 1噓 317→)
以下含劇情。

四個奏章裡最糟糕的一章。
放眼整個二部，也是倒數的爛，
白白浪費了大篇幅的情緒堆疊與鋪陳，
跟斷章2-3下總國時一樣。

為了突顯瑪修的重要而綁定她為主軸，
結果沒賣到情懷與感動，
還讓玩家普遍抱怨她讓整個戰鬥又臭又長(appmedia)。

你要嘛讓瑪修有跟對方單挑的能力，
不然就是讓其他人可以協助戰鬥；
一個NP迴轉很糟糕的角色，
沒有輸出類型技能，全部都是輔助跟防禦，
然後你要她打一百多萬的血量，別人還不能幫忙打？

加拉哈德也非常砸設定。
一個藏了這麼久的原點角色，
最後露個臉就沒了？
而且還是沒有任何鋪陳就變成加拉哈德要跟你打架？
(還是我們該認為盾生鏽變重就是鋪陳？到底什麼東西)

整個後半大幅加速著墨在瑪修對自己的非人觀點認知，
以及她願意正視並擁抱自己「有著輕重不一好惡」的，
像我們普通人一樣的自我進化，
這超級好發揮的好嗎
王道結局就是瑪修跟加拉哈德和解，盾重新發出光芒(固有結界內的梅塔特隆貞德所說)
邪道結局就是瑪修把盾放棄，自己成為新的職階(同節內敘述)

──結果收尾竟然是跟加拉哈德87對打？
你要是說莉莉絲的御主其實是天草四郎我都不會那麼生氣。

說到莉莉絲也是非常糟糕，
對瑪修的憎惡完全無法讓讀者共情，
讓一個明明設定非常好的角色
變成動不動就出來補刀的小物臭女配角
這樣對嗎

莉莉絲是誰？萬魔之母欸
她會拘泥於、看不順眼於一個不完全有人性的女戰士
然後百般陰險地跟她喊單挑？
到底什麼東西啊？

把奏章四的主軸拔離，變成在寫瑪修的自我救贖也就算了
結果瑪修一個好好的助跑
一個情緒堆疊得這麼好的自我救贖(哈貝喵被莉莉絲殺掉)
(喔對，這裡也是超級小物臭
莉莉絲為了讓瑪修所謂的「不要變成秤職」，
而把哈貝喵殺掉？？？
整個奏章四根本沒有打算要賣莉莉絲吧？？？)
被急轉直下的結局硬生生喊停。

玩家的感覺像是什麼你知道嗎？
像是走一走突然撞到一堵牆。

除了莉莉絲整個敗掉設定之外，
梅塔特隆貞德也是，
到現在我還是不知道為什麼她要跟我們去整整一路的天國與地獄之旅
到現在我還是不知道為什麼她的正身可以這麼喜怒無常
(辯不過就說，其實是因為我很討厭人類啦哈哈)
你要嘛就是比照2-6的女王摩根
把她塑造成應當擊滅的異聞帶之王
不然就是好好地演你的法庭辯論戲碼
一下這邊辯論，一下那邊打架
到底在幹嘛啊

另外梅塔特隆貞德正身(裁判長)跟言峰綺禮的論點也是很怪
明明順著講就可以完全論破了
到底為什麼要自己踩煞車啊？？？

立香方的上訴點是「卡涅阿德斯船板」，即緊急避難所需的自我防衛。
那既然泛人類史算是緊急避難，七個異聞帶就不是嗎？
現在探討的是「立香剷平了七個異世界，幾十億人口，完全的種族屠殺」，
結果你的論點是「因為第一個異世界派人來攻擊我，所以後面六個異世界也一定要攻擊我，我是出於自衛」？？？

請問其他六個異世界攻擊你了沒有啊？？？
其他每一個都是自己立個高高的雲霧結界，把自己關起來欸
是你為了要回復地球白紙化自己衝進去大屠殺欸？？？
人家裁判長、人家言峰嘴你一句種族屠殺惡人，
請問哪一句嘴得不對啊？？？

2-5開始的鋪陳，立香逐漸無法承受這種壓力
結果到了奏章結束，
沒事，我大復活啦
請問瑪修懺悔了也得到救贖了(先不論結局收尾手段)，
那立香你懺悔了嗎？

最接近「可能」有危機的是2-6，
小文西說相對時間24小時內地球就會崩壞
但除此之外每個異世界都是過他自己的不是嗎

我看前面的法庭辯論
很饒富趣味地等著看文本打算對「種族屠殺」做出什麼解釋
結果一個硬拗，一個自己踩煞車，
且最後所謂的關鍵事證，竟然是死者蘇生術？？？

整個奏章四不但浪費了秤職這次出場的機會
主軸變成在講瑪修
還讓瑪修在最後的最後
在玩家心中留下一個「很拖台錢」的負面印象
明明現在她在強度上來說已經算是磨隊新成員了
然後要賣的兩張卡，通通沒有正面鋪陳
以往常見的大型主線幕間根本不復見

就連所謂秤職的封閉
相對於其他三部奏章的好好了斷說再見
奏章四竟然是僅憑一句裁判長的
「順帶一提，因為你可能會濫用，所以從此禁止你接觸秤職」
說好的奏章是贖罪之行呢？

真是浪費了人家奏二奏三寫得這麼用心

奏章四作為整部劇情的小結，完全不合格
我還寧願這章往前移，變成奏二奏三之類的
都還不會這麼讓人生氣

評分：0/10

如果把加拉哈德的戲份拿掉：3/10

如果好好鋪陳莉莉絲跟梅塔特隆貞德：5/10

但很遺憾，都沒有
所以這個奏章四，
就是零分。

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男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？《求婚大作戰 SP》

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#1推 : 其實我也有點不滿加拉哈德藏了那麼久就出來一下然後05/17 00:32

#2 就下去了？？？05/17 00:32

#3→ : 判決說的不是因為你可能會濫用，所以從此禁止接觸耶05/17 00:35

#4 這樣去翻譯太情緒用事了吧...05/17 00:35

#5推 : 剛跑到第7節莉莉絲跟學妹說自己真名，然後這段真的05/17 15:22

#6 完全看不懂在幹嘛，學妹沒有好惡干妳屁事？一幅我05/17 15:22

#7 就是看你不爽所以我要窮盡一切去針對妳05/17 15:22

#8 然後學妹被這樣講就一臉震驚...呃...為什麼莉莉絲05/17 15:23

#9 怎麼講你就要怎麽信啊05/17 15:23

#10→ : 歐洲羊我只有一句話提醒，05/17 15:40

#11 最終戰請以瑪修為中心打造磨隊，05/17 15:40

#12 因為劇情不准你用其他人打加拉哈德05/17 15:40

#13 然後他那條血110幾萬，有傷害耐性，05/17 15:42

#14 前面還要打五條血+三次戰續的莉莉絲。05/17 15:42

#15 另外加拉哈德有巴姐的反擊技能，固定會以技能方式上狀態05/17 15:44

#16 。第二種解就是靈脈石瘋狂砸。05/17 15:44

#17→ : 瑪修、殺兔、泳絲卡，視牌運耗1~3石不等05/17 16:10

#18 可以痛快B卡爆擊過28歌05/17 16:10

#19→ : 七個異聞帶跟泛人類史就是八個人搶一個船板啊05/17 16:13

#20 這哪有問題05/17 16:13

#21推 : 因為我們只有一個地球05/17 17:17

#22→ : 有，而且問題很大05/17 18:12

#23 因為事實上只有2-1跟泛人類史在搶船板，05/17 18:12

#24 其他六個異聞帶沒有跟泛人類史搶。05/17 18:12

#25 是「泛人類史覺得其他六個異聞帶存在會讓他從2-1搶到的05/17 18:12

#26 船板跟沒搶到一樣」，所以去其他六個人家大屠殺05/17 18:12

#27 拿巴勒斯坦跟以色列的衝突來對照會更好理解05/17 18:12

#28 以色列被迫出離聖城05/17 18:12

#29 數百年間，這個地方出現了新的原住民05/17 18:12

#30 結果現在以色列說這裡本來就是我家，你們通通滾05/17 18:12

#31 那以色列攻擊巴勒斯坦就叫大屠殺，05/17 18:12

#32 請問泛人類史跑去掃其他六個現居住民家為什麼不是大屠殺05/17 18:12

#33 ？05/17 18:12

#34 重點一直都不是罪惡本身，重點不應該是承認罪惡存在並負05/17 18:14

#35 重前行嗎？所謂生命的重量05/17 18:14

#36 言峰嘴一句「因為異聞帶是沒有未來的世界就可以抹殺掉，05/17 18:15

#37 那請問意思是你看到老人家重病病患也可以殺掉囉？」不05/17 18:15

#38 是嘴得超級好嗎05/17 18:15

#39 還是要說，重點應該是面對自己的罪過，05/17 18:16

#40 而不是胡扯上訴吧05/17 18:16

#41 最後竟然是讓裁判長強硬要求立香承認自己有罪才可以進行05/17 18:18

#42 下去，請問立香到底懺悔在哪我一點都感覺不出來啊05/17 18:18

#43推 : 本來地契房契都照流程相安無事辦好好的，結果來個房仲05/17 18:34

#44 偷把房給鏟了、地給平了，再帶來前六代地主說這地要重05/17 18:34

#45 新挑選地主05/17 18:34

#46 結果現任地主努力趕走它們，房仲又在那跳出來說“他們05/17 18:34

#47 都快死了你這樣對嗎”05/17 18:34

#48 殺洨，這樣還覺得房仲有理喔？05/17 18:34

#49→ : 要改一下，房仲偷鏟完除了自己住之外，自由開放其他人入05/17 18:40

#50 住，所以多了六個居民05/17 18:40

#51 房仲跟地主互相有仇沒問題，05/17 18:40

#52 但其他六個人只能被趕走而不是殘殺05/17 18:40

#53 也就是必須乖乖等到他們的世界線自己走到盡頭05/17 18:40

#54 地主當然可以義憤行兇，但跟其他六個人沒關係吧05/17 18:41

#55推 : 拔個樹叫殘殺，那怎不先講異星把異聞生命綁在樹上？殘05/17 18:50

#56 忍的到底誰啊？？05/17 18:50

#57 跟現在外面飛的水螞蟻一樣，鑽進地裡了築巢把它們弄掉05/17 18:50

#58 ，“齁~~你殘殺生命~~”？？05/17 18:50

#59 不是，這哪來的宗教份子？？？給它們說就爽了05/17 18:50

#60→ : 其他六個人居住/租賃契約不成立，要想辦法讓他們搬走，05/17 18:51

#61 不是進去把他們六個人家通通屠光光吧05/17 18:51

#62 搬不走/不願意搬走，那你要找那個房仲出來處理啊05/17 18:51

#63 怎麼會變成我去其他六個人家強制物理搬家05/17 18:51

#64 現在重點是「不應該直接用屠殺的方式」解決，05/17 18:54

#65 而是想辦法玩六次異世界人生，把他們以不犯下人道屠殺罪05/17 18:54

#66 的前提下驅逐走05/17 18:54

#67 而當然，不可能05/17 18:54

#68 哪個人可以活這麼長，還沒說2-3其實可以永遠持續下去05/17 18:55

#69 所以重點是立香，或者說泛人類史，「必須」犯下這些屠殺05/17 18:55

#70 罪05/17 18:55

#71 所以才需要懺悔不是嗎05/17 18:55

#72 結果變成在詭辯自己無罪，不是根本不對了嗎05/17 18:56

#73→ : 必須乖乖等他們自己走到盡頭 < 這怪怪的...05/17 18:57

#74 覺得很多地方你自己超譯又一相情願下結論05/17 18:57

#75→ : 其實我也很驚訝我會這麼生氣05/17 18:58

#76 我一向都對FGO的文本很感興趣，也可能寫了一些東西05/17 18:58

#77 但這次奏章四真的不對，真的不應該是負責秤職的這塊應該05/17 18:59

#78 表達的主題05/17 18:59

#79推 : 東出嘛05/17 20:00

#80推 : 2-3也可以主張緊急避難不過不是汎人類史的危難而05/17 20:20

#81 是GD和新所長的當時如果不拿到仙衰冥脈的解藥兩人05/17 20:22

#82 都會死05/17 20:22

#83推 : 先梳理一下上面講的東西，不然感覺越來越亂了05/17 20:57

#84 地球原本的地主=蓋亞05/17 20:57

#85 原本的地上房客=泛人類史05/17 20:57

#86 來偷鏟地的壞房仲=異星之神05/17 20:57

#87 新房客=七個異聞帶05/17 20:57

#88 關係應該是這樣沒錯吧？05/17 20:57

#89→ : 這個議題已經經過七個異聞帶由不同的在地人發出質疑05/17 21:01

#90 主角也一次又一次地與其論辯，怎麼還會寫到翻車呢…05/17 21:01

#91推 : 如果是這樣的話我覺得在討論立香這群泛人類史代表有沒05/17 21:12

#92 有罪之前有個地方要修改一下05/17 21:12

#93 壞房仲不是把你家鏟平之後自由開放新房客入住05/17 21:12

#94 而是在沒有跟原地主蓋亞溝通過的狀況下，突然把地上物05/17 21:12

#95 鏟平05/17 21:12

#96 然後跟A組的七個建商簽約，要他們拿空想樹在這塊不屬於05/17 21:12

#97 異星之神的土地上蓋新建物05/17 21:12

#98 我覺得第二部的狀況應該像是這種感覺05/17 21:12

#99→ : 這個也沒有錯，但就不是緊急避難的範圍了05/17 21:15

#100 沒有理解錯的話，上面應該原本在討論緊急避難那塊板子有05/17 21:15

#101 誰在搶05/17 21:15

#102推 : 我是覺得這和消滅幾個異聞帶根本無關05/17 21:17

#103→ : 簡單說，立香在上訴的根本立論是緊急避難時殺人不該當罪05/17 21:17

#104→ : 因為汎人類史都被空白化消滅了，直到奪回之前05/17 21:18

#105 所有的過程都只是緊急避難的一環而已05/17 21:18

#106 法庭後半指控的重點，只是讓我覺得是為了劇情05/17 21:19

#107→ : 所以這邊就會出現兩個疑問05/17 21:19

#108 1. 立香的生存危機證明05/17 21:19

#109 2. 承上引接的有誰欺負他，所以他義憤殺人05/17 21:19

#110→ : 逼卡多克自我犧牲的設計而已05/17 21:19

#111→ : w哥說的就是立香立論，也是以色列打巴勒斯坦的立論05/17 21:21

#112 你們本來就不在這邊，一切回到從前不就得了05/17 21:21

#113 但問題是以色列的攻擊現在可以被解釋為反人道大屠殺05/17 21:21

#114 而我覺得重點本來就不應該放在「立香無罪」這件事上，05/17 21:22

#115 而是應該放在「如何贖罪」05/17 21:22

#116→ : 可以確定的是異星準備的七個異聞帶是互相在搶這塊板子05/17 21:23

#117 的關係，我記得隊長還是哪個A組成員在第二部主線有提到05/17 21:23

#118 異七個異聞帶擴張後，就會互相爭奪由最後留下的異聞帶05/17 21:23

#119 取代泛人類史君臨地表，照者異星之神準備的遊戲規則走05/17 21:23

#120 的話會是這樣05/17 21:23

#121→ : 這也是我們理解奏章的用途05/17 21:23

#122 但現在我看不出來立香有在懺悔05/17 21:23

#123→ : 感覺劇情應該要把論點放在泛人類史有沒有去搶這塊船板05/17 21:23

#124 的正當性才比較好？05/17 21:23

#125推 : 另外，要以法律層面第二部，結果反而不去追究05/17 21:25

#126 異星神也很奇怪。無論是汎人類史先遭到單方面攻擊05/17 21:25

#127 以及七個異聞帶都和異星神有密切關係05/17 21:26

#128 檢方故意不提當然正常，辯護方不把這點拿出來05/17 21:27

#129 就很奇怪05/17 21:27

#130推 : 其實檢方不提不能說是完全正常歐陸法系的檢察官對05/17 21:28

#131 於被告有利不利的事實都要注意畢竟檢察官的職責之05/17 21:29

#132 一就是發現真實另外以緊急避難來說只要迦勒底一05/17 21:29

#133 行人有避難意識也就是知道自己在做的行為是在防止05/17 21:29

#134 自身滅亡即可至於到底是沉重地消滅異聞帶還是愉悅05/17 21:30

#135 地剷掉異聞帶在所不問劇情中的懺悔比較像是精神面05/17 21:30

#136 的贖罪跟人類生存的大義沒有很直接的關係05/17 21:31

#137推 : 法庭和神曲兩大主題真的沒什麼關聯，以劇情大綱來說05/17 21:33

#138 我覺得直接把神曲完全刪掉，另外弄一個世界05/17 21:34

#139 認真跑法庭還比較好05/17 21:34

#140 不然目前對於消滅異聞帶的罪惡感和兩難取捨05/17 21:36

#141 還不及之前個章節中的描寫，包含東出自己寫的05/17 21:36

#142→ : 等等，什麼時候變立香無罪了? 最後是有罪緩刑而已05/17 21:37

#143→ : 對我也記得最後只是緩刑05/17 21:37

#144→ : very this. w哥說的很對05/17 21:37

#145 他的有罪前提是不給你選其他選項，記得嗎05/17 21:38

#146 你只要選任一個無罪，梅塔特隆貞德就會說但我不贊同你05/17 21:39

#147 因此我才說完全感覺不到立香有在懺悔05/17 21:39

#148 這是屈打成招啊大人05/17 21:39

#149→ : 那不就代表官方預設就是有罪，只是弄個選項05/17 21:39

#150 讓你去按看看罷了05/17 21:40

#151→ : 法庭攻防是立香獲勝 (這也是我覺得扯的點05/17 21:40

#152推 : 也不算獲勝，實際上被指控的三人全都被判刑了05/17 21:41

#153 只是立香和瑪修算是被輕判05/17 21:41

#154推 : 全都有罪判刑，還不得不犧牲掉卡多克，這算獲勝嗎05/17 21:42

#155→ : 所以實質上還是有罪，只是法官選擇較輕的刑責05/17 21:43

#156 然後有人還得承擔主要過錯，吃了極刑05/17 21:43

#157推 : 一個有趣的點是：現代的司法制度其實是建立在犯罪行05/17 21:44

#158 為當下無法以上帝視角得知一切情報所以只能透過事05/17 21:44

#159 後各種蒐證+法官心證來得出盡可能接近事實的判決05/17 21:44

#160 但以FGO的世界觀而言明明就有很多黑科技可以還原05/17 21:45

#161→ : 順序應該如下05/17 21:45

#162 卡多克開大令咒召喚同一經歷的安娜塔西亞>立香獲勝>梅塔05/17 21:45

#163 特隆貞德改問立香，請立香務必想好再回答(三個是否有罪05/17 21:45

#164 提問)>任一問回答無罪時無限迴圈>立香承認自己有罪>梅塔05/17 21:45

#165 特隆貞德宣判05/17 21:45

#166→ : 審判所需的真相就顯得這個法庭像是考驗人心的殿堂05/17 21:45

#167推 : 梅塔特隆中間被發現與坦承自己就是憎恨人類05/17 21:46

#168→ : 算是和整場裁判(原本)的用意使然，最原本這是05/17 21:46

#169→ : 反而才讓劇情比較合理，之後恢復客觀後才顯得不合理05/17 21:47

#170 聽起來很怪，這法庭審理就是寫成這樣05/17 21:47

#171→ : 要讓迦勒底搞清楚自己在原告的星球視點做了什麼05/17 21:47

#172 若能釐清的話將會給予最後一次的取回泛人類史機會05/17 21:48

#173 但是因為梅塔故障所以徹底歪了，再之後言峰基於05/17 21:48

#174 他個人的需要，也把主題誘導去另個方向05/17 21:49

#175→ : 我覺得要嘛就著重道德、罪惡與人心的審問05/17 21:49

#176→ : 於是最後變成卡多克必須死的結果…05/17 21:49

#177→ : 但把整個情況以法庭案件審理，實在很多瑕疵05/17 21:49

#178→ : 我自己體感覺得那幾個無罪選項更偏向，給玩家調皮或真05/17 21:50

#179 的有玩家覺得自己無罪的時候用來打臉的，把玩家跟立香05/17 21:50

#180 抽離開來的設計，當然好不好見仁見智，畢竟沒有分歧結05/17 21:50

#181 局選什麼最後結果不會有差05/17 21:50

#182→ : 也因為過程整個歪了但結果卻是接回裁判原本的用意05/17 21:51

#183 自然會產生一股各種微妙的感覺05/17 21:51

#184推 : 當初奏章關鍵字的「宣誓」變成用在瑪修05/17 21:52

#185 真正核心的法庭這部份就各種微妙05/17 21:52

#186→ : 愈聊愈覺得奏章四需要重寫這到底是什麼巫術…05/17 21:53

#187→ : 我個人是不覺得需要重寫，雖然有點雜亂但是05/17 21:56

#188 發展大多有機可循，也在我可以接受的範圍內05/17 21:57

#189 不過也是可以理解奏4若有極端化評價並不會意外05/17 21:58

#190→ : 我覺得可以修改的地方確實不少啦，雖然我自己給奏章四05/17 22:02

#191 偏向好評，但也有很多不滿意的地方，例如前期那些沒多05/17 22:02

#192 少劇情就叫你打一組天使的關卡05/17 22:02

#193推 : 個人感受是沒到這篇評論那麼糟，但這個主題以及05/17 22:02

#194→ : 夢回雙足飛龍來了（X05/17 22:02

#195→ : 用了不少王牌(瑪修聖騎士、加拉哈德)05/17 22:02

#196 應該是可以更好一點，我算是偏向可惜的心態05/17 22:03

#197 阿還有卡多克05/17 22:03

#198 另外這章有幾個分節超級詭異，劇情超長硬是不分段05/17 22:04

#199 有些卻又切得很細05/17 22:04

#200 簡單說的話，奏章4我覺得是有精彩的地方05/17 22:05

#201 但考量到他用了比奏章1、奏章2更好的素材05/17 22:05

#202→ : 覺得沒那麼不堪啦但就跟其他奏章一樣評價都很兩極05/17 22:05

#203→ : 要講到關卡設計和分段的話那可改+1 特別是反擊拳05/17 22:06

#204→ : 而且劇本長度也夠，應該可以有更好一點的表現05/17 22:06

#205推 : 我頂多覺得分段節奏不好其餘我覺得還可以05/17 23:04

#206推 : 我記得是只有有罪一定要選是，另外兩題可以自由，浮板05/18 00:12

#207 理論也只有日版法律有吧？看遊戲還特別提，你可以甩給05/18 00:12

#208 審判長或作者搞什，沒有國民法官，法庭上審判長管你有05/18 00:12

#209 沒有理，那些證據證人本來就是給他參考用的，過程後他05/18 00:12

#210 可以自由按國家的法律怎判就怎判，不滿你也只能叫恐龍05/18 00:12

#211 法官吧05/18 00:12

#212推 : 好...好麻煩05/18 00:14

#213推 : 我看到最後也是完全不懂我到底哪裡有罪了05/18 00:25

#214 如果說我的罪是滅世那我還能接受，但都用緊急避難否決05/18 00:34

#215→ : 莉莉斯討厭一個人我是能理解欸，不是也有說理由就是不05/18 00:35

#216 喜歡馬修的為了用盾一直模仿加拉哈德個性還是要一直純05/18 00:35

#217 潔無垢？（這是我腦補，莉莉斯只有說她從加拉哈德看到05/18 00:35

#218 瑪修的紀錄就討厭瑪修！？），就算你覺得很硬，但是我05/18 00:35

#219→ : 了那我的罪名到底是什麼?05/18 00:35

#220→ : 們和人相處本來就能很簡單的討厭一個人，舉例就衛生習05/18 00:35

#221 慣及臭味或是抽煙還是講話很大聲或出口成髒等，瑪修可05/18 00:35

#222 能故事跑下來第一次被人不說理由的純脆討厭？她的選擇05/18 00:35

#223 一開始是想繼續她以往的那套？但後來想通就是要討厭回05/18 00:35

#224 去，她就像個孩子可愛是吧？我其實本來想說莉莉斯最後05/18 00:35

#225 會滿意瑪修的改變，看來就是沒翻盤，不過我只想最後多05/18 00:35

#226 個選項能和莉莉斯親親05/18 00:35

#227→ : 莉莉絲那部分的重點是05/18 01:37

#228 讀者完全無法共情到她為什麼要恨瑪修05/18 01:37

#229 也就是所謂小物臭，05/18 01:37

#230 或者說鼻屎般的動機、汪洋般的殺意05/18 01:37

#231 這遊戲主線是一本電子小說，所以寫作者應該要讓讀者知道05/18 01:40

#232 來龍去脈，開上帝視角——除非另有隱情。05/18 01:40

#233 但整章都破完了，還號稱跨越了試煉05/18 01:40

#234 結果到最後還是只有那個「看不爽你」的鼻屎殺機啊05/18 01:40

#235 雖然嚴格來說不是不行，但就是很浪費莉莉絲整個人設跟CV05/18 01:41

#236 現在只能勉強靠加拉哈德明顯有做完角色寶具動畫這點來聊05/18 01:44

#237 以慰藉，因為這表示出成角色可能性很高05/18 01:44

#238推 : 一定出吧他寶具是鏡像的05/18 02:01

#239推 : 可能是我超級討厭馬修，所以我挺能共情的，但是她真05/18 02:22

#240 的罵和針對的太弱了==罵的不夠難聽，針對的也很乏味05/18 02:22

#241 突然仔細想了一下，其實莉莉絲的情況不就類似我們玩05/18 02:29

#242 家讀fgo的情況嗎，因此是否能共情莉莉絲，其實應該看05/18 02:29

#243 你有沒有因為fgo一直到奏四前的劇情而討厭馬修，有就05/18 02:29

#244 能共情，沒有就共情不了05/18 02:29

#245→ : 莉莉絲跟瑪修不就簡單四字「八字不合」05/18 02:36

#246→ : 莉莉絲的心態換上自己喜歡的東西就很好理解她喜歡人類05/18 03:07

#247 看到一個她認為不能稱為人類的存在周遭的人又拼命把她05/18 03:07

#248 當成人類05/18 03:07

#249推 : 忘記哪邊提到的設定說莉莉絲想成為人但沒辦法，馬修保05/18 03:40

#250 持無垢幹了一堆不是人能幹的事卻還是被當人這樣05/18 03:40

#251→ : 雖然上面回覆也打過，但劇中莉莉斯是透過加拉哈德記憶05/18 07:30

#252 知道瑪修的一切和如何一路走來的，她就討厭她，生物本05/18 07:30

#253 能的，以現實再舉個簡單一點例子就是蟑螂了吧。無法共05/18 07:30

#254 感可能你太喜歡瑪修了？！05/18 07:30

#255→ : 而且莉莉絲還慘遭一年份實境體驗，可想那仇恨值XD05/18 12:19

#256→ : 馬修就是很神奇的角色第一部走過形形色色見過人生百態05/18 12:41

#257 到最後能正面懟蓋總然後第二部跟gd一起重回lv1低能兒05/18 12:42

#258 見過人性的醜惡與神靈的無情也證過人類的堅毅跟英雄的05/18 12:46

#259 偉大咱們橫跨五千年的歷史跟白走一樣05/18 12:46

#260推 : 我上帝視角看完整個2部劇情都很厭惡馬修了，莉莉絲是05/18 13:16

#261 第一人稱視角，她的畫面和感受一定更煩躁==05/18 13:16

#262→ : 話說類似的狀況在月姬就已經有了，希耶爾和一些05/18 14:13

#263 教會人士眼裡愛爾奎特就像是怪物在玩人類遊戲05/18 14:14

#264 裝作自己很有人性然後她身旁那個志貴沒察覺05/18 14:14

#265 雖然是真的因為被殺了一次所以意外萌生人性05/18 14:15

#266 但他們的視點看不到這層因果所以不會感覺那是真的05/18 14:16

#267 然後愛爾奎特和希耶爾都是遷怒而互看不順眼05/18 14:18

#268 還是不爽到會真的下殺手往死裡打的程度_A_05/18 14:19

#269推 : 那難怪我對莉莉絲無感，因為我對2.6以外的瑪修也完05/18 15:11

#270 全無感05/18 15:11

#271推 : 忽然覺得原po也很像莉莉絲因為不喜歡這章的寫法所以直接05/18 20:42

#272 給0分完全否定這章05/18 20:42

#273→ : 莉莉絲是無法成為人類，看著像人類一樣實際上卻沒有人性的05/18 21:51

#274 瑪修，的確有點像是ciel和ARC關係的翻版05/18 21:51

#275推 : 說是這樣說，馬修其實有不少情感表現啊05/18 22:10

#276 她只是善意的純度太高了。不然從初期就有不少05/18 22:10

#277 各式各樣的情感，偶而甚至有病嬌的傾向05/18 22:11

#278 高興、難過、擔憂、期待，我覺得遠遠稱不上沒人性05/18 22:12

#279 她還比作為王的阿爾托莉亞更像正常人05/18 22:13

#280 硬要說馬修不像人的時期，大概也就故事開始之前05/18 22:13

#281 還在被研究的時候05/18 22:14

#282 別的不說，瑪修的表情變化超級多的啊05/18 22:15

#283推 : 但是最後瑪修一開始看到咕噠在說看不清楚卡多克的信05/18 22:18

#284 讓我覺得她在人性共情跟察言觀色方面還有待加強囧05/18 22:18

#285推 : 學妹沒有正常人該有的討厭和厭惡這兩種情感，這是莉莉絲05/18 23:48

#286 共感瑪修的經歷後，莉莉絲完全無法理解怎麼會有人不怨恨05/18 23:50

#287推 : 其實我一直搞不懂的是吃醋到底算不算討厭的情感，馬05/19 00:36

#288 修的吃醋次數其實不算少，蘑菇自己寫過的都不知道多05/19 00:36

#289 少次了05/19 00:36

#290推 : 這章對瑪修的評價讓我懷疑我以前是不是看了個假的瑪修XD05/19 01:46

#291推 : 主要是2.6對妖精國的想法跟無法跟咕噠共情的問題吧05/19 07:12

#292→ : 奏章3最後瑪修不也看不出BB是在逞強然後被GD拉走嗎05/19 07:36

#293 有很多時候寫手就只會讓瑪修刻意不諳世事來襯托GD的"好"05/19 07:36

#294 很不喜歡這種塑造角色的手法所以也沒很喜歡瑪修這角色05/19 07:37

#295推 : 或許是她沒有那就是吃醋的自覺05/19 07:55

#296推 : 馬修不僅僅是單純沒自覺這種程度，她是不會有這類感05/19 11:52

#297 情，除此之外其實一部她就有表現厭惡之類的情感，而05/19 11:52

#298 且對象還不是蘭斯洛特喔05/19 11:52

#299推 : 看到一個每年送GD的情人節巧克力都不一樣的學妹是無05/19 12:05

#300 垢老實說確實有些點點點05/19 12:05

#301推 : 所以個人覺得蘑菇這個是他眾多心血來潮裡最蠢的一個05/19 12:08

#302 ，而且連一部結局也影響到了，按她那虛無的說法，一05/19 12:08

#303 部就算不是立香，是隨便一個不認識的路人結果也是一05/19 12:08

#304 樣的==05/19 12:08

#305→ : 2025的Arc跟希耶爾關係05/19 12:22

#306→ : 瑪修是旁人看起來充滿喜怒哀樂沒有問題，但如果05/19 12:29

#307 能觀察到她內心活動的話，之間的運作邏輯和常人05/19 12:30

#308 不太一樣，就像是能跑但組成奇妙的程式碼05/19 12:30

#309 莉莉絲因為有機會觀察到這部分才認為這人很詭異05/19 12:31

#310 相對的，這種沒有讀心能力人士在場就難以察覺異狀05/19 12:32

#311 的設定，對其他共筆的作者就是一大難題，可以理解05/19 12:32

#312 其他人都會想含糊帶過甚至避開05/19 12:33

#313 以及故事因為是營運型遊戲所以整體時間和敘述節奏05/19 12:35

#314 一旦拉長了，之間銜接時的不協調就會隨之加大05/19 12:36

#315 不過依蘑菇的解釋，瑪修在第一部末段確實學習了05/19 12:38

#316 普遍的人性，是因為第二部又必須拿盾才有意無意地05/19 12:39

#317 把自己已成長的部分封印起來05/19 12:40

#318 但這又回到上面問題，含玩家在內的旁人無法得知05/19 12:41

#319 她的精神是怎麼運作的，其他作者也含糊帶過，於是…05/19 12:41

#320 現在回頭找奈須親自執筆的章節好像能看出一些端倪05/19 12:43

#321 但沒有關鍵提示的話有多少人能察覺那不對勁呢...?05/19 12:44

#322推 : 總之長文討論還是值得推一下，先推個等等看05/19 15:04

#323→ : 馬修的問題感覺跟GD差不多一些關鍵部分只有蘑菇掌握05/19 15:10

#324推 : 我覺得硬說馬修無垢就只是在彌補2部後馬修塑造(特別是05/19 15:54

#325 2.6)失敗的地方而已，不然最早1.6想扁蘭斯算無垢嗎05/19 15:54

#326→ : 那部分倒是蠻有趣的，連莫德雷特都說即使偏離常人05/19 15:56

#327 如加拉哈特，他還是會對蘭斯洛特有微詞XDD05/19 15:56

#328推 : 這章應該接在奏二後面當奏三效果比較好像是莉莉絲對馬05/19 17:30

#329 修說就算殺掉gd 馬修也不會真正憎恨莉莉絲就有一個情感05/19 17:30

#330 對比馬修的無垢不是毫無情感也會對善惡有感但就是一05/19 17:30

#331 個不會傾斜的天平 gd在奏二看到馬修被殺後傾斜倒向復仇05/19 17:30

#332 的天平就是莉莉絲認為最真實的人類情感05/19 17:30

#333推 : 其實蘭斯還算能凹，因為當時加拉哈德還在，主要是她05/19 18:33

#334 對其他人也有出現類似厭惡的情緒，其中一個我記得是05/19 18:33

#335 黑鬍子05/19 18:33

#336推 : 黑鬍子那個是害怕吧05/19 19:00

#337→ : 那大概不算人性而是生物本能的恐懼(汗)05/19 19:50

#338 kasim15提的應該比較接近官方定位，天秤還是會晃05/19 19:51

#339 但最後會過於理性的回歸平衡05/19 19:52

#340噓 : 看到吹奏二就可以不用討論了，呵05/20 01:59

#341 那坨也能吃得這麼香的御主只能respect05/20 02:00

#342推 : 最後GD在看卡多克的信那邊瑪修沒有毫無反應吧？從立繪05/20 08:05

#343 演出我覺得瑪修有抱抱GD或者拍拍GD之類安慰的動作她有05/20 08:05

#344 察覺但什麼都沒說05/20 08:05

#345推 : 上面幾樓提到的天平晃不晃，讓我聯想到F/Z的言峰05/20 08:32

#346 (雖然似乎不太一樣…不一樣吧？)05/20 08:33

#347推 : 可能性不大，因為這樣等於她突然從什麼都不懂變這樣05/20 08:50

#348 ，你覺得有可能嗎==05/20 08:50

#349推 : 瑪修是在看到GD流淚才了解的我懷疑她在奏章四之前都沒05/20 09:24

#350 有這樣會讀GD空氣=.=05/20 09:24

#351推 : 我覺得問題就是當初從序章開始，逐漸地寫05/20 10:46

#352 學妹的逐漸成長與轉變為人的各種故事05/20 10:46

#353 偏偏來到結局前一刻，卻又把故事核心重新擺在05/20 10:47

#354 學妹這樣是否有資格稱為人。05/20 10:47

#355 不是說不好或不合理，主要就稍顯突兀05/20 10:48

#356 這算是多作者造成的問題吧05/20 10:48

#357 我自己是解讀為，莉莉絲本來就是很情緒與主觀的05/20 10:50

#358 討厭瑪修這種性格，或者說無法理解05/20 10:50

#359 就好比梅塔特隆故事前大半，她就是憎恨人類。05/20 10:52

#360 另外就是之前故事中的秤職，個個都嘛充滿了情緒05/20 10:53

#361 以及自己主觀的標準，反襯這章的瑪修RULER資質05/20 10:54

#362 其實還滿諷刺的（不是負面意義上的諷刺）05/20 10:54

#363 所以就是單看這章想說的故事和主題我覺得其實不錯05/20 10:56

#364 就是少了點鋪陳，和之前故事連結起來稍微有點刻意05/20 10:56

#365 畢竟之前除了奈須之外，寫故事的人可能也沒想到05/20 10:57

#366 結局前將會這麼探討瑪修、盾職和秤職05/20 10:58

#367推 : 所以盾職跟裁職有連結東出到底是不是先想到的還是被05/20 11:34

#368 蘑菇插隊等這次Fami通吧05/20 11:34

#369→ : 這章主線真的糟宿舍生活還比較有趣一點05/21 19:02

[閒聊] 奏章四小感 - 最糟糕的一章 (雷)

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