時間 (2013-09-26 08:25:11)

推文223則 (114推 6噓 103→)
要談論Roger Federer與Rafael Nadal誰是史上最佳，
永遠有不同論調，前網球名將Andre Agassi也談到對兩人的看法，
認為西班牙蠻牛有機會擁有這個地位。

「讓他們兩人各自坐在桌子的一端，
Federer如果說〝我是史上最佳〞的話，
Nadal就一定會提出質疑說〝我贏你的次數可是你贏我的兩倍哦，
我還有台維斯盃冠軍與奧運單打金牌〞」Agassi說

Agassi也提到他的對手Pete Sampras，
承認他是當時最好的選手，但他不會賦予老對手史上最佳的稱號，
「他在硬地很難對付，但是在紅土就沒這麼強的競爭力了。」

Agassi認為Federer比Sampras高一個層次，
Federer相當全面且穩定，不會那麼起伏不定，
只不過Nadal出現後，Federer是史上最佳的說法就有了爭議。

「其實在同一個年代裡，
有兩個人來競爭史上最佳的地位，
是很了不起的一件事情。」

Agassi說，他個人認為Nadal會比較會有機會接近這個地位。

來源:http://ppt.cc/wdAd

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw)
◆ From: 114.43.51.152
※ 編輯: timeflying 來自: 114.43.51.152 (09/26 08:26)

#1推 :不知道為什麼有點想吐槽但念在也是一位偉大名將就算了..XD09/26 08:29

#2推 :推，直覺的反應，最真實！09/26 08:34

#3推 :也不過就他個人的意見說得還蠻保留的啊09/26 08:51

#4推 :推09/26 09:03

#5推 :Agassi引戰，水桶15天XD09/26 09:03

#6推 :每個人心中都有個史上最佳！不需公認09/26 09:03

#7→ :我覺得Agassi也是很好的球員阿只是中間消沉時間太長09/26 09:04

#8 不然他應該取得更好的成績才對09/26 09:04

#9推 :正如Agassi說的有Nad在的一天 Fed永遠不可能是史上最佳09/26 09:05

#10推 :我覺得是各有千秋拉但如果要以大滿貫的數量我也覺得NADAL09/26 09:06

#11 有那個機會09/26 09:07

#12推 :以他的性格要求一直很穩定其實挺困難的09/26 09:17

#13 還好後來娶了Graf XDD09/26 09:17

#14推 :Graf 才是史上最佳無誤XD09/26 09:29

#15推 :科特夫人(24個大滿貫):你們....在爭什麼....?09/26 09:36

#16推 :科特夫人我記得她是非開放年代...09/26 09:39

#17推 :經典的網球賽要兩名高手才打得成啊09/26 09:50

#18 所以也許可以把問題改成--什麼是史上最佳的對戰組合09/26 09:54

#19推 :納豆有機會在大滿貫數上追平或超越Federer, 但前提是他09/26 10:27

#20 不能再進廠大修了, 修個一年就29 30歲了, 太傷09/26 10:28

#21推 :要看史上最佳是用什麼數據去評估09/26 10:31

#22推 :以大滿貫數量來說，費爸是"目前"史上最佳沒錯啊，只是任09/26 10:31

#23 何人都有超越他09/26 10:31

#24 機會09/26 10:32

#25推 :阿格西如果當年私生活沒亂搞成就應該不止如此09/26 10:58

#26推 :GRAF職業生涯時期除了SELES外幾乎沒有其他五五波對手09/26 11:25

#27 當時女金剛艾芙特巔峰末期 SELES巔峰遇刺09/26 11:26

#28 女金剛跟艾芙特若錯開多一點時間大滿貫數絕對不只09/26 11:26

#29→ :那豆有可能史上紅土最佳但要到史上最佳有爭議09/26 11:47

#30 roger則是因為有納豆出現史上最佳一樣也有爭議09/26 11:48

#31 這時代最佳球員應該是這2位我覺得沒辦法踢開任何一位09/26 11:49

#32 roger統治了網壇4~5年納豆橫空出世從紅土一步步終結09/26 11:55

#33 roger的獨霸這是有歷史性的地位09/26 11:56

#34推 :但老費在澳網美網溫網GS數量都第一雖說對戰紀錄遠輸09/26 11:57

#35 Rafa現在說是史上第一我想爭議很大但很有機會成為GOAT09/26 11:57

#36推 :我是豆迷不過我會說費拔耶~ 想到網球就想到他09/26 12:06

#37推 :因為納豆的主要成就還是集中在紅土,感覺不如費爸全面09/26 12:37

#38 不過長遠來看,納豆要追過費爸的成就機會很高09/26 12:38

#39噓 : 看過費神巔峰就知費神永遠史上最強沒有之一09/26 12:39

#40 納達爾從未展現出費神那種輕鬆寫意睥睨世人的威壓感09/26 12:40

#41推 :雖然和樓上有同感但是如果納豆能再拿下5座大滿貫和年終賽09/26 12:43

#42 冠軍身為費迷也只好承認納豆是史上第一09/26 12:44

#43推 :費爸優雅的形象太符合網球這個運動了..09/26 12:50

#44推 :杯子快集滿兩套的人被說不全面...09/26 13:01

#45推 :Federer=Jordan 身體保養得非常好把運動帶入藝術的層次09/26 13:10

#46推 :史上最佳明明就是他老婆09/26 13:10

#47→ :Nadal=O'neal 較常受傷但是只要健康無人能擋沒有太多09/26 13:11

#48 技術但是就是可以得分09/26 13:12

#49推 :沒有太多技術?09/26 13:15

#50噓 :純噓"沒有太多技術"這句，你真的有看過RAFA打球嗎？09/26 13:17

#51推 :Nadal和O'neal沒有太多技術??那是靠啥在得分09/26 13:17

#52噓 :哪來沒技術是重劍無鋒大巧不工09/26 13:20

#53推 :是Nadal體能爆發力太強大而讓人忽略他的技術嗎? 他球感也09/26 13:20

#54 很好截擊也很好09/26 13:20

#55 如果Nadal大滿貫數超越Federer 那當然是史上最佳但是以他09/26 13:22

#56 常常會受傷大修一段時間來看其實要追平Federer也沒那麼09/26 13:22

#57 容易只能說有機會吧09/26 13:22

#58推 :費德勒應該比肩比爾羅素，因為喬丹總冠軍並不是最多的~09/26 13:30

#59→ :沒有太多技術的意思是得分的手段沒有特別多09/26 13:38

#60 PTT 是每個版都要有文字獄就對了09/26 13:39

#61推 :什麼時候"輕鬆寫意""優雅""睥睨群雄"變成評論球員成就09/26 13:41

#62 的指標 ? 我怎麼都不知道..09/26 13:42

#63→ :一個史上至少前三強的球員白癡才會對他的技術存有質疑09/26 13:42

#64推 :Rafa光那個正拍扒下去還沒被扒死的世界就沒幾個了09/26 13:43

#65 確實也不須很多技術只有跟Djokovic決鬥才可以看到Rafa09/26 13:44

#66推 :說真的就算納豆超越，我依然認為２人是同等級的，沒有09/26 13:44

#67→ :白癡才會想要針對他技術到底好不好來做討論09/26 13:45

#68→ :的球技既高而且技術又很多光正拍就好幾種拍法09/26 13:45

#69→ :誰超過誰，或goat的說法09/26 13:46

#70推 :其實＂沒有太多技術＂這句話，確實直觀的會令人誤解09/26 14:10

#71推 :納豆很有機會得到史上最佳啊..但敵人就自己的阿鈣09/26 14:20

#72推 :雞排板凳準備好了！09/26 14:21

#73推 :我比較好奇的是球王週數跟連續週數會被怎麼定位?09/26 14:21

#74推 :其實只看大滿貫數量也太狹隘,很多記錄都可以證明費爸的成就09/26 14:42

#75→ :看兩個世界第一週數就很好評比了吧..全面性的最好判斷基準09/26 14:52

#76 誰球王當的久就表示狀況和各項比賽維持得最好09/26 14:52

#77推 :其實費爸也快集滿兩套.三套.甚至四套的杯子...09/26 15:17

#78 只是現在連第二套恐怕是都沒啥機會就是了...09/26 15:19

#79推 :看看WTA之前那幾個就不認為NO.1當的多久有多重要09/26 15:46

#80 積分除了實力之外，某程度是可以靠參賽數量衝上去的09/26 15:47

#81推 :Nadal球王週數不多不是技術的問題，是健康的問題好唄09/26 15:59

#82推 :生涯勝率目前納豆可是遠勝老費他們的歷史定位大概等兩09/26 16:04

#83 個人都退休再來討論比較客觀09/26 16:04

#84推 :81% 83% 納豆生涯勝率贏費爸2.4%09/26 16:08

#85噓 :沒有維持健康和實力的前提衝參賽數有用嗎?09/26 16:40

#86 衝參賽數就可以的話誰不想當no.1 大家都去衝囉09/26 16:40

#87 federer 可是"連續"當了四年多的球王呢...09/26 16:42

#88 知道積分你去年打得多成績好今年打得少成績不好是要扣掉?09/26 16:43

#89→ :阿格西得罪了不少球迷，要黑了09/26 16:44

#90→ :最強是誰不敢說但2000年代初最有影響力球員09/26 16:57

#91 費爸應該當之無愧09/26 16:57

#92推 :我是豆迷,費和豆其實是互相輝映的09/26 17:09

#93 費在溫美網各連五,也履次進法網決賽09/26 17:10

#94推 :AA不過就說了句"有可能"而已，有必要那麼大反應嗎?09/26 17:12

#95→ :豆壟斷法網,但溫美各2,也相當全面09/26 17:12

#96推 :其實我覺得AA說得挺實在的.確實點中要害.09/26 17:29

#97→ :點中兩人間之矛盾點反正能欣賞好比賽就是棒09/26 17:46

#98推 :原文網址：http://ppt.cc/EDn309/26 18:37

#99 Agassi對於Federer是否為GOAT也是相同論點，翻譯斷章取義09/26 18:40

#100推 :不過我覺得那點倒不是問題著眼點其實不同09/26 18:45

#101 但這種對話應該是球迷間的對話費真那樣說豆也不會那樣回09/26 18:50

#102推 :不管誰是史上最佳，我還是最愛納達09/26 19:37

#103推 :反正兩個都是外星人我們地球人乖乖看求享受就好09/26 19:55

#104推 :Joejohnz 我也最愛納豆耶><09/26 20:13

#105推 :「在同一個年代裡，有兩個人來競爭史上最佳的地位，是一件09/26 20:33

#106 很了不起的事情」←重點應該是在這一句吧09/26 20:34

#107 有強大的對手才能成就精彩的對決數字的比較就留給外人論09/26 20:35

#108 對他們來說能享受比賽才是最重要的吧09/26 20:36

#109推 :(握)09/26 21:20

#110推 :Federer的球技是目前史上最佳,但心態不是!09/26 22:03

#111推 :老費的心態怎麼了嗎XD09/26 22:19

#112推 :借轉豆版！！超級愛阿格西的！他話超中肯的09/26 22:24

#113推 :可能是覺得最近費爸打的不積極了吧~很多球都不會去救了09/26 23:46

#114推 :應該不是不去救感覺是心有餘力不足較多09/26 23:48

#115推 :追不到吧 XD 追不到硬跑浪費力氣09/26 23:54

#116→ :生涯勝率現再拿出來說要幹嘛... 納豆還沒到衰退期09/26 23:55

#117 現在就討論GOAT也太早納豆成就越高 fed就越不可能被說09/26 23:56

#118 是GOAT 納豆會不會被拿出檯面就看他接下來幾年的成就09/26 23:57

#119 不過就統治力而言 11年的DJO就可以算是顛峰納的致命傷09/26 23:58

#120 另外就是健康問題納豆打法不就是很傷膝蓋嗎...09/27 00:00

#121 GOAT不就是指在當時代統治網壇毫無敵手榮譽集一身09/27 00:01

#122 fed跟納豆都各有致命傷不像葛拉芙這麼樣的絕對當代GOAT09/27 00:02

#123 再來我覺得H2H 21-10 不該是豆子拿GOAT的理由09/27 00:11

#124 而應該是roger被質疑是不是GOAT的理由....09/27 00:11

#125 在表達一下我對GOAT幾種指標1.大滿貫次數2.穩定統治網壇09/27 00:18

#126 (或保持顛峰狀態)3.對同時代其他高手H2H 4.各場地表現09/27 00:20

#127 這4項我覺得比較基本(年度大滿貫或是球王周數姑且不提)09/27 00:21

#128 fed跟納豆都有致命缺陷要說誰GOAT都容易流於口水戰09/27 00:23

#129推 :8冠+生涯金滿貫說的比打鍵盤有說服力多了09/27 00:25

#130→ :生涯金滿貫的AA 有人說他比山大王更好?樓上引戰?09/27 00:30

#131 似乎看懂J大說的... 應該是指AA09/27 00:36

#132推 :1阿格西引戰不出來跟鄉民魯蛇王道歉?09/27 00:36

#133推 :有沒有連人家話都沒看清楚就先說別人引戰的八卦09/27 00:40

#134→ :其實很想說:最偉大就是我"阿加西" XD09/27 00:41

#135推 :奪大滿貫連續年數更值得參考呢09/27 00:42

#136推 :請去看原文~~AA有說他認為的GOAT是Graf喔!!!!09/27 00:45

#137推 :fed跟納豆都有致命缺陷 ... 是致別人的命是吧...09/27 00:45

#138推 :要各項條件具備根本沒人能當GOAT 不然兩個一起當好了09/27 00:54

#139 這樣球迷也不用爭了09/27 00:54

#140→ :史上最偉大球員我覺得該謹慎些剛沒看懂J大 sorry09/27 00:58

#141 致命缺陷則是指容易有爭議產生的地方09/27 01:00

#142推 :費神的優雅、輕鬆寫意、宰制力、神之球感，的確是前無古人09/27 10:34

#143推 :===== 兩位都是史上最佳的球員 =====09/27 10:36

#144 不一定要爭個你死我活吧 XDD09/27 10:36

#145推 :http://sports.sina.com.cn/t/2013-09-24/10146798253.shtml09/27 11:09

#146推 :很遺憾　這種東西不是你死就是我活　史上最佳球員只能有一個09/27 11:45

#147推 :不會啊，英文不是常用one of the best...之類，最高級09/27 12:03

#148 後面還是可以加複數名詞的09/27 12:04

#149推 :這就是定義的問題了　要說費神和納豆同等級我沒意見09/27 12:09

#150推 :爭天使跟魔王誰比較強一樣09/27 13:04

#151推 :如果nadal也拿下十七座以上大滿貫那就毫無疑問了09/27 14:33

#152推 :Nadal拿下17座up 還有年終第一連續第一累積第一週數09/27 17:44

#153 很多面向所以比這個實在太沒意義09/27 17:45

#154推 :費的評價不光17GS 就算這項被超過這爭議也不會消失09/27 19:26

#155噓 :年齡差這麼多是要比啥小..09/27 19:29

#156推 :以現在來看當然是Fed成就較高但如果Nadal拿的大滿貫數09/27 20:07

#157 跟Fed一樣的話絕對是Nadal勝09/27 20:08

#158推 :還有一點就是球風雖然這不會是成就指標不過說真的09/27 20:50

#159 不管在哪種運動攻擊型的得到的評價都會比防守型高09/27 20:51

#160推 :然後就又會無窮迴圈說Fed那時代的球員如何如何09/27 21:39

#161→ :Nad最近漸漸轉向成攻擊型，看好他的轉型09/27 22:43

#162推 :費神一堆"連續"的紀錄，豆豆要接近真的有點難。09/27 22:43

#163推 :不過GS的意義非凡光這項超過就說成就最高也沒什麼問題09/27 22:48

#164 但這兩人所受到的評價我不覺得會有什麼不同就是了09/27 22:49

#165推 :別再比了輕鬆一下(誤 http://tinyurl.com/ll6b9tv09/27 23:12

#166推 :其實我也覺得誰的GS數多誰就是GOAT 這兩隻神獸在各種09/27 23:50

#167 數據上各擅勝場真要比也只有GS數是比較明確的指標09/27 23:51

#168 我支持費但當納GS>費的時候我也會認為他是GOAT09/27 23:53

#169 當然以納至今累積的成就跟今年的氣勢他絕對是GOAT有力09/27 23:54

#170 的角逐者甚至已經坐二望一了09/27 23:55

#171推 :又在傷膝蓋了..他腳有天生缺陷看之前NOLE滑步更猛更遠09/28 12:40

#172推 :那Djokovic算是攻擊型還是防守型?09/28 14:11

#173→ :幽默型09/28 14:54

#174推 :冏口是攻擊型他滑成那樣卻沒豆那麼傷我猜除了較柔軟外09/28 15:24

#175 體重也是一個因素體重較輕膝蓋負擔也就沒看起來那麼大09/28 15:27

#176 數據上之前看是差了五公斤09/28 15:29

#177推 :囧口身體素質太好了不能拿來比他常被誇身體素質好09/28 15:36

#178 不是沒有原因的09/28 15:36

#179推 :身體素質好是素質好阿但是你總不能滑到30歲吧09/28 16:30

#180 感覺30歲 Djo跟Nadal誰會退化的比較多還不知道呢XD09/28 16:31

#181推 :Djokovic現在比較少滑一點了09/28 20:13

#182→ :輕鬆寫意? 納在紅土打某人也是從頭到尾輕鬆寫意..09/29 01:11

#183推 :如果要挑NAD比較沒競爭力的地方應該是室內賽和作古的地09/29 01:36

#184 毯球場吧09/29 01:36

#185→ :以今年NAD的狀態.就算是室內硬地.恐怕也很有競爭力...09/29 01:44

#186推 :桑原老師:網球從來就不是一個人的運動(?\)09/29 13:43

#187推 :Djo 2011是攻擊型，之後就還好 djo的防守真的很強09/29 21:45

#188推 :偉大度絕對可以代表統治網壇的程度世界第一的時間最明顯09/30 02:33

#189 Nadal的巔峰穩定期不夠全面性也不夠不然NO1時間怎那麼少?09/30 02:35

#190 常可拉出一波高潮跟累積大師賽是但因傷或其他緣故不夠穩09/30 02:36

#191推 :原來連續9年至少一個大滿貫叫巔峰穩定期不夠09/30 08:32

#192 職業生涯金滿貫叫全面性不夠XDD09/30 08:33

#193→ :紅土比賽特別多所以他只要打紅土賽排名就可以很前面了09/30 10:58

#194推 :顛峰期不夠全面我們看的是同一世界的網球嗎09/30 11:14

#195 巔峰期可是連續在三個不同場地拿到冠軍這成就好像幾十09/30 11:15

#196 年才看到一次09/30 11:15

#197推 :紅土比賽比硬地少再說他的非紅土大滿貫已經有五個了不全面?09/30 11:15

#198推 :不覺得紅土比賽特別多而且也要贏才能排很前面吧！09/30 12:57

#199推 :是硬地比賽最多叭09/30 13:40

#200→ :偉大度就是看GS數其他都是附加的09/30 14:23

#201 Nad大概要蒐集三套GS 才不會有人說他不夠全面09/30 14:29

#202推 :現在是要爭第一又不是爭前十,搞清楚呀10/01 14:21

#203 他巔峰年當然夠全面連拿3GS 但隔年就退位了10/01 14:22

#204 我說的穩定是要像FEDERER可以維持04~0710/01 14:22

#205推 :等有人所有紀錄或重要紀錄都第一再來談GOAT吧10/01 15:46

#206 不然也只是各自引用各自有利的紀錄或數據爭不完的10/01 15:48

#207推 :奪大滿貫連續年數才是穩定 05~13 至少一冠10/01 17:34

#208推 :接著就會提穩定連續決賽與連續四強出來，跟本比不完10/01 18:06

#209 什麼是穩定的定義，不是誰說就算了10/01 18:08

#210推 :如果偉大度是看世界第一的週數,那Woz也可以成為WTA排名10/01 18:19

#211 前10偉大的選手了(她世界第一的週數在WTA中排第9)10/01 18:19

#212推 :不是只看世界第一週數但球王週數也是重要指標吧10/01 18:56

#213推 :費比豆還穩定這也有爭議嗎...雖然我也講不出明確定義啦10/01 21:15

#214推 :看來是Federer再拿一座大滿貫壓下眾聲的時候了~10/01 21:27

#215推 :推樓上~~費神該歸位了10/02 01:55

#216推 :不同球風!!都是經典!!10/02 10:31

#217推 :後面那段話還讓人有感觸的但不推最後一句10/02 14:56

#218推 :這篇根本來釣魚的10/02 21:39

#219推 :Nadal有可能是史上最佳球員,但Federer是神10/03 20:35

#220推 :只能說各有千秋,實在看不出來FED有比較全面10/04 23:53

#221噓 :阿格西還有在吃冰毒嗎??10/13 12:28

#222推 :FED若非前期高手完全不如現在哪能那麼輕鬆!競爭力有差!10/16 15:34

#223 要比全能數據怎不看生涯勝率＆全滿貫？這更全面比啊10/16 15:36

[新聞]網球誰是史上最佳?阿格西：蠻牛有機會

同標題文章