標題

Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

(13/30篇)
看板Tech_Job科技板作者SW222222 (test)
時間. (2023-02-04 21:23:59)
推文75則 (10推 1噓 64→)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Tech_Job/M.1675499221.A.8DC
#1
   : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉02/04 16:40
#2
    : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生02/04 16:42
#3              判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難02/04 16:43

如果懂AI就不會說這種話
講白一點AI就是歸納大量資料訓練出模型

前提是要有資料 不然就是規則明確 能夠透過模型產生資料 (例如 棋類)
如果面對未知或是複雜的問題
AI得到的答案可靠度就會大降甚至很好笑

另外目前的 都欠缺可解釋性
就像是超級複雜的curve fitting
出錯時幾乎無法針對個案debug
所以目前為止AI主要都是輔助系統 不是決策系統
兩者的難度天差地遠

而且如果是用圖靈測驗來決定哪個職業會被取代
那會先被取代的是政客和管理層
他們的發言還比較接近劣質AI

如果抓主治跟住院醫師去考試 後者考贏的機會還比較大
但真正面對複雜問題時 主治還是屌打住院醫師
(如果牽涉到人脈等非技術問題 就更複雜了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 1.162.26.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Tech_Job/M.1675517041.A.56A
#4
       : 其實實際住過院就知道了02/04 21:51
#5              AI要取代醫師就是有很多目前難以克服的難題卡住02/04 21:52
#6              如果醫療過程進步到可以完全排除人為介入,那人跟生02/04 21:53
#7              產線上的貨物又有什麼差別02/04 21:53
很多無知的人以為醫師的功能只有問診跟開藥
#8
  : 臭酸邊緣工程宅保勞保,勞工就是低端,別自己貼金呀02/04 21:56
#9              醫牙的社會地位不是整輩子窩囔在臭酸宅堆裡曾見識過02/04 21:59
#10
    : 不過前期當然是做歸納,後面要更精準如目前GPT模型02/04 22:01
#11              都算是人類給 Label去打分數,未來臨床可能就是把AI02/04 22:01
#12              當作實習醫生在旁邊練習病徵,這樣想像應該就更大了02/04 22:01
#13              ,可能可以先當個醫療助理02/04 22:01
人類目前還有個優勢 就是學習速度較快
AI通常需要至少人類百倍的iteration才能有接近的學習效果
DRL做些簡單的工作都需要上百萬的學習次數 醫療很難有這種訓練環境
人類可能練習個幾次就能上手 AI如果練習相同次數會跟廢物一樣
#14              我覺得更屌的是馬斯克想搞的腦機介面吧?現在已經實02/04 22:02
#15              驗在靈長類猴子上面了,可以讓猴子驅動去打字、玩遊02/04 22:02
#16              戲,未來搞不好可以讓男人腦洞大開,增加大腦的算力02/04 22:02
#17
    : 先把人類大腦思考的運作原理解開02/04 22:12
#18              強AI才有可能誕生啦02/04 22:12
※ 編輯: SW222222 (1.162.26.155 臺灣), 02/04/2023 22:13:09
#19              現在的ai 最底層的演算法就註定只能當輔助 不可能02/04 22:13
#20              變決策02/04 22:13
#21              人腦在面對未知的情況下 臨場反應跟決策會完勝ai02/04 22:14
#22              人腦會失誤的 反而是比較routine的工作 因為做太習02/04 22:19
#23              慣 有時候太放鬆 不小心就失誤 這種ai才會贏人腦02/04 22:19
#24              但醫療中 每個case都有可能是地雷02/04 22:19
#25              你沒辦法事先先挑出不是地雷的給ai去處理02/04 22:19
#26              你要找人類事先先把挑地雷出來02/04 22:19
#27              剩下的非地雷給ai去處理 那表示人類已經先看診完一02/04 22:19
#28              遍了 ai在看第二遍02/04 22:19
#29              那根本沒意義02/04 22:19
#30              反過來 你如果讓ai先看診 那ai一定會漏掉那1%的地02/04 22:19
#31              雷(大病當成小病結案)02/04 22:19
#32              等於你人還不是也要在從頭把關一次02/04 22:19
#33
         : 同意 “現在”的ai不能,但是未來會自己做研究和驗02/04 22:20
#34              證的AI出來就...大家讀書和工作就是做興趣的了02/04 22:20
現實問題多數無法建立模型 需要實例驗證
假設 AI一次能得到1點經驗值 人類能得到100或1000以上
#35
    : 所以ai只要無法對「未看過的狀況」做出超越人腦的02/04 22:22
#36              臨場反應02/04 22:22
#37              那ai永遠都無法看診好嗎 最後人類都是要看第二次do02/04 22:22
#38              uble check 根本也減少不了什麼人力02/04 22:22
#39              未來的ai也不能啦 除非有「新的演算法 」02/04 22:24
#40              現在「deep learning」這套演算法注定不可能創造出02/04 22:24
#41              強Ai 都只是弱ai02/04 22:24
#42              餵在多資料都是弱ai02/04 22:24
#43              客機都不敢不放司機了 lol 遇到哈德遜河那種狀況02/04 22:27
#44               ai來開一定死lol02/04 22:27
#45              過去的飛行資料是有出現幾次過哈德遜河那種案例?02/04 22:35
#46              地形 鳥襲 風速 …等等接近的狀況02/04 22:35
#47             02/04 22:38
#48              每遇到一次都是臨場未有前例的挑戰lol02/04 22:38
#49              人腦面對這種未知狀況,成功率如果只有1成02/04 22:38
#50              那ai可能只有不到1% ,因為ai沒看過,就會秀下限lo02/04 22:38
#51              l02/04 22:38
#52
: AI真的那麼屌還看啥病,先教我怎麼賺大錢。02/05 02:43
#53              公車司機每天就踩油門煞車和轉方向盤這麼簡單的動02/05 02:47
#54              作ai還取代不了就不用拿出來吹了02/05 02:47
#55
: 看來醫生真的急了02/05 06:20
#56              其實美國應該有AI客機 只是乘客看不到機長而已02/05 06:21
#57
: 人脈是啥?喬病房的實力嗎?02/05 08:23
例如諮詢相關專家或有經驗的人
※ 編輯: SW222222 (1.162.78.14 臺灣), 02/05/2023 08:25:03
#58
       : 其實醫師這種跟人最接近的工作都被取代掉,那其它的02/05 09:09
#59              工作應該都死光了02/05 09:09
#60
 : 好想看家屬跟AI醫師拷貝靠木的畫面www02/05 09:34
#61
    : 不是我不懂 是你層次低 你的邏輯還停留在AI的技術問02/05 11:07
#62              題 事實是低成本永遠是文明的大方向 技術問題永遠02/05 11:11
#63              不會是一個方向的阻礙 到底有多少低能覺得聯考高分02/05 11:12
#64              你就不會有事 吹成這樣qq02/05 11:13
#65              就算是法界 到時候也會有新的邏輯把AI合理化 沒救qq02/05 11:14
#66              到時候所謂的醫生 工作就是在餵AI吃飯qq02/05 11:16
#67
   : AI被高估不是第一次了 這算第三次高峰02/05 11:32
#68              第一次是簡單邏輯 之後專家系統 現在是DL02/05 11:32
#69              每次都會有很有野心 但過一陣子就發現極限02/05 11:33
#70              也許有一天醫師會被取代 但不會是被DL-based AI取代02/05 11:35
#71              真的技術考量 會計師會比醫師早被取代02/05 11:41
#72              會計師input 很清楚就是一堆財報02/05 11:41
#73              但現實 就是需要一個自然人來承擔責任02/05 11:42
#74
  : 懂AI的人會取代不懂AI的人,不是AI取代人。02/06 09:07
#75              AI說穿只是個分析工具,真正決定還是人02/06 09:08

同標題文章

  1. 13
    [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @pacino2023-02-03
  2. 21
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @sxy672302023-02-03
  3. 5
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @b01172023-02-03
  4. 2
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @li1182023-02-03
  5. 7
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @partsex2023-02-03
  6. 3
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @april752023-02-03
  7. 34
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @aher26002023-02-03
  8. 38
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @SIK32023-02-04
  9. 5
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @SW2222222023-02-04
  10. Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @elfish1232023-02-04
  11. 6
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @Zionward2023-02-04
  12. 49
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @leader12023-02-04
  13. 9
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @SW2222222023-02-04
  14. 7
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @DrTech2023-02-04
  15. 3
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @deepdish2023-02-05
  16. 6
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @b1227712023-02-05
  17. 23
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @roors2023-02-05
  18. 21
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @mynameisdick2023-02-05
  19. 5
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @YAYA66552023-02-05
  20. Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @xross2023-02-05
  21. 19
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @Qoo22222023-02-05
  22. 9
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @DrTech2023-02-06
  23. 12
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @vi0002462023-02-06
  24. 7
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @francej2023-02-06
  25. 2
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @honestonly2023-02-06
  26. Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @AgentSkye562023-02-13
  27. 1
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @b01172023-02-13
  28. 7
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @august642023-02-13
  29. 12
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @LaBronJames2023-02-14
  30. 7
    Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
    Tech_Job科技板 @office20172023-02-14

相關文章


Tech_Job熱門文章