標題[新聞] 小店電價傳下月至少漲一成 台南小吃攤店
看板Tainan台南板作者nightwing (夏日浮雲)推文534則 (155推 7噓 372→)小店電價傳下月至少漲一成 台南小吃攤店家恐跟著漲價2025-03-17 12:36 聯合報/ 記者
周宗禎/台南即時報導
https://uc.udn.com.tw/photo/2025/03/17/realtime/31669371.jpg小店電價傳下月至少漲一成,部分小吃攤早在年初就因不堪成本春節後開市第一天就漲價
。記者周宗禎/攝影
經濟部預計下個月調漲電價,今天消息傳出台南有小吃攤商老闆直說,原物料漲價風聲年
初就已四起、有同業早就調價、他們是自行吸收,如果電價真漲一成以上,加上他們的物
料成本又會再上揚,「不跟著漲1成」恐怕活不下去。
傳統市場攤販說,其實因年初政府就釋放台電補助千億沒過要調漲電價消息,加上常用的
豬肉價格暴漲,
早就有店家忍不住、提早在春節過後2月1日開市後就調價。
本報報導經濟部預計兩周內決定下月起的新電價,
預估整體電價平均漲幅約百分之6,
民生住宅及小商店用電調幅更高,介於百分之11至百分之33。
歸仁公有市場小吃店說,其實過年前原物料尤其小吃攤最常用的肉品價格就大幅漲價了,
有同業過年後就因供貨商悄悄漲價,不願意吸收成本而調高售價,因為是小生意,一般都
是一份漲5到10元。
雖然多數攤商都還在觀望,如果下個月電價真的漲、而且漲一成以上,那他們也不得不漲
價了。
聯合新聞網
https://udn.com/news/story/7266/8612918--
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#1→ : 綠電真的是賺到翻03/17 17:02 #3→ : 台灣不缺電 台電只是會虧損而已03/17 17:04 #5→ : 台鐵也是找理由漲價而已03/17 17:21 #8推 : 畢竟是死忠的 咎由自取03/17 17:27 #9推 : 賴皮狗官土皇帝怎麼不叫新潮流雲豹能源做功德?03/17 17:33 #10推 : 小公主爽賺啊,你台電要買貴的電,為了民主忍忍03/17 17:36 #11推 : 羨慕國外不用綠電 難怪物價低03/17 17:44 #12推 : 樓上真的是想多了= =,台灣的電價世界低03/17 17:50 #13推 : 黨好 我們台南人就好 雖然荷包瘦了但是黨幸福了 我們台03/17 17:51 #15推 : 死忠仔表示欣慰03/17 18:02 #16推 : 四個不同意,台南高雄扳回全國......03/17 18:11 #18 台電:太便宜的電我可是不買的喔03/17 18:13 #19推 : 漲價合理 覺得貴是你們的問題啦03/17 18:16 #20→ : 藍白砍預算害的03/17 18:18 #21噓 : 砍完 結果2025總預算比2024高03/17 18:24 #23→ : 充滿民主價值的發電03/17 18:24 #24推 : 蠢鳥:藍白砍預算害的03/17 18:24 #25推 : 為了下一代的幸福,不用說漲2倍3倍,漲10倍也可以。請大家03/17 18:28 #26 用愛發電,不要讓台灣變成下一個福島03/17 18:28 #29噓 : 傻鳥這時候又躲起來了03/17 18:34 #30推 : 反核電用火力發電漲電費就是南部人驕傲的選擇03/17 18:50 #31推 : 這幾年房市股市賺爛了,相信多數市民根本沒差這點錢03/17 19:08 #32 ,會反對漲電價的應該要找找自己的問題了03/17 19:08 #33推 : 放棄核電,然後再從國外買回來,你猜猜海底電纜的工程是03/17 19:08 #35→ : 台灣的電價和醫療費用都太低了 應該持續漲 一直漲 = =03/17 19:11 #36 KMT竟然讓台灣的電價和醫療費用都是世界最低 有夠可惡03/17 19:13 #37推 : 認同樓上,本來就該使用者付費,並由市場機制決定商03/17 19:13 #41推 : 使出"時空背景不同"的大絕招就好了,綠營一向如此無賴03/17 19:18 #42推 : 上面那張的西瓜哲好年輕03/17 19:18 #44推 : 其實今年已經好多家先漲了 就不知會不會再趁機漲一次03/17 19:23 #46推 : 民族路的土魠魚羹大碗要110,看到價格我終於了解日本人03/17 19:29 #47 看到拉麵來到日幣1100的感受了03/17 19:29 #48推 : 加一顆荷包蛋要15元 也沒人調整03/17 19:35 #49→ : 陳吉仲、郭國文和林俊憲都去麻豆主持路跑活動 誰在乎蛋03/17 19:36 #50推 : 小吃又不重要,來台南一定要去湯德章大道走走,再去海03/17 19:37 #51 線看光電板,轉型正義跟綠能環保是台南的底蘊03/17 19:37 #52推 : 蝦米? 民族路土魠魚焿又漲了喔...03/17 19:39 #53推 : 上個月,大碗100,這星期就110了,小碗也要9003/17 19:48 #54推 : 就算吃大便也要挺03/17 20:11 #55推 : 隨便路上抓一家店都漲 垃圾無能民進黨03/17 20:17 #56→ : 我自己之前有在吃的炒飯上個月也有漲價, 不確定是不是03/17 20:25 #57 因為電價要調漲所以漲價, 其他東西漲價餐點也漲價應該也03/17 20:25 #58 有可能, 總之回不去以前可以 50 元買到一個炒飯了...03/17 20:25 #59推 : 港記要變$120了嗎03/17 20:31 #60推 : 重點是用了一堆綠電,空氣汙染還是很嚴重,根本把錢丟在水03/17 20:49 #62推 : 鳥:不是漲電價是多了台灣價值,有意見的都是中共同路人03/17 20:49 #63→ : 真的有人覺得砍完預算比去年還高XD 藍白小草反串的是吧03/17 20:49 #64 某個S開頭的真的笑死人,有沒有在看自己貼什麼圖啊03/17 20:51 #65 藍白紅小草就是數學不會,不會就是不會03/17 20:51 #66推 : 漲電價對社會是健康的03/17 20:55 #67推 : 選對的人,漲你電價。03/17 20:56 #68 綠能當道消弭低端,沒錢身體差的8803/17 20:58 #69推 : 雲豹:看我幹麻03/17 21:18 #70推 : 笑死 某個t腦蟾自己看不懂數字還出來丟人現眼耶03/17 21:20 #72 三民自都洗腦腦蟾說砍了預算變成比去年低嗎XDD03/17 21:23 #73 共產黨也是這樣教育人民的 DPP學的唯妙唯肖呀03/17 21:27 #74→ : 網軍su桑又在到處扯政黨找人吵架了03/17 21:43 #75推 : 黨衛軍皮蛋h又出來秀下限囉 今天的皮蛋跟壞蛋會區分了沒03/17 21:44 #76 如果不會分的話就不要整天只想把臉往地上磨啊 雖然你怎磨03/17 21:44 #78→ : 陳吉仲和林俊憲都去麻豆主持路跑活動了 還有誰在乎蛋03/17 21:45 #79推 : 我是人 我反綠03/17 21:46 #80推 : 總該為過去錯誤負責的沒有一直撥補下去的03/17 21:55 #81 這樣以後才不會隨便投票跟做決策,讓它漲03/17 21:56 #82推 : 有人嫌電價太低這是什麼樣的概念?03/17 22:10 #83→ : 2025年歲出2.9兆多元 2024年的歲出2.8兆多元 哪個高 有03/17 22:11 #86 了 2025卻在那叫 摳聯03/17 22:15 #87推 : DPP教徒人才濟濟啊 有無法區分蛋的 數學把多的當成少的XD03/17 22:25 #88→ : 懷念以前 經濟好 物價低的時代03/17 22:31 #89推 : GDP 增加,預算不能增加?03/17 22:31 #90推 : 民進黨除了貪污還會幹嘛03/17 22:58 #91推 : 回樓上,能把藍白壓在地板摩擦苟延殘喘就很猛了03/17 23:01 #92推 : 哪個眼看到藍白被壓在地板摩擦的 屁眼嗎?還是無恥耍賴投03/17 23:04 #93 票投不贏在阿Q精神勝利法搞大罷免叫把藍白壓在地板?03/17 23:05 #94推 : 沒漲到40%是不是瞰不起死忠仔03/17 23:36 #95推 : 40%只會更少而已03/17 23:40 #96噓 : 帶風向真的好噁心03/17 23:44 #97 根本是某些人故意找來發新聞稿準備漲價用的吧03/17 23:44 #99推 : 唉!也只能這樣…就算現在要蓋核電廠也來不及,環評跟一03/18 01:25 #100 堆雜七雜八的流程要走,至少要花8-10年才蓋得起來吧03/18 01:25 #101推 : 之前說台電藏電的 找了這麼久 有找到了嗎?還是又裝死?03/18 03:26 #102 其實 喊著抗中保台的那些人 根本不是抗拒共產黨的制度 而03/18 03:46 #103 是在意在制度下得利的是不是所謂自己人而已 一旦他們得利03/18 03:46 #104 馬上會有大批人馬“自主”冒出來歌頌黨的統治有多英明....03/18 03:46 #105推 : 反正低端青鳥吃土都能活03/18 06:19 #106→ : 水、電太便宜 青鳥蟾蜍可是會不開心的03/18 06:24 #107推 : 真的搞不懂 民進黨跟台灣人有仇嗎?03/18 07:44 #108推 : 各部會都承認經會比去年多了 難道加起來會變少嗎?03/18 07:56 #109 這種小學生都會的問題 還好意思笑人數學不好?03/18 07:57 #110→ : 民進黨還打算去菲律賓種電 電價漲起來03/18 08:04 #111推 : 但小學生不懂啥是經費不得流用吧03/18 08:44 #112推 : 青鳥開心過日子 漲越多 買不起 是你藍白粉不爭氣03/18 08:45 #113→ : 原來是把人民當成小學生啊 難怪03/18 08:45 #115推 : 唉~物價上去就不會下來了03/18 08:48 #116推 : 看看最後 2025的電價會是多少吧03/18 08:52 #117 這麽多年來都在2元多 看是否漲啥四成03/18 08:52 #118 2.6元漲四成 一度3.6元 看看是否能達到03/18 08:53 #120 上頭看到扯核電的 也看看真實世界吧03/18 08:58 #121 看到法國英國南韓的漲幅 有啥心得XD03/18 08:58 #122推 : 所以馬政府時代漲就活不下去嗎? 你有什麼心得嗎?03/18 09:04 #123推 : 所以我當年沒罵過啊 我還蠻常幫他說話呢03/18 09:05 #124 而且從那之後 台灣的油價就改了 也不錯啊03/18 09:06 #125 而且從歷年電價來看 他那幾年的確偏高03/18 09:06 #126 我在上頭有找到台電的列表 請自己看數字03/18 09:07 #127 執政時破三元的黨 罵現在兩元多的太貴03/18 09:09 #128 有時候 覺得著連小學生的數學都不如XD03/18 09:09 #129推 : 前後一致很好啊 不要像有人在野罵的 結果執政都搶著做03/18 09:12 #130 或是反過來在野要求要的東西 執政了之後就不想做了呢03/18 09:13 #131推 : 台灣還好吧 像馬英九推農地光電離岸風電03/18 09:20 #132 換黨後依然推行 還修正了瑕疵 合作愉快啊03/18 09:20 #133 很多政治腦的都在互相攻擊 事實上03/18 09:23 #134 其實哪個黨都一樣 大方向都是正面的03/18 09:23 #135 像能源議題 從1980年看到現在 都做得不錯03/18 09:23 #136推 : 確實,光電黑道不分藍綠03/18 09:24 #137→ : 目前剩下被詬病的契約電價問題吧 太貴03/18 09:27 #138 但在當年剛發展 這價格算很正常啊03/18 09:27 #139 畢竟是推廣期給予補助 並不過分03/18 09:27 #140 政府也沒權利隨意修改契約 這得企業自覺03/18 09:27 #141 光電黑的其實很少 目前的規模很大03/18 09:28 #142 雲豹大家熟 還有規模大數倍的森崴03/18 09:28 #143 九成以上產電沒透過台電 直接提供業界03/18 09:28 #144 目前抓到最大筆的 雲林議長 也才A三千萬03/18 09:30 #145 後面的議長好像也被抓 不過不記得價錢03/18 09:30 #147推 : 不用核電就是繼續漲03/18 10:06 #148推 : 薪資近幾年年年破新高 漲6%就哀哀叫03/18 10:27 #149推 : 以前雞排一片才35 那時給的薪水多少呢?03/18 10:41 #150推 : 怎會天真覺得只漲6%就夠,這是無底洞,漲6%只是開端而已03/18 10:44 #151推 : 黨的洗地團真噁心 薪資近幾年年年破新高???基本薪資也好03/18 10:49 #152 意思拿出來說嘴喔 電價這幾年只有漲6%?電價漲會只漲電外03/18 10:50 #153 面食衣住行不會跟著漲?加下來就又是可觀的漲幅耶03/18 10:50 #155→ : 洗地團平常當要飯的要到習慣成自然了是不是03/18 10:51 #156推 : 無腦護航的真的夠雙標屎忠03/18 10:57 #157推 : oue 你po那張當年電價表時 怎不附上當年台電的營運損益?03/18 11:01 #158 台電是怎麼從國營事業的模範生 變成依靠補助而活的落魄人03/18 11:01 #159 高明的謊言從來不是編織虛假 而是只說對己有利的部分事實03/18 11:01 #160 更正 高明的話術從非編織謊言 而是只說對己有利的部分事實03/18 11:12 #161推 : 物價 能源專家 高峰會 台灣有救了03/18 11:16 #162推 : 回一下上頭問的 可以看看全球電價吧03/18 11:28 #163 當各國都在虧損漲價 台灣也不意外吧03/18 11:28 #164 總不會各國都是民進黨跟雲豹害的吧XD03/18 11:29 #165 所以 看看真實的世界 不是只看台灣內鬥資訊03/18 11:29 #166 而且這個要討論 也可以從國營民營來看03/18 11:31 #167 全球大多數是民營 政府監督補助 自負盈虧03/18 11:31 #168推 : 台電兩年虧五千億 平均一天快七億 怎能不漲價 算漲少了吧03/18 11:31 #169→ : 所以法國韓國電廠都一直漲價 減少虧損03/18 11:32 #170 台灣不能這樣漲 處理方法不一樣03/18 11:33 #171 如果能像別國那樣漲 搞不好還不用虧損咧03/18 11:33 #172 例如上頭列表中 法國工業電價漲160%03/18 11:34 #173 相比下台灣電價一直維持 不能學他們這樣玩03/18 11:35 #174 像最近看韓國漲價資料 兩年快漲十次了03/18 11:39 #175 台灣漲一次就吵成這樣 根本不能類比啊03/18 11:39 #176 還有刪補助預算 法國核電明年也會遇到03/18 11:40 #177 目這些年也是政府補助民營電廠 一樣被罵03/18 11:40 #178 可以當成法國的雲豹跟森崴吧XD03/18 11:40 #179 但他們沒像台灣這樣當政治戰搞 蠻羨慕的03/18 11:41 #180 而且前幾年法國核電大出包 部分電價漲爆03/18 11:43 #181 人民的矛頭也是在電廠 不是政府 蠻逆來順受03/18 11:43 #182→ : 台灣電價太便宜了,應該跟德國一樣漲到一度電30元03/18 12:32 #183→ : 法國最貴的有破百元喔 之前有新聞報03/18 12:37 #184 歐洲那邊的電費 感覺很複雜 一家就得03/18 12:38 #185 付好幾個不同項目的電費 還有各項用量契約03/18 12:38 #186 像法國前年 部分契約電價漲十倍03/18 12:39 #187推 : 台灣有群缺智的 之前在野油電雙漲氣死人 現在電價拼命漲03/18 13:11 #188 靠網軍鬼扯來洗地騙人民漲價很正常 真是噁心至極03/18 13:12 #189推 : 樓上可以先看看114樓 台灣歷年電價03/18 13:35 #190 當中最高的是哪年 應該就能理解了03/18 13:35 #191 而且 各國漲價是事實 不是騙 你要面對現實03/18 13:36 #192→ : 有些事情中壢仔吠一大堆胡言亂語護航也沒用啦03/18 13:53 #193→ : 是說我2014前後電價為什麼這麼高?2016反而降 是因為油價03/18 14:54 #195推 : 的確 都有數字等資料 不看的依然講不聽03/18 14:55 #196 然後只用自己的想法說法 假裝自己很中立03/18 14:56 #197 電價部分 後來改半年檢討一次 而且大多凍漲03/18 14:56 #198推 : 看國外電價幹嘛?是誰上任承諾不漲電價的?03/18 14:58 #200 所以 凍漲造成虧損 其實不意外03/18 15:00 #201 所以近年的凍漲 其實早就註定靠補助來填03/18 15:00 #202 這個其實個人比較傾向正常化經營 降低補助比例 讓電價該漲就03/18 15:01 #204 當然別變成法國那種漲十倍的狀況03/18 15:03 #205 法國也是有管 在符合政府管理部分03/18 15:04 #206 有訂上漲上限 不然早被罵死03/18 15:04 #207 但說真的 漲到那離譜情況 再看看挺核派03/18 15:05 #208 真的只能呼籲 多看看真實的世界啊...03/18 15:05 #209噓 : 笑死人 前面說電價世界低 那你薪水有人家高嗎03/18 15:41 #210 薪資水平這麼差 物價倒是一直上去03/18 15:43 #211推 : 假裝自己很中立的只有某o啊 只會拿片面資訊來洗地 可恥03/18 15:48 #212 有數字有資料不是用你那偏頗毫無邏輯的去解釋耶03/18 15:49 #213 就問你現今你用電是不是都漲了 物價是不是都漲了 廢話一03/18 15:49 #214 堆 台電從民進黨執政後金雞母變賠錢貨 這才是事實啦03/18 15:50 #215 台電只想要補助,補助不就是人民納稅錢,上次補了又要在03/18 15:51 #216 漲人民電費,然後一直循環,結果無恥中立仔跑出來說各國03/18 15:51 #217 都在漲唷>.O 台電錯誤的能源政策先處理掉啦 還好意思講03/18 15:52 #218 核能 川普都說風電是垃圾耶 全世界反核的剩下哪個國家?03/18 15:53 #219 哪個無恥政客騙台灣人民說台灣廢核電價十年不漲的?03/18 15:53 #220推 : 你以為的真實世界或許只是活在母體中的假象而已03/18 16:34 #221推 : 上面聯合報的圖解 你看不懂嗎03/18 16:48 #222 成本高 但考量民生 因此凍漲 是虧損主因03/18 16:48 #223 至於成本上升原因 如果你堅持是黨跟政策03/18 16:48 #224 就代表你沒看懂我提各國電價的目的了03/18 16:48 #225 總不會其他國都是某黨能源政策害的吧XD03/18 16:49 #226 而且 現行能源政策是延續馬英九的政策03/18 16:50 #227 擋掉核一延役 封存核四 推動光電風電03/18 16:50 #228 因此 能源政策應該沒問題 跟隨全球趨勢03/18 16:50 #229 最新的趨勢新增了SMR 未來應該也會用吧03/18 16:51 #230 所以民進黨政府跟馬英九最近也都有提這個03/18 16:52 #231 你以為這叫自打臉 但事實上是與時俱進03/18 16:52 #232 所以還是請你靜下心 好好想想這些數據意義03/18 16:53 #233 也面對現實 看看核電國電費漲多兇03/18 16:54 #234 別再死忠於沒人推動的舊核電吧03/18 16:54 #235 國民黨說挺 結果幾十年沒修改法規03/18 16:56 #236 立法院除了上屆綠營優勢 其他全是藍最大03/18 16:56 #237 等到依法今年五月全部退役 也沒做任何事...03/18 16:56 #238 唯一可以體現挺核的核一延役 也把它擋了03/18 16:56 #239 坐而言不如起而行 觀其行不聽其言 思考吧03/18 16:58 #240推 : 你的廢話基本上就跟黨衛軍沒啥兩樣XD 哪個垃圾政客說電費03/18 18:18 #241 十年不漲的結果你連個屁都不敢放 還在國民黨就知道你回的03/18 18:18 #242 文有多廢了 大家都知道的現實就是民進黨執政以來電費狂漲03/18 18:19 #243 物價狂漲 不敢面對實際民生問題 你跟洗地仔其實也沒兩樣03/18 18:19 #244推 : 不用說那麼多,是誰承諾不漲電價的?03/18 19:30 #245推 : 反你媽核,垃圾03/18 20:29 #247 游庭浩FB的圖 其實看起來民生電價漲幅倒是一直在壓 現在也03/18 22:13 #248 只是回歸2004年水準 無論是工業電價或民生都跟不上真實發03/18 22:13 #250 就電價而言 K黨時代民生用電比較反應真實電價漲幅 強壓工03/18 22:18 #251 業電價 D黨執政反而才一直強壓民生電價,風力發電投資大失03/18 22:18 #252 敗我覺得才造成台電很大虧損主因 比什麼核能太陽能都虧03/18 22:18 #253 看起來平均電價要拉到4.5塊以上不然台電不夠政府亂搞的03/18 22:22 #254推 : 台南一堆綠電,綠營發大財啊,五鬼搬運就這樣來的03/18 22:50 #255 然後還會有人護航電費很便宜漲不多,呵03/18 22:50 #256推 : 開心做生意的都跟著發大財免稅淨賺不投才怪03/18 23:49 #257推 : 看上頭2005開始的圖 電費一直在變03/19 02:53 #258 所以 十年不漲?原文根本不是這樣啊 XD03/19 02:53 #259 原文是不大漲,被砍一個字變成不漲?03/19 02:54 #260 然後罵一堆...前提一開始就錯了啊03/19 02:54 #261 至於是否大漲 看看跟誰比吧03/19 02:55 #262 如果跟國外比 的確沒大漲啊 XD03/19 02:55 #263 大小是個比較級 所以看你的基準03/19 02:57 #264 如果跟沒烏俄戰爭時比 的確大漲03/19 02:57 #265 至於戰爭原因 看是否再扯綠營加雲豹吧XD03/19 02:57 #266 不過也推上頭討論壓電價的說法 這比較實際03/19 03:02 #267 凍漲是否真能抑緩物價 理論上是有其效03/19 03:02 #268 但造成的台電虧損 由政府補助 也是有爭議03/19 03:02 #269 看是從啥立場評斷吧 站在民生控管上合理03/19 03:02 #270 但強調經費支用公平性來說就有爭議性了03/19 03:02 #271 這點其實在幾年前的凍漲時就有蠻多討論03/19 03:02 #272→ : 有人不知道,按照電價公式,最多漲3%而已。只是九年來03/19 05:31 #273 ,黨都不照公式走。03/19 05:31 #274推 : 法國那格漲160% 參考一下 XD03/19 07:38 #275 烏俄戰爭這種特例 誰能預知03/19 07:38 #276 而且九年前喔 電價3.1元 每半年可調一次3%03/19 07:40 #277 那麼現在可以漲3x18=54% 一度約4.8元?03/19 07:40 #278 照公式看起來這九年電價控制得不錯嘛XD03/19 07:41 #279 272樓的說法 原來是嫌黨漲太少啊?03/19 07:42 #280 而且我還是用單利算 實際上應該是複利更高吧03/19 07:43 #281推 : 歷年電價還有跌的怎麼不說?近幾年因綠電不夠導致一直用燃煤03/19 07:54 #282 ,導致虧損擴大已經是政策錯誤,還能在護航,真不虧憨鳥。03/19 07:54 #283推 : 笑死 看看漲爆的韓國法國英國德國 XD03/19 07:58 #284 全球各國一起能源政策錯誤是喔 真淒慘(笑)03/19 07:58 #285 看看199樓聯合報給的資料 看看實際成本03/19 08:00 #286 要賺錢 就跟別國一樣 漲個160%就賺了啊03/19 08:00 #287 但咱們又不是民營電廠 又要穩定物價03/19 08:01 #288 只好靠補助 其實那些國家民營一樣有補助03/19 08:01 #289 都不是只會嘴砲的智障 所以都用了類似策略03/19 08:01 #290 適度(150%?)漲價 政府補貼 人民獲利03/19 08:02 #291 啊 不只150 XD 這才是現實啊03/19 08:03 #292推 : 不把民進黨趕下來 臺灣真的越來越慘03/19 08:15 #293推 : 如果換成國民黨 砍補助 那電價早就漲爆了03/19 08:18 #294 像2023 一度4.4元03/19 08:20 #295 所以 當年雙漲後 變半年檢討一次電價03/19 08:27 #296 若沒戰爭影響 依台電成本微調 可即時追蹤03/19 08:27 #297 其實這制度就很好了 可惜遇到特殊狀況03/19 08:27 #298 所以實際上該討論的 是政府是否該補貼吧03/19 08:28 #299推 : 全球能源政策錯誤不可能發生嗎?回顧一下DEI跟黑命貴?03/19 08:43 #300 封存核四 是讓下一代有多一個選擇 誰知蔡政府直接解體變賣03/19 08:44 #301 當核四變成一條不可重啓的死路 我們手上的籌碼只會更少03/19 08:46 #302 各國都在虧損漲價 這時正是考驗執政者手腕與智慧的時候吧03/19 08:55 #303 不然國民黨幹嘛扶植台積電這家以前被叫“吃電怪獸”的公司03/19 08:55 #304 為什麼享譽國際的台積電跟健保制度都出現在藍營執政時期?03/19 08:55 #305 也許這點o大也要靜下心好好思考一下03/19 08:55 #306推 : 樓上扯遠了點 但健保...不就正好 政府補助啊03/19 09:01 #307 感謝你給個正面支持我論點的例子 XD03/19 09:01 #308 所以 補助看起來更合理了不是嗎03/19 09:02 #309 而且 現行能源政策也是國民黨時期啊03/19 09:04 #310 2012農地光電 2015離岸風電 擋延役封核四03/19 09:04 #311 結果 好的就稱讚國民黨 壞的都怪民進黨?03/19 09:04 #312 這也太明顯雙標了吧 XD03/19 09:05 #313推 : 政府補助來源呢?不就是我們每月繳的健保費嗎?專款專用03/19 09:05 #314 封存核四 跟解體核四是兩個不同概念吧?現在核四能重啓?03/19 09:06 #315 核四為何封存?照你所言好像全是國民黨決定的 但你卻隻字03/19 09:10 #316 未提當時有個以死相逼的林聖人 如果讓林聖人死去 又會如何03/19 09:10 #317 這點跟主張停建核四是馬英九要負全責的說法一樣 完全無視03/19 09:14 #318 其中在野黨利用輿論逼執政黨就範的時空背景 不是所有執政03/19 09:14 #319 黨都像民進黨一樣 對輿論都能裝死不理 有些人還是要臉的03/19 09:14 #320推 : 樓上大概沒看過核四報告書吧03/19 09:16 #321 耐震係數不足 就這樣 數字很清楚03/19 09:16 #322 民國98年的地質資料 推翻民國57年的03/19 09:17 #323 核四案是民國75年的案 所以資料太舊了03/19 09:17 #324 因此根據新的斷層資料 原耐震係數恐不足03/19 09:18 #325→ : 現行能源政策是國民黨時期延續?那請問核四還能夠重啓嗎?03/19 09:18 #326 當重啓核四變成死路的當下 能源政策已經是南轅北轍了03/19 09:18 #327→ : 你別把馬英九當成笨蛋 他這些事都很理性03/19 09:19 #328 所以上台後核一就提延役 但始終不給過03/19 09:19 #329 如我所說 2009地質資料他知道03/19 09:20 #330→ : 耐震係數不足?這點是完全不能補救?需要把核四完全封死?03/19 09:21 #331→ : 因此 如果通過延役 照國民黨意願打民進黨臉03/19 09:21 #332 但他就是不通過 還在福島核災後開始03/19 09:21 #333 推動光電跟風電計畫 可見其用心03/19 09:21 #334→ : 馬英九就是太理性 才會提出數據佐證 反被在野黨批評數據治03/19 09:24 #335 國冷冰冰 他忘了有些人是為反而反的 他們怎樣都能找碴03/19 09:24 #336推 : 樓上的問題 其實可以看看台電的態度03/19 09:25 #337 在上次總統選舉時 針對這議題 台電有官方回答03/19 09:25 #338 當中提到無法解決的問題太多 畢竟案子太舊03/19 09:25 #339 車諾比事件前的案 你覺得好補強嗎?03/19 09:25 #340→ : 台電的態度....當時頂頭上司是誰?空降的有多少?拿人手軟03/19 09:27 #341 吃人嘴軟的道理 出過社會的人會不懂?03/19 09:27 #342→ : 對馬英九的部分 在能源議題上我立場沒變03/19 09:27 #343 當年也在他提離岸風電時 就在八卦板挺他03/19 09:27 #344 記得當初找了各國風電成本 現在也真達到了03/19 09:27 #345 人家台電是拿科學數據出來講 你推翻看看啊03/19 09:28 #346 人家講科學態度 你講社會風氣...03/19 09:28 #347→ : 就是有車諾比作為借鏡 反而能看到以前看不到的盲點不是嗎03/19 09:28 #348→ : 可以科學一點討論嗎 XD03/19 09:28 #349 但是舊設計就是難達標啊03/19 09:29 #350 看看日本 原本五十幾座 現在能用的剩兩成03/19 09:29 #351 這也是福島核災後 安全要求提升的結果03/19 09:31 #352 舊型的八成無法達標 直接廢爐的就一半03/19 09:31 #353→ : 科學一點? 當核四變成死路 請問執政者有何替代方案?03/19 09:31 #354→ : 因此 別以為安全問題可以輕鬆解決03/19 09:31 #355 如果能解決 你以為台電不想賺錢喔 XD03/19 09:31 #356 全球一堆核電廠也都這樣關閉啦 連法國都有03/19 09:32 #357 最大核電比例的核工國都這樣 台灣算啥咖03/19 09:32 #358 斷層就長那 看看你怎麼解決 真的死路啊03/19 09:33 #359 除非等SMR 這問題就沒了 係數應可達標03/19 09:33 #360 所以看最近政府也說願意考慮新核電03/19 09:34 #361 在地震帶的台灣 這問題真的得面對啊03/19 09:34 #362 而且你講替代方案 上頭都說了03/19 09:36 #363 馬英九開始推的農地光電 離岸風電03/19 09:36 #364 還有二十年來持續增加的燃氣 就現行方案啊03/19 09:36 #365→ : 所以我們不能有新設計?我在提一個細思極恐的點 現今監獄03/19 09:36 #366 人滿為患 照道理處理方式就是多建監獄跟加強道德教育 但有03/19 09:36 #367 政黨做法是直接讓法官多判輕刑 輕罪可以不入獄 豈不荒唐?03/19 09:36 #369 看看幾十年來的趨勢 其實很清楚了吧03/19 09:37 #370 就針對能源議題討論吧 扯到別的很奇怪03/19 09:38 #371→ : 光電跟風電只能算是配菜 沒有主食的便當你敢送給家人?03/19 09:39 #372→ : 看圖 就可注意到燃煤其實停止增加二十幾年03/19 09:39 #373 取代的是燃氣 跟近年的再生能源03/19 09:39 #374 這也是因應1990開始關注的pm2.5議題03/19 09:39 #375 所以 目前基載是以燃氣為主 再生輔助03/19 09:40 #376 未來除了提高再生比例 也開始推儲能03/19 09:41 #377 但這部分台灣的發展太慢 成本跟安全性可慮03/19 09:41 #378→ : 燃氣這點更是恐怖 兩岸起衝突 對岸只要設法切斷補給 台灣03/19 09:41 #379 就會進入自毀階段...03/19 09:41 #380推 : 假設而不做 才奇怪吧 而且燃氣也就目前03/19 09:44 #381 世界各國主要的發電基載 台灣跟著用正常啊03/19 09:44 #383推 : 世界各國有那個國家像我們一樣 有個三不五時就來主張台灣03/19 09:47 #384 是他們不可切割的一部分的鄰居?03/19 09:47 #385推 : 這個快十年前了 不過都有核電的國家03/19 09:47 #386 或許比較貼近你心中的理想態吧 請參看03/19 09:47 #387 再生能源過半的國家還不少03/19 09:48 #388推 : 風力水力太陽能 但問題台灣就這麼小 那些註定是杯水車薪03/19 09:51 #389 你的圖表也證實 核電當成主力發電是可能的 而不是像現在只03/19 09:56 #390 有4%的程度 而在地震帶上的國家只有台灣?日本地震會少?03/19 09:56 #391推 : 所以 我挺SMR啊 這才適合台灣03/19 10:01 #392推 : SMR很好 但目前政府進度還在只是考慮?神主牌已經是種詛咒03/19 10:07 #393 時間從不等人 台灣跟中國大陸之前的差距就是前者那時專心03/19 10:13 #394 發展經濟 後者專心搞大躍進跟文革所得來的結果...03/19 10:13 #395推 : 因為 還沒商轉 當然只能考慮啊03/19 10:16 #396→ : 台南高雄挺的民進黨要漲價,台南人是不能唉的03/19 10:21 #397推 : 商轉能說轉就轉?到時林聖人又跑出來絕食抗議呢?神主牌就03/19 10:31 #398 跟重男輕女的觀念一樣 老一輩的人沒那麼容易說服的03/19 10:31 #399 還是能請林聖人出來明確表示不會反對SMR的新核電技術?03/19 10:35 #400推 : 地獄一點 到時他還能出來的可能性很低了...03/19 12:03 #401 而且 新核電的確是有前景 像原本廢核的03/19 12:03 #402 義大利 前些天也說願意考慮這個03/19 12:03 #403 前幾個月的德國也有類似討論03/19 12:03 #404 因此 可以思考相關配套吧 別只剩吵立場03/19 12:03 #405 例如最近台灣政府說這個 該討論的很多03/19 12:05 #406 但看到的是吵髮夾彎 時空背景 美國阿爸03/19 12:05 #407 時程 避忌性 成本 預定地 才是重點吧XD03/19 12:05 #408推 : 那請林聖人出面宣示支持新核電技術 不正好可以一口氣打掉03/19 12:21 #409 非核家園這塊民進黨的神主牌嗎?如果連這一點簡單要求都無03/19 12:21 #410 法辦到 你要人民怎麼相信民進黨已經擺脫神主牌的咒縛了呢03/19 12:21 #411 可能性低不代表沒有 既然政府說考慮 有什麼比之前反對核電03/19 12:30 #412 一手造成核四封存的林聖人出面支持新核電技術更有說服力?03/19 12:30 #413 難度上也不高 就請林聖人出來說幾句話而已 連這也辦不到?03/19 12:30 #414推 : 等商轉吧 搞不好會有記者採訪他的意見03/19 12:45 #415 而且 也得先有計畫出來 才能有效評斷吧03/19 12:45 #416 別你稱他聖人 就要他成仙預言 XD03/19 12:46 #417 像我要反舊核電 就得看相關報告 才敢說話03/19 12:48 #418 如新斷層資料 核四反應爐耐震係數等03/19 12:48 #419推 : 所以就是連請他出面都辦不到...民進黨改建高雄車站要花4003/19 12:54 #420 年 新竹棒球場建成什麼模樣 一個人連加減乘除都算不好了03/19 12:54 #421 你會相信他能處理好微積分的作業?藉口永遠都不會詞窮....03/19 12:54 #423推 : 他快90歲了 要他出面 應該反過來去找他吧03/19 13:54 #424 我個人不太喜歡那種情勒 理性討論數字才好吧03/19 13:56 #425 看你一直拿他來講 有點莫名 我沒支持他過吧03/19 13:58 #426 頂多覺得他用心 但沒數據 啥都不能討論啊03/19 13:59 #427推 : 當初就是他絕食情勒馬英九 才造成核四封存 諷刺的是 現在03/19 16:25 #428 一堆青鳥倒果為因 把核四封存的原因全歸就給馬英九...03/19 16:25 #429 也是因為此役 民進黨非核家園的黨綱神主牌烙印在國人心中03/19 16:28 #430 除非他出面 不然會相信民進黨敢碰核電議題的人絕對不多...03/19 16:28 #431 解鈴還須繫鈴人 正是因為他已經高齡了 一旦他真過世 非核03/19 16:32 #432 家園的神主牌 將端上道德高點 成為沒人可動搖的完美咒縛03/19 16:32 #434 拿科學來講 2012福島隔年開始的會03/19 16:33 #435 還有到2013 都在提這些 所以2014封存03/19 16:35 #436 中央地質調查所於2009年彙整台灣東北海域03/19 16:36 #437 斷層研究,指出核四海域的斷層會繼續朝東延伸03/19 16:36 #438→ : 試想 你是民進黨官員 為了新核電東奔西走 有了成果後卻被03/19 16:36 #439 競爭對手以此神主牌攻擊 成果還會被人收割 誰會當這種笨蛋03/19 16:36 #440→ : 所以 民國98年的全台調查 才是真正原因03/19 16:37 #441 而且 別忘了2012他就開始推光電喔03/19 16:39 #442 林義雄是2014才絕食03/19 16:39 #443→ : 如果不在他歸西之前出面說明他反舊核電不反新核電 那以後03/19 16:40 #444 核電這一部份將對比成勞工 成為民進黨心中最硬的一塊03/19 16:40 #445 林義雄的絕食抗議 才逼使核四走向封存 進而走向解體的後果03/19 16:43 #446推 : 別這麼好騙啦 XD 人家2012就知道改推綠能03/19 16:47 #447 森崴也是2012開始再生能源業務03/19 16:47 #448 都在2014封存前好久的事了 想想看吧03/19 16:48 #449→ : 佛曰 過去不渡現在渡 現在不渡未來渡 現在不能 未來未必不03/19 17:01 #450 會有更高明的建築功法可以克服 如同蘇聯的乳齒象等等03/19 17:01 #451 所以你以為當時搞那麼大的絕食陣仗是馬英九自導自演?03/19 17:04 #452 到底誰被一葉遮目?你是說沒林義雄絕食 核四一樣會封存?03/19 17:06 #453 能源政策伸向光電風電 是因為台灣面積真的太小 每一條能走03/19 17:12 #454 的路都必須嘗試看看 而不是當個失敗主義者 別國都辦不到03/19 17:12 #455 台灣就絕對不會成功 台積電不就最好例子?03/19 17:12 #456推 : 順勢下坡啦 這點能耐政治基本功03/19 17:19 #457 所以 我才不太看那些政治語言 而是看科學03/19 17:19 #458 所以當初就在找封存原因 也透過幾位03/19 17:20 #459 台大跟成大地科的朋友 知道地質資料的事03/19 17:20 #460 林義雄2014年4月22日開始絕食03/19 17:23 #461 核四 2014年4月28日宣布封存03/19 17:23 #462 就算拿宣布絕食的前一週4/15來看03/19 17:25 #463 不用半個月就宣布 你自己想想吧03/19 17:25 #464 一堆相關法規跟會議都不用開喔03/19 17:25 #465 這可是政府單位耶 XD 早就準備好了啦03/19 17:25 #467 哈 現在又全是馬英九的鍋了 當時如果讓林義雄死 社會一定03/19 17:29 #468 暴動 在野黨一定開始興風作浪 七十歲老人絕食能撐幾天?03/19 17:29 #469 還是說林義雄跟馬英九是唱雙簧?一個黑臉一個白臉?03/19 17:31 #471推 : 的確有點那意思 因為2011福島核災後03/19 17:38 #472 其實那幾年就一直有爭議 如我說的地質等03/19 17:38 #473 所以 記得在絕食前 其實當初已經協議過03/19 17:38 #474 核四完工不啟用 等有全民公投通過才用03/19 17:38 #475 但當初在吵鳥籠公投 所以整個卡關03/19 17:38 #476→ : 藏起來的電找到了嗎?現在到底是誰在用政治語言亂台?03/19 17:38 #477→ : 因此 這次事件後 把完工後封存 改為直接停工03/19 17:39 #478 事實上早就決定封存了 你可能當初沒注意過吧03/19 17:39 #479 這就我說的 早就知道有問題 早就改推再生了03/19 17:40 #480 這其實也蠻有魄力 因為2012年時 光電還貴03/19 17:41 #481推 : 那現在封存變成解體 重啓變不可能也是馬英九跟蔡唱雙簧?03/19 17:42 #482推 : 是因為2018 地質研究中心會議結論03/19 17:44 #483 確認之前的斷層資料的確該改 原本以為03/19 17:45 #484 是幾個小斷層 但在新資料認為是同一個03/19 17:45 #485 也就上面有貼圖 震度超過原本的估計03/19 17:45 #486 這部分在2022年的核四報告書中 有完整呈現03/19 17:45 #487 因此 我才會吐槽那些政治腦 換黨斷層仍在啊03/19 17:46 #488 年度沒查不確定是否記錯 有些列民國有些西元03/19 17:49 #489 但應該都在一年內啦 有興趣自己可以查證03/19 17:49 #490推 : 跟你一談 我總算徹底明白台灣最近20幾年以來沒有再出現能03/19 17:52 #491 驚艷國際的制度或企業之問題所在 算解了我一大疑惑03/19 17:52 #492推 : 88槍是查了沒?03/19 19:32 #493推 : 就oue話最多03/19 19:36 #494推 : 對啊 看到亂講話的造謠的 不爽就來糾正一下03/20 05:49 #495 其實只要願意關心 上網找正確資訊並不難03/20 05:51 #496 尤其數字類資料 一拍兩瞪眼 打臉最快 XD03/20 05:52 #497噓 : 造謠者說別人亂造謠,沒自覺就算了,還誣賴別人。03/21 07:26 #498 電價公式最高3%的用意是為了緩衝通貨膨脹,而且複利計03/21 07:30 #499 算不是九年54%耶,且這個前提是認為電價一直被凍漲喔。03/21 07:30 #500 我可沒說電價一直被凍漲就先誣賴我認為凍漲,這不是造03/21 07:30 #501 謠亂說不然就是某o邏輯很差!03/21 07:30 #502推 : 啥你講凍漲?是根據半年一次最高漲3%03/21 17:53 #503 所以九年18次最多可漲54% 你看不懂?03/21 17:53 #504 “只是九年來黨都不照公式走”03/21 17:55 #505 你這樣說 我才回如果照公式03/21 17:55 #506 最多可以漲這麼多 沒算錯吧03/21 17:55 #507 而且中間幾年的確是凍漲啊 你自己看數據03/21 17:55 #508 跟你有沒有認為凍漲啥關係?看不懂03/21 17:56 #509 你怎麼會計較啥我誣賴你認為凍漲03/21 17:56 #510 事實上就存在的凍漲 誣賴你幹嘛 有差喔XD03/21 17:56 #511 我的論點在那張聯合報的成本與電價圖03/21 17:57 #512 裡面講的 賣一度就賠一元 電價被壓低的事03/21 17:57 #513 所以別國漲成那樣 來彌補虧損 但台灣不同03/21 17:58 #514 而且 我這計算是打臉90幾樓那幾個03/21 18:01 #515 拿實際數字算說沒漲那麼多03/21 18:01 #516 你的部分只是佐證我論點 如果沒凍漲03/21 18:01 #517 事實上的電價依法可以漲到多高03/21 18:01 #518 你不用自己跳坑啦 不是打你臉 XD03/21 18:01 #519 我個人是傾向中庸派 當成本提高 可適度壓價03/21 18:05 #520 但凍漲理論上的確也有抑緩物價的成效03/21 18:05 #521 在前幾年早該提高 但大概也是因應選舉03/21 18:05 #522 所以凍到現在 漲幅變大 補助被砍後又得漲03/21 18:05 #523 好笑的是罵補助也罵漲價的 有些矛盾03/21 18:05 #524 但這時就罵政策不當才會漲 無視他國暴漲03/21 18:05 #525 我才順手拿數字打臉這些只想罵帶風向的03/21 18:06 #526 你要說我造謠 就指明我那個資料錯嘛03/21 18:07 #527 不然 莫名跳進來 還幫我生出啥邏輯?03/21 18:07 #529推 : 是啊 看歷年電價 當年也漲到每度破三元03/22 00:20 #530 如果跟隨成本而不凍漲 也不用政府補助吧03/22 00:20 #531 近年用電量兩千多億度 每度漲兩元台電就賺了03/22 00:20 #532 但哪個政客敢挺台電漲價 還不是靠補助03/22 00:22 #533 如果跟別國一樣漲個160%之類 補助算啥XD03/22 00:22