標題

[標的] 美債20年恐再跌52% (6篇)

看板Stock股票板作者jinso7410 (Aso)
時間. (2023-09-26 08:15:21)
推文292則 (124推 32噓 136→)
先說我滿手3.5%的20年美債,已套10%左右

目前次壞情況,假設通膨長期不退也不漲,美債20年預計要再跌52%

計算如下:

2年期殖利率目前5.1%(FED表示可能長期就是保持5.1%)

依照常年倒掛利率來看,20年殖利率需要噴到(5.1+2.5)=7.7%

目前20年美債,還有(7.7-4.8)2.9%需要收斂

如果算上duration,價格需要-2.9%*18=-52.2%

目前滿手套牢我沒有打算停損,因為本身就股債配,債只要崩到一定程度拖垮股市,離降
息可能就不遠了,除非1970停滯通膨再次上演
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.28.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Stock/M.1695687323.A.B02
#1lpmybig: 哇靠 52趴我買爆09/26 08:16
#2lpmybig: 買爆跌爛的股市09/26 08:16
#3ej03xu3: 惟「恐」天下大亂09/26 08:17
#4siki588: 如果是你的除非該怎麼因應?09/26 08:17
1970上演,大宗商品噴爆房價也是,目前不動產資產是股債配的兩倍,如果1970上演,大
概就是房價漲幅去彌補長債損失
#5truelove356: 10年線 甜甜價 錢超多 買來蹲 放著配 好蘇湖09/26 08:18
#6benson502: 20年手上都4.5的怎麼辦09/26 08:18
#7kitune: 又一個股債平衡理論的受害者 早點看開09/26 08:18
#8awss1971: 你先說說...你股債比多少呀?09/26 08:18
#9TWBilly: 痾 要買也是買股票 買美債?09/26 08:18
#10ALOWS: 聯準會塑膠?09/26 08:19
#11avmm9898: 債越跌 股越噴 股票不會崩09/26 08:19
※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:20:53
#12on32: 股債平衡都是騙人的 一個賺錢一個賠錢抵掉 白忙一場09/26 08:20
#13croztt: 想問2.5這個數字怎麼來的?09/26 08:20
2-10年殖利率利差平均2%左右
#14poeoe: 你要先考慮 美國要拿多少錢來付利息09/26 08:20
#15on32: 一個多單+一個空單 頂多小賺09/26 08:20
#16AGODC: 通膨是一定要退到2%以下的,不退就繼續升好升滿,不09/26 08:20
#17AGODC: 要因為聯準會暫停升息就以為是升息循環結束,人家只09/26 08:20
#18AGODC: 是怕政策滯後性多觀察1-2個月,通膨再飆就會繼續用09/26 08:20
#19AGODC: 力升,不怕死的就繼續跟聯準會做對試試09/26 08:20
#21dreamnook2: good...?09/26 08:21
※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:21:42
#23allenmusic: 7.7做夢八= =?09/26 08:21
#24stevelovkaka: 部位不大沒差吧 美國遲早會購債降息啊09/26 08:21
※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:21:59
#25knives: 樓上,你以為美國不會趁國債大跌,趕快自己買回來,09/26 08:22
#26knives: 賺爛,誰跟你在那管利息怎麼付09/26 08:22
#27kitune: 不就是凹單嗎 講這麼多 要凹幾年09/26 08:22
#28AGODC: 股市現在超級強勁的,只要大型公司撐住,其他小公司09/26 08:22
#29AGODC: 怎麼倒都沒差09/26 08:22
#30w901741: 菜雞09/26 08:22
#31z256418: 債蛙現在瑟瑟發抖,昨天穆迪示警政府關門影響信評09/26 08:23
#32z256418: 比通膨還嚴重ㄛ09/26 08:23
#33allenmusic: 看美國歷史 後面就是提高富人稅率和公司稅來降債務09/26 08:23
#34allenmusic: 以前美國所得稅最高到70%以上= =09/26 08:23
#35allenmusic: 債務太高 就是全民買單 後面登場應該就是高稅率了09/26 08:24
#36yakimochi: 這種標題該水桶09/26 08:25
#37jinshun: 美國發債利率和如今的非洲國家差不多 真是會喊09/26 08:25
#38reindeer0130: 慘09/26 08:25
#39poeoe: 可以算算看7.7% 美國要付多少利息 有可能嗎XDD09/26 08:25
#40sivachow: 請問4.8這數字是哪來的?09/26 08:26
#41ivan1116: 胡說八道09/26 08:26
#42poeoe: 如果成真那太讚了 領利息爽爽過09/26 08:26
#43f204137: 這個ID先前歐印+貸款 沒錢往下買了吧...09/26 08:27
#44zbradst: 7.7是怎麼評估的啊?09/26 08:28
#45jinshun: 那些講1970的 沒一個真正了解過1970 呵呵09/26 08:28
#46john11894324: 買跌爛股票比降息的債券實際09/26 08:28
#47tongmove0503: 唉,不會算就不要亂算09/26 08:29
#48z256418: 政府關門後如果再掉最後一個3A,債市今年真的會有09/26 08:29
#49z256418: 大場面0.009/26 08:29
#50H2: 板上1970年代出生的不多啊09/26 08:29
#51asdfonly: 1970連蝌蚪都還不是09/26 08:30
#52dosiris: $16可以低接(筆記09/26 08:31
#53aasai: 偶素不會賣啦齁,手麻要怎摸賣,共阿09/26 08:31
#54cmshow: 恐09/26 08:31
#55Ceferino: 保重09/26 08:31
#56aasai: 但也不敢買了哈哈哈,目前永豐20年09/26 08:31
#57m180: 綠角應該認錯道歉了吧09/26 08:32
#58StarS: 少量丟一些進去被套住就跟他凹了09/26 08:32
#59CTTSAI: 房貸包一層槓桿拉上去美債再貸出來買股票,懂?09/26 08:32
#60dosiris: 總體分析最大的漏洞是Fed的人性09/26 08:32
#61peter98: 文章論點吃屎09/26 08:32
#62aasai: 5%. 蘋果20年4.45%. 人生啊XDDDDDD09/26 08:33
#63mcucte: 再大量印鈔,就會通膨加劇09/26 08:33
#64kkchen: 台灣定存利率才1%,真的要考慮買美國國債5.0%的利09/26 08:34
#65kkchen: 率了。09/26 08:34
#66weekman: 美債7.7%差不多可以cover房貸2%(五倍槓桿)惹@@"09/26 08:34
#67m180: 想問 股債配置是否世紀謊言?09/26 08:34
#68piece1: 不要再說了...09/26 08:34
#69butt1106: 怎麼短債不買去買長債09/26 08:35
#70lepidoptera: 作夢09/26 08:35
#71kitune: 股債平衡只適用低利率吧 定存都比債券好了 幹嘛買09/26 08:36
#72cowaksor: 太美好不敢想像09/26 08:36
#73poeoe: 如果真的7.7% 放個1000萬每年就爽領快80萬 可以慢慢09/26 08:37
#74poeoe: 退休了09/26 08:37
#75yyyy654123yy: 多跌一點啊,我還沒買夠09/26 08:37
#76Nocp: 別擔心,股票死更慘09/26 08:38
#77kkjjrtlym: 債只要崩到一定程度拖垮股市???09/26 08:38
#78panzerbug: 讚09/26 08:38
#79OhMyGoose: 債券本來就是泡沫 股票才有基本面09/26 08:39
#80H2: 追求60/40配比的參考一下兩者長期相關性09/26 08:40
#82mecca: 韭菜割起來!!!!!!!!!!!!!!09/26 08:41
#83qa1122z: 哇靠!09/26 08:41
#84scum5566: 美債跌->殖利率拉高->美股跌 這樣推是正確的嗎 可以09/26 08:42
#85scum5566: 坐等美股崩崩嗎09/26 08:42
#86oyaji5566: 啾命09/26 08:43
#87a2080259: 99美債猴子09/26 08:44
#88safetoy: YTM的公式不是這樣算的,你參考一下財務工程計算機09/26 08:44
#89safetoy: ,還是Excel內建程式都可以。09/26 08:44
#90m180: 股債配置真他媽的笑話09/26 08:44
#91dakkk: 美股崩 這些債又會漲回來09/26 08:45
#92f204137: https://imgur.com/ZUffEAg.jpg 美債猴 懂逢低佈局09/26 08:45
#93baseken: 00933申購沒09/26 08:45
#94jhihheng: 整天算幾趴不累喔 我當沖隨便就屌打這些買債的09/26 08:46
#95johnpisces2: 怎麼算的@@09/26 08:46
#96JKjohnwick: 好險台灣房市比美債穩嘻嘻,倒不如買房呵呵09/26 08:46
#97f204137: 固定收益 真套著配都舒服 不像股票 季季追業績變化09/26 08:46
#98f204137: 定存股 這三個字才是真害死人...09/26 08:47
#99warmsnow: 股債配不是這樣買的吧大哥09/26 08:48
#100warmsnow: 債券應該是你要去控制整體風險的部位09/26 08:48
#101warmsnow: 怎麼會是買長債 應該要買短債才對09/26 08:48
#102warmsnow: 要這樣買還不如全買股票09/26 08:48
#103william0916: 低能09/26 08:49
#104wen9008: 想太多...09/26 08:49
#105faniour: 股債平衡QQ,2019起接了3年,滿手鮮血09/26 08:50
#106faniour: 不要看淨值(?09/26 08:51
#107aabbabcd: F大想請教國泰那個00933看法 適合定存逢低就撿嗎09/26 08:51
#108mcgrady12336: 照你預估你趕快賣掉借券空啊,還有52趴利潤怎麼不09/26 08:51
#109mcgrady12336: 賺咧,還這麼好心告訴大家賺唷09/26 08:51
#110william0916: 滾09/26 08:51
#111s011109: 是不是可以進場了09/26 08:54
#112bakuman: 有這種算法嗎……09/26 08:54
#113eluck: 3.5%美債是什麼意思?09/26 08:55
#114k91011022: 6%應該是極限09/26 08:55
#115onewaylun: 美債猴 懂一路攤平09/26 08:56
#116changmary: 正2不就要跌104%09/26 08:56
#117cir78918: 布魯斯鴿救救美債-.-09/26 08:57
#118jeff22aa22: 看起來你沒想過倒掛的原因09/26 08:57
#119butt1106: 長債目前只是把和短債的不正常差距矯正而已09/26 08:57
#120nocash: 原PO都說了是股債配置又不是歐印長債。09/26 08:57
#121nocash: 搞不好原PO目前股債比是9:1。09/26 08:57
#122nocash: 真的要哭的是0:10的那些韭菜吧09/26 08:57
#123HenryLin123: 到底在算什麼?09/26 08:58
#124avmm9898: 至少再跌100%吧 利率10%至少要維持5年才能打擊通膨09/26 08:58
#125guowei616: 3.5%?你4不4去年聽了怪X子說隨時有可能會降息就先09/26 08:59
#126guowei616: 進場了09/26 08:59
#127callTM: Lol 三小09/26 09:00
#128dsakryk: 長天期和2年期殖利率收斂後再開始分批慢慢買09/26 09:00
#129butt1106: 市場終於認識到美聯儲沒這麼快要降息了高息會撐很久09/26 09:01
#130HAHAHUNG: 美債猴可憐啊 不如買美股零風險09/26 09:02
#131vulu04u04: 再升息上去...馬上又有銀行要倒了~投資公司要倒09/26 09:02
#132joe2: 都是金融商品  怎麼會有買債避險的想法呢XDDD09/26 09:04
#133elven: 如果美國20年公債上6%~7%,代表投資級公司債有機會09/26 09:04
#134elven: 到8~10%,買起來放...09/26 09:04
#135joe2: 本金沒超過台灣前五十大首富  不要說資產配置09/26 09:04
#136mevi: 什麼標題  怎不去當記者09/26 09:10
#137william0916: 中小企業會先倒一半09/26 09:10
#138william0916: 刪文啦09/26 09:10
#139jimenez327: 5.1+2.5怎麼會7.7 計算這麼不準確還扯一堆,活該虧09/26 09:11
#140jimenez327: 錢09/26 09:11
#141gk1329: 別人恐慌我貪婪 歐硬惹09/26 09:12
#142gest7240: 他只是做最壞打算而已 原po也滿手債啊09/26 09:13
#143Mk56: 債券定價根本不是這樣算的 胡說八道09/26 09:13
#144JohnLackey: 升到20% 全世界倒一倒09/26 09:14
#145gest7240: 現在的價格就是在反應 政策不確定性了 而且已提前09/26 09:14
#146gest7240: 反應 不用太悲觀09/26 09:14
#148lalalahu: 給你信心,越撿越富有09/26 09:16
#149newvote: 債券就殖利率低的可憐....還一堆人喜歡買.....大家09/26 09:16
#150newvote: 興趣真奇怪09/26 09:16
#151newvote: 就一直說買股票.....一堆人到底再想什麼09/26 09:18
#152visadanny: 早就反應了還在52%……09/26 09:18
#153zxc1020305: 7.7% 這麼香 當然是要繼續加碼09/26 09:19
#154inhsh096: 美債噴到7.7,股票直接腰斬再腰斬09/26 09:23
#155F93935: 你這樣喊明年又有幾家壽險要六個零了09/26 09:24
#156newvote: 大盤腰斬 你操作技巧好 也不一定賠錢啊....是多韭09/26 09:25
#157newvote: 菜 沒經歷過大盤腰斬09/26 09:25
#158jjjjjjs: 凡哥子孫 存股金融 高股息債券etf 正2 逐出家門09/26 09:25
#159joe2: 哥等蘭登09/26 09:26
#160newwu: 殖利率 7.7% 誰還要買股票…09/26 09:27
#161sshee: 7.7% 把銀行股全賣了都買債就好!!09/26 09:29
#162ilhhs: 買1年期etf只會漲不會跌,舒服09/26 09:30
#163fivemoonsky8: 巴菲特都只敢買短債!誰給你的勇氣買20年長債09/26 09:31
#164f99999993: 人家美債大師,給點尊重09/26 09:32
#165GQ072514: 我OK你停損09/26 09:32
#166peter98: 我好怕喔 = =09/26 09:34
#167bojan0701: 7.7% 真香,期待這一天 XD09/26 09:34
#168totqoq: ...股票上下20%都沒在暈,還怕債券波動嗎QQ阿,正二09/26 09:37
#169totqoq: 除外09/26 09:37
#170Gyin: 真的上7%+股市大概跌更多了....09/26 09:38
#171nowitzki0207: 有凸性,不會跌那麼重啦09/26 09:40
#172nowitzki0207: 軟著陸預期就是這麼哭,股市反而利多09/26 09:42
#173umaga1: 美債投資人最愛用有股息來安慰自己 結果帳面已經賠109/26 09:44
#174umaga1: 0幾%本金09/26 09:44
#175hn022: 放20年你會贏09/26 09:52
#176vava5566: 有道理,等再跌50%進場抄底,甜到不行 XD09/26 09:52
#177hn022: 做短以為自己在長投?09/26 09:53
#178boombastick: 通膨一定要2%以下?把前20年的情況當作常態?你怎09/26 09:53
#179boombastick: 麼不看1970-2000這段期間通膨都比2趴多?09/26 09:53
#180pwseki206: 老鮑就堅持2%不能讓是有人沒聽到還是裝沒聽到?09/26 09:54
#181GABA:  年初一堆YT吹降息套利 就知道該跑了09/26 09:56
#182asder99589: 好喔你慢慢等09/26 09:57
#183butt1106: 油價還撐在90 怎麼降息啦09/26 09:57
#184GQ072514: 放空美債正二賺到爆炸09/26 09:58
#185squeakywheel: 人生有信仰,很棒阿09/26 09:59
#186ching6940: 這種87算法跟這種聳動標題讓我想到藍玉09/26 10:00
#187leon1757tw: 美債快8%的話公司債不就快10% 年化報酬率10% 還買09/26 10:01
#188leon1757tw: 個屁股票09/26 10:01
#189bndan: 所以股崩就會降息? 你可能太低估FED了 雖然我也在看09/26 10:01
#190bndan: FED"啥時跳票打以前自己的臉" 但是股崩=降息這預期09/26 10:02
#191bndan: 太危險了 只是景氣不好已經開始攏罩各行業了 美國有09/26 10:02
#192bndan: 機會衝擊大選...但他們的底線比台灣高很多 不好說09/26 10:02
#193stand5566: 難怪會被套...09/26 10:03
#194heyjude1118: 通膨會讓債務稀釋(名目稅收增加),就看經濟跟不跟的09/26 10:07
#195heyjude1118: 上09/26 10:07
#196StarYao: 14樓買過債嗎?09/26 10:10
#197andythe30: 幸災樂禍的鄉民是以為美債跌爛  殖利率創新高  手上09/26 10:12
#198andythe30: 的股票不會受影響嗎?  看看近期的台幣跟台股ㄅ09/26 10:12
#199pziix: 先前一堆網紅推美債 就很母湯了09/26 10:16
#200hihi29: 中肯 買美債的遲早會破產09/26 10:17
#201zjnovember: 52???就問銀行倒幾間09/26 10:17
#202neowfish: 一般人股債配幹嘛...現金資產上億以上再說吧09/26 10:18
#203bboman: 一堆人資產連個千萬都沒有 也在跟風股債配置09/26 10:22
#204zaqimon: 一般人玩股票幹麼 乖乖定存就好?09/26 10:22
#205wz02022: 不可以09/26 10:26
#206wz02022: 不可能09/26 10:26
#207FncRookie001: 你這個算法有兩個問題 第一是你假設未來利率20年都09/26 10:26
#208FncRookie001:  > 7% 第二是利差太大Duration估算價差的公式會不09/26 10:26
#209FncRookie001: 準09/26 10:26
#210FncRookie001: 假如第一個劇本成真 那就繼續把錢丟進債券就有每年09/26 10:27
#211FncRookie001: 7% 頂多再加黃金或Crypto保本防黑天鵝就行09/26 10:27
#212H2: 最大的問題是10年跟2年債利差平均沒有2.5這麼高。09/26 10:29
#213H2: 過去30年大概1%而已09/26 10:29
#214heyjude1118: 這只是概算,存續期間愈長,價格凸性的誤差值愈大09/26 10:29
#215jack0216: 嘻嘻 很多人怕惹09/26 10:30
#216heyjude1118: 但對一般人而言,比較簡單直覺風險概念09/26 10:30
#217H2: 目前債券主要空頭是看到30年債5~5.5%左右而已09/26 10:30
#219riceworm520: 價格變動時存續期間也會變動。7.7*D這樣算誤差會很09/26 10:34
#220riceworm520: 大09/26 10:34
#221necrophagist: 7.7%我就還不all in躺平? 買股就再慢慢用配息買09/26 10:37
#222smart80615: 真的7%以上我就看有多少銀行要倒09/26 10:40
#223gest7240: 酸歸酸 不要以為債市崩盤 股市能活著 還是大家都是09/26 10:41
#224gest7240: 美金定存XD09/26 10:41
#225heyjude1118: 現在是短債賺點利息安全些,通膨僵固性讓長債難估09/26 10:48
#226zxcv91039: 這標題複製藍玉哦 你頭髮先跌52%09/26 10:49
#227arm370x: 恐09/26 10:50
#228heyjude1118: https://reurl.cc/L6MkX9  10年美債殖利率200年圖09/26 10:51
#229smes5566: 先嘎爆融資仔09/26 10:52
#230flyingdeeck: 純噓停滯性通膨09/26 10:54
#231raygod: 神奇的是十年債利率作為定錨,一堆股票的估值還這09/26 10:55
#232raygod: 麼高09/26 10:55
#233bnn: 股債平衡是希望一個賺一個賠抵掉來降低波動沒錯啊09/26 10:56
#234bnn: 當然這陣子還在股債雙殺甚至加上匯率三殺期間XD09/26 10:57
#235heyjude1118: 過去十幾年QE,股債同漲,反轉同跌也是正常09/26 10:59
#236heyjude1118: 股債平衡都被FED玩壞了09/26 10:59
#237andythe30: 誰說要上億資產才能玩股債的啊??  自己不懂還出來09/26 11:02
#238andythe30: 丟人ㄛ  回去玩你的台股09/26 11:02
#239jalai: 股債平衡? 巴菲特有推薦嗎? 笑死 都被網紅洗腦09/26 11:03
#240d9936679: 今天吃飯明天恐烙賽09/26 11:03
#241heyjude1118: 利率高到一種程度,股債平衡才有理。接近0的利率根09/26 11:06
#242heyjude1118: 本沒有空間可以平衡09/26 11:06
#243cytochrome: 買BIL確實很有避險效果阿09/26 11:15
#244Sixigma: 講巴菲特是認真的嗎,巴菲特根本買債上癮09/26 11:16
#245hanmas: 20年7.7%我還不買爆XD09/26 11:20
#247cidcheng: 你有沒有想過倒掛收斂會是短期利率下降時才發生09/26 11:25
#248cidcheng: 所以長期利率也不必升那麼多09/26 11:25
#249Shockedtopee: 它就一直漏血啊....09/26 11:36
#250c928: 取暖?09/26 11:41
#251AGODC: 通膨那麼頑強那麼高,短期利率是要怎麼降?真的以為09/26 11:42
#252AGODC: 每年通膨3-4%一般人可以承受?(台灣2-3%就民怨高到09/26 11:42
#253AGODC: 爆了,還3-4%每年?)通膨幹不下來就是政變甚至革命09/26 11:42
#254AGODC: 耶09/26 11:42
#256gn02620938: 今年一堆網紅吹國債 可悲啊 現買現套09/26 11:45
#257JKjohnwick: 每年3%也沒什麼,台灣哪有人在叫?還不是乖乖買房09/26 11:45
#258pacino: 買債卷怎麼會管跌?09/26 11:46
#259gn02620938: 反正散戶買 錢照收 不好意思我高點賣了09/26 11:46
#260onewaylun: 美債賠20%本金 領不到5%股息很有信仰09/26 11:47
#261hbj1941: 恐恐恐09/26 11:48
#262monkjohnny: 我股債85/15,但是看到債是負的,很ㄚˋㄗㄚ·啊!09/26 12:07
#263safary: 你覺的有可能長端利率+2.5%嗎?拉到跟短端利率一樣09/26 12:08
#264safary: 就不得了了09/26 12:08
#265dream1124: 你這種思考方式跟人只看本益比就評定估值沒有兩樣09/26 12:15
#266dream1124: 但現在美國政府根本不敢把利率長期升到5.1+2.509/26 12:15
#267dream1124: 殖利率不用到那麼高就給人搶買光了09/26 12:16
#268ricky77525: 真的噴到7%就把房子賣一賣全部押去買債券 爽死09/26 12:28
#269gm3252: 該進場了09/26 12:31
#271highken: 巴非特有買債喔09/26 12:44
#272rahim: 債券殖利率飆高,美國政府光付利息就會付到沒錢,09/26 13:08
#273rahim: 所以最後必然走向加稅or減少開支,這兩個政策都對09/26 13:08
#274rahim: 股市不利,所以債券崩盤是會影響到股市的09/26 13:08
#275Homeparty: 樓上專業喔,還有一招是繼續QE09/26 13:32
#276js70864444: 美債王欸 各種分析09/26 13:40
#277LMgogo: 搞不懂為啥美國政府有錢可以一直發利息09/26 13:57
#278fireandice: 只敢說恐 沒人敢擔責任09/26 14:04
#279northsoft: 造謠?09/26 14:07
#280a96340379: 製造恐慌09/26 14:13
#281kmshy: 52%我就歐印09/26 15:00
#282k85564: 根本亂講09/26 15:54
#283dslite: 你先賣我-50%的 你少賠2%09/26 15:54
#284stev200406: 美狗害人精 垃圾 搞死大家09/26 16:28
#285BooEH: 當短債還在5.1 curve不會正常化 所以加上2.5是不太09/26 19:08
#286BooEH: 可能的09/26 19:08
#287Athanasius: 00679B從2020年7月最高51 現在28 的確3年跌45%了啊09/26 19:35
#288jimhall: 預期會降息的預期造成不降息的結果09/27 03:03
#289jimhall: fed有底氣不降息 就是現在的相對高利率 不影響經濟09/27 03:05
#290jimhall: 發展 所以如果可以這樣持續 一直不降息也可以 反正09/27 03:05
#291jimhall: 經濟一樣好09/27 03:05
#292smallkop: 賠成智障,比買6年期儲蓄險還盤09/27 06:32

同標題文章

Stock熱門文章