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Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)

(1/2篇)
看板Stock股票板作者bntimlin (AAAAAda)
時間. (2023-09-16 20:47:41)
推文126則 (56推 6噓 64→)
※ 引述《youbo0627 (杜老爺)》之銘言:
: 這一篇 我想補充分析
: 一樣回饋鄉民
: 推文中有人注意到宜錦這間子公司!
: 沒錯長期的虧損就是這間子公司一直拖累了宜特。
: 如圖法說會
: https://i.imgur.com/2u0nXlS.jpg
: 接下來第二個要注意的點是
: 這間子公司虧損這麼大
: 第二季宜特財報為什麼這麼好!
: 從財報中我只知道,他幾乎沒被扣到所得稅。
: 這點我就不清楚了,接下來留意的是第三季財報,我這邊大膽預測不如預期,因為這間子
: 公司虧損到第三季是持續擴大!
: 那有什麼轉機嗎? 有的如附圖
: https://i.imgur.com/dLMDEd4.jpg
: 減資35%彌補虧損!
: https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg
: 9/26日減資
: 以上我稱為財務操作,所以就可以假設
: 第三季財報可能不是很ok ,但應該還是合理範圍,重要的是經過了這個操作!
: 第四季的營收如果是年成長,然後子公司營運已經確定可以靠這個操作改善了,Q4 eps一
: 定很ok.
: 以上幫這篇補充,
: 目前還持有少許宜特而已。
先聲明,對宜特這檔未來會是好或壞完全沒有意見,

只是單純覺得分析誤導人,還把推文都當酸民有點意見而已。


先來個一樣是子公司減資彌補虧損的例子:

https://imgur.com/a/qK9Aqqe

減資基準日是 111/11/09

接著來看112年財報附註所揭露之數字

https://imgur.com/a/vIa6IbA

持續擴大虧損,你可能會說,公司死撐著不收,未來說不定還有轉機

傳統硬碟市場未來會不會有爆發,各自解讀。

有的時候收不收,只是考量淨現金流入,

所以諸如機器設備的折舊造成的虧損是不會列入決策考量的。



實例說完了,來說說減資彌補虧損這件事理論上意義是如何,

首先要分成子公司辦理or母公司辦理。

1.子公司辦理減資彌補虧損

在合併財報上不具任何意義,亦沒有eps提升效果,

因為在合併沖銷報表上權益都是一次沖光,

唯一會剩下的就是子公司的資產、負債以及當年度損益,

這些辦不辦減資彌補虧損,結果都會是一樣。

那話說回來了,既然不會影響,那公司沒事辦這個幹嘛?

節稅。


在舊有的稅制下,子公司若產生虧損,因為依照權益法認列的是未實現損失,

稅上是不可以作為母公司當年繳稅時的扣除項目,那甚麼狀況下能?

就是辦理減資彌補虧損,將過往的虧損以減少資本的方式,轉為已實現。

(不要問我為什麼這樣就是已實現,稅法就是這樣規定我也覺得很智障)


2.母公司辦理減資彌補虧損

因為母公司是合併報表的最終個體,所以這部分減資的確可以造成eps提升。

實務上還有一個意義是,當你將虧損都補足後,後面如果開始賺錢未分配盈餘為正,

則公司可以依照獲利自由配發現金股利,台灣人很愛股利的。

故可以假設公司對未來營運看好,否則減資彌補虧損辦理完,

未分配盈餘仍為負的確是白做工。

正好前面舉的例子也可以同時應證這件事了,

有興趣可以看看這家怎麼虧三年又發出股利。


--

思考方式才是在投資路上穩定前進的關鍵力量
--
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#1
   : 那除了減資可以把虧損實現,還有其他方式嗎?09/16 21:20
#2
     : 漲知識了09/16 21:25
#3
 : 喔 講這麼多 所以呢? 我買這檔有獲利不就好了嗎?09/16 21:33
#4              講這麼多意義在哪?09/16 21:33
#5
      : 不太懂樓上在噓什麼…09/16 21:33
#6
  : 有人很急耶09/16 21:34
#7
      : 回一樓,處分也可以09/16 21:34
#8
  : 3006根本被鄭光育炒過就要死不活了XD09/16 21:36
#9              打錯是306009/16 21:36
#10
      : 好文推個09/16 21:39
#11
  : 推解釋09/16 21:41
#12
  : 有人崩潰xddd09/16 21:42
#13
   : 可是子公司沒錢的話,處分不就又回到母公認列那一動09/16 21:54
#14              了?09/16 21:54
子公司如果虧到沒處分價值,就是直接辦理決清算了,一樣可以視為已實現。
至於報表上不會有任何影響,因為以前都認完了,就只是母公司稅務計算有影響。
#15
: 我同事買了宜特被套高點,原本還有小賺一點點,結果09/16 22:01
#16              最後又買了3張,最後賠了5萬多認賠出場XD09/16 22:01
#17
   : 專業推09/16 22:01
#18
      : 正確,推推09/16 22:05
#19
   : 3樓標準的想賺錢又懶的吸收知識,可憐09/16 22:09
#20
  : 請教一下 那節稅後 母公司的eps會上升嗎?09/16 22:14
#21
    : 低能k某,哈哈09/16 22:15
#22
      : 稅是費用,樓上覺得會影響嗎09/16 22:16
#23
  : 我覺得母公司eps會上升呀  樓上所以會嗎?09/16 22:26
如果是以節稅的立場是有可能,詳細要看公司獲利來源組成。
一般跨國公司常會有三角貿易,有些會將獲利留在子公司,研發單位留在母公司,
所以可能會有賺錢卻繳不到稅的狀況,
因為權益法認列的利益是未實現,研發費用是已實現。
不過今年開始非大陸的子公司會有CFC的議題,這部分就會有討論空間,
這家公司我沒到這麼熟就不置啄了。
#24
      : 良性討論給推09/16 22:27
#25
     : 推認真文09/16 22:34
#26
  : 推解釋09/16 22:42
#27
    : 認真看完了還是有點懵懂,是1嗎?09/16 22:47
#28
      : 會影響稅後淨利啊09/16 22:49
#29
  : 原po 你寫說分析誤導人 良性討論一下 所以你也認為09/16 22:54
#30               母公司 節稅後eps會上升嗎?09/16 22:54
#31
: u09/16 22:59
#32
  : 特別請教一下你對宜特這樣的操作 對稅後淨利有幫助09/16 22:59
我重新看了一下財報主要獲利來源還是母公司,
參照111年的個體財報營業淨利的部分也是賺錢的,
所以應該是具備節稅效果。
如果你說的減資是->節省所得稅費用->提升EPS,
而不是單純的減少股本提升EPS,
那算我誤會。
#33              感謝你分享的專業 這部分我有寫信問公司 我也是推09/16 23:10
#34              論有節稅的因素 因為第二季財報就沒扣到稅 但原因09/16 23:10
#35              不明。 然後 9月15又公告了這個操作。 現在依你的專09/16 23:10
#36              業又認同公司可能節稅。 那這標的的把握度又更高了09/16 23:10
#37               感謝09/16 23:10
我只能推論,沒看過所得稅底稿組成沒辦法完全確定,
而且就我自己感覺一次性的短期利益通常不是大戶在意的,
重點還是未來跟成長性。

一樣Q2亮眼財報是靠兌換損益和利息收入,瑞儀外資一直買,可成外資一直賣。
當然也有可能就我自身遇到的經驗比較衰而以,供參考。
#38
   : 你說的應該是 所得稅利益回沖ㄅ 節稅怪怪的09/16 23:12
你說的是"遞延"所得稅利益嗎

111Q4個體財報揭露:
https://imgur.com/a/Ed22vuz
帳上亦沒有認列遞延所得稅資產,所以你說的狀況不存在。

還有一般會計師很少在讓你認這個的,
可以橋的那種會計師就不在討論範圍。
#39
 : 不過範例是用HDD產業來講,若宜特子公司有把握能轉09/16 23:21
#40              盈就是另一回事了09/16 23:21
#41              看用什麼角度討論,EPS or 產業09/16 23:22
#42
   : 樓上 第2季沒扣到稅 你可以去財報看看09/16 23:25
#43              所得稅 那欄 有沒有遞延所得稅利益09/16 23:25
#44
  : 樓上 我知道可是是遞延 但遞延的原因是什麼 我不知09/16 23:27
#45              道啊 公司也不會寫這麼細啊09/16 23:27
#46
   : 會遞延通常都是還沒完全結清之類的09/16 23:30
#47              或是有一些細節還沒弄好09/16 23:30
#48
   : 反正我是看不懂啦~09/16 23:32
#49
   : 我是挺像知道樓上注意這個所得稅的想法 這種通常都09/16 23:34
#50              一次性的 對公司營運沒差多少 虧損的企業還是在虧09/16 23:34
#51              09/16 23:34
#52              減資彌補虧損 也只是虧太多了 影響淨值 所以才減資09/16 23:35
#53              帳上虧太多了09/16 23:36
#54              但母公司不管認列獲利還是虧損看的還是持股比例 如09/16 23:37
#55              果還是100%持股 那下一季還是一樣09/16 23:37
#56              https://imgur.com/GbFnNK7.jpg09/16 23:47
#57              這不是已經認列了09/16 23:47
#58              等等 youb https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg09/16 23:49
#59              你這減資日不是在9月嗎09/16 23:50
#60              q2財報當然看不到ㄅ 又還沒發生09/16 23:50
那個沒意外通常是110年度所得稅核定差異...
另外本次減資金額*稅率也不會是這個金額,減資基準日你自己知道就好..
#61              9/15 才發公告說要辦法虧損減資09/16 23:53
#62              q2財報當然看不到啊.....09/16 23:53
#63              我是覺得看這個 沒什麼意義ㄌ09/16 23:54
#64              你如果是說要看 所得稅利益eps暴衝的09/16 23:54
#65              我倒是有個好例子 4111 去年可以去看看09/16 23:54
#66              喔喔 你誤會了 我是才回youb 沒有說你是錯的09/17 00:05
#67
      : 我是沒研究這樣作會不會節到稅,但節稅確實會對ep09/17 00:06
#68              s有影響,但什麼時候有影響,要看認列的時間點09/17 00:06
#69
   : 可以參考這個 https://imgur.com/4FyRlWd09/17 00:09
#70
      : 通常這種一次性認列,而且稅費也很少大到可以重大09/17 00:10
#71              影響公司的情況,所以把這當成很大利多,可能不大09/17 00:10
#72              給力09/17 00:10
#73
  : B大 A大 我有寄信給你們兩位請教09/17 00:14
#74              我知道你們很專業 我想學更細一點09/17 00:14
#75              或是給我一些方向也可以 因爲弄懂這些後 我會更強09/17 00:15
#76              09/17 00:15
#77
   : 其實財報上都有解釋了09/17 00:15
#78              https://imgur.com/WOkgX7g09/17 00:15
#79              我是覺得你對宜特有點搞錯方向了09/17 00:15
#80              宜特主要獲利 也不是靠宜錦09/17 00:16
#81
      : 以上是我回復youbo的小見解,樓主這遍文章寫的很好09/17 00:17
#82              ,讓我漲知識了09/17 00:17
#83
   : 宜錦只是宜特 眾多子公司的一小間而已09/17 00:18
#84              你有看過宜特個體財報嗎09/17 00:18
#85              宜特的眾多子公司確實是沒去年好 但也撐不上是毀天09/17 00:21
#86              滅地09/17 00:21
#87
      : 推樓主跟a08,費用問題是財報的一環,可以討論,但09/17 00:27
#88              是對一公司經營而言,還是要看一下有沒有重大影響09/17 00:27
#89              ,如果只影響個eps0.001元,那根本也不需要在意。09/17 00:27
#90
  : 樓上我沒有搞錯方向啊….宜錦是宜特子公司虧損金額09/17 00:29
#91              最大的一間 佔eps很多啊 ,我剛有回信給A大了 我想09/17 00:29
#92              到探討的是這些數字的原因 而不是這些名詞啊09/17 00:29
#93
   : 你寄信問的 這些你要問發言人09/17 00:31
#94              財報只是給出他有這個份額可以扣 但可沒說問甚麼ˊ09/17 00:32
#95
      : 感謝分享<09/17 00:32
#96
   : 除非有道影響很大 才會特別去說明09/17 00:32
#97              你這些都只是小數字09/17 00:32
#98              還有政府補助通常會算在 業外利益09/17 00:34
#99
  : A大….這不是小數字啊….公司所得稅可是影響了快20%09/17 00:38
#100              ….09/17 00:38
#101              我還是請教發言人吧 感謝分享09/17 00:38
#102
   : 我的意思是說 你問的 要自己去問公司09/17 00:39
#103              這些通常不會有說明 除非有重大影響09/17 00:39
#104
      : 財報我沒看,但子公司虧損多,也不一定對稅的影響09/17 00:41
#105              是重大,除非公司回答你09/17 00:41
#106
   : 你這個對公司來說可不是甚麼影響09/17 00:41
#107              只是一般操作09/17 00:41
※ 編輯: bntimlin (119.77.180.122 臺灣), 09/17/2023 01:58:13
#108
    : 宜特本業一直都沒問題啊 本來關注的點就是底下的拖09/17 02:07
#109              油瓶什麼時候能損平 或是不要虧那麼大09/17 02:07
#110
 : 學到了 感恩感恩09/17 05:43
#111
: 推09/17 08:22
#112
   : 分析給推 哈哈哈09/17 08:25
#113
      : 推這篇,難得有板友認真討論稅費的議題09/17 09:04
#114
 : 宜特不是月曆製造商嗎09/17 09:32
#115
: 感謝 又上了一課09/17 10:42
#116
: 推09/17 10:52
#117
: 推認真文 知識分享超棒 反觀3F09/17 12:18
#118
: 某k一臉韭菜樣 哦哦哦有賺錢就好了 管他那麼多 笑09/17 12:30
#119              09/17 12:30
#120
: 版友願意分享是值得感謝的事,因為他也可以不分享09/17 12:46
#121              出來;要買哪一支股票是個人要做的判斷,旁人或網09/17 12:46
#122              路上的資訊可以參考,但選擇需要自己負責任~09/17 12:46
#123
  : 非常營養的文09/17 13:53
#124
  : 用心推09/17 19:14
#125
       : 感謝分享09/18 08:15
#126
: 推09/19 20:14

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    Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)
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