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Re: 陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻

(7/11篇)
看板SAN板作者Hartmann (銀之朔風)
時間 (2022-04-26 23:17:03)
推文187則 (74推 1噓 112→)
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 這個題目和切入點非常有意思
: 要深入了解陳壽的心理學


 比起陳壽,我比較想瞭解你的心理,畢竟能幻想出這麼一篇,如果不是嗑太多
 ,應該會是北市某院區想要研究的案例。


: 你首先要對蜀漢的環境背景和社會結構有所理解
: 蔣琬與姜維繼承了蜀國的最高文武權限


 費禕表示:哈嘍,我有這麼沒存在感嗎?

 蔣琬也表示:聽說我也是軍政大權全在手上,說我只繼承「文」是嗑了太多導致
 的幻覺嗎?


: 這明示著一件事:蜀漢是徹底的外來政權
: 文官派系是荊州集團壟斷
: 軍事集團是涼州集團壟斷




 蜀漢是徹底的外來政權?
 黃權馬忠柳隱張嶷王平句扶李恢張裔楊洪張翼楊戲等人表示:聽說有人開除我們
 的益州籍?


 文官派系(明明漢末還沒有真的文武分家,多的人是既當文職又當武職的,這文
 官派系是哪來的鬼東西?)被荊州集團壟斷?好好,畢竟劉備是帶了很多荊州人
 進來沒錯,你硬要凹我就算了(雖然說實話,就算祖先是荊州人,那些來蜀地後
 的第二代第三代還會這麼認為自己是「荊州人」?)。

 軍事集團是「涼州集團」壟斷?

 媽呀,蜀漢除了馬超/馬岱兄弟跟姜維你可以說是軍方出名的涼州人外,還有誰是
 涼州出身而掌軍方大權的?你ZM幻想的世界中嗎?XD




: 在孔明死後仍然沒有本土化
: 而是同樣派系的近親繁殖
: 表示蜀漢已經構成僵化的社會結構與本地剝削體制
: 社會階級與歧視鏈已然成形
: 而且無法撼動


 原來「僵化的社會結構與本地剝削體制,社會階級與歧視鏈已然成形」的社會
 ,可以讓上面那些人當到大官,還真是好「僵化」啊~XD

 來,讓我數數上面這些人的官職啊:
 1.黃權:「以權為護軍,率諸將迎(張)魯」、「先主為漢中王,猶領益州牧,
   以權為治中從事」、「以權為鎮北將軍,督江北軍以防魏師」。

   嗯,讓黃權監督諸將迎接張魯、讓黃權當益州治中從事(當時蜀漢也就2個州)
   ,讓黃權指揮江北軍牽制陸遜本部...........原來這叫不重用XD

 2.馬忠:「副長史蔣琬署留府事。又領州治中從事」、「徵庲降都督張翼還,以
   忠代翼。」、「加拜鎮南大將軍。七年春,大將軍費禕北禦魏敵,留忠成都,
   平尚書事。」

   嗯,北伐時讓馬忠當蔣琬副手(留在成都的丞相府的二把手),又讓他當益州
  治中從事,再讓他當庲降都督(基本上請叫他「南中王」),封他當鎮南大將
   軍後,還在興勢之戰時直接讓他留守尚書臺(老大蔣琬掛病號,老二費禕上前
   線,他馬忠就算不是老三也絕對是前幾名實權大佬,而且因為老大老二都不在
   實質權力更大)............原來這叫不重用XD

 3.柳隱:「牙門將,巴郡太守,騎都尉」

   嗯,這個是比較弱,雖然說能當郡太守,在漢代也是二千石的高官了。拿現在
   來比,就是一省省長,而且是軍政合一。

 4.張嶷:「越巂太守、撫戎將軍、蕩寇將軍」

   同上。


 5.王平:「遷後典軍、安漢將軍,副車騎將軍吳壹住漢中,又領軍漢中太守。十
   五年,進封安漢侯,代壹督漢中。延熙元年,大將軍蔣琬住沔陽,平更為前護
   軍,署琬府事。六年,琬還住涪,拜平前監軍、鎮北大將軍,統漢中。」

   嗯,直接說他最後官職:前監軍、鎮北大將軍、「漢中都督」,傳上甚至直接
   說:「是時,鄧芝在東,馬忠在南,平在北境,咸著名跡。」

   南北東三個方向的都督有2個是益州人,而且最重要的國防第一線司令官還叫這
   個不識字的益州人來當..........原來這叫不重用XD


 6.句扶:「數有戰功,功名爵位亞平,官至左將軍,封宕渠侯」

   看來在ZM世界裡,左將軍是個很小的官XD


 7.李恢:「庲降都督,使持節領交州刺史」

   看來在ZM世界裡,南中王+持節,是滿大街都見得到的玩意XD


 8.張裔:「參軍,署府事,又領益州治中從事。亮出駐漢中,裔以射聲校尉
   領留府長史」、「加輔漢將軍,領長史如故。」

   留守丞相府內的老大,看來在ZM世界裡可能跟小強一樣多吧XD


 9.楊洪:「蜀郡太守,......。頃之,轉為益州治中」、「復為蜀郡太守、
   忠節將軍,後為越騎校尉」

   首都市長,嗯....台面上這些政客爭什麼臺北市長,ZM大大都開示了首都
   市長不是個咖了,你們沒聽到嗎!(摔筆)


 10.張翼:「累遷至廣漢、蜀郡太守。建興九年,為庲降都督、綏南中郎將。」
    、「亮出武功,以翼為前軍都督,領扶風太守。」、「入為尚書,稍遷督
    建威,假節,進封都亭侯,征西大將軍。」、最終官職「左車騎將軍,領
    冀州刺史。」

    純以軍方官職而論,姜維之下大概就要算他跟廖化,但在ZM世界裡,這些
    都是假的,眼睛業障重啊~XD


 11.楊戲:「遷南中郎參軍,副貳庲降都督,領建寧太守。......,拜護軍監
    軍,出領梓潼太守,入為射聲校尉」

    南中王副手、建寧及梓潼省長,嗯,不夠威不夠威,哪有ZM大大逃跑大都
    督來得威名遠震~


 我想不管那個地方,都會歡迎這麼「僵化」的社會的XD



: 陳壽他是本地人
: 他老師是投降派的譙周
: 譙周主張投降不是巧合
: 那是本地階級的共同心聲
: 他們本地人早就厭煩了名法之治的軍國主義


 軍國主義:「軍隊在政治、經濟、教育、文化等各領域具備強大影響力,而在一
           國的政治及行政層級上採取軍事優先的政治社會體制或意識形態;[1]
           或是認為國家應保有強大軍事力量用以侵略、防衛或提升國家利益的
           意識形態。」

 姜維表示:如果蜀漢真是軍國主義,我還要躲去沓中屯田?


: 對蜀國並無忠誠
: 這以姜維日後復國政變時
: 只能找魏國佔領軍合謀 可為佐證


 鍾會:雖然我是很欣賞姜維,但讓姜維隨便找原蜀軍將士,你ZM當我智商跟你一
       樣喔?


: 姜維要復國 寧願找外州人 自己前一刻的敵人合謀
: 因為本地人根本沒人理他
: 也厭煩了軍國主義
: 須知透露最大訊息量的其實是「行動」「行為」
: 你與其在那邊看互相矛盾的個人評論
: 不如研究一個人的行動


 所以,想瞭解妄想症患者或是東西嗑太多會怎樣,找ZM大大就對了XD


: 姜維政變會找上鍾會
: 這件事其實本身就是他沒朋友、很討本地人厭的證據
: 所以陳壽很討厭姜維 正確


 當然當然,在ZM牌三國志內一定是這樣的,反正東西嗑多了以為自己是神的
 ,新聞上大家又不少見XD


: 蜀國本地人誰不討厭外來政權既得利益階級
: 另外陳壽也說過諸葛亮沒什麼
: 那也正確
: 另開戰場:一直以來三國話題有個經典爭論
: 就是孔明到底會不會打仗
: 這個話題其實可以停了
: 真正正確的解釋,是孔明是法學家
: 他主導編撰了蜀國的法典「蜀科」
: 對蜀國進行名法之治
: 也就是依賴成文法的官僚統治
: 所以蜀軍出擊頻繁
: 是因為孔明設計的國家體制榨取力高 動員力強
: 這是孔明真正的成就來源
: 孔明政治100無誤
: 但與其說政治 精確的來說是他有造法能力
: 邏輯強
: 是法治100 不是政治100也不是統率100
: 名法之治是法家的套路
: 這和東漢其他勢力 家族 用經學禮治
: 是完全不一樣的
: 孔明和商鞅是一路人
: 但和魏晉世家大族完全不是同路人
: 名法之治就是嚴格的規訓與懲罰
: 驅動國民的貪婪與恐懼
: 然後搞蜀錦國營專賣 超剝削本地生產者
: 這些政策不可能不引起民間反感
: 只是敢怒不敢言



 所以一怒將近2000年,現在武侯祠仍然香火不絕........
 嗯,應該所有掌權者都希望能被人民這樣「怒」XD



: 陳壽討厭的其實不只是這三人
: 不如說 他身為本地人
: 其實很討厭蜀漢政權的統治階級本身
: 這些其實從他描述的筆法 都可以看的一清二楚的


 嗯嗯,看來這一定是陳壽對蜀漢統治階級發出的怒吼了!XD
 「諸葛亮之為相國也,撫百姓,示儀軌,約官職,從權制,開誠心,布公道﹔盡
 忠益時者雖讎必賞,犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧飾者雖
 輕必戮﹔善無微而不賞,惡無纖而不貶﹔庶事精練,物理其本,循名責實,虛偽
 不齒﹔終於邦域之內,咸畏而愛之,刑政雖峻而無怨者,以其用心平而勸戒明也
 。可謂識治之良才,管、蕭之亞匹矣。」



: 而這個在名法之治下 超動員 過度剝削的國家
: 早就實質解體很久了
: 上上下下沒有真正的忠誠 人心厭戰
: 只有統治階級 特別是涼州軍事集團
: 出於自己的利益 愛戰而已



 姜維:我真的還蠻希望有個「涼州」軍事集團在我國的。
 麻煩ZM大大開示,不用多,5位在蜀漢掌軍權的涼州人就好,這不難吧?XD



: 所以陳壽去洛陽做官 是沒有什麼心理負擔的
: 劉禪樂不思蜀也是合理的
: 他早不想幹了 只是被體制推著跑
: 這國家上上下下根本沒人想幹


 原來沒人想幹是這樣子:

 姜維&拔刀砍石的蜀軍將士表示:

 到蜀亡,收到後主投降詔書才跟著投降的蔣斌、王韓、柳隱表示:

 在滅蜀前哨戰力戰殉國的趙廣&傅僉表示:

 在棉竹之戰寧死不降的諸葛瞻、諸葛尚、黃崇、李球等人表示:


: 就像秦二世的時代一樣 最終慘到只能動員犯人
: 譙周本地人為什麼會一秒投降
: 成都文武百官為什麼沒人想抗戰
: 成都居民為何不組織起來守城
: 城牆在古典時代仍是絕對優勢
: 陳壽又為什麼討厭這三人
: 或者說為什麼討厭蜀政權本身
: 這一切 是有一個完整的
: 合乎邏輯的敘事和共同真相的


 以上告訴我們,珍惜生命,遠離嗑藥。





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           不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
           任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。
                   ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~
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#1
: 看到涼州集團就0.0?  先畫靶再射箭也太明顯04/26 23:31


就算是先畫靶再射箭,至少靶也還在地球上,問題是ZM大大這靶根本畫在平行
時空啊XD

套用另一位先進的話,ZM跟hgt的文並列居然讓hgt看起來超像常識人的,真是
太可怕了XD


#2
: 看ID就...04/26 23:48
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/26/2022 23:52:05
#3
: 涼州人的數量就決定了他們很難壟斷軍事啊04/27 00:12
#4
: 太廢了懶得回04/27 00:44
#5              下一個 來點會的吧04/27 00:44


嗯,阿Q自己勝利了,這也蠻符合嗑太多了的症狀XD
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/27/2022 00:56:22
#6
: 打臉打得真響04/27 01:56
#7
: 推04/27 02:08
#8
: 還是說ZM跟G是同一個人(托腮04/27 02:09
#9
: 看來大嘟嘟又要來當呼喚風暴的男子(不是郭嘉)了.04/27 02:12
#10         更正: 呼喚暴風之男--曹植04/27 02:35
#11
: 你第一段會不會被告 小心啊04/27 02:43
#12
: 哈哈...04/27 03:59
#13
: Xx院區拿掉比較好 畢盡那專治某方面04/27 04:16
#14        幫忙低調一下04/27 04:17
#15
: 不要出手這麼重XD04/27 04:48
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/27/2022 08:11:27
#16
: 張嶷 無當飛軍 蜀漢最精銳的野戰兵團 最後一任統帥...04/27 08:54


這個還是要提一下,其實沒有史料明確的說張嶷是無當飛軍的統帥....


#17
: 不懂為何現代發明一堆陰謀論硬要說陳壽貶低孔明04/27 11:56
#18     一千八百年前的古人又惜字如金,你要怎麼研究他心理狀態 XD04/27 11:58


有的人東西嗑太多
有的人是心理變態見不得人好
有的人心理陰暗,覺得自己做不到為國為民,所以別人都做不到
有的人是好發大言博眼球
有的人可能前輩子被孔明砍了
有的人妄想症發作
還有一種人是,以上皆是XD


#19
: 無憑據翻案文難怪能盛行,堆疊一堆無關專有名詞、和一點04/27 13:29
#20         還可以的文筆,邏輯?算了04/27 13:29
#21
: 欸欸不對,你看他那篇根本沒人會就知道啦04/27 19:55
#22       一個人在那邊自嗨也真的不容易,要珍惜這種活寶04/27 19:56
#23
: 因為他那篇一看就知道是在抒發政治傾向 只要稍微看過正史04/27 20:42
#24       基本上根本不會有人信他裡面的內容 偏離正史太多了04/27 20:42
#25
: 提到楊戲了不能不提張表04/27 21:06
#26          也有當過尚書04/27 21:07
#27
: @mucle 我覺得活寶夠多了04/27 21:36
#28
: 再補一個推好了04/27 21:53
#29        說到活寶我好像沒看過金門王來這邊XD04/27 21:55
#30
: 這世界上哪有正史 中華最早有紀錄的可信紀錄 最早只04/27 22:59
#31              存在於明末 其他的正史都是當代官方文宣04/27 22:59


 1.這世上哪有正史,歷史虛無主義能虛無到這樣也不容易,看來果真嗑太多。
 2.中華最早有紀錄的可信紀錄存在於明末---證據咧?還是你吃到金門王的口水,
   也要開始都是滿州權貴的陰謀?
 3.其他的正史都是當代官方文宣---一樣,證據咧?
   然後三句話內,第二句就在打自己第一句的臉,ZM你真的不去一下醫院嗎?XD



#32              你覺得超過400年以前的文宣紀錄可信 而且把他當成唯04/27 23:01
#33              一可信真理 本身就暴露出了你的認知框架有明顯問題04/27 23:01


我不信史料,難道信你?你為什麼值得相信?你信誓旦旦的說「蜀漢涼州集團」,
結果連5個涼州人都舉不出來,這樣的你哪裡值得相信?


#34              等同於後世人看蔡英文粉專留下的紀錄認為天下太平04/27 23:01
#35              超過400年以前的資料 重要的是考古學的能力 也就是04/27 23:02
#36              對人類學、經濟學和政治學工具的掌握多寡04/27 23:02


喔,那你ZM想必精通考古學、人類學、經濟學跟政治學嘍?

很好,每個都拿出一個學位吧(別說欺負你,大學學位就好)。你都這麼精通了,
這要求不為過吧~XD



#37              像連年戰爭必定民生匱乏 必定民間怨聲載道 這根本就04/27 23:05
#38              是基本人性與經濟規律 你偏要相信官方文宣 說世界上04/27 23:05


連年戰爭必定民生匱乏 必定民間怨聲載道
---後金在撞上袁崇煥之前,女真人連年戰爭可沒有民生匱乏(搶明朝),也沒有怨聲
   載道(搶得很爽)

剛好這就是ZM大大說「最早有紀錄的可信紀錄」存在的明末耶,想必偉大的考古學
、人類學、經濟學跟政治學「大濕」ZM大大為我們解惑一下,如何用天線寶寶星的
神奇學術來解釋這個現象好嗎?XD



#39              有神 可以無中生有 國民一心一德 連戰30年上下一心04/27 23:05
#40              當你認真相信這種事 並挖出官方文宣當作證據 表示你04/27 23:05
#41              早就已經喪失了對人性、世界與歷史本身的理解力 只04/27 23:05
#42              有象牙塔書蟲的水準04/27 23:05
#43
: 噗拿個早已經退流行的後現代文本定義就來,不覺得自打嘴巴04/27 23:06
#44        不用歷史學(社群用的方法)來談歷史,您可以自己去他處發揮04/27 23:07
#45        您若無法逐一將本文所提各點對應,持續高談闊論,無可言也04/27 23:09
#46
: 另外蜀地人口在永嘉時就被屠殺 被蠻族替代 蜀地成為04/27 23:09
#47              散沙區域後 不斷經歷大屠殺和外來人口替代 竟然會有04/27 23:09


  咦?聽說有個精通考古學、人類學、經濟學跟政治學的「大濕」剛剛才跟我們開示
  ,中國最早的可信紀錄出現於明末,之前都不可信,那「蜀地人口在永嘉時就被屠
  殺」又怎麼可信呢!照「大濕」開示,那一定是「當代官方文宣」說得謊啊~XD



#48              人相信那裡立的廟與傳說有可信度 孔明時代的蜀民早04/27 23:09
#49              就生物學的滅絕了 現在那裡的都是湖南人或不知道哪04/27 23:09
#50              裡人 看了三國演義之後重新幻想發明的 連這種常識都04/27 23:09
#51              沒有 實在令人汗顏04/27 23:09


 哇,原來的人都被滅絕光了,結果侵略者繼續崇拜被滅絕人信的神,ZM大大你這是
 在論證孔明威能強到連滅絕者都要服從信仰是嗎?XD


#52              我用的是費正清學派的正統 你那歷史社群是什麼業餘04/27 23:11
#53              玩沙地區吧 經濟學大概都沒讀過 那是研一必修標配04/27 23:11
#54
: 還費正清哩,新文化史套路給費正清聽到會氣到從棺材跑出來04/27 23:13
#55        蜀地人口永嘉被屠殺資料是什麼?若引正史照您前提有何可信04/27 23:14


 蜀地人口永嘉被屠殺資料?可能在ZM的時空是有發生過這種事吧XD


※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/27/2022 23:43:03
#56
: 你根本不知道自己在講什麼 連後現代的定義都沒有真04/27 23:19
#57              正搞對弄懂過 再講下去離題太多 你自己也無法理解04/27 23:19
#58              就先略過04/27 23:19
#59
: 後現代文本定義都不曉得的是誰?別的不說,現在費正清中心04/27 23:20
#60
: 所謂夏蟲不可語冰就是這樣 「史後之人」根本沒有對04/27 23:20
#61              歷史格局的掌握能力 因為他們本身就是文宣順民社會04/27 23:20
#62              的韭菜04/27 23:20
#63
: 主任專長是啥您大概也不屑知道,他的成果在您眼中都成書蟲04/27 23:21
#64        噗您講不出來不需要扯開話題,您所謂真的後現代定義是啥?04/27 23:22
#65        隨便亂引用的就別拿出來給人笑話,別自稱某門派,門派汗顏04/27 23:22
#66        說別人不知道有高明到哪去?別說懶得教在下,在下敬謝不敏04/27 23:24
#67
: 再繼續請我顧問講解下去要付費了 先這樣04/27 23:31


叫別人付費前,能不能告訴我們一下,蜀漢的「涼州集團」到底是由誰組成的?

然後既然明末之前沒信史,那你ZM到底怎麼知道你上面說的一切是對的?



#68
: 會講經濟學研一必修的大概就是自以為讀了黃仁宇就是歷史學04/27 23:34
#69        在下早敬謝不敏,您不需要說這種話,凸顯自己無法回答問題04/27 23:35
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/27/2022 23:47:09
#70        H大您都還沒跟他討錢哩XD 在下一點雕蟲小技就算送他了04/27 23:48


對一個只會叫人去死(衝),一出事(在檢察官面前)馬上甩鍋的小孬孬,我是
不期待能收到教育費啦XD


#71
: 好了啦04/27 23:52
#72
: 推,臉打得啪啪響04/28 01:46
#73
: 大嘟嘟不信史 那歡迎討論出土文物何如?冷門考古需要您灌水04/28 02:09
#74
: 啪啪啪啪啪啪04/28 02:24
#75
: 那些口口聲聲史書都不可信的 常常都有種盲信自己的幻04/28 05:51
#76             想的傾向 史書當然不會都是對的 但除了那種想當然爾04/28 05:51
#77             的陰謀論或他們認知的人性外 常常都拿不出任何根據04/28 05:52
#78
: 但是光近代的國共內戰 兩邊教科書寫得如何?04/28 08:38
#79          現在還是因為網路的關係 人能得到的資訊量遠超過以往04/28 08:39
#80          才比較有可能拼湊出可能的事實 但是以前呢?04/28 08:39
#81          別講以前光講國立編譯館的時代就好 多少人是被教科書上04/28 08:40
#82          的東西給洗腦的04/28 08:40
#83
: 既然說ZM大都督說信史是明代才有,那麼嘴巴講的04/28 08:42
#84              "涼州集團"掌握軍權是出自於何資料?04/28 08:42
#85
: 教科書又不是史書......,而且史書又不是只有正史04/28 08:59
#86        相關記載皆能入史,通常會講這種話反而史料看得最少04/28 09:01
#87        真不想用,那我們可以來討論考古挖出來的一手史料摟04/28 09:01
#88        各種碑文銘文、竹簡,或考古出土的器物04/28 09:02
#89        遺跡、墓地,這反而比單純用史書難多了,如果連用史書都難04/28 09:03
#90        更不用說用這些史料了04/28 09:04
#91
: 你們打他臉打到他崩潰去koei版亂了04/28 09:59
#92
: 樓上弄反了 是因為在koei亂的時候沒得到溫暖才跑來這的04/28 12:27
#93
: 這也不對啊,大嘟嘟在三國板沒溫暖也不是一天兩天的事了04/28 13:04
#94
: 這Id只剩下在八卦版能得到推了XD04/28 13:38
#95
: 教科書嘛... 我記得國編本的三國好像沒超過三頁...04/28 13:42
#96
: #1YQYlUo_ (Koei)04/28 14:20
#97
: 打臉打的趴到地上04/28 15:12
#98
: 其實我懷疑他是想收集 被各版水桶的成就04/28 16:34
#99
: 能在八卦版獲得共鳴大概是因為都是同類吧(X04/28 17:00
#100
: 就是來看某Z被搧臉的,越看越有喜感04/28 18:30
#101
: 我在koei回過他一句話,只是覺得論點有點特別....沒想04/28 19:34
#102            到這幾天鬧這麼大風波XD04/28 19:34
#103
: 國編本的好像就背個208赤壁就夠考了(?) 太久了忘記了.04/28 21:14
#104
: 國編本更著墨在於經濟和文化04/28 21:38
#105              國編本的重心在於文化南移和江南經濟開發這一塊04/28 21:39
#106
: 正反各方史料都錯只他自己腦補對,後現代也不是這玩法!04/28 22:03
#107
: 太史公被切雞雞所以史記亂寫;陳壽被歧視所以三國志都假的 XD04/29 00:41
#108     照這種邏輯世界上沒有一條史料可信,都是作者留的陰暗邏輯04/29 00:42
#109     官修正史都大內宣 (沒啥利益我幹嘛講前朝好話 XD)04/29 00:48
#110
: 是說為什麼會有人想推後現代史觀啊...04/29 01:14
#111
: 我私心認為是種中二感 很容易刺激人喜好陰謀論的八卦04/29 01:23
#112             心態 而且要認真做功課念書太難了 陰謀論就想當然爾04/29 01:23
#113             就好 那種虛無史觀更是隨口說說不用根據反正都是假的04/29 01:24
#114             但是我看透的人心的陰謀就是真理就是對的 超中二的阿04/29 01:24
#115             然後很多滿嘴後現代的應該也沒幾個認真念過後現代吧04/29 01:25
#116
: 說真的不信史那就沒啥好討論的.去看演義自己開腦洞就好...04/29 08:56
#117       當代做史不可信.後代腦補當信史.真是偉大的想法04/29 08:56
#118
: 不就被姨學荼毒過頭04/29 08:57
#119
: 能推翻史料的.就去挖墳考古.找找墓誌銘之類的才能推翻正史04/29 08:57
#120
: 說到後來史料補充史書這點,牽招算是典例04/29 10:01
#121           陳壽說「豫位止小州,招終於郡守,未盡其用也」04/29 10:01
#122           看史書只覺得陳壽在惋惜,但其他文獻說是因為他們是劉04/29 10:03
#123           備故交,所以明明很能打卻被冷藏04/29 10:04
#124
: 牽招認為討軻比能"若欲潛襲,則山溪艱險,資糧轉運,難以密辦"04/29 12:33
#125        kobe能識時務觀望過曹彰戰代郡烏桓 故聖鬥士不能用同1招?04/29 12:33
#126       比能才剛被牽招"潛行撲討"過 若1次柳城殷鑑還不夠 2次夠了?04/29 12:47
#127
: 二十四史都是個人評論而已 你們所謂的史料 等於互相04/30 09:22
#128              討論「這個人如何如何 所以他的評論可不可信」 層次04/30 09:23
#129              超低04/30 09:23


先不論你說的有沒有道理,我就問2件事:
1.蜀漢的「涼州集團」到底是由誰組成的?

2.然後既然明末之前沒信史,那你ZM到底怎麼知道你上面說的一切是對的?

這兩件事都你說的,也跟你現在講的都沒啥關係,請正面回答這2個問題,謝謝XD


#130              西方研究歷史 比如研究蒙古 會直接研究草原降雨量引04/30 09:25
#131              起的氣候變遷 影響牛馬生產力 但層次低的人就一直打04/30 09:25
#132              轉於當代個人評論的記載 八卦式的討論誰強誰弱 這就04/30 09:25
#133              是完全沒有格局感04/30 09:25


我們有沒有格局感版上大家自有公評,不勞你費心,我就問2件事:
1.蜀漢的「涼州集團」到底是由誰組成的?

2.然後既然明末之前沒信史,那你ZM到底怎麼知道你上面說的一切是對的?

這兩件事都你說的,也跟你現在講的都沒啥關係,請正面回答這2個問題,謝謝XD

還是,你要否認你說過這兩件事?XD


#134              所以基本上就是你所持有的工具多寡 影響你的視野高04/30 09:26
#135              度 台灣歧視文組是其來有自的 因為訓練與工具真的都04/30 09:26
#136              太廢了 所以高度也很低04/30 09:26
#137              今天上報記者評論蔡英文 只代表他的觀點 從中根本無04/30 09:30
#138              法理解當代真正的格局 你們看的討論的就是古代的上04/30 09:30
#139              報記者評論這種層次的東西而已04/30 09:30
#140              還有這是科學方法是正統現代性 到底甘後現代史學屁04/30 09:31
#141              事 黑人問號 一堆人不懂不要亂操作名詞04/30 09:31
#142              因為你就是沒有經濟學人類學心理學的工具 所以一輩04/30 09:34
#143              子只能在垃圾堆裡打轉 真正的訊息都看不懂 不就是如04/30 09:34
#144              此嗎 不會微積分的人就是看不懂微積分算式04/30 09:34


是是是,但講半天,你也沒證明你懂你自己講的那些東西啊XD

事實上我認為我們跟你的差異就在於:
我們的家教與教育,會讓我們對於胡扯這件事出現心理負擔,而不會輕易做出這種行為
,不過有人顯然不是這樣XD


#145              刷一遍其實這裡的水準比中國論壇或知乎差很多,所以04/30 09:38
#146              差不多可以撤了,中國人聽得懂而且和我對的上話的不04/30 09:39
#147              少,但這裡就是零,你和不懂微積分的人討論微積分是04/30 09:39
#148              無解,只會加減乘除的人只會精神勝利XD04/30 09:39


喔,請便,不過麻煩你去大陸論壇或知乎時,不要說是從我們這邊過來的,跳板也請
先找好。我不想被你連累丟臉啊XD


#149
: 好可憐04/30 09:46
#150
: 要談量化史學當然可以,吳簡材料多得是,你做了嗎?04/30 10:08
#151        你的經濟學、人類學、心理學水準也不行啊04/30 10:08
#152        這些我都修過,相關經典書籍讀過,你講的不就是行為經濟學04/30 10:09
#153        三國由於吳簡的出土,這題目是能做的,比如水利與賦役調度04/30 10:19
#154        生產力與祭祀,這裡能參考2019年諾貝爾經濟學獎得主04/30 10:23
#155        《窮人的經濟學》,會發現很多行為是不論古今是相似的04/30 10:26
#156        但你寫得根本不是,而是純料的幻想,只是想以史論政而已04/30 10:28
#157        諸葛亮強是因為在經濟上他有一個強大的盟友,劉巴已經為他04/30 10:29
#158        出謀畫策,確定了蜀漢的經濟藍圖,這點是諸葛亮自己承認04/30 10:30
#159        蜀漢的動員力強是因為財政制度強,反倒不是因為動員能力04/30 10:31
#160        相反的,曹魏才是基於動員能力強,你連兩者兵力調度的制度04/30 10:32
#161        都亂講一通,只為符合自己幻想的意圖,然後講垃圾堆裡打轉04/30 10:34
#162        我都不曉得你是要稱贊中國人還是貶低中國人04/30 10:35
#163
: 真的好可憐04/30 11:24
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/30/2022 16:45:43
#164
: 隔壁桶三年沒得玩 只好來這邊繼續鬼扯04/30 16:57
#165
: 我突然好懷念暴民大04/30 17:11
#166
: 那我額外陪您討論微基分 歷史只是興趣 別拿商科那種出來04/30 19:39
#167
: 是說ZM都只推文不回文了,大家其實可以不用陪他浪費時間04/30 20:21
#168
: 這可難說了04/30 20:37
#169
: ZM不去知乎找知音,在PTT陪我們這些井蛙抬槓,真可憐04/30 21:18
#170
: 看了引文...他是不是存在的世界線跟我不同?04/30 22:20
#171           別的我不說,心理學我從大學學到現在工作都還在做心理04/30 22:21
#172           的專業工作,我怎麼就完全看不出他寫的哪裡有心理學?04/30 22:22
#173           看來我真的程度很差,只看了幾百篇paper而已,所以才會04/30 22:22
#174           沒辦法月入百萬04/30 22:22
#175
: 向ZM大師還有金門王借歷史課本來看 算是我在ptt的兩大心願04/30 22:34
#176
: 越回只是越顯得他可悲而已05/01 01:41
#177
: 推05/01 12:05
#178
: 認真地說,大嘟嘟拿這套去對岸論壇應該會被笑死05/02 03:18
#179
: 不管他嗑了什麼都給我來一點05/02 11:33
#180       潛水久久浮上來看到那麼精彩的討論05/02 11:34
#181
: 知乎那邊歷史高手也不少,沒這麼好混的05/02 17:39
#182
: 朝聖一下,大嘟嘟被搧得胖嘟嘟惹,可憐05/03 17:42
#183
: 大嘟嘟還是去八卦發費文吧05/07 21:41
#184
: 有理有據 必須推05/09 00:56
#185
: 這篇怎麼這麼好看05/15 12:55
#186
: 深夜拜讀 推文頗有喜感...ZM以經濟學、人類學、心理學想06/15 02:51
#187          像出的涼州集團,也是從你口中的垃圾堆找出人名的吧?06/15 02:51

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    陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻
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    SAN板 @Hartmann2022-04-10
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  8. 8
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  9. 12
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    SAN板 @amyvivian2022-05-20
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    Re: 陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻
    SAN板 @amyvivian2022-05-26

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