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Re: [閒聊] 呂蒙取荊州

(17/18篇)
看板SAN板作者age317 (望斷天涯)
時間. (2021-04-02 22:42:31)
推文20則 (8推 0噓 12→)
※ 引述《ROMEL (Bin)》之銘言:
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言:
: 偶然閒逛看到這篇舊文,對其中有一點小小問題想請教
: : 天下初定,刺史多不能攝郡」,考慮到曹操晚年譙沛人不法亂紀的貪縱行為(曹洪、
: : 丁斐或琅邪人劉勳等)已經是水深火熱,譙沛人大本營豫州的吏治想必是亂七八糟
: : 、黑不見底(當時的豫州刺史叫呂貢,約218-220年在任,大概是沒任何可取之處,
: : 故史書無傳)。
: : 回到曹丕繼位後的革新上,除開譙沛人不法貪縱(背後是軍系武官的驕奢豪放)與青徐
: : 豪霸(背後是青州兵的忠誠度)的問題之外,曹丕繼承魏王之後的三年中,最大的豐功
: : 偉績分別是篡漢都洛、九品官人法和刺史制的建立。篡漢都洛和九品官人法板上文章
: : 多有述及,刺史制的建立以及連帶的吏治澄清問題,以下嘗試闡述。
: : 曹丕建立刺史制的方法和內容,是拋出撒手鐧河東賈逵,於220年七月曹丕至譙國
: : 大饗六軍並祭祀曹氏的譙陵時,趁機任命賈逵為豫州刺史。於是賈逵在曹丕的坐鎮
: : 幫助之下,狠狠制裁了不法貪殘的譙沛集團與其郡守(如天下第一大郡汝南郡的太守
: : 滿寵當是打擊對象)、典農
: 關於age317板友所稱的不法貪殘的譙沛集團......
: 曹洪就算了,畢竟「洪家富而性吝嗇」......可是能這樣就把他定位為「不法貪殘」嗎?
曹洪不法貪縱的史料可是琳瑯滿目,與劉勳並列為譙沛黑金雙巨頭

1.曹洪包庇部下(賓客)拒交稅役,並多次放縱家人在首都鄴城違法亂來,與劉勳家
可說並列魏國最頂層的天龍人霸主。
《魏略》:楊沛字孔渠,馮翊萬年人也。……及太祖
輔政,遷沛為長社令。時曹洪賓客在縣界,徵調不肯如法,沛先撾折其腳,遂殺之。
由此太祖以為能。...會太祖出征在譙,聞鄴下頗不奉科禁,乃發教選鄴令,當得嚴能如楊沛比,故沛從徒中起
為鄴令。已拜,太祖見之,問曰:「以何治鄴?」沛曰:「竭盡心力,奉宣科法。」太祖
曰:「善。」...沛辭去,未到鄴,而軍中豪右曹洪、劉勳等畏沛名,遣家騎馳告子弟
,使各自檢敕。

2.曹操本人也有意縱容包庇曹洪勢力的違法亂紀。
《三國志·滿寵傳》:太祖臨兗州,辟(滿寵)為從事。及為大將軍,辟署西曹屬,為許
令。時曹洪宗室親貴,有賓客在界,數犯法,寵收治之。洪書報寵,寵不聽。洪白太祖,
太祖召許主者。寵知將欲原,乃速殺之。太祖喜曰:「當事不當爾邪?」

: 接著看三國志魏書滿寵傳,其最後一段:
: 景初二年 以寵年老徵還 遷爲太尉 寵不治產業 家無餘財 詔曰 君典兵在外 專心憂公
: 有行父祭遵之風 賜田十頃 糓五百斛 錢二十萬 以明清忠儉約之節焉
: 既然滿寵「不治產業家無餘財」
: 我不明白「制裁不法貪殘的譙沛集團與其郡守典農」時,滿寵為何「當是打擊對象」?
: 莫非是遭到打擊之後滿寵才「不治產業家無餘財」嗎? XD
滿寵雖是清廉的"文法吏",但文法吏本質偏向武將勢力的譙沛集團,仍是譙沛可能的
幫兇。而且我說賈逵會打擊滿寵,是因為曹操晚期刺史經常管不了郡太守("刺史多不能
攝郡"),特別是天下第一大郡汝南郡與太守滿寵,可以視為曹操的親信直轄油水區,今天
賈逵要在豫州立威當"鷹揚刺史",當然是多少要給汝南太守滿寵下馬威。用比喻來說,
假設陳誠當台灣省主席時,當時的台北市長抗命不聽,說"過去市長不給省主席管",那
以陳誠的鐵腕風格,自然是狠打(宰)台北市長來立威了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 1.160.102.161 (臺灣)
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/02/2021 22:48:14
#1
: 滿寵不一定真貪腐,或許只是個鬥爭藉口04/02 23:09
史料可證滿寵清廉 不須扣他貪腐帽子
#2
: ps:以前我寫陸抗"豪率好殺",其實更可能是"貪婪凶狠"04/02 23:11
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/02/2021 23:14:14
#3
: 說曹操有意放縱不如說他不想撕破臉吧??04/02 23:21
#4          滿寵敢殺,曹操開心,代表曹操是想殺的04/02 23:21
#5          只是曹洪靠北就寫個令要放人,但提早殺了也開心04/02 23:22
#6
: 操董:"子廉可是我曹拚經濟的支柱..." 滿寵:"老闆,這我就04/03 01:18
#7         砍下去了?" 操董:"(睜一隻眼閉一隻眼)你懂得."04/03 01:18
#8
: 藉以為呂蒙另預測不到 曹丕會成功算計曹植 藉由灌醉胞弟而04/03 04:14
#9       使之無法補 被捅後門的關羽尾刀 而減少分裂曹魏向心力的危04/03 04:14
#10       04/03 04:14
#11       經濟方面 持續曹操後來在3國唯一沒鑄幣的情勢 在無實體貨幣04/03 05:35
#12       作為誘因的 募得素質較高的兵士來源下 仍執意發動懲孫戰爭04/03 05:35
#13
: 沛譙黑金雙巨頭!XDDD04/03 10:23
#14
: 曹洪:我們政府很有錢的,呵呵04/03 11:22
#15
: 曹洪:斂財才是好男兒成長的食糧04/03 13:09
#16
: 陸抗"貪婪凶狠"??  能說說嗎??04/03 23:49
陸抗包庇護航自家陸氏與姻親顧氏的不法亂紀,被(間接)指責為包庇"滓穢"、
"吞舟多漏",比某立院總召(疑似)庇護自己吸大麻的兒子還糟糕;將仇家的步氏連老幼
婦孺都殺光,比司馬懿父子殺政敵還凶狠,司馬氏至少放過許多曹爽及王凌黨羽的
女性家人(如郭淮的太太是王凌女,最後免於刑責),但這些司馬家的凶狠手段,仍讓
後來的晉明帝聽完羞愧地把臉埋入床被,哀痛地喊:「祖先做了這麼多傷天害理之事
,我們晉氏的國祚哪能長久?」
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/04/2021 22:33:34
#17
: 司馬氏放過的 還有同在壽春叛亂的毌丘儉孫女 甚至為此修法04/04 22:55
#18
: 沒辦法誰叫他姓曹 而且曹操還欠他一命...04/12 08:21
#19        陸抗殺步家那個應該不是私人恩怨問題吧 謀反要滅族是那時04/12 08:36
#20        代的常規了04/12 08:37

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