時間 (2025-01-29 02:43:58)

推文230則 (64推 0噓 166→)
因為工作的關係，我時常得在北中通勤，台北的會議有時很早，你一定要開車去高鐵站停
(除非住捷運沿線)再轉早班車才趕得上；回程很吃心情，會議提早結束有時我會想搭台鐵
，但我的車停在新烏日！有人會說，可以搭到台中轉區間車，我也試過不看時刻的情況下
無腦轉乘，結果到了台中，轉乘的區間車要等30分鐘，然後又誤點10分鐘，原本2個多小
時的時間，被迫追加了40多分鐘才回到新烏日。

另外，台中很大，西屯南屯去高鐵比去火車站還方便，開車的話，火車站停車場都比高鐵
要貴好多；但不能否認，台中車站如果開設1.5到2hr之間的直達車，有它的吸引力，規劃
得好連西屯南屯都想搭。

過去我們都把台鐵視為接駁線，視西部城際快速列車為洪水猛獸。可是隨著高鐵運量越來
越高，票越來越難買的情況下，路廊平行但站點不同的台鐵，其實可以擔任中程城際的輔
助角色。

以大阪到京都為例，同樣路廊擠了JR(高鐵、在來)、京阪、阪急等不同鐵路公司，每家根
據路線的特色，都做出了差異化經營(競爭)，JR有新快速，京阪和阪急有班次密集的無料
特急，同時又聯合阪神和大阪地鐵一起進來玩直通。

北中路廊雖然比京阪長，但是台鐵北豐1.5hr的議題，對台中人而言的確有吸引力。我認
為北豐1.5應該是指從豐原開始最多只要1.5就到台北，站點設計應該還是會進台中，甚至
要更大膽的拉到新烏日甚至彰化，跟高鐵拼看看。

以高鐵台中到台北之間，目前1字頭快車也只有每小時一班，6字頭和8字頭都要花1小時以
上，再加上從其他地方如豐原、彰化到高鐵台中站的接駁時間。這時，如果台鐵也有每小
時一班甚至尖峰30分一班的北中直達車，差異化經營在這邊就有市場了。(行銷面甚至可
以主打 [北中快線] 等標榜，增強識別度，台鐵以前過年玩類似的，但宣傳不足，結果就
只有鐵道迷及其親友會搭)

至於北中直達車，就只停北中的各站就好！中間各站已有每小時一班的自強號服務。如果
桃壢竹苗認為也要直達，那麼這應該是不同的企劃，應該要爭取新的服務品項才對，不要
把北中直達拉下水。一味把北中直達車強迫停桃壢竹苗，只會弱化不同產品之間的差異化
。--
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※ 編輯: Deming (111.253.153.5 臺灣), 01/29/2025 02:48:06

#1推 : 你先把停靠站排除其他站，再來說別把台中拉下水。01/29 03:38

#2 你自己會議早是貴公司不給你路程假01/29 03:38

#3 今天真的是桃中、壢中通勤的懶得跟你們吵而已。01/29 03:40

#4 要拿日本比要不要先看鐵路法的限制01/29 03:57

#5推 : 桃園仔去怪自己立委不夠力啊01/29 04:33

#6推 : 推一個01/29 05:40

#7推 : 笑死了，大家討厭政治介入排點，又要笑人家的立委不01/29 07:16

#8 夠力？01/29 07:16

#9推 : 推樓主，就是這樣沒錯01/29 08:38

#10 十多年前搭過一次太魯閣從台中到台北01/29 08:38

#11 豐原極速直衝板橋真的令我印象深刻01/29 08:38

#12 桃園台中往來需求真的那麼大的話01/29 08:54

#13 也是可以把中壢加進去01/29 08:54

#14→ : 現有運能和容量下，所有選擇都只是取捨不會有解答，能不01/29 09:30

#15 能先來個不同需求的平日和假日班表呢？01/29 09:30

#16推 : 是呀，現在怎麼變成立委不夠力...01/29 09:32

#17 如果要這樣講，那不就坐實我說的只是有沒有人在吵01/29 09:33

#18 並不是基於數量上的評估做決策01/29 09:33

#19推 : 一切回歸市場機制桃園中壢如果有需求早就有討論度01/29 09:55

#20 李姓中壢人不用再跳針了01/29 09:55

#21推 : 如果真的是市場機制新烏日怎麼這麼久才升二等01/29 09:59

#22 跟台鐵講市場機制你自己都不覺得可笑01/29 10:00

#23推 : 十多年前的太魯閣直衝印象深刻+1 雖然票太難搶只坐過一次01/29 10:05

#24推 : 如果台鐵真的講市場機制，自強號停靠站起碼砍1/301/29 10:06

#25 自強號絕大多數停28站，要不要算算日本JR特急停多少？01/29 10:11

#26 少的自強號也23站，日本特急普遍15站上下，路程還更長01/29 10:12

#27推 : 以後只剩自強 (沒莒光)01/29 10:32

#28 一定會有一些自強停很多站啊，正常01/29 10:32

#29推 : 鄉下地方多的是把特急當區間快開的01/29 10:38

#30 特急在日本的鄉下角落其實就是舒適的移動工具而已是01/29 10:39

#31 舒適而非快速01/29 10:39

#32 如果追求速度有一種叫超特急的編制（Super express01/29 10:40

#33 相對於台北桃園中壢到台中在相同車型下直達車節省01/29 10:43

#34 的時間非常少 288次1h24min 136次1h10min 如果要增加01/29 10:43

#35 桃壢的輸送能力不如尖峰時段每小時再增開一班標準停01/29 10:43

#36 靠站的自強號01/29 10:43

#37 另外以營收最大化而言豐原到臺北票價絕對大於桃園中01/29 10:44

#38 壢到台中如果路線容量有限我也是拿來開北中的直達車01/29 10:44

#39 以假日北中區間需求嚴重大於供給的情況回歸市場機制01/29 10:45

#40 桃園只會更討不到便宜01/29 10:45

#41推 : 增開？用什麼開說的容易01/29 10:45

#42 你講最大化有沒有考量車廂座位跟站票減少的部分01/29 10:47

#43 這個以前就吵過了，只是叫好不叫座。01/29 10:48

#44 週日下午不是只有你北中供不應求啦01/29 10:49

#45推 : 目前台鐵假日用3000的加班車就是中北直達車母需多言01/29 10:49

#46→ : 最大化當然是營收利潤最大化01/29 10:49

#47→ : 大家都供不應求01/29 10:49

#48 營收最大化之下ㄆㄠㄩㄢㄐㄧㄡㄕˋㄐㄧˋㄅㄧㄣˇㄉ01/29 10:49

#49 桃園就是祭品01/29 10:49

#50→ : 座位減少站票減少但是客單價高啊01/29 10:50

#51→ : 注音文app bug 幫刪謝謝01/29 10:50

#52→ : 高鐵每天20幾萬人營收比台鐵每天65萬人營收還高01/29 10:51

#53→ : 自強號價錢都一樣哪裡單價高？01/29 10:51

#54→ : 三個短程站票都比不過一個中程的北中01/29 10:51

#55→ : 你是以為賣桃中，北桃就沒人買喔01/29 10:52

#56推 : 笑死就是沒人買01/29 10:52

#57→ : 反而板豐沒賣掉就是空氣而已01/29 10:53

#58 你怎麼知道沒人買？01/29 10:53

#59 你有去買過嗎？01/29 10:53

#60→ : 板豐有需求當然先賣板豐啊01/29 10:54

#61 越長程越好賺01/29 10:54

#62→ : 你的世界就是這樣嗯嗯01/29 10:54

#63→ : https://i.imgur.com/aavdSKP.png01/29 10:54

#64→ : 板豐現在就供不應求哪裡沒賣掉01/29 10:54

#65→ : 真的那麼有信心就去爭取143停桃園啊 18:00台北發車01/29 10:55

#66 晚尖峰應該天天完售吧01/29 10:55

#67推 : 你查今天的是在hello01/29 10:56

#68→ : 以上但是僅限普太3000 PP都過慮了01/29 10:56

#69 對啊今天啊01/29 10:56

#70→ : 今天誰會去台北01/29 10:56

#71→ : 自強里程費率一樣跟客單價是兩回事01/29 10:57

#72 不要混淆視聽偷換概念01/29 10:57

#73→ : https://i.imgur.com/gzGPdEO.png01/29 10:58

#74 不服氣的話初四北返尖峰 136還有餘票01/29 10:58

#75 不就說明北桃供過於求？01/29 10:58

#76→ : 同樣有需求以利潤最大化絕對是客單價高的優先01/29 10:59

#77推 : https://i.imgur.com/nzXK1A8.jpeg01/29 10:59

#78 照你的說法豐原也有 then?01/29 11:00

#79 這根本不代表什麼01/29 11:00

#80 你要查這個我就知道你想說什麼了01/29 11:01

#81推 : 別人說的只要意見不同就都不能代表什麼(笑01/29 11:01

#82→ : 沒你的事不用插嘴喔01/29 11:02

#83推 : https://i.imgur.com/6GmJOCg.png01/29 11:03

#84 Today01/29 11:03

#85 不過說到底豐原也是犧牲台中到豐原這段的營收給被台01/29 11:03

#86 中人方便01/29 11:03

#87 北台中01/29 11:03

#88 我想表達的只是基於實際數字評估加班車的停靠站桃01/29 11:05

#89 園中壢也不會是受益者01/29 11:05

#90→ : 81樓我懂01/29 11:05

#91 一開始還會想講什麼01/29 11:05

#92推 : 講得你看過一樣01/29 11:05

#93推 : k 的論點就是凡是路過桃園中壢的車都給我停就對了。01/29 11:06

#94→ : 沒錯 10年前增開111/136就看這個新直轄市的出來超過01/29 11:06

#95 了01/29 11:06

#96→ : stallings你的轉乘自助餐還在前篇01/29 11:06

#97→ : 而且連市長都下來吵一站不夠還要兩站01/29 11:07

#98→ : 你說桃園要去台北轉乘但是豐原台中彰化都要停01/29 11:07

#99 我也是笑笑尊重01/29 11:07

#100推 : G大他現在還不准我說話呢(笑01/29 11:08

#101→ : 後來就放棄了01/29 11:08

#102 還不能插嘴唉01/29 11:09

#103 好兇喔01/29 11:09

#104推 : 自助餐什麼？解釋過了，看不懂可以再多看幾次01/29 11:09

#105→ : 自助餐說別人看不懂01/29 11:10

#106 那是不是你寫作能力要加強01/29 11:10

#107推 : 新直轄市的人都很聰明聰明的人如果說他不懂不是他01/29 11:10

#108 不懂而是他不想懂沒用的01/29 11:10

#109推 : 怎麼不是閱讀能力或視力要加強呢？01/29 11:12

#110推 : 裝不懂的永遠不會懂裝睡的人不會醒01/29 11:13

#111推 : 台鐵訂票那個是有配票過的，實際上各區間銷售率如何只有內01/29 11:14

#112推 : https://i.imgur.com/KYvdlp7.jpeg01/29 11:14

#113→ : 部人士知道。如果考慮到座位的全程使用率來說，使用率越高01/29 11:14

#114→ : 你自己不是這樣寫？01/29 11:14

#115推 : 他現在的論點就是我們的反對意見都是我們個人的自助餐01/29 11:14

#116→ : 誰看都是桃園要去轉01/29 11:15

#117→ : 的情況下越賺，但事實是短途城際(北桃、桃竹、竹中)的需求01/29 11:15

#118→ : liuy你自己那篇沒得到認同來取暖喔01/29 11:15

#119→ : 比例差太多了，同時會去擠壓到長途(北中)的票量，而開直達01/29 11:16

#120推 : 請問到底是哪裡難懂？請問？01/29 11:17

#121 https://i.imgur.com/UNFRsbz.jpeg01/29 11:17

#122→ : 可以保證有上座的幾乎都是長途的票(北豐、北中、板豐)，只01/29 11:17

#123 要賣出去就可以確保至少八成以上的座位使用率了。01/29 11:18

#124推 : 連取暖這種話都說出來了(笑01/29 11:22

#125推 : 整備跟你停站其實沒有直接關係01/29 11:22

#126 這篇，你完全沒有回應主題01/29 11:23

#127 就只是看別人跟自己站同邊插嘴講幾句01/29 11:23

#128 說你取暖是剛好01/29 11:23

#129 其他人至少還是在回應主題01/29 11:24

#130 「別人說的只要意見不同就都不能代表什麼(笑」01/29 11:24

#131 「G大他現在還不准我說話呢(笑」01/29 11:25

#132 「他現在的論點就是我們的反對意見都是我們個人的自助餐」01/29 11:25

#133 這三條哪個跟討論有關？01/29 11:25

#134推 : s大那個是回送段順便載客，所以多停一個彰化。01/29 11:26

#135推 : 印象中機廠在彰化沒錯吧這一段增停帳號我覺得很合理01/29 11:29

#136 彰化對不起手機打字錯01/29 11:29

#137推 : 自強開標準停站的情況下，配票出北桃+桃竹+竹中的數量會受01/29 11:30

#138推 : 隨便他啦，反正他就要路過桃園中壢的車都停就好了01/29 11:30

#139→ : 限於竹中的客流量，要塞滿就只能配很少，而北桃+桃中則是01/29 11:30

#140 受限於桃中的需求量，不管怎麼配都是北桃嚴重不足。01/29 11:31

#141 完全自由的情況下會看到自強一過桃園車空一半，對台鐵來說01/29 11:31

#142 等於一半以上的潛在客流被浪費掉了，路線容量那麼緊的情況01/29 11:32

#143 下，這種空置是讓台鐵虧得更慘而已。01/29 11:33

#144推 : 也不一定要送彰化呀01/29 11:33

#145 就說了停靠跟機廠沒必然關係01/29 11:34

#146→ : 與其開上下車慢，座位數又有限的自強處理北桃，同樣一車能01/29 11:34

#147 載更多人的區快會更受台鐵歡迎，還只要開到北湖就好了。01/29 11:35

#148推 : R大的意思是北中直達車如果增停桃園會因為北桃短途的排擠效01/29 11:46

#149 應造成實質客單價的下降跟空座？01/29 11:46

#150推 : 現在都可以切票了01/29 11:48

#151推 : 你不配票給桃園那增停幹嘛？但配了又會受限於桃中的量很少01/29 11:56

#152 ，配出來的不多。北桃一樣供不應求，但桃中有可能供過於求01/29 11:57

#153 。同時還擠壓到北中實際上的票量，又增加了總時長。01/29 11:58

#154推 : 造成北中的人還是買不到票但台鐵座位利用率也還是低的意思？01/29 11:58

#155推 : 純論座位利用率來說，增停桃園有可能降低利用率，因為桃中01/29 12:10

#156 這段的需求量遠低於其他兩段直達的。01/29 12:11

#157 台鐵欠吐槽的點是立體化的時候又想省錢，搞到自己沒冗餘；01/29 12:14

#158 還有不更新的號誌系統，還卡在一小時12班的限制。01/29 12:15

#159推 : 就說了現在配票可以調整還在那...01/29 12:24

#160 但你沒有停就不存在調整的可能01/29 12:25

#161 桃中使用率低是你自己的推估而已01/29 12:26

#162 而且就算賣不出也可以轉給其他區間01/29 12:27

#163推 : 我也希望桃園直達車能多配些，但經驗來看還是有限，而01/29 12:32

#164 且你們各位去試試看111、137配票不就知道了嗎？北桃量01/29 12:32

#165 是多於桃中，但為什麼這兩班直達車常常桃中先賣完呢？01/29 12:32

#166 以台鐵旅客數來說，北豐、桃中、壢中這三者相比，我很01/29 12:48

#167 肯定後兩者都比前面北豐多，因為光是自強號旅客數就小01/29 12:48

#168 贏了，後兩者電子票證等非自強號旅次再加上去，只會差01/29 12:48

#169 更多。這議題幾年前就討論過了，記得我那時候有提出北01/29 12:48

#170 四站+中三站的北中快車，但那時還是很多人覺得這樣停01/29 12:48

#171 不快就是了01/29 12:48

#172推 : 北四站跟中三站分別是哪幾個站？01/29 12:53

#173推 : 不過台鐵北中旅客數確實成長很多，應該說台中站中長程01/29 12:54

#174 旅客數都成長不少，直達車多開可能還是有差，板橋大概01/29 12:54

#175 最明顯，以前板中自強號輸桃中和壢中，現在已經跟桃中01/29 12:54

#176 打平了，跟疫情前相比差不少01/29 12:54

#177 北四站：台北、板橋、桃園、中壢；中三站：豐原、台中01/29 12:55

#178 、彰化01/29 12:55

#179 前幾天有提到台南營收旅次排名，去年台中超越花蓮，雖01/29 13:04

#180 說地震路斷讓北花旅客數大減，但因台中往北部及台南、01/29 13:04

#181 高雄旅客成長，營收才能再上一層01/29 13:04

#182→ : 真是笑死，那些說北桃、桃中賣不完的，請你們實際搭01/29 14:44

#183 過再來講話，111還是普悠瑪的時候跟現在的137連北桃01/29 14:44

#184 都常常賣到餘票剩不到30張，而且現在有了107，為什01/29 14:44

#185 麼111搭乘率還是不錯，不就是因為桃園旅客嗎01/29 14:44

#186 雖然我不是桃園人，沒必要幫桃園講話，但是看到那麼01/29 14:44

#187 多人好像仇視桃園一樣隨便造謠，也是很看不下去01/29 14:44

#188 當時某市長硬要拉普悠瑪停桃園甚至中壢確實離譜，但01/29 14:44

#189 現在有這麼多班直達了，桃園新竹分配幾班我覺得不過01/29 14:44

#190 分吧01/29 14:44

#191→ : 也不是仇視桃園，是有些大台中主義者。01/29 14:50

#192 桃園就該去台北轉乘新自強而豐中彰都要停01/29 14:50

#193 會講這種有趣的言論01/29 14:51

#194→ : 我覺得現在台鐵排的模式就還算不錯，豐原往台北特別01/29 15:15

#195 強，往南部就很普通，所以只到彰化的快車用板豐直達01/29 15:15

#196 模式。然後到潮州的快車可以選停桃園/新竹，甚至中01/29 15:15

#197 壢也應該有份，這三站不只是往台中，往嘉南高也很不01/29 15:15

#198 錯，所以分配長途的直達。這樣下來，桃壢竹有西部長01/29 15:15

#199 途直達選停，豐原有板豐直達，剛好都對應到各站的不01/29 15:15

#200 同需求。01/29 15:15

#201 這樣也很公平，大家都有份，不用吵架01/29 15:16

#202推 : 樓上構想很好，就是這樣，要有多樣性01/29 16:12

#203推 : 要解決七堵樹林問題，就是把 TEMU 統一變跨線列車吧01/29 19:44

#204 板豐直達車都是花蓮-彰化對開，減少台北重疊班次01/29 19:45

#205 反正客群很明顯，北中直達旅客和北花直達旅客01/29 19:46

#206 兼賺台中-花蓮一車到底的旅客不用搭高鐵轉01/29 19:47

#207 TEMU也不給悠遊卡搭，從樹林發也解決不了樹林旅客通勤問題01/29 19:48

#208 北台中/豐原往南去新烏日轉高鐵是順向，就不用特別開了01/29 19:54

#209推 : 太魯閣踏板改造是沒有在進行了嗎？01/29 19:56

#210→ : 就是回到引進3000時的北半環計畫了01/29 23:57

#211推 : 還是覺得台鐵排點要單純化，而不是弄了一大堆複雜的排01/30 00:14

#212 點然後說這是差異化服務，桃園中壢這種幾乎算是橫濱川01/30 00:14

#213 崎的地位，把他拉下來真的比較好嗎？01/30 00:14

#214推 : 感覺還是回到了班次無法增加的問題上上面說的幾種排點都對01/30 00:19

#215 各站各路線具有吸引力但密集度不夠的時候就變回大家都喊餓01/30 00:19

#216 而吸引力的關鍵是總旅程時間北中之間能壓在兩小時就對各站01/30 00:28

#217 具有吸引力而看目前TEMU的時間板豐間停不停桃園甚至再加個01/30 00:28

#218 新竹對時間的影響其實不大也就是其實會回到台鐵系統負荷不01/30 00:28

#219 來的問題上~"~01/30 00:28

#220推 : 真應該區分平日假日班表01/30 08:12

#221 假日就一律只開正規車01/30 08:12

#222 平日要怎麼跳就比較不會有太大意見01/30 08:12

#223 北半環跨區直送對一些特定族群應該有幫助01/30 08:25

#224 雖屬小眾，但建議要有01/30 08:26

#225 這種車也可以停南港、新烏日，甚至加停新竹01/30 08:26

#226 來兼做高鐵快速接駁01/30 08:26

#227推 : 北半環跨線模式覺得加班車就很好了，參考往東部的旅客01/30 09:20

#228 數，西部也能顧到，最多就是考量豐原要不要加停01/30 09:20

#229推 : 跨線車南港就不用了01/31 17:08

#230→ : 但會有加班車的時候路線容量都近滿了，不好塞跨線車。01/31 17:53

Re: [新聞] 台鐵增台北-豐原1.5小時快車？鐵道學

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