時間 (2024-09-29 10:37:42)

推文273則 (68推 4噓 201→)
目前左營最新的單月日均旅運是28000，而台中則有36000，未來應該會持續被拉開

假定高屏將來有三站，也就是左營、高雄、屏東，未來不排除有潮州？這幾站的旅運會剩多少啊？

左營站旅運數會崩嗎？附近的商家、百貨，車站內的商家怎麼辦？
三站區域的發展是否不進反退，因為人流大減造成沒落，變成雙輸？

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#1推 : 是4站，因為潮州後面也預定要射09/29 10:40

#2 另外你想多了，高鐵不是周圍發展的保證書。09/29 10:40

高鐵特區的開發很重要吧，這也是高鐵自償率的重要指標欸
※ 編輯: lawyer94 (180.217.146.126 臺灣), 09/29/2024 10:42:50

#3 高鐵特區的開發必須依賴產業，比如新左營的半導體09/29 10:45

#4 青埔的竹科，太保的封裝。沒這些產業，單純設站沒意義09/29 10:45

#5 如果隨便丟一個站就能起飛，那苗栗、彰化這些早就噴爆09/29 10:46

#6→ : 青埔沒有竹科吧？09/29 10:48

#7 苗栗跟當地縣府的能力比較有關係，彰化站是地點太爛，而09/29 10:50

#8 且彰化市區的人根本不會去，沒什麼好講的吧09/29 10:50

#9推 : 有，還不少，都是竹北買不起跑去的。青埔竹北兩站都是09/29 10:51

#10 吃竹科09/29 10:51

#11 所以我說，單純的高鐵設站沒意義，要搭配其他因素09/29 10:51

#12 另一個例子就沙崙。如果不是功德硬推南台灣，看工研院09/29 10:52

#13 和特區設多久，那邊還是野狗比人多，應該說比投資客多09/29 10:52

#14推 : 北高雄現在逐漸發展起來了，他們一樣去左營09/29 11:13

#15→ : 新左營4000，高雄18000，六塊厝8000，這三個站的票房收入09/29 11:36

#16 都會入不敷出09/29 11:36

#17 只要高雄設站，新左營遲早會廢站，高鐵公司曾說過，公司要09/29 11:38

#18 向股東交代不能一直賠錢。09/29 11:38

#19 北高雄還有一個變數，高捷延伸台南09/29 11:41

#20 左營樂觀估才9000，也是慘淡經營09/29 11:44

#21 如果執意進高雄市，左營跟六塊厝都要拿掉09/29 11:45

#22推 : 新左營廢站的唯一因素是政治，不是因為人不夠09/29 11:57

#23 之後核心的楠梓岡山誰跟你到台南啦，地圖拉一下好嗎09/29 11:57

#24 你講路竹阿蓮會跑到沙崙沒意見，講岡山以南就打問號09/29 11:59

#25 何況現在已經有紅線捷運通車09/29 11:59

#26→ : 高雄29000那個也是樂觀值09/29 12:02

#27推 : 高火通車後跟新左營的運量會差到2倍3倍，新左營最少是09/29 12:05

#28 高火的7-8成，雄北的需求和新的商務客足夠支撐09/29 12:05

#29 *不會09/29 12:05

#30→ : 橋頭科學園區離台南高鐵站比較近09/29 12:06

#31 你說的都是樂觀值09/29 12:07

#32推 : https://i.imgur.com/uE6U87Q.jpeg09/29 12:12

#33 橋科離沙崙近？你的喬科在哪個位置啊XD09/29 12:13

#34噓 : 不知道上面那個數據怎麼來的，新左營會比六塊厝少？09/29 12:14

#35 現在台鐵的部分新左營已經和高雄站差不多了喔09/29 12:14

#36 高鐵是要怎樣全往高雄站灌？09/29 12:14

#37 然後高雄站和六塊厝站完工那是政治人物的功勞09/29 12:15

#38 你說的商家百貨那個是你們自己負責，跟他們無關09/29 12:15

#39推 : 高鐵的核心要求是分散兼顧區域發展，結果吵不進市區XD09/29 12:16

#40推 : 高雄車站站西路和站東路有商場百貨大樓和旅館大樓09/29 12:27

#41 勝過左營站09/29 12:27

#42 人潮會轉移到高雄車站09/29 12:27

#43 畢竟旁邊就有旅館可以住了,但是左營站離旅館還有距離09/29 12:28

#44 另外,左營站上下樓的車道不好開,很多汽車和計程車因此刮09/29 12:29

#45 高雄車站沒這個問題09/29 12:29

#46 左營其實不用拿掉,拿掉左營站,到時搭車人潮都擠高雄09/29 12:32

問題是高雄站蓋的規模比台中還大，人潮就算都擠到高雄站根本沒差吧

#47推 : 高火真的沒問題嗎XD 不知道你有沒有開車繞過高火，站東09/29 12:33

#48 站西九如建國如果車流量大一定塞爆，不用拿新左營救援09/29 12:33

#49推 : 政府的運量分析有出來了嗎？怎麼一堆人都篤定該或不該蓋了09/29 12:33

#50→ : 高鐵最重要的是轉乘，不是周圍商圈，這個Ceca講的對09/29 12:34

#51 高火附近的轉乘就只能靠台鐵、捷運做，路面運輸GG09/29 12:35

#52 如果要解決，94高火周遭路面拓寬或拉一條快速道路09/29 12:35

#53 然後喜迎黑暗十年顆顆09/29 12:35

#54推 : 就是因為左營拿掉,高雄車站絕對塞爆,所以左營不可能廢站09/29 12:36

台中都沒塞爆了，高雄還好吧

#55推 : 所以我前面講啊，新左營廢站的唯一理由是政治不是人流09/29 12:37

#56 啊就算新左營和高火並存，高鐵通車後高火路面還是GG09/29 12:37

#57推 : 沒錯,而且未來楠梓有台積電,還有橋頭科學園區09/29 12:39

#58 北高雄利用的左營搭高鐵的只會增加,不會減少09/29 12:40

#59 如果不延伸高雄,是左營站會塞爆,延伸高雄車站09/29 12:42

#60 可以讓南高雄含鳳山一帶直接搭捷運或台鐵到高雄車站轉高鐵09/29 12:42

#61推 : 高火周遭路面真是一言難盡，那些希望高鐵分流賺大錢的09/29 12:43

#62 不知道有沒有考慮XD 潛盾不會影響路面啦，但是後面呢？09/29 12:43

#63推 : 不過,h大,高火明年整體完工後,有國道和市區公車轉運站09/29 12:45

#64 統聯客運跟和欣客運就不用在建國路上載客和下車09/29 12:46

#65 市區公車也不用在建國路上下客09/29 12:46

#66 所以h大,高火才會設國道轉運站和市區公車轉運站,就是改善09/29 12:48

#67 建國路交通09/29 12:48

#68 我不是高鐵分流賺大錢,而是左營站未來更會塞爆09/29 12:50

#69 另外,就是因為考慮到高雄車站會塞,才要延伸屏東09/29 12:53

#70推 : 如果沒有高鐵，設轉運站是改善交通。但是把高鐵拉過來09/29 12:56

#71 就還是沒救。高火周遭博愛中山是50米路寬還夠，九如09/29 12:56

#72 建國才25米09/29 12:56

#73 你去看高鐵各站的臨路，從沒低於40米的，而且這還是09/29 12:57

#74 建立在高鐵位置是鳥不拉屎的地方。09/29 12:57

#75 高火這種原本就相對車流量多的地方，道路還更窄09/29 13:00

#76 這後續會超級刺激09/29 13:00

※ 編輯: lawyer94 (180.217.146.126 臺灣), 09/29/2024 13:00:24
※ 編輯: lawyer94 (180.217.146.126 臺灣), 09/29/2024 13:01:22

#77 到時候一定吵著要拓寬，然後再黑暗十年，看了會笑死09/29 13:01

#78推 : 九如建國應該不同寬吧，建國應該比九如還窄09/29 13:13

#79 九如路是雙向四車道，建國雙向雙車道09/29 13:13

#80推 : 左營不可能廢站的原因不是怕高雄車站塞爆，而是高鐵的09/29 13:13

#81 列車調度，高雄車站哪來的整備空間09/29 13:13

#82推 : 台中36是整個中部，左營28是岡山屏東09/29 13:14

#83→ : 未來延伸屏東後，北高直達車說不定一樣還是南港到左營09/29 13:16

#84推 : https://bit.ly/3XRj1rA09/29 13:17

#85 九如30米，建國25米，表達的不夠精確09/29 13:17

#86 直達車就多停一個高火也還好，反正末端站不影響09/29 13:19

#87 列車調度那問題相對小，硬幹可以幹過去，剛好高鐵不是09/29 13:20

#88 研議漲價嗎？把成本灌上去給旅客承擔就好09/29 13:20

#89 打從延伸案這個議題一開始，調度就不是主要問題09/29 13:22

#90 你如果講把燕巢機場和左營調度一並遷到六塊厝我也信09/29 13:22

#91 反正政府錢hen多der09/29 13:22

#92→ : 延伸屏東，高雄車站又不是末端站09/29 13:23

#93→ : 台中站體跟月台一樣長，左營其實很小09/29 13:23

#94→ : 直達車不會開到六塊厝啦09/29 13:23

#95 如果開了….也只能認了。現在為了南延，啥事都幹的出來09/29 13:24

#96→ : 北車當終端很久也沒問題啊09/29 13:25

#97→ : 那是早期啊，後來就是班次越來越多整備空間不夠，才新09/29 13:28

#98 增南港當整備站09/29 13:28

#99推 : 那就不要有這麼多班次啊，就像左營案也有可能影響班次09/29 13:31

#100 但可以讓高鐵延伸屏東，達成城鄉平衡09/29 13:31

#101 這就是非常必要的，犧牲班次也只是還好而已09/29 13:31

#102推 : 有兩站的話，中壢站一定超過左營、高雄，更別說三站09/29 13:47

#103推 : 支持高鐵一定要進高車站，至於左營站可留可不留（僅留機09/29 13:52

#104 廠/調度場用途）09/29 13:52

#105推 : 樓上講話就大外行，知道什摸是調度站嗎？09/29 13:56

#106推 : 所以三站的站點在哪？09/29 14:02

#107→ : 大方向就是延到六塊入高車，左營可留可不留，細節自有專09/29 14:04

#108 家/承包內行09/29 14:04

#109 您超內行也不會內行到照您的方案09/29 14:05

#110 左營站整個廢掉，去六塊調度/機廠也ok，我只知道滿多住09/29 14:09

#111 左營附近的高鐵員工反對XD09/29 14:09

#112→ : 怎麼不說新增高雄站之後南高雄的人反而都去搭乘，左營也沒09/29 14:45

#113 變少09/29 14:45

#114→ : 高雄站的調度吃不下所有列車，應該只有部分車次到高雄09/29 14:48

#115 比較可能是站站停進高雄/六塊厝，直達車只到左營09/29 14:50

#116推 : 有增設高雄站，一定會吃到現有左營的客源，所以左營旅09/29 15:00

#117 客會減少，只是會減多少的問題09/29 15:00

#118 左營不會廢掉，因為高鐵付不起左營廢掉的代價，還是說09/29 15:01

#119 我們政府很有錢，可以無視已投資在左營的場站設備土地09/29 15:02

#120 然後在屏東六塊厝找一個更大的基地、添增設備並幫高鐵09/29 15:02

#121 付錢????09/29 15:03

#122 左營基地遷移，這費用到底是高鐵要付還是政府要出?09/29 15:04

#123 延伸的建設費用看起來政府會吃，畢竟高鐵合約就沒有延09/29 15:05

#124 申營運，但後續營運相關費用政府可能就放給高鐵處理，09/29 15:06

#125 我就問政府要投資屏東多少? 如果要廢掉左營站，那屏東09/29 15:07

#126 就必須要有和左營一樣的功能，甚至未來因應列車增購還09/29 15:08

#127 要有更多的空間、設備等。如果基地遷移費用是高鐵要出09/29 15:09

#128 那廢掉左營就是做夢吧! 夢裡什麼都有XD09/29 15:09

#129→ : 高捷過了岡山還會往北延伸到台南，只是現在還在綜合規劃09/29 15:39

#130 中09/29 15:39

#131 誰說左營基地要搬遷的？只是說左營可能不辦客運，北高雄09/29 15:42

#132 的工業能不能順利發展起來還是未知的09/29 15:42

#133 早在2007年就有學者講過「高鐵不是經濟的救命丹」09/29 15:43

#134推 : 左營有什麼理由不辦客運? 好奇怎會有這想法~09/29 15:46

#135 連原本只是整備站的南港後來都改辦客了，左營原本辦客09/29 15:47

#136 有可能改不辦客?09/29 15:47

#137→ : 台中沒塞爆，隔壁的彰化就只能養蚊子09/29 15:47

#138 高雄沒塞爆，左營就只能養蚊子09/29 15:47

#139 蓋了這麼多站接下來為了財報一定大幅調漲票價09/29 15:48

#140 北高一張票超過2千，爽！09/29 15:49

#141 割完當地住戶的肉再一步一步割你我的肉09/29 15:50

#142 最後為了省錢，含淚搭國道客運09/29 15:53

#143推 : 左營未來有紫線09/29 15:53

#144→ : 公路客運的高雄轉運站就在高火旁09/29 15:59

#145 這1200多億高鐵進高火終究只會打水漂09/29 15:59

#146→ : 反正政府不在乎，在地民眾也不在乎，連屏東都進了，1200算09/29 17:21

#147 什麼09/29 17:21

#148推 : 北部人問一下，為什麼要去高屏？旅遊還是工作？還是有什09/29 17:22

#149 麼其他好康的？09/29 17:22

#150推 : 有左營跟屏東兩車輛基地，還是要怎麽營運成本較低09/29 17:57

#151推 : 樓上問這真好笑？就算北部沒要去高屏,高屏人會來回北部啊09/29 18:01

#152→ : 屏東客人有限，應該會有南港屏東，南港左營兩種模式，09/29 18:03

#153 高雄站屬前者，班次不會多09/29 18:03

#154推 : 哪個營運成本低不是重點，重點是高鐵不要吃這個09/29 18:05

#155 高火的月台記得是2月台雙向，很難做大規模始發站09/29 18:07

#156 還有不要再討論岡山接到沙崙的事，那邊就算要做也是09/29 18:11

#157 20年後的事，光基礎人數就不足。橋科在上面的圖就知道09/29 18:11

#158 偏新左營，拿去講離沙崙近也是問號09/29 18:11

#159 原則上新左營辦國道客運遠比高火好，旁邊就是鼎金系統09/29 18:16

#160 GG都已經落地，未來還要談擴廠，北高的發展已成定局09/29 18:19

#161 南高全村的希望都壓在亞灣，要看後面09/29 18:20

#162 高鐵現在有3種模式，站站停、直達車、停初始9站。09/29 18:25

#163 比較理性的做法，應是站站停新增高火、六塊厝，直達09/29 18:28

#164 新增高火，反正這兩個都一小時一班。初始9站的班次最多09/29 18:28

#165 維持在新左營這樣09/29 18:28

#166 理性看，高火的2月台4股無法取代新左營的3月台6股09/29 18:36

#167 但我們的政府花錢不手軟，誰知道又會整出啥爛攤子09/29 18:36

#168推 : 岡山人我都去台南岡山以下才會去左營09/29 19:01

#169推 : 岡山去左營其實還算近，路竹倒是直接去台南吧09/29 19:14

#170 剛好高鐵台39直接接到路竹的台2809/29 19:15

#171推 : 主要是紅線捷運的存在，岡山站到新左營站21分鐘09/29 19:16

#172 岡山市區又不是特別大，捷運基本都能吃到。當然原本09/29 19:16

#173 就開車的當我沒講09/29 19:16

#174 *10分鐘09/29 19:17

#175推 : 真有高雄站，那鐵定會有直達車，只是每小時可能只有1班09/29 21:07

#176 當初台南就在吵是離台北最遙遠的距離，高雄那等級就算09/29 21:08

#177 被拆成左營、高雄、屏東三站，沒意外旅客最多的還是高09/29 21:08

#178 雄。未來運用也可能調整，至少等到南延屏東營運，班表09/29 21:09

#179 絕不會是現在5分鐘間隔，最少也會排4分鐘間隔的班表09/29 21:09

#180 高雄、屏東保底每小時1班站站停，高雄保底1班直達車09/29 21:11

#181 高屏兩站若皆為兩島四線，高雄每小時3-4班應該不是問題09/29 21:12

#182 但再多就很難了，可以參考台北站在南港尚未啟用的班表09/29 21:13

#183 當初南港啟用，高鐵班表從原本6分鐘間隔，縮短為現在的09/29 21:15

#184 5分鐘間隔，才能大量增班。高屏的條件，除非屏東有像南09/29 21:16

#185 港那樣的規模，班次才可能多一些(但也要考量左營迴送過09/29 21:17

#186 來所占用路線，加上高鐵未來運輸配置，縱使屏東三島六09/29 21:18

#187 線也難有如北部班次數)09/29 21:18

#188推 : 直達和站站停現在就1個小時1班，未來如果要做也是增班09/29 21:19

#189 六塊厝的站台還不知道，不過高火那邊已經定型是2月台09/29 21:19

#190 要再多就是重設計，要看政府的$$$09/29 21:20

#191 原則上未來高火+新左營+六塊厝的流量會大於現行新左營09/29 21:21

#192 因為北高的需求在未來10年是逐步增長09/29 21:21

#193 新左營如果沒有政治干預，不會像20年估的那份報告慘09/29 21:22

#194 估計流量高火：新左營是1 : 0.6～0.809/29 21:25

#195推 : 之前做的評估報告，屏東站只有兩島四線09/29 21:28

#196 因為南部有左營可以調度，估計當時只是把屏東當作支線09/29 21:30

#197 看待，所以認為屏東只要兩島四線足以09/29 21:31

#198推 : 是不知道政府怎麼想的，因為調度原因，終端站的線道要09/29 21:31

#199 偏多，目前看新左營6線，高火六塊厝4線，一整個問號09/29 21:31

#200→ : 但如果高屏要像左營那樣這麼多班次，沒有三島六線以上09/29 21:31

#201 辦不到09/29 21:31

#202→ : 除非另一個想法，屏東拍第二站潮州搞6線，那就合理09/29 21:32

#203 但是一個縣市2站估計會炸鍋09/29 21:33

#204 如果高屏2島4線，一個小時2-4班，用新左營回送還可以09/29 21:36

#205→ : 屏東乘客量不多,2島就反應班次會比南港左營3島少09/29 21:54

#206→ : 高雄案純屬政治問題不會炸鍋，如果不做死將來一定會變成09/29 22:21

#207 盲腸線09/29 22:21

#208 屏東如果從台南延伸經燕巢進屏東，高雄市區會被邊緣化，09/29 22:24

#209 為了振興高雄市區不惜花大錢買榮景。09/29 22:24

#210 原本作三角軌的如意算盤被石化區打住09/29 22:25

#211推 : 左營位置很好不可能廢09/29 22:31

#212→ : 台南經燕巢進屏東只要10分鐘，由於蘇花的地質不穩定，考慮09/29 22:31

#213 到台北經南迴到花蓮，壓在3小時以內。高雄那段路會是瓶頸09/29 22:31

#214 ，只是賴政府根本不在乎將來。09/29 22:31

#215推 : 怎麼可能廢左營啊想太多可以試看看唷^^09/29 22:34

#216→ : 花蓮-南迴-台北大概650公里09/29 22:36

#217 東部快鐵吹了8年了連個影子都沒有，還說要引進歐洲高鐵技09/29 22:43

#218 術，騙票啊...呵呵09/29 22:43

#219 最後只讓扁政府規劃的花東快速公路敗部復活09/29 22:43

#220推 : 一個縣市2站我指的是屏東縣09/29 22:52

#221 如果高雄還能說捏著鼻子認了，屏東完全忍無可忍09/29 22:52

#222→ : 屏東未必會有兩站09/29 22:53

#223推 : https://bit.ly/3BoYClV09/29 22:55

#224→ : 尾軌不代表要延伸，後面都是住宅區，要搞掉多少民房？09/29 22:56

#225 看起還沒有要拉到花東想法09/29 22:56

#226 你有看屏東高鐵特區的計畫圖嗎？09/29 22:56

#227 高鐵如果是跟高屏溪平行才有拉到潮州的想法，現在那個設計09/29 23:01

#228 純屬先把高鐵騙進屏東再說。09/29 23:01

#229 https://i.imgur.com/GtiAtqE.jpeg09/29 23:12

#230 都市計畫從和生路三段開始，那裡全是民房。09/29 23:12

#231 先用高雄案騙你頭已經洗一半，後面屏東案只能含淚繼續作下09/29 23:12

#232 去，配合TOD搞區段徵收整片拆遷。09/29 23:12

#233 有南鐵案前例，你都不知道現在的中央政府有多狠。09/29 23:12

#234推 : 高雄之於左營不可能變成臺北之於板橋，左營有國道直接09/29 23:18

#235 連結，高雄站只能吃到鐵路以南的運量09/29 23:18

#236→ : https://reurl.cc/WNVEAO09/29 23:48

#237→ : 高雄頂多吃的到南高雄跟屏東，跟台北比還是差太多09/29 23:50

#238 了09/29 23:50

#239→ : 高雄站沒辦法當終點站...要開到屏東站才能回送09/29 23:50

#240 鳳山站有空間可以增設一月台兩股道做調度使用09/29 23:58

#241→ : 這是不是月經文了回很多次了欸新設南港台北崩了嗎09/30 00:43

#242 ？新設雲林嘉義崩了嗎？根本沒有而是年年成長整天09/30 00:43

#243 幻想左營會崩是吃飽太閒嗎09/30 00:43

#244推 : 正解啊六塊的站點純屬先把高鐵騙進去屏東啊09/30 00:54

#245推 : 評估報告中屏東維修基地只設計4股駐車線，這點量跟左營09/30 02:43

#246 比可差多了09/30 02:43

#247推 : 會不會到高雄搭也要把左營到高雄的票價算進去吧，09/30 02:47

#248 未來漲價以距離來看可能至少要5-60元，對南高雄的人09/30 02:47

#249 來說反正都要轉紅線，在左營搭車省錢又不見得比較09/30 02:48

#250 花時間09/30 02:48

#251噓 : 真是一群強盜啊09/30 06:33

#252 這樣高捷南延就夠了，要高鐵幹嘛？09/30 06:36

#253推 : 房價會漲就好09/30 11:05

#254噓 : 還有墾丁09/30 12:14

#255→ : 當初六都是以省轄市時期角度設站的，而沒考慮六都升格09/30 13:20

#256噓 : 什麼！？左營站附近有商家！？09/30 17:18

#257推 : 高雄機務段以前是要給高鐵整備的09/30 21:12

#258 高機遷到潮州，剩下的空地給高鐵上面聯開09/30 21:13

#259 高機空地給高鐵整備，高車規模吃得下09/30 21:14

#260 起迄站角色09/30 21:14

#261 當初高鐵就到高車為止的規劃就是這樣09/30 21:15

#262 要是高機那塊地給高鐵，就不會吵不完09/30 21:16

#263 高車起訖塞不下、吃不下班距09/30 21:17

#264推 : 北高直達車應該廢左營直接到高雄車站，非站站停且會停台09/30 23:15

#265 南的列車也應該跳過左營直接走台南-高雄的營運模式09/30 23:16

#266推 : 樓上可以繼續做夢。高火的2個月台會直接讓班次砍半XD09/30 23:34

#267推 : 直達車感覺放左營比較好這樣分流10/01 08:16

#268 去台中去台北的去左營搭去其他縣市的去高火搭10/01 08:16

#269→ : 左營站的地位好像有點東大邱站的感覺10/01 11:00

#270 就是跟市區舊鐵路車站可直達，但因為站體較大能塞月10/01 11:04

#271 台跟軌道的空間更多，而成為高鐵停靠點10/01 11:04

#272推 : 高機那塊地也來不及了，唉10/01 16:04

#273推 : 這樣看起來根本沒有延伸高雄的必要阿10/05 00:48

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