時間 (2024-07-14 19:42:40)

推文271則 (65推 0噓 206→)
就南方的北海道，跟沖繩一起變成南洋道

好一點變成另一個九州，差一點就另一個四國或是北海道

台灣新幹線是不用想，西部本線會電氣化，海線要看看新高市有沒有建成不然就是單軌區
間

東部本線應該還是非電氣化
看看四國跟北海道不也一堆地方沒電氣化

縱向方面由糖業鐵道跟輕便軌道會社或許會私鐵化，演化成高砂鐵道，南洋電鐵或是蓬萊
鐵道，新高軌道之類的

市內電車日本戰後也在拆，戰前的台北市電也胎死腹中，倒是台北高雄台中應該會有地下
鐵，但台北的規模大小應該沒有現在的大

國鐵分割後台灣總局變成JR台灣,買車規劃上應該會跟相近的JR九州抱團，國鐵末期也會
有一群交流車被調到台灣，台灣新車會類似九州的特急,（現在好像也是這樣海鷗跟魯蛋
）,東部氣動車應該類似四國的8000系或2000系
美國車的味道沒了，但昭和國鐵味更濃

R系列變成DD51，DE10
E系列變成 EF81以及EF76

基本上就是JR西日本的小弟，或是九州的抱團夥伴吧--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 27.53.136.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Railway/M.1720957362.A.75F

#1推 : 同意，台灣現在是單獨作為一個國家治理才能有現在發展，07/14 20:16

#2 若是依附在大國底下，母國不太可能會放太多資源在這座小07/14 20:16

#3 島上07/14 20:16

#4推 : 除了沒有GM柴電以外，其他好像很不錯XD07/14 20:17

#5推 : 滷蛋直接變海鷗原裝進口07/14 21:42

PP變成787系
英國婆仔變成485系電鍋頭
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.53.136.249 臺灣), 07/14/2024 21:54:30

#6推 : 至少肯定會是高架化為主不會有撒幣地下07/14 22:42

#7推 : 會有一大堆TR BRT出現....07/14 22:57

#8→ : 如果是這樣，那JR臺灣搞不好會更早完全民營化07/14 23:17

#9推 : 北海道的問題況是地廣人稀效益太低四國平原太少07/14 23:18

#10 換成台灣考慮到氣候環境人口即使扣掉1949非自願移民07/14 23:18

#11 發展到現在也是千萬以上人口有交通的需求在只要上位者07/14 23:18

#12 有進步的規劃觀念鐵道發展很有可能好過上面兩者07/14 23:18

#13 真的很可惜早年能大開鐵路的時代上位者是大公路主義07/14 23:20

#14推 : 台南的輕軌路網可能可以媲美市區人口差不多的熊本07/14 23:21

#15推 : 我覺得會跟九州一樣一堆キハ40/47到處跑07/14 23:23

#16推 : 光是台北地下鐵有機會跟JR台灣直通就不知道贏多少了07/14 23:47

#17 板上像我一樣執著直通運轉的人好像有變少07/14 23:48

#18→ : 以人口發展來看台北會不會有地下鐵還不好說07/14 23:52

#19 新店跟淡水線電氣化就差不多了07/14 23:52

#20 其他八成是戰前被台灣人抗議過的路面電車07/14 23:52

#21推 : 香港英國殖民也很後面才有地下鐵，根本就沒有想像這麼好07/15 00:44

#22 ，在英國管理下最後一次買車還買了比大陸車還爛的混血07/15 00:44

#23 車，台灣的地理位置遠離天朝，你比較看看加拿大溫哥華07/15 00:44

#24 就知道，整個城市規劃的資源跟東岸城市完全是不同等級，07/15 00:44

#25 工作機會就慘不忍睹了07/15 00:44

#26推 : 若繼續工業臺灣，高雄應該發展的不錯，但仍比不上現在07/15 01:57

#27推 : 日本統治如果還是殖民的話你就只有為日本本土貢獻資07/15 03:00

#28 源的份，說不定還不見得有後來是為日本本土的北海道07/15 03:00

#29 的待遇哩。台灣能夠真的以本地需求來建設那真的是得07/15 03:00

#30 等國府來台以後才有可能發展成現在的樣子的07/15 03:00

#31 就是日本本土，也不是所有地方都跟東京、中京、京阪07/15 03:05

#32 神、福岡那樣有完善的基礎建設，如果有機會看現在日07/15 03:05

#33 本鐵路或公路展望的影片，他們的鄉下建設反應的城鄉07/15 03:05

#34 差距是很可怕的。油管上有很多昭和時代國鐵在北海道07/15 03:05

#35 、東北、山陰、九州的影片可以反應出差距，他們的光07/15 03:05

#36 鮮亮麗很多跟現在的中國大陸地區一樣只能呈現在大城07/15 03:05

#37 市區域爾以。07/15 03:05

#38 台灣以日本的角度來說作為西南邊陲，還是不要有會有07/15 03:07

#39 多認真建設的夢想才好…07/15 03:07

#40 寶島能有現在的成就還得是國府來台以後居住在島上的07/15 03:09

#41 各族群出於我們自身的需求努力打拼下來的..07/15 03:09

#42 日本的話搜尋酷道、險道、必殺徐行可以看到很多當地07/15 03:13

#43 人搖頭的建設..07/15 03:13

#44推 : 樓上說的很好07/15 08:07

#45推 : 戰後積極建設台灣也是等到認清反攻無望後才開始，以及美援07/15 08:59

#46推 : 美援進來還得忙著維修戰爭破壞後的基礎設施呢，建設07/15 09:12

#47 自然得等等07/15 09:12

#48 不過也的確得等到民國50、60年代以後台灣產業開始慢07/15 09:21

#49 慢從農業轉型到輕工業發展以後才開始比較有計劃性的07/15 09:21

#50 建設07/15 09:21

#51推 : 高雄港應該是有機會成為南方的重要港口07/15 12:32

#52推 : 如果是中國殖民就是不到海南島不知道身體不好07/15 13:13

#53→ : 雖然有人很想刻意強化殖民的負面色彩，但從建設成果也不07/15 13:19

#54 難看出日本為了展現國力而對台灣投注的資源，例如始政四07/15 13:19

#55 十周年還辦博覽會叫全世界來看等等。如果沒有發動戰爭又07/15 13:19

#56 戰敗…內地延長主義持續強化之下可能會讓台日關係呈現一07/15 13:19

#57 種更特殊的格局吧。07/15 13:19

#58推 : 會有環島新幹線台北高雄台中會有地鐵其他城市路面電車07/15 14:25

#59 離島可能也會有高架單軌07/15 14:26

#60 日本當時投入台灣很多建設資源想打造成建設示範區07/15 14:29

#61 所以相關的硬體設施應該都不是問題07/15 14:29

#62→ : 九州北海道都沒環島了妄想台灣會有?07/15 16:00

#63推 : 印象中最早縱貫線電氣化的規劃就是舊山線07/15 16:29

#64推 : 還是老話一句，不管怎麼看現代日本連本土的發展都還07/15 16:55

#65 不平均，台灣作為邊陲又遠離本土要發展？恐怕有得等07/15 16:55

#66 。至於日本殖民本來就是實施，還需要強調什麼我是不07/15 16:55

#67 清楚就是了07/15 16:55

#68 舊山線電氣化的原因不難理解日本國鐵當時也是從以陡07/15 16:58

#69 坡聞名的信越本線橫川輕井澤路段開始電氣化的07/15 16:58

#70 九州北海道新幹線都還沒完成，四國現在連影子都沒有07/15 17:00

#71 ？還別說本州日本海側山陰、羽越等等地方，台灣？美07/15 17:00

#72 好的想像也不是這樣吧07/15 17:00

#73 更正、實施=史實07/15 17:00

#74 中華民國1980年代開始規劃高鐵、1990年代後期開工到07/15 17:05

#75 2004年完工，日本新幹線東北新幹線、九州新幹線都還07/15 17:05

#76 沒完工呢，我國做的已經很好了，還跟他們比有沒有搞07/15 17:05

#77 錯啊？整備新幹線搞了41年都還沒完工07/15 17:05

#78 全幹法的基本計劃路線至今實踐的除了目前JR營運的路07/15 17:09

#79 線以外的還只存在紙上而已07/15 17:09

#80推 : 大公路主義是因為要用特權養自己人，做垃圾車07/15 19:52

#81→ : 當時就已經有提出台北市區高架化吧，但沒多久就遇上07/15 20:33

#82 太平洋戰爭就被擱置07/15 20:33

#83推 : 嗯那日本開公路把國鐵JR幹趴在地上一定也是養自己人07/15 21:49

#84 了，國鐵/JR龐大的路線網最大的敵人其實是逐漸擴展的07/15 21:49

#85 自動車道，最近一個活生生的例子是東京灣的跨海隧道07/15 21:49

#86 /大橋通車以後放倒的JR的特急和房總的地方交通線。更07/15 21:49

#87 不用說西日本那邊中國道通車以後放倒多條陰陽聯絡線07/15 21:49

#88 的事蹟了，藝備、姬新、木次等那條不是半死不活07/15 21:49

#89 至於日治的台北市區高假化沒意外應該是跟東京一樣把07/15 21:51

#90 路線用橋樑和路堤加高吧，東京的真的做得不錯07/15 21:51

#91→ : 台鐵沒有地下化只有高架化，而且只有車站周邊，淡07/15 22:02

#92 水新店會變成台鐵直通。07/15 22:02

#93推 : 台鐵淡水線新店線直通？一個起點在台北後站一個在萬07/15 22:22

#94 華要跨縱貫線的日本人也不可能這麼玩吧07/15 22:22

#95推 : 臺灣有高雄這個面對東南亞的大型天然良港加上南北向重07/15 23:07

#96 要臺灣海峽水道，那個政權統治臺灣都註定不會落後，基07/15 23:07

#97 隆港可能就會變成與日本本土最主要的交通港，高雄肯定07/15 23:07

#98 是所有日商往東南亞歐洲貿易的超重要港口，基隆高雄的07/15 23:07

#99 交通連結超重要，各種工業轉口後段包裝都太適合臺灣了07/15 23:07

#100 ，或許臺北市不會有現在熱鬧但高雄規模肯定比現在大得07/15 23:07

#101 多！07/15 23:07

#102→ : 日本繼續統治南迴線說不定還沒通07/15 23:07

#103→ : 淡水線與新店線都會使用台鐵規格之同運轉啦，剩下07/15 23:10

#104 的地下鐵應該也會使用能與台鐵相近的規格，搞不好台07/15 23:10

#105 北環狀線會先生出來07/15 23:10

#106→ : 要先確定那個時間線台北的規模蓋的了地下鐵欸07/15 23:20

#107推 : 要確定耶。如果說得通日治時代的首府就該是高雄而不07/15 23:24

#108 是台北，不能只從產業角度看，還得考慮政經等層面。07/15 23:24

#109 我實在不明白為何能有高雄在日本建設下能比台北發展07/15 23:24

#110 好的說法，事實上不說幻想部分，終整個日本治台時期07/15 23:24

#111 統治機構和工商行號設置、交通建設的佈局都是以台北07/15 23:24

#112 為核心這點跟清政府乃至於後代民國都是一樣的。07/15 23:24

#113 台北在日本統治時期要能蓋哪些還太早了，很多很新潮07/15 23:26

#114 的計劃到了真要實行前經費就出了問題07/15 23:26

#115推 : 日本殖民時期以台北為核心是因為離日本近，當代是東南07/15 23:41

#116 亞經濟規模低日本與歐洲貿易也超低，正常的世界線來看07/15 23:41

#117 日商現在完全是深入東南亞市場對歐貿易重要性更不用說07/15 23:41

#118 ，高雄在日本手上當然會變超級重要，以當代角度來看，07/15 23:41

#119 臺灣在皇民化成功後根本不需要特意把行政中樞留在靠近07/15 23:41

#120 日本近的北台灣，以經濟需求為導向發展反而更合理，有07/15 23:41

#121 日本本土的經濟當後盾高雄的轉運能力搞不好還能當自由07/15 23:41

#122 港口發展！07/15 23:41

#123推 : 皇民化哪裡有成功...就只是有錢人家歸順罷了....07/16 00:33

#124推 : 皇民化成功？當台灣都是三腳仔背骨的？我符合族群定07/16 02:08

#125 義中的純本省閩南系家庭第一個不同意07/16 02:08

#126 把日本時代皇民化運動參與的仕紳當成全部完全就是以07/16 02:13

#127 偏概全，雖然這也許是現代教材有意為之的就是了。07/16 02:13

#128 講遠了，總之有夢最美講再多也沒用07/16 02:13

#129推 : 日本搞皇民化才八年而已，沒看到華國黨國教育洗三十07/16 04:46

#130 幾年的成果？07/16 04:46

#131推 : QQbrownie 你忘了日本如果二戰勝利,會全吃香港跟珠三角07/16 06:21

#132→ : 日本只要動了珍珠港後面的世界線就差不多了07/16 06:24

#133 只差吃幾顆香菇而已07/16 06:24

#134 所以香港跟珠三角的世界線不會存在07/16 06:24

#135推 : 對啊!所以要嘛台灣保不住,要嘛珠三角跟香港全吃,台灣都討07/16 06:26

#136 不到便宜...07/16 06:26

#137推 : 光開頭就可以顯見這篇偏離事實多少，日本當時早就是工業07/16 07:28

#138 台灣，農業南洋了，還在覺得台灣繼續被殖民只會是主要農07/16 07:28

#139 業區我也是笑笑啦07/16 07:28

#140推 : 如果日本贏了太平洋戰爭還需要工業台灣嗎07/16 09:38

#141 草07/16 09:38

#142 整個中國大陸給大日本帝國開發還輪得到台灣哩07/16 09:39

#143 幻想也幻想的有點邏輯吧07/16 09:39

#144 華國洗三十年今天還這副德性那還真失敗啊呵呵07/16 09:40

#145推 : 雖然跟軌道沒關係，但各位可以看下架空歷史劇07/16 09:58

#146 The Man in the High Castle 高堡奇人，日本二戰勝利跟德國07/16 09:59

#147 瓜分美國東西岸世界線 XD07/16 09:59

#148 原本以為討論後殖民時代，可以從美國託管&聯合國託管理事會07/16 10:04

#149 世界線討論，可能有助於劇情收斂 XD07/16 10:05

#150推 : 有人知道基本國府來台好幾年的都市計畫都是照日本舊有07/16 10:08

#151 的做嗎…07/16 10:08

#152 明明有第二種結局就想是沖繩一樣美軍託管後回歸07/16 10:09

#153推 : 或者是日本在雷伊泰灣海戰後投降，用保住台灣交換條07/16 10:51

#154 件07/16 10:51

#155推 : 那更不可能當時開羅會議和德蘭黑會議都已經結束了，07/16 11:31

#156 老美只會想揍死日本。日本內部也不可能有投降的聲音07/16 11:31

#157 存在，在想一堆有的沒的都沒有意義07/16 11:31

#158 日本贏了，拿到中國大陸沿海精華區和東南亞，台灣跟07/16 11:34

#159 這些地方比有什麼價值？輸了，什麼東西通通都要吐出07/16 11:35

#160 來，台灣對日本來說也不可能留得住，此時也沒人能預07/16 11:35

#161 期國共內戰的結果。在假設一堆也不能改變前提吧，發07/16 11:35

#162 生中日戰爭以後基本上就回不去了07/16 11:35

#163→ : 終戰詔書錄好了都還差點被陸軍馬陸武力擋下來07/16 12:01

#164 aka宮城事件,怎麼會有人覺得會有提前投降這個時間線呢07/16 12:01

#165 不要被拖去一起玉碎就不錯了07/16 12:04

#166推 : 是不是殖民看法就見仁見智，但在台灣的建設上，是對日本07/16 12:47

#167 戰略需要才進行的。同理如果我們只是中國的一部分（不管07/16 12:47

#168 國還共），除非我們有顯著的優勢，不然跟北上相比一定資07/16 12:47

#169 源有差。07/16 12:47

#170推 : 日本連第一顆廣島下去後都還不一定會投降了07/16 12:53

#171 最好是雷伊泰灣啦….07/16 12:54

#172推 : 日本真的會投降還不是因為蘇聯從滿洲直接捅了菊花07/16 16:12

#173推 : 其實日本時代已經把糖業鐵路稱為"私鐵"了，不過要注意糖07/17 00:07

#174 鐵軌距只有762mm，跟日本大都會的私鐵差很多，車速也慢07/17 00:08

#175 不過1960-1970年代高度經濟成長期，小汽車暴增後，糖鐵07/17 00:10

#176 應該還是會像京都市電那樣廢線，畢竟車速比不上公路客運07/17 00:11

#177 JR臺灣的車輛汰換速度應該會比JR九州慢，甚至向日本內地07/17 00:16

#178 買二手車，所以可能現在還會有415系之類的老車在跑07/17 00:17

#179→ : 762mm就算是電氣化的速度還是不快啊07/17 00:18

#180 內部.八王子線急速45,那個線形還一堆30的彎道07/17 00:18

#181 北勢線有高速化工程也只有車輛端做好07/17 00:18

#182 路線還是只能跑45,那個車跑70晃成什麼樣子我是不敢想07/17 00:18

#183 花東線當初是怎麼拼到80的…07/17 00:18

#184推 : 去看看北海道道東地方九州佐賀恩... 應該就是那樣07/17 01:20

#185 你各位真的覺得有比較好嗎XD07/17 01:20

#186 拿工業來說好了: 廣場協定 -> 經濟泡沫 -> 疫情後再一波07/17 01:21

#187 沒辦法像現在這樣有科技業在世界獨樹一格 -> 沒有$$07/17 01:23

#188 -> 沒有城市發展 ->現在台灣高鐵哪來的錢被小器東海開盤子07/17 01:24

#189 價N700s XD07/17 01:24

#190 想到我京大留學回來的學長閒聊時提到他問熊本人會回熊本嗎07/17 01:25

#191 結果每個都說不會07/17 01:25

#192 然後還有電子支付日本還是有一大堆巴士、私鐵不願與全國07/17 01:32

#193 整合阿... 看看台灣別說悠遊卡了 icash到台東都能用...07/17 01:33

#194推 : 理論上殖民主義後來陸續的被各國民族主義推翻，所以殖07/17 01:40

#195 民地都逐一獨立居多，假設繼續被殖民到現在的機率很低07/17 01:40

#196 ，所以台灣也是有可能走向獨立，再來看原po討論的發文07/17 01:40

#197 ，應該是說希望台灣可以成為日本的領土而非殖民地？假07/17 01:41

#198 設真的如此好了，那麼就沒有國民政府來台這件事，台灣07/17 01:41

#199 的人口可能就是戰後那個數字（就從1946年沒有戰爭算起07/17 01:41

#200 ，台灣人口當時為600萬），再加上和日本類似的戰後嬰07/17 01:41

#201 兒潮人口增幅，這樣台灣的總人口可能不到2000萬，然後07/17 01:41

#202 加上日本的發展主要還是本州島，北海道四國九州其實和07/17 01:41

#203 本州差距很大，台北可能也不會有現在規模，所以目前的07/17 01:42

#204 台北捷運規模可能也不會出現，但可能會有新店線淡水線07/17 01:42

#205 鐵路直通運轉的軌道運輸方式這樣，台灣高鐵這玩意也由07/17 01:42

#206 於人口規模和現在不同，再加上離島並非日本的發展重點07/17 01:42

#207 ，我們很有可能不會擁有高鐵07/17 01:42

#208推 : 臺灣的特殊性在於臺灣已經被天皇詔曰納入國土範圍了，07/17 07:11

#209 皇民化時間不長但是日本已經統治了50年，臺灣年輕人已07/17 07:11

#210 經開始把日語當國語，所有跟現代化有關的建設教育商業07/17 07:11

#211 都是日本化，加上有錢仕紳的推崇，林獻堂等努力推廣臺07/17 07:11

#212 語教育的仕紳反而還是少數，時間線上如果臺灣在228後07/17 07:11

#213 美軍重新接管後又比照沖繩歸還日本，在對比中國人與美07/17 07:11

#214 國人的統治後，臺灣大概一樣會出現大幅度懷念日治時期07/17 07:11

#215 的美好！不是美國人的民主不好而是美軍在沖繩真的太臭07/17 07:11

#216 紀律太糟糕。07/17 07:11

#217推 : QQbrownie 如果你要承認那個天皇詔曰,那就等於是放棄反對07/17 07:58

#218 殖民主義,這又變成是動搖戰後國際秩序的根本了07/17 07:59

#219推 : 高雄工業頂多發展成北九州市水準，然後台灣人口應該千萬07/17 10:03

#220 不到，北飄台北的年青人會改成北飄東京07/17 10:03

#221推 : 1945 年天皇詔曰讓台成為實質日本國土，跟同樣有皇民化政07/17 10:09

#222 策的滿洲朝鮮應區別來看。07/17 10:09

#223推 : 奇怪某人根本在平行時空吧07/17 10:12

#224 如果天皇詔曰有意義，那為何台灣還是由總督府統治而07/17 10:14

#225 不是比照日本內地的都府道縣？07/17 10:14

#226推 : 詔曰到二戰終戰詔書時隔 4 個月，沒有完成實質整併可理解吧07/17 10:22

#227→ : 滿洲因為名義上是國外（滿洲國）自然跟朝鮮/台灣不同07/17 10:23

#228 ，但朝鮮、台灣始終都是由總督府進行治理，統治方式07/17 10:23

#229 全異於日本本土。另外雖隨時間有所縮限、但終日本統07/17 10:23

#230 治時期的台灣總督都有權利制定僅限於台灣使用的律令07/17 10:23

#231 。一紙詔書實際上沒有任何意義喔，更沒有什麼跟朝鮮07/17 10:24

#232 的差異07/17 10:24

#233 如果可以用四個月說明那更沒有意義啊07/17 10:25

#234 日本只要不是國鐵/JR或是因為平行在來線獨立出來的第07/17 10:29

#235 三部門似乎都可以用私鐵概括，糖鐵當時屬於各家製糖07/17 10:29

#236 會社自然是私鐵範疇了，1970年代以前這種小型地方性07/17 10:29

#237 私鐵在日本還挺常見的07/17 10:29

#238推 : 你說的朝鮮與台灣沒什麼區隔是對的，但說天皇詔曰沒有任何07/17 10:37

#239推 : 但問題也很明顯，這類依附在產業下的地方私鐵在產業07/17 10:38

#240 結束以後多因為沒有需求而消失，在日本本地以森林開07/17 10:38

#241 發、煤礦開採為主的產業鐵路就因為日本逐漸停止在本07/17 10:38

#242 地開採資源而走入歷史。民國時期的糖鐵除了公路取代07/17 10:38

#243 以外，製糖業在台灣的衰落也是原因之一，這個日本的07/17 10:38

#244 發展過程也很相似。07/17 10:38

#245→ : 意義是持懷疑態度的，殖民地總督可以向當時的天皇說不嗎？07/17 10:39

#246推 : 確實沒有意義啊終戰前四個月已經在戰時軍事管理體制07/17 10:43

#247 就算形式上不可能說不，但能不能得到落實就是大哉問07/17 10:44

#248 了吧。何況前文不是也有人提到了，昭和天皇想投降終07/17 10:44

#249 止戰爭都有人可以造反了，軍部對於天皇詔令到底怎麼07/17 10:44

#250 想的恐怕很難說會完全尊崇吧07/17 10:44

#251 彼時台灣在後武官統治時期恐怕軍部的影響力還高得多07/17 10:45

#252 就是日本戰後，針對天皇在二戰期間究竟扮演什麼樣的07/17 10:51

#253 角色至今都還是一個廣受討論的問題，畢竟在當時還牽07/17 10:51

#254 涉到戰爭責任這個嚴肅的面向，所以主張天皇被軍部架07/17 10:51

#255 空和天皇有權主政需要負擔戰爭責任的都有07/17 10:51

#256推 : 就變大一點的沖繩人口最多1千萬初絕無高鐵(新幹線)07/17 11:01

#257推 : 戰前也一樣天皇時常御而不治就下面談好後給他公證07/17 15:50

#258 要對詔曰說不也不必對天皇本人對下面or擬稿的人說就行了07/17 15:51

#259 故昭和想幹麼時還是得找親信或首相來談07/17 15:54

#260推 : ckTHU 那個天皇詔曰,只是說可以選帝國議會的議員,而且也包07/18 02:29

#261 含朝鮮的部分07/18 02:29

#262 其實更妙的是,當初名義上大韓帝國是併入大日本帝國,但合併07/18 02:34

#263 後也只是把統監府改成總督府,沒有讓那13道變成跟北海道一07/18 02:36

#264 樣的都道府縣,選帝國議員的權利也要等其實難以實現了的天07/18 02:37

#265 皇詔曰...07/18 02:37

#266推 : Shun01 詔書內容很清楚就是朝鮮與台灣有日本憲法的選舉權與07/18 17:09

#267 被選舉權等參政權，殖民地與國土主要差異就是政治參與權利07/18 17:22

#268 是不是有在中央政府體現，且規章明顯異於宗主國。07/18 17:25

#269推 : 只能說當年的日韓合併玩得很假吧!07/20 03:51

#270推 : 自以為愛國而暗殺了溫和派的伊藤博文，導致加快被吞併速度07/21 08:30

#271推 : 其實朝鮮半島最後擋不住日本勢力的關鍵是日俄戰爭...07/22 02:04

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