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Re: [新聞] 桃園鐵路地下化經費暴漲4倍 專家:市府只分攤升格前比例

(6/7篇)
看板Railway鐵道板作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
時間 (2022-11-22 18:23:13)
推文155則 (47推 5噓 103→)
有多少錢作多少事
不要好大喜功好高騖遠,哪有一個國家各縣一機場車站地下化的,又不是挖到石油,這邊
增加的經費只會排擠其他地方需要的經費

還不如採用高架化,剩下來的錢拿去蓋捷運或輕軌創造出交通網還比較實在一點
而不是你有我也要有的心態

地下化台灣說真的唯一比較必要的就台北首都圈,高雄就已經有點沒必要了,但考量在那
個年代高雄是唯二直轄市,且高雄對於台北的比較心態就像大阪對東京,想要有地下鐵及
鐵路地下化也不意外啦,

台南與桃園 就真的高架化就夠用了,真搞不懂為何一定要執意的去作地下化,獲得的效
益沒多多少,經費倒是增加很多

就拿鄰近相似的日韓 他們也沒這樣搞,高架化或車站週邊高架化才是主流,真不知道台
灣是跟那個國家考察到的這樣熱衷地下化.

直接那九州來比較 全部都只有高架化而以
大車站與附屬賣場創造出的人流及消費才是重點

博多站
https://i.imgur.com/rn3uQMr.jpg

長崎站
https://i.imgur.com/FcBg24w.jpg

鹿兒島站
https://i.imgur.com/ldgYx8B.jpg

大分站
https://i.imgur.com/RdBgHzO.jpg

熊本站
https://i.imgur.com/ovwL0jH.jpg

佐賀站
https://i.imgur.com/QNyhJ50.jpg

宮崎站
https://i.imgur.com/fOhYbgR.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 39.12.1.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Railway/M.1669112595.A.1FE
#1
: 我拿東京高架當例子都被嫌過了,你拿更鄉下的九州沒用啦11/22 18:33
#2
: 最意外的應該是有人去京都站得到結論是要地下化才能發11/22 18:47
#3           11/22 18:47
#4
: 台灣的狀況就是不給我地下化=二等公民的民粹鄉愿11/22 18:59
#5
: 高架硬停工改地下重跑流程浪費的時間不算 多出來的錢11/22 19:02
#6           都能蓋兩條中運量捷運了 桃園鐵路地下化 恆春機場續留11/22 19:02
#7            高鐵倒退嚕 三大交通奇葩11/22 19:02
#8
: 支持地下的永遠只會說高架橋只能用30年、橋下沒有發展11/22 19:02
#9           空間、台北有的我們也要有...等講到爛的11/22 19:03
#10           喔還有就是桃園繳給中央的稅金很多為甚麼不能地下化11/22 19:04
#11
: 稅金再多有臺中多嗎XD臺中都走高架了11/22 19:08
#12
: 那除了鐵路兩側都要拆光有啥原地高架化的方案?11/22 19:09
#13
: 別說台中,講新竹市就好了11/22 19:09
#14
: 山手線高架橋都用100年了11/22 19:11
#15
: 他們還會跟你扯地震一來高架就垮了11/22 19:13
#16
: 博多站1983年就地下化了11/22 19:14
#17        哪來全都只有高架?11/22 19:15
有圖有真相,博多車站我像走走灶咖一樣
在來線跟新幹線都一樣平面化喔
只有大車站計畫而已

筑肥線在姪浜以西才是JR九州管轄,以東是福岡交通局也就是地下鐵aka捷運系統喔

國鐵筑肥線在1983年福岡地下鐵機場線開通時就已經將姪浜到博多的區間廢線了, 現在
筑肥新道就是昔日的國鐵筑肥線 福岡市內的路線


https://i.imgur.com/gyADofV.jpg

https://i.imgur.com/E7RHz8t.jpg
#18        日本又不用考慮2000顆飛彈11/22 19:18
#19
: 哪個世界線的博多車站是地下化的?11/22 19:21
#20          還是有人把地鐵當成地下化了?11/22 19:22
#21
: 這個世界線,甚至比嚴格上的高架化早做11/22 19:22
#22
: https://youtu.be/ko_GG_ANBbA?t=24729 2015年的台11/22 19:22
#23              南路景影片11/22 19:22
#24
: 北韓:當我吃素?11/22 19:23
#25
: 高架化法規要求淨空下西側房舍也要拆不少,北門路一11/22 19:24
#26              段要拆一大堆11/22 19:24
#27
: 還是最後能在日本看到103系的地方之一11/22 19:25
#28
: 原地高架化?下方的既有線路有風險11/22 19:25
#29
: 你要這樣說,那我也可以說新左營是地下化車站11/22 19:28
#30
: 幫推…11/22 19:28
#31
: 原文就只有討論傳統城際鐵路,把市區地鐵算進來是在?11/22 19:30
#32
: 台鐵早就不是傳統城際鐵路了11/22 19:30
#33        再說,築肥線也夠傳統的11/22 19:31
#34
: 有直通運轉不等於整條都叫筑肥線,它在博多站內就是地鐵11/22 19:34
#35          的路線謝謝11/22 19:34
#36
: 事實上就是筑肥線地下化後變更名義而已,用的還是鐵道法11/22 19:35
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 19:45:08
#37
: 博多什麼時候地下化了?平行時空?11/22 19:40
#38
: 博多地下化真的笑死人……網路是個方便的東西11/22 19:51
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:02:41
#39
: 博多嚴格來說也不算完全平面(路線和地面還是有高度在),11/22 20:01

跟舊台中站週邊類似使用路堤的方式,這算是日本常使用的立體化方式
在福岡時經過這兩個橋下都會想到台中的那個鐵橋

https://i.imgur.com/5pt2LWL.jpg
https://i.imgur.com/GFWyZnb.jpg
#40          但絕對不是地下化就是了11/22 20:01
#41
: 日本會弄超長地下化的城際鐵路只有リニア(磁浮)而11/22 20:09
#42             已。我們這輩子應該也看不到台灣出現磁浮新幹線11/22 20:09
#43
: 大約跟原本台中舊路線時接近 路線有較平面抬高,車11/22 20:09
#44              站兩邊有鐵橋供人車由下方穿過11/22 20:09
#45
: 還有山陽新幹線和北海道新幹線札幌段11/22 20:11
#46           不過都是隧道居多11/22 20:11
#47
: 我都直接說連台北做地下化都是浪費錢11/22 20:14
#48           事實上台北以前是真的有做高架化的計劃11/22 20:14
#49           只是最後還是決定地下化11/22 20:14
#50
: 記得北海道新幹線是為了穿山,但新幹線札幌站是高架11/22 20:16
#51             11/22 20:16
#52
: 某a就是只認為自己的想法才是想法,別人的在他面前都11/22 20:18
#53           不堪一擊11/22 20:18
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:21:59
#54
: 整天拿日本怎樣怎樣來說嘴台灣?日本地鐵沒有禁止飲食,你台11/22 20:21
#55       灣的捷運連這點也沒有效法,還說哩 XD11/22 20:21
說實話就是國民民度的問題,日本人在的電車上連吃個蓬萊551都有人擔心味道影響他人
了,駅弁也是做成冷的
台灣喔 台鐵已經示範給你看沒有被規範的台灣人會作出怎樣的舉動了 懂?!
#56       日本要高架還是地下,是他國事務,拿日本嘴台灣幹嘛?日本還11/22 20:23
#57       捕鯨呢~~你要不要台灣也跟進?11/22 20:23
台灣愛沒有補捕鯨啦,不過也只是五十步笑百步而喔以,知道海豬肉是啥嗎? 台灣鄉下
海邊吃海豚耶 這有比吃鯨魚的高尚嗎?
#58
: 那我們幹嘛還要派人去國外考察甚至法規參考歐美日本,11/22 20:25
#59           那些也不是他國事務11/22 20:25
#60
: 人家是去考察管理制度那些,又不是copy人家11/22 20:26
#61       日本太胖還要罰錢哩 你台灣有本事這樣子幹嗎?11/22 20:27
#62
: 要防飛彈,乾脆花100兆建立地下都市好了11/22 20:28
#63
: 好好,所以以後國外怎樣台灣都不跟進發展,自己想辦法11/22 20:28
#64           11/22 20:28
#65           好的當然可以留,至少日本在傳統鐵路改善上是可以學的11/22 20:29
#66
: 好了啦,一人分飾多角換IP來回文帶風向不累嗎?11/22 20:31
#67
: 老實說桃園地下化已經不可能逆轉了,我們能寄望的只有11/22 20:34
#68           妥善規劃11/22 20:34
#69           還有,我也只有這一支帳號11/22 20:35
#70
: 樓上我不是說你11/22 20:36
#71
: 喔喔,那誤會了,抱歉11/22 20:36
#72
: 那些護航的帳號A下去都是國外的IP,還有重複的呢真是有11/22 20:39
#73          11/22 20:39
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:45:10
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:50:12
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:55:21
#74
: 日本哪有一縣一機場 都嘛兩三個機場11/22 20:54
#75
: 歪樓去查個資ip幹嘛?11/22 20:58
#76           難道集體酸桃園地下化的所有帳號也都是同一個人的分身?11/22 20:59
#77
: 既然要防飛彈,那我們應該不只鐵路要地下才是,那就桃11/22 21:09
#78            園市政府、市議會、各警局學校都來你看怎麼樣,防飛彈11/22 21:09
#79            這理由拿來給桃園地下化鐵路好像蠻__的11/22 21:09
#80
: 日本JR,私鐵,地下鐵都歸同一個鐵道事業法管11/22 21:21
#81
: 印象中地下室空間也是可以防空避難之用,再加上捷運也11/22 21:21
#82
: 又不是我們另外搞一個大捷法出來11/22 21:21
#83
: 有地下化段。11/22 21:22
#84
: 福岡地鐵空港線9成福岡市自己出錢+舉債蓋的 筑肥線地下化?11/22 21:24
#85        那國鐵出了多少說來聽聽啊11/22 21:24
#86
: https://is.gd/aluFNp11/22 21:25
#87
: 原來某樓的事實是捷運淡水線也北淡線高架化+變更名義來的11/22 21:25
#88        (筆記)11/22 21:26
#89
: 炒店面啊11/22 21:27
#90
: 日本的財政其實不像台灣那麼"中央集錢"。台灣是大部分11/22 21:27
#91           經費都中央收了去,所以就算相對有錢的台北市,它要蓋11/22 21:28
#92           鐵路立體化或捷運都還要中央分攤50%以上經費。11/22 21:28
#93
: 日本還真的沒什麼城際鐵路地下化11/22 21:30
#94
: 台南好像兩種方案價格差不多?11/22 22:35
#95
: 扯飛彈 幹 笑死wwwwwwwwww11/22 22:58
#96
: 那JR北海道還不趕快讓宗谷本線和釧網本線地下化11/22 23:12
#97           不然老俄飛彈過來怎麼辦11/22 23:12
#98
: 扯台南幹嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90萬嗎11/22 23:22
#99         加上最近北外環隔一條20米道路遠的北外環四期都有中華北11/22 23:23
#100         路的住戶抗議不要高架經過前面了 原軌高架旁邊一堆房子+11/22 23:23
#101         大樓 害不跟你拼命嗎11/22 23:23
#102
: 台灣人口密度比日本高上一截,鐵路地下化可騰出珍貴的都11/22 23:30
#103         市空間,颱風侵襲時也可避免被風吹異物干擾11/22 23:30
#104
: 台南應該是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 費用也11/22 23:50
#105           增加 地下化會比較划算 所以才地下化11/22 23:50
#106
: 扯飛彈的到底有多X...11/23 01:23
#107
: 台中捷運?11/23 08:01
#108
: 防炸彈?現在地下車站早就不用考慮防爆設計了,那都是早11/23 08:18
#109         期剛蓋的時候才有的設計考量11/23 08:18
#110
: 別說日本,台灣的鐵道商場開發的觀念連韓國也比不上11/23 08:23
#111             首爾車站也只有弄大車站計畫而已11/23 08:26
#112             不得不稱讚韓國人去考察有學到日本鐵道開發的精髓11/23 08:29
#113
: 真的應該叫這些要搞鐵道建設的政客至少先去玩一次A列車911/23 08:43
#114
: 去看高玉樹回憶錄,當初臺鐵地下化不是啥國防理由,而是某11/23 09:39
#115       公子牽(代)線(理)的外國顧問公司;不然他是大力主張改高架11/23 09:40
#116
: 鐵路地下化後上方也只能蓋道路或公園吧?除了車站聯開11/23 10:12
#117           應該長不出建築11/23 10:12
#118
: 樓上的原因就很重要了,否則北捷在台北市區何必一堆地下11/23 10:38
#119          甚至為了有更高的車流能力,還蓋高架道路(市民高.華翠)11/23 10:40
#120
: 台南的都市壅擠程度是真的有必要地下化11/23 10:55
#121        沒必要地下化的是桃園和高雄11/23 10:55
#122
: 不過台北那樣做也證明了,沒有管理需求就是上下道路一11/23 11:17
#123           起塞11/23 11:17
#124           然後北捷地下之前是有看到台北應該是為了市容,在淡水11/23 11:20
#125           線後就定下決定說以後不能有軌道設施出現在地表之上11/23 11:20
#126           而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的11/23 11:22
#127           道路公園選一,我是偏好公園為主要使用11/23 11:31
#128
: 台南是反例,扯台南就輸了11/23 12:55
#129
: ip是個資?呵呵11/23 13:26
#130
: 日本人都是次等公民啦11/23 13:26
#131
: 要騰出珍貴都市空間 那你好好把人行道跟大眾運輸搞11/23 13:30
#132             好 減少私家車與馬路面積 才是真正騰出都市空間11/23 13:30
#133             一條地下化並不會改變什麼 整體大眾運輸的品質重要11/23 13:31
#134             多了11/23 13:31
#135
: 騰出人行道跟馬路難道不需要預算?這不是零和遊戲11/23 19:20
#136
: 日本沒有大眾捷運法 絕大部分的地下鐵都是直接適用11/23 23:07
#137              鐵道法 少部分適用軌道法11/23 23:07
#138
: 笑死 昨天才說完 今天就有北外環自救會的新聞了 又是椒華11/23 23:09
#139
: 不過在統合進鐵道事業法前11/24 01:22
#140        國鐵是國鐵法,鐵道敷設法,鐵道建設公團法(新線建設)11/24 01:23
#141        地下鐵(由地方公共團體建設者)則是地方鐵道法11/24 01:25
#142
: 台灣鐵路地下化遍地開花真的是世界奇蹟11/24 02:12
#143
: 台灣的地方行政區面積不大,所以自然有遍地開花的感覺11/24 03:44
#144
: 但國外沒那麼多城際鐵路地下化11/24 06:29
#145
: 台南我記得是地下化比較便宜才選地下化欸11/24 07:41
#146
: 幫補血11/24 15:12
#147
: 台南地下化的經費高於高架化。但地下化的拆遷戶數比高架化11/24 15:53
#148        少,所以後來改採地下化。並不是地下化案的經費比高架化便11/24 15:54
#149        宜。11/24 15:54
#151        就以當時鐵工局說法,25公里高架以當時幣值450~500億。平11/24 15:59
#152        均每公里18~20億。地下化8公里200多億,每公里30億以上11/24 16:00
#153        高架化的路權寬度17.5公尺比地下化多1.2公尺,所以高架化11/24 16:01
#154        要比地下化多徵收土地房屋。11/24 16:02
#155        (高架化當時8公里、293億,平均每公里36億)11/24 16:12

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