時間 (2018-06-24 06:13:47)

推文83則 (8推 7噓 68→)
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1Pux-fwl ]

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: historia
標題: Re: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎？
時間: Mon Oct 16 04:05:58 2017

#1推 : bulls0722 雖然遺憾但他還是現任還不是"前"板主10/15 11:13

#2 我認為西洋哲學或任何西方價值觀本身都是有優點的10/15 11:14

#3 有問題的不是西方思想也不是中國傳統思想而是盲捧10/15 11:17

#4 西方或中國傳統到連邏輯跟事實都錯誤的反理性言論10/15 11:18

#5 #1Ps7R2sL 推文kuo說俄國是受歐洲啟蒙影響後才東擴10/15 11:19

#6 盲目捧歐到犯了客觀事實錯誤卻完全躲避不面對10/15 11:20

#7 這樣反理性反邏輯我倒覺得是西方思想派的豬隊友呢10/15 11:21

我可以確定你不懂邏輯

邏輯並不涉及真假問題，而只是推論結構是否合理

我舉兩個例子；

a.

1.所有的橡樹都有根

2.所有長在英國的樹都有根

----

英國有生長著橡樹

--------------------------------------------

這裡三句話都是對的，但是卻不是有效論證

語句邏輯翻譯為；

1. P-->Q

2. R-->Q

----

R-->P

b.

1.如果地球是圓的，則東西都會從上面掉出去

2.在地球上面的東西並不會掉出去

----

地球不是圓的

雖然結論和大前提和結論是錯的，但這確是一個有效推論

邏輯語句的翻譯為；

1. P-->Q

2.~Q

----

~P

至於我提到的漢文化無法精確的用邏輯描述

語句邏輯有五大符號

且，或，非，等價，如果...則(connective)

其中的如果...則(一個馬蹄形符號)，沒辦法用很精準的中文翻譯

甚至說中文在特殊情況下，且或的翻譯要看語意脈絡才可以判斷要如何翻譯

所以漢文是不精準的語言

而量限邏輯則是把每一個句子和字元全部翻譯成邏輯符號

(我突然忘了bbs不支援邏輯符號的格式)

漢文化並沒有產生這類的推論形式

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 111.255.9.210
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※ 編輯: kuopohung (111.255.9.210), 10/16/2017 04:26:26

#8→ : 啊不就 implication，講那麼玄，我看你不如直接引文獻10/16 04:40

#9 很多ordinary language本來就不精確，你如果要正經講10/16 04:43

#10 科學性那是material implication10/16 04:45

※ 編輯: kuopohung (111.255.9.210), 10/16/2017 04:50:38

#11 起碼你要拿出個文獻研究說西方科學發展是跟語言特性有關10/16 04:52

#12 然後中文不具備這種特性云云... 對了還要小心不能吐槽到10/16 04:53

#13 阿拉伯文等中世紀落後的時候可是靠伊斯蘭傳承的10/16 04:54

#14→ : 科學和語言發展的關係文獻很多啊10/16 05:08

#15 甚至要說的話數學也是一種語言10/16 05:10

#16 再來是我聽過一種說法，伊斯蘭文化和基督宗教文化是10/16 05:24

#17 同一個體系10/16 05:24

#18→ : 「你聽過」。請論證。10/16 06:40

#19推 : 大概是那種亞柏拉罕一神教體系同源假說吧或猶太基10/16 09:17

#20 督穆斯林都是同神假說吧10/16 09:18

#21→ : 同源不是「假說」穆罕默德確實主張摩西與基督是先知10/16 09:21

#22 因此猶太教分出基督教基督教分出伊斯蘭教基督新教又分10/16 09:23

#23 出摩門教本為同宗稱其為同一神應無誤10/16 09:24

#24 至於什麼是分派異端異教羅馬公教的基督與伊斯蘭教摩門教10/16 09:30

#25 的基督是否相同給信徒自己去戰就好10/16 09:30

#26推 : 所以我才只敢說假說囉免得直接戰宗教整個歪掉10/16 10:01

#27→ : 不懂中文才覺得不精確吧zzZZ。10/16 10:13

#28推 : = =10/16 12:45

#29噓 : 可以舉個實際的例子來證明中文無法精確翻譯嗎？10/16 14:08

#30推 : 這個世界上的自然語言﹐就沒有一種能夠"精確"的﹐因此10/16 15:36

#31 人類才在各種自然語言之外﹐發展出了超脫於自然語言之10/16 15:37

#32 上又能通用的數學邏輯公式化符號化語言。然後反過來﹐10/16 15:39

#33 這種公式化符號化的語言﹐再各自吸收進各自民族的自然10/16 15:39

#34 語言中形成新詞。所以﹐第一﹐在吸收進公式符號之前﹐10/16 15:41

#35 世界上哪個民族的哪種自然語言能夠做到你說的精確﹖第10/16 15:41

#36 二﹐在吸收進公式符號到自民族語言後﹐哪個民族的哪種10/16 15:42

#37 語言依然無法做到你說的精確﹖10/16 15:44

#38 事實上就是﹐在吸收進數學符號形成新詞新義之前﹐沒有10/16 15:45

#39 一種自然語言能夠做到數學符號那樣的精確﹐不單是中文10/16 15:46

#40 何必單貶中文。而在吸收進數學符號形成新詞之後﹐沒有10/16 15:47

#41 一種自然語言不能做到精確﹐或無法出版邏輯學書籍。何10/16 15:49

#42 必獨捧你的不知什麼文（是希阿拉西法英德哪種﹖）10/16 15:51

#43噓 : 這篇是要用白馬非馬的詭辯來硬凹成他說俄羅斯是在西10/16 15:58

#44 化改革後才向東擴張也沒錯的意思是嗎?10/16 15:58

#45 我只看到犯錯不敢負責跟沒擔當而已10/16 15:58

#46 我的政見沒有想到如何處理kuopohung跟AlbertEinste10/16 16:00

#47 這種沒違規但滿口廢話的情形該youtien你政見出場了10/16 16:01

#48噓 : 廢話不必處理無視唯一解10/16 16:03

#49推 : 居然想處理廢話呵呵言論自由呢10/16 16:19

#50→ : 這板又不是八卦滿滿廢文是樓上想看到的?10/16 16:42

#51→ : youtien有47.7%的得票率這也反映了板上很多人想要10/16 17:30

#52 處理討論言之無物的弊病這邊畢竟是國家研究所群組10/16 17:31

#53 的板廢話和政爭一樣不歡迎這塊you應該比我有想法10/16 17:33

#54→ : 很好笑耶，樓上連邏輯的認識都沒有而且還講錯，是不是10/16 19:33

#55 也該按照樓上標準比照辦理?10/16 19:33

#56噓 : 這是歷史板還是邏輯板? 犯歷史錯誤又不認錯的大聲啥10/17 00:15

#57 再說也沒人說你的邏輯的對的去多看點科學理論邏輯10/17 00:16

#58 是10/17 00:16

#59→ : 惱羞成怒了?10/17 08:03

#60 之前別篇文章的推文跟這篇有甚麼關係?10/17 08:04

#61 然後這篇會沒料?怎麼不是你自己念的東西太少?10/17 08:07

#62 再來你提到這裡不是邏輯版，是沒錯，但我這篇提到科學10/17 08:09

#63 和文化的關係以及用邏輯說明漢文化的問題，這難道有離10/17 08:09

#64 題?10/17 08:09

#65 至於說這討論串一堆在吵統獨的，要不要管一管?10/17 08:10

#66→ : 你文中的邏輯符號並不能用任何實用語言準確表達啊10/17 08:14

#67 這些符號是為了邏輯專門發明的10/17 08:15

#68 人類日常用的語言哪個會這樣表達?10/17 08:16

#69 P R Q 用甲乙丙代替也可反正是符號10/17 08:17

#70 你並沒有反駁CAL大的推文10/17 08:21

#71 你所舉的例子完全可以翻成英文而且還是無法精確表達10/17 08:28

#72→ : 樓上跟cale大言之有物打中要點所以他不會理你們10/17 14:32

#73 被正面打臉永遠只會龜縮就跟帝俄19世紀擴張說一樣10/17 14:32

#74 戰統獨我哪裡沒管? 下面那篇出現點火花我就推文提醒10/17 14:33

#75 防患未然了這話由當板主4年下來每次火燒屋了還不管10/17 14:34

#76 的人口中說出來還真是完美示範何為自取其辱XD10/17 14:35

#77→ : 管政治文那是你的政見10/17 15:04

#78噓 : 說火燒屋又不只政治文你嚴重積案的次數還需要我提?10/17 17:30

#79 選擇性回應還是怎麼回都打到自己臉我都不忍心了10/17 17:32

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuopohung (111.255.248.168), 06/24/2018 06:13:47

#80推 : 再怎麼精確還是沒數學精確吧，不過現代數學符號很多是06/25 00:12

#81 數學家寫論文懶得寫...06/25 00:12

#82→ : 但連邏輯都沒就在嘴別人邏輯不好的就真的不知該說什麼了06/25 14:26

※ A6:轉錄至看板 DiscuService 07/13 16:23

#83推 : 光看標題我覺得是沒有五千年加上他就是一坨屎08/24 09:10

Fw: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎？

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