標題[閒聊] Nvidia更新無DLSS4 50系列的真實性能
看板PC_Shopping電蝦板作者destroyss推文525則 (166推 5噓 354→)官網點效能
https://www.nvidia.com/zh-tw/geforce/graphics-cards/50-series/5090 vs 4090
https://imgur.com/Ha2Z07V5080 vs 4080
https://imgur.com/7Eok6fh5070Ti vs 4070Ti
https://imgur.com/io3PcUl5070 vs 4070
https://imgur.com/GrDB5dY老黃提供給媒體的統計圖
https://imgur.com/yzpmHsl心得:
看核心規模數據也不會太意外
5070Ti對比4070Ti的增長還比80系列高
至於5090 真的蠻像4090Ti的
5080對比4080s 看起來效能成長多不到10%
3060沒資格掛60的故事再度發生 沒資格掛80的5080
要效能大幅增長大概要等老黃上N3 兩年後見
老黃說5070=4090 DLSS4對3打平
可沒說傳統效能也是這樣
最吃虧的大概是1/7那天被老黃PPT 5070=4090嚇到低價賣掉4090的
過了兩年老黃只給我們滿滿的AI
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某演講比賽
評審: 背稿了嗎?
女同學: ...................恩.. (小聲靦腆的說)
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※ 文章網址: https://pttweb.tw/PC_Shopping/M.1736953368.A.B3F
#1推 : 那跟super系列相比不就更可笑?150.116.161.105 01/15 23:06 #2推 : The more you buy, the more you save.111.255.47.194 01/15 23:06 #3→ : 5070 vs 4070只差4%,不就輸4070 super150.116.161.105 01/15 23:06 對這兩款遊戲是4% 增長 跑分沒那麼低
看到公佈前的幾天有無更多款遊戲實測吧
#4 ?還要多耗電?150.116.161.105 01/15 23:06 #5推 : 樓下ULTIMA100236.239.51.140 01/15 23:07 #6推 : 反正明年會出50系super125.228.14.227 01/15 23:10 #7推 : 5080要對標4080s,定價一樣效能也一樣1.169.206.64 01/15 23:10 #8推 : 樓下繼續吹插幀27.52.198.13 01/15 23:14 #9推 : 傳統效能跟不上4090是可以預期的,但是5114.137.92.74 01/15 23:15 #10 070DLSS開下去真的可以尬4090還是很值得114.137.92.74 01/15 23:15 #11 期待,反正也沒比4070貴114.137.92.74 01/15 23:15 #12推 : 對啊 1/24解禁 真的有媒體敢不惜違反NDA220.146.97.247 01/15 23:21 #13 都要報真的結果?220.146.97.247 01/15 23:21 老黃自己更新官網比較圖了 攤手
#14→ : 5080應該更名為4080ss,連4080ti都稱不上118.150.0.229 01/15 23:25 #15 老皇很精明的啦,看定價就知道了,硬體成本118.150.0.229 01/15 23:26 #16→ : DLSS4開下去會殘影模糊嗎27.242.195.235 01/15 23:27 #17→ : 是一分錢一分貨的,但送你個軟體來增加禎數118.150.0.229 01/15 23:28 #18推 : 不開MFG的話 5080好像偏爛122.117.132.21 01/15 23:30 #20 這片測的挺多 有包含延遲49.215.22.29 01/15 23:31 #21 也有關dlss mfg的測試49.215.22.29 01/15 23:31 #22推 : 看價格其實就知道啦==老黃哪有這麼佛111.251.223.74 01/15 23:33 #23推 : cuda核心數沒有翻倍36.224.127.232 01/15 23:40 #24推 : 反正打遊戲fps更高就好 倒退賣便宜點都行182.234.98.55 01/15 23:42 有支援DLSS4的話 沒支援不好說
#25推 : 其實看官網遠哭6跟瘟疫傳說的對比就124.218.39.3 01/15 23:43 #26 有個底了,這兩款都同條件下測的124.218.39.3 01/15 23:43 #27→ : NV很久沒用傳統性能比較了吧,從RTX20118.171.163.20 01/15 23:43 #28推 : 準備開吹125.229.106.95 01/15 23:44 #29→ : 開始就不用FP32的性能畫圖了118.171.163.20 01/15 23:44 官網用RT表示應該能參考吧
#30推 : 現在去看才發現官網換對比圖了124.218.39.3 01/15 23:47 #32→ : 有吧,50官網上架當天就有了,只是大家只在118.150.0.229 01/15 23:53 #33推 : 問就是 AI TOPs,你各位第一天認識老42.77.44.221 01/15 23:54 #34 黃嗎42.77.44.221 01/15 23:54 #35→ : 乎老黃那句"5070有4090的效能",連YTer那個118.150.0.229 01/15 23:54 #36推 : 4%應該是shader數量差異,但是跑分多20%!?111.249.86.17 01/15 23:55 #37 剩下都靠vram頻寬提升的?111.249.86.17 01/15 23:55 #38→ : fp4比fp8就偷吃步啊1.165.98.7 01/15 23:56 #39推 : 上架那天是這張,應該今天換的124.218.39.3 01/15 23:58 一兩個小時前換的
對照目前的S版 可能增長幅度更低
5080vs4080s可能才多5%傳統效能
#41推 : 目前看來只有5090規格有明顯提昇(cuda/ram)118.150.0.229 01/16 00:01 #42 其他型號只提升一點點,且製程也只是5n->4n118.150.0.229 01/16 00:03 #43→ : 等等黨要繼續等N3的60系列了嗎118.168.67.193 01/16 00:03 #45 DLSS10….36.235.139.175 01/16 00:03 #46→ : 其他都是靠軟體去吹出來的差異118.150.0.229 01/16 00:04 #47→ : 遊戲玩家還挑三揀四 早就被AI搶光了104.28.200.15 01/16 00:09 一般玩家最多拿到80吧 要算AI的不會去搶70Ti 70
#48推 : 從發佈前流出5070最終規格下修到6144個CUDA106.104.71.59 01/16 00:09 #49 而且只給12GB VRAM 可以看出這次5070擠牙膏106.104.71.59 01/16 00:10 除了90連80也在擠
CUDA就給這麼多而已 等6系列吧
#50推 : 5070ti比4070ti還是有優勢的,但跟tis111.249.171.226 01/16 00:11 #51 就難說了111.249.171.226 01/16 00:11 #52推 : 456貼的那個80倍幀生成太好笑了124.218.39.3 01/16 00:12 #53推 : 實際上跑4k解析度的話 50應該還是滿強的1.160.101.99 01/16 00:13 #54 記憶體頻寬還滿重要的 40系列其實跟301.160.101.99 01/16 00:14 #55→ : 功耗都浪費在塞通用計算相關的地方了嗎27.247.193.77 01/16 00:15 #56→ : 系列比,4k下卡記憶體頻寬滿明顯的1.160.101.99 01/16 00:15 #57 4090的圖形能力相比3090ti是整個翻倍1.160.101.99 01/16 00:16 #58 但實測起來 禎數只有1.5倍成長1.160.101.99 01/16 00:17 #59推 : 4080s可以不用賣了220.132.106.64 01/16 00:19 #60推 : 期待50老黃給很佛心不如自己早清醒114.36.65.186 01/16 00:20 #61推 : 官網的2077影片比對一下就大概知道了吧,4114.27.70.225 01/16 00:32 #62 090跟5090的原始張數對照一下就大概心裡有114.27.70.225 01/16 00:32 #63 數了114.27.70.225 01/16 00:32 #64推 : 窩4080S還沒上機.看來沒虧爛(嘻嘻*1.34.76.114 01/16 00:34 #65→ : 還以為5080能挑戰4090看來還差的遠59.127.3.122 01/16 00:36 #66推 : 二手價要回漲了嗎?123.193.193.38 01/16 00:43 #67→ : 有夠尬101.9.202.32 01/16 00:46 #68推 : 40相比30飛躍式的成長主因還是從三星屎尿8n42.70.241.90 01/16 00:47 #69 製程換成GG 5n42.70.241.90 01/16 00:47 #70推 : 有認真看規格的就知道5080不可能碰瓷1.160.101.99 01/16 00:49 #71 4090...差那麼多-,-1.160.101.99 01/16 00:49 #72推 : 但50換到40只是從GG 5n變4n,加上80以下cud42.70.241.90 01/16 00:51 #73 a幾乎沒變,自然無法期待能有明顯提升42.70.241.90 01/16 00:51 #74→ : 50不是4nm喔,4np是5nm的小改進而已1.165.98.7 01/16 00:52 #75推 : 那就更別期待了,難怪老黃需要下那麼聳動42.70.241.90 01/16 00:54 #76 的開場標題,畢竟等了兩年多42.70.241.90 01/16 00:54 #77推 : 顯示卡又不是只看核心 頻寬影響很大1.160.101.99 01/16 00:54 #78→ : 這代vram頻寬確實提高很多1.165.98.7 01/16 00:55 #79推 : 還是等解禁吧42.74.22.240 01/16 01:01 #80推 : 這樣的話,29990的4080感覺可以收耶?536.227.29.200 01/16 01:05 #81 080公版首發價37k,把它跟4080的差價與36.227.29.200 01/16 01:05 #82 性能提昇程度相比,5080並不是特別吸引36.227.29.200 01/16 01:05 #83 人。36.227.29.200 01/16 01:05 #84推 : 玩現有遊戲不開DLSS4可能是這樣吧111.249.245.213 01/16 01:10 #85 但50的AI神經渲染,隨著開發商陸續111.249.245.213 01/16 01:10 #86 採用開發後,我想之後還是會有差別111.249.245.213 01/16 01:10 #87推 : 問就是買AI補幀220.130.104.22 01/16 01:11 #88→ : 老黃說新的神經渲染不只快還省VRAM111.249.245.213 01/16 01:11 #89 我是覺得40不用急著換50,但30以下111.249.245.213 01/16 01:16 #90 換50沒問題,即使傳統性能沒強111.249.245.213 01/16 01:16 #91 多少,同價50也不可能輸40111.249.245.213 01/16 01:16 #92推 : 看來我4070ti可以蹲到60系列出來了1.200.140.97 01/16 01:22 #93推 : 剛把4070賣掉的又要趁低價買回來了?182.235.142.11 01/16 01:22 #94推 : 有人砍在低點嗎61.227.14.110 01/16 01:28 #95推 : 那些新的功能不是40都有嗎122.117.132.21 01/16 01:35 #96 我的理解是50跟40只差 3x或4xFG122.117.132.21 01/16 01:35 #97推 : 50賣驅動 嘻嘻27.51.120.79 01/16 01:36 #98推 : 請問5070 特效都開中間層度 可以幾乎所有27.240.210.66 01/16 01:51 #99 遊戲穩4K144嗎?27.240.210.66 01/16 01:51 #100推 : 穩?114.40.71.204 01/16 01:53 #101推 : 那又撿不到跳水2手卡拉36.229.5.4 01/16 01:59 #102推 : 靠北 5070長這樣 那5060ti不就比3042.77.87.122 01/16 02:12 #103 80還弱 本來想買來換掉3070 是不是42.77.87.122 01/16 02:12 #104 不用升級了?42.77.87.122 01/16 02:12 #105推 : 想換掉3070你應該買5070吧42.74.22.240 01/16 02:13 #106 5070 20k 就是取代4070S的位置42.74.22.240 01/16 02:16 #107推 : 這樣算起來125.224.129.126 01/16 02:24 #108 5070 = 3080125.224.129.126 01/16 02:24 #109 5070Ti = 4080125.224.129.126 01/16 02:24 #110推 : 買不起 預算最多15.16K當初買307042.77.87.122 01/16 02:25 #111 也差不多這個價42.77.87.122 01/16 02:25 #112→ : 5080 = 4080...ss,只多11%真的夠鳥125.224.129.126 01/16 02:26 #113 今年5070Ti的CP值應該是最高的125.224.129.126 01/16 02:28 #114 畢竟5090那個價差擺在那邊125.224.129.126 01/16 02:28 #115 5080比4070Ti多10%左右的性能125.224.129.126 01/16 02:32 #116 價格卻多惹整整33%,這怎MO切der125.224.129.126 01/16 02:32 #117 4080就是輸50系那個DLSS4.0,照圖推125.224.129.126 01/16 02:35 #118 算的話還是選5070Ti比較好125.224.129.126 01/16 02:36 #119 3080玩家如果4080看很久惹可以換70Ti125.224.129.126 01/16 02:36 #120 至於DLSS很微妙125.224.129.126 01/16 02:42 #121 大作封片的更新DLSS4不太會回去玩125.224.129.126 01/16 02:43 #122 已售未破的大作也不一定會更新DLSS4125.224.129.126 01/16 02:43 #123 *上面打錯,是5080比5070Ti多10%性能125.224.129.126 01/16 02:49 #124推 : 就只能相信老黃說的DLSS4會是前所未有的改114.27.70.225 01/16 02:51 #125 變吧,目前極客灣跟LTT實測的結果是“非常114.27.70.225 01/16 02:51 #126 讓人滿意”,但重點還是一般玩家的體感,114.27.70.225 01/16 02:51 #127 這個東西真的是太主觀到不行114.27.70.225 01/16 02:51 #128 30系我覺得主要是用三星的製程,可以議價114.27.70.225 01/16 02:53 #129 的空間太大了,他搞不好首發賣一萬三都是114.27.70.225 01/16 02:53 #130 賺114.27.70.225 01/16 02:53 #131推 : 開dlss4能贏4090 賣兩萬的話很划算吧182.234.98.55 01/16 03:01 #132推 : 按照老黃說法DLSS4是會下放的,但是1補3是114.27.70.225 01/16 03:23 #133 50專屬的(MFG所需的硬體只有50系才擁有)114.27.70.225 01/16 03:23 #134 ,但這個是爭議最大的點,因為上一代的FG114.27.70.225 01/16 03:23 #135 說實話效果...差強人意,這代的MFG能不能114.27.70.225 01/16 03:23 #136 讓人滿意沒人能說得準114.27.70.225 01/16 03:23 #137推 : 遊戲玩家CP值最高的就是70ti,預算多可以122.121.8.167 01/16 03:24 #138 選80,90就有頂級需求才買122.121.8.167 01/16 03:24 #139推 : 記憶體頻寬差那麼多 選50吧114.39.84.92 01/16 03:49 #140 這代換gddr7 記憶體頻寬可說是暴增114.39.84.92 01/16 03:52 #141推 : 看來是可以放心用 等60系臉再換70ti了27.242.199.173 01/16 04:05 #142→ : 這樣看5080原始效能還不一定及3090ti103.51.113.81 01/16 04:37 #143 VRAM也少103.51.113.81 01/16 04:37 #144噓 : 生成式模型複製出來的假影格若是沒有偽影,100.8.245.106 01/16 05:15 #145 用來看影片一點問題也沒有,拿來玩互動式遊100.8.245.106 01/16 05:15 #146 戲60赫茲和120赫茲的幾毫秒差異都有差的敏100.8.245.106 01/16 05:15 #147 感度生假影格出來是有屁用,乾脆用光流法移100.8.245.106 01/16 05:15 #148 動像素點跟你說我每毫秒都有像素移動所以我100.8.245.106 01/16 05:15 #149 的輸出是1000FPS100.8.245.106 01/16 05:16 #150推 : 所以前幾天才討論把這個當作主打賣點有沒114.27.70.225 01/16 05:44 #151 有意義,老黃看起來就是想把這些東西硬塞114.27.70.225 01/16 05:44 #152 給消費者,然後要大家接受以後的“進步“114.27.70.225 01/16 05:44 #153 就是以這些為標準114.27.70.225 01/16 05:44 #154 以後的顯卡會更像一個中繼器,模型什麼的N114.27.70.225 01/16 05:45 #155 V總部已經都幫你算好了114.27.70.225 01/16 05:45 #156推 : 要位寬,手上有40系的不如加減用蹲super版27.52.198.13 01/16 07:18 #157 要升級換代最後還是看cuda27.52.198.13 01/16 07:19 #158推 : 上面那影片MFG是真的滿不錯的111.248.126.61 01/16 07:20 #159 對比FG幾乎沒啥增加延遲,但重點就是111.248.126.61 01/16 07:20 #160 MFG跟不開FG還是有明顯的延遲增加111.248.126.61 01/16 07:20 #161 而且一插四真實操作下也不確定會不會對111.248.126.61 01/16 07:20 #162 逐幀判定的遊戲造成影響,反正目前來說111.248.126.61 01/16 07:21 #163 我是覺得MFG就是硬體性能夠好,擁有240111.248.126.61 01/16 07:21 #164 以上高更新率螢幕玩家的玩具吧111.248.126.61 01/16 07:21 #165 實際上一般120HZ左右螢幕的玩家FG就能111.248.126.61 01/16 07:22 #166 涵蓋多數應用場景,4X FG感覺不是很實用111.248.126.61 01/16 07:22 #167推 : 如果更省電 溫度更低 買新的也行111.83.195.188 01/16 07:23 #168推 : 一家賣AI晶片的公司用AI來提高效能,老123.192.88.123 01/16 07:32 #169 黃就是想這樣幹。未來靠製程讓效能大躍123.192.88.123 01/16 07:32 #170 進的空間越來越小,基本上有原生30幀DLS123.192.88.123 01/16 07:32 #171 S4開上去有200多幀,延遲就壓在30幾ms,123.192.88.123 01/16 07:32 #172 一般人可以了,更別說原生更高,延遲應123.192.88.123 01/16 07:32 #173 該會更低。說1ms都不能接受的人,那就找123.192.88.123 01/16 07:32 #174 除了老黃,誰還能滿足,當然你要用這個123.192.88.123 01/16 07:32 #175 當死守舊款的理由也可以。123.192.88.123 01/16 07:32 #176推 : 就是 其實都是DLSS ..42.73.122.66 01/16 07:35 #177推 : 看了一下那個測試影片 開MFG的延遲基本42.79.23.231 01/16 07:42 #178 只比沒開多了10-15ms 這已經是實用等級42.79.23.231 01/16 07:42 #179 了吧42.79.23.231 01/16 07:42 #180推 : 原生30開DLSS提升幀率大多數都能接受111.248.126.61 01/16 07:48 #181 不能接受的是開FG/MFG來提升幀率而且很多111.248.126.61 01/16 07:49 #182 時候FG造成的不是延遲問題而已111.248.126.61 01/16 07:49 #183 原生30開DLSS能提升到60左右實際上就能111.248.126.61 01/16 07:49 #184 滿足多數人的需求了,更別提開FG就能涵蓋111.248.126.61 01/16 07:49 #185 多數120HZ左右螢幕需求了,現在到底有多111.248.126.61 01/16 07:50 #186 少人有240HZ的螢幕?實用性到底有多高?111.248.126.61 01/16 07:50 #187 而且還要考量到一點DLSS要遊戲有支援這111.248.126.61 01/16 07:51 #188 件事,DLSS普及度可能夠高,但支援FG的111.248.126.61 01/16 07:52 #189 遊戲又有多少?支援MFG的遊戲又有多少?111.248.126.61 01/16 07:52 #190推 : 這就是大家養出來的Nvidia114.36.193.219 01/16 07:53 #191→ : FG這東西應該當成額外的功能來看待111.248.126.61 01/16 07:53 #192 不管能不能接受FG我覺得都該如此,且就算111.248.126.61 01/16 07:53 #193→ : 沒辦法 誰叫現在N卡接近壟斷市場 這就36.224.163.41 01/16 07:54 #194 是下場阿 老黃端什麼都只能吃 不爽買36.224.163.41 01/16 07:54 #195 遊戲也跑不動 不然要去玩更鳥的家機嗎36.224.163.41 01/16 07:54 #196→ : 能接受FG,FG也要有基礎的性能才能支撐111.248.126.61 01/16 07:54 #197 基礎性能不夠,FG個鬼?我最常提的就是111.248.126.61 01/16 07:54 #198 15FPS MFG到60FPS能玩嗎?111.248.126.61 01/16 07:55 #199推 : 傳統性能蘇媽能戰阿,問題是鬼島價27.52.198.13 01/16 07:56 #200→ : 我倒不覺得玩家機有啥不好就是了XD111.248.126.61 01/16 07:56 #201 實際上就算是PS5 Pro那性價比PC這邊也組111.248.126.61 01/16 07:56 #202 不出來就是了111.248.126.61 01/16 07:56 #203→ : Nvidia現在還給更多的遊戲開發商支援36.224.163.41 01/16 07:56 #204 技術 玩家生態只會越來越慘 說不定以36.224.163.41 01/16 07:56 #205 後沒DLSS別想跑的順暢呢36.224.163.41 01/16 07:57 #206→ : 現在顯示卡很少會有跑不動這事了,還是人27.52.198.13 01/16 07:58 #207 均4k/240fps?27.52.198.13 01/16 07:58 #208推 : 以這數值來看,5070Ti有摸到4080的邊了嗎220.135.3.252 01/16 07:58 #209推 : 5070Ti應該是能追到4080車尾燈,但要超越111.248.126.61 01/16 07:59 #210 就不確定了,目前看起來除了5090以外111.248.126.61 01/16 07:59 #211 就5070Ti最香,5070最臭111.248.126.61 01/16 07:59 #212推 : 極客灣現在也是選邊站了,他們認同老黃的101.9.196.38 01/16 08:06 #213 理念“如果最終呈現在消費者面前的效果是101.9.196.38 01/16 08:06 #214 好的,那誰管他是不是Ai算出來的呢?“101.9.196.38 01/16 08:06 #215 但我覺得“認同”這種事,應該還是要交由101.9.196.38 01/16 08:06 #216 給花錢購買的消費者來決定,NV現在有底氣101.9.196.38 01/16 08:06 #217 這樣做是因為沒有能跟他對標的競品而已101.9.196.38 01/16 08:06 ※ 編輯: destroyss (59.127.46.14 臺灣), 01/16/2025 08:17:05
#218→ : 5070ti看來是比4070tis強一點 就一點36.224.163.41 01/16 08:14 #219推 : 我是覺得不是對跟不對的問題或是要選邊站111.248.126.61 01/16 08:18 #220 的問題,能把這技術推向消費端,我個人是111.248.126.61 01/16 08:18 #221 很樂見,但就我所認知這是一種Bonus要不111.248.126.61 01/16 08:19 #222 把他當性能提升我是覺得很不妥當111.248.126.61 01/16 08:19 #223推 : 認同,要不是老黃這麼急著大吹特吹恐怕仇101.9.196.38 01/16 08:21 #224 恨值還不會那麼高==101.9.196.38 01/16 08:21 #225推 : 不是啊,現在本來就是演算法的時代了42.72.3.117 01/16 08:21 #226 ,硬體硬幹總有極限吧42.72.3.117 01/16 08:21 #227 加上這次價格還算有誠意,我自己是不42.72.3.117 01/16 08:22 #228 會覺得效能是假的42.72.3.117 01/16 08:22 #229→ : 繼40老黃改變顯卡價值觀後 50要來改變36.224.163.41 01/16 08:24 #230 顯卡性能觀念了 這就是獨大的厲害36.224.163.41 01/16 08:24 #231推 : DLSS我認為可以,但是FG...真的很難幫Nv護101.9.196.38 01/16 08:24 #232 航==101.9.196.38 01/16 08:24 #233推 : FG的技術本身是不錯的,但要看使用36.235.139.175 01/16 08:25 #234 場合,某種程度來說小黃鴨吊打36.235.139.175 01/16 08:25 #235 先不管其畫面瑕疵與延遲,至少做到36.235.139.175 01/16 08:26 #236 了通用性36.235.139.175 01/16 08:26 #237 倍幀這技術我覺得最適合在老遊戲或36.235.139.175 01/16 08:27 #238 鎖60幀的遊戲上36.235.139.175 01/16 08:27 #239推 : 老黃會急也是可以理解,一直打傳統戰AMD根101.9.196.38 01/16 08:27 #240 本不怕你101.9.196.38 01/16 08:27 #241→ : 像去年底的NPB不管怎麼調,幀數都36.235.139.175 01/16 08:28 #242 卡在60,現在也沒看到有人做mod,36.235.139.175 01/16 08:28 #243 但小黃鴨輕鬆讓我能用120玩36.235.139.175 01/16 08:28 #244→ : 如真的感覺不出來看不出來瑕疵 那麼生成也111.255.38.6 01/16 08:29 #245 沒什麼不好接受,但是會是在這代50上嗎?111.255.38.6 01/16 08:29 #246推 : 但不代表可忽視傳統性能的重要性,36.235.139.175 01/16 08:30 #247 畢竟這是錦上添花而已36.235.139.175 01/16 08:30 ※ 編輯: destroyss (59.127.46.14 臺灣), 01/16/2025 08:33:13
#248推 : SR發展到現在說不實用的狀況我是認為很少111.248.126.61 01/16 08:32 #249 是有看過FPS玩家會關掉,好像會影響瞄準?111.248.126.61 01/16 08:33 #250 但FG就真的是會有不適合的狀況阿,所以才111.248.126.61 01/16 08:33 #251 說把她當性能提升很不妥當111.248.126.61 01/16 08:33 #252推 : 效能是假的,但體驗是真的。如果AI做114.136.154.168 01/16 08:36 #253 得到讓人找不到問題,那當然ok114.136.154.168 01/16 08:36 #254→ : AI AI 但是很多遊戲都沒法用118.163.16.229 01/16 08:41 #255推 : 我覺得FG如果延遲夠低ok,但至少要做到42.79.23.231 01/16 08:46 #256 如黃色小鴨般所有遊戲都能開,這樣老黃42.79.23.231 01/16 08:46 #257 才有底氣能說是「效能」提升,不然現在42.79.23.231 01/16 08:46 #258 支援率這麼低很難護航42.79.23.231 01/16 08:46 #259推 : 老黃一直出新的DLSS,都在變相支持遊戲223.139.75.248 01/16 08:54 #260 公司不優化,全民公測223.139.75.248 01/16 08:54 #261推 : 會不會大家都去搶70Ti,5080沒人要跌210.63.210.2 01/16 09:03 #262 價結果70Ti跟80價差越來越小?210.63.210.2 01/16 09:03 #263噓 : 只看延遲不科學,這種東西的問題是慣性,以100.8.245.106 01/16 09:05 #264 前什麼低赫茲的螢幕有要高影格數的原因是因100.8.245.106 01/16 09:05 #265 為每次更新的時候都可以拿到最近畫出來的影100.8.245.106 01/16 09:05 #266 格,這個時候才是看這個影格從畫出來到顯示100.8.245.106 01/16 09:05 #267 出來的時間,這個是延遲100.8.245.106 01/16 09:05 #268 但假幀的問題是反過來,在高更新率的螢幕上100.8.245.106 01/16 09:05 #269 跑低影格率的遊戲的時候,本來螢幕會更新好100.8.245.106 01/16 09:05 #270 幾次舊幀,但這沒有關係,因為這保證了只要100.8.245.106 01/16 09:05 #271 遊戲再畫出一幀這幀絕對就是正確的的畫面100.8.245.106 01/16 09:05 #272 但假幀是在這幀正確的畫面被螢幕顯示出來之100.8.245.106 01/16 09:05 #273 後,由生成式模型去根據慣性猜測之後會怎麼100.8.245.106 01/16 09:05 #274 變化然後顯示在螢幕上100.8.245.106 01/16 09:05 #275 顯示出來的是慣性延不見得是對的,遊戲引擎100.8.245.106 01/16 09:05 #276 內可能是往另外一個狀態運動但是要下一次繪100.8.245.106 01/16 09:05 #277 製才會顯示出來100.8.245.106 01/16 09:05 #278 這就是為什麼這會影響到瞄準,因為開了假幀100.8.245.106 01/16 09:05 #279 之後絕大多數的幀顯示的不像以前只是延遲了100.8.245.106 01/16 09:05 #280 一段時間的舊幀,而是猜出來的假幀100.8.245.106 01/16 09:05 #281 你想想看到你在交易股票的時候你看到的價格100.8.245.106 01/16 09:05 #282 不是每秒更新一次、延遲一秒鐘的正確價格,100.8.245.106 01/16 09:05 #283 而是你的螢幕自己自作聰明預測出來“每秒更100.8.245.106 01/16 09:05 #284 新四次”的假價格,你看看你的根據這個交易100.8.245.106 01/16 09:05 #285 的下場會如何100.8.245.106 01/16 09:05 #286 這個時候問題還是延遲嗎?100.8.245.106 01/16 09:05 #287推 : 9000的價差覺得有點難,不過望向X3D...好101.9.196.38 01/16 09:06 #288 像也沒什麼不可能噗噗101.9.196.38 01/16 09:06 #289→ : 播放影片因為已經知道下一個影格是什麼所以100.8.245.106 01/16 09:07 #290 中間插幀出來的東西至少是插值法出來的,即100.8.245.106 01/16 09:08 #291 時幀生成下一個真幀根本就還沒出現在世界上100.8.245.106 01/16 09:08 #292 ,模型再厲害也不是上帝,預測出來的幀就是100.8.245.106 01/16 09:08 #293 有誤差的假幀100.8.245.106 01/16 09:08 #294推 : 50系列看來跟40一樣,只有90才值得買210.64.204.172 01/16 09:08 #295 了210.64.204.172 01/16 09:08 #296推 : 主要是現在遊戲廠商都開始擺爛 建議設備1.164.224.45 01/16 09:11 #297 的1080p 60fps是開dlss+幀生成才有1.164.224.45 01/16 09:11 #298 三倍幀生成出來會不會端出開三倍幀生成1.164.224.45 01/16 09:11 #299 中階卡才有60fps的玩意給你玩1.164.224.45 01/16 09:11 #300推 : 4080又行了42.79.161.241 01/16 09:15 #301推 : 只要補幀好用,那就不用管真假,數位補42.73.169.252 01/16 09:16 #302 強是科技的趨勢42.73.169.252 01/16 09:16 #303推 : 七萬可以從PS5玩到PS7了哈哈101.9.196.38 01/16 09:17 #304推 : 4080S又活起來了 前面跳水的快買114.137.74.139 01/16 09:17 #305推 : 假幀的問題就是會降低補幀的實用性= =49.217.138.134 01/16 09:18 #306推 : 只要強到讓人看不出來,就是實用42.73.169.252 01/16 09:22 #307推 : 現在2077那種的幾乎不可能不開DLSS吧42.79.16.56 01/16 09:34 #308 沒開FPS超低的42.79.16.56 01/16 09:34 #309推 : 2077開MFG的延遲只有50多毫秒,但只要1.161.86.110 01/16 09:38 #310 動了滑鼠延遲就會跳到70幾毫秒1.161.86.110 01/16 09:38 #311 2ㄏ1.161.86.110 01/16 09:38 #312推 : 全都是泡沫49.215.56.217 01/16 09:39 #313推 : 我朋友4080嚇到賣一萬,現在要討討不回來101.9.196.38 01/16 09:42 #314 哈哈101.9.196.38 01/16 09:42 #315 他那天看老黃說5070=4090還只賣一萬九,想101.9.196.38 01/16 09:45 #316 說趕快丟二手市場套現101.9.196.38 01/16 09:45 #317推 : 看達文西真實算力進度幅度大概就15101.12.24.221 01/16 09:45 #318 ~20%吧 這樣看起來反而是5090跟70101.12.24.221 01/16 09:45 #319 ti進度幅度才明顯101.12.24.221 01/16 09:45 #320推 : 重點還是dlss4表現,如果dlss4體驗不行118.167.147.115 01/16 09:45 #321 那50系確實就是擠牙膏118.167.147.115 01/16 09:45 #323推 : 目前最有感的還是cpu換x3d 有效提昇1%l118.167.147.115 01/16 09:56 #324 ow 顯卡真有點擠牙膏118.167.147.115 01/16 09:56 #325推 : 老黄真的精 工作就買90 遊戲仔用軟體210.209.137.19 01/16 09:56 #326 調就好了210.209.137.19 01/16 09:56 #327→ : 50硬體架構不一樣,很多為dlss4優化的101.10.113.15 01/16 09:57 #328推 : FG還是MFG 看看就好了 吹上天就誇張223.138.252.53 01/16 09:58 #329→ : 黃:跌價是不用想了 為了你們這些窮鬼不210.209.137.19 01/16 09:58 #330 漲價 用軟體提昇很聰明吧210.209.137.19 01/16 09:58 #331→ : 這跟任天堂時期一樣,改由軟體下手101.10.113.15 01/16 09:59 #332推 : 早就猜到原始性能不會差太多 一堆人以49.216.48.173 01/16 10:00 #333 為40系會大跳水 笑了49.216.48.173 01/16 10:00 #334→ : 看對比圖就知道,70系列還是2K223.138.252.53 01/16 10:01 #335推 : 價格跟他的股票一樣硬101.9.196.38 01/16 10:02 #337 老黃想的50系列是戰未來,神經著色器,223.139.216.169 01/16 10:03 #338 之後微軟和UE5也都會支援223.139.216.169 01/16 10:03 #339→ : 本來就不會跳啊,4系列就停產223.138.252.53 01/16 10:03 #340推 : 為甚麼你朋友不是我朋友?我跟朋友收卡111.248.126.61 01/16 10:03 #341 每個都不信老黃那套說詞哭阿111.248.126.61 01/16 10:03 #342 這東西就能接受的人能接受,不能接受的111.248.126.61 01/16 10:04 #343→ : 看了又覺得3080不用換了 反正常打連dl42.70.63.75 01/16 10:04 #344 ss都不支援的遊戲XD42.70.63.75 01/16 10:04 #345→ : 說破嘴還是不能接受,我是覺得沒有誰對誰111.248.126.61 01/16 10:04 #346推 : 死不開dlss的 amd有些機會了210.209.137.19 01/16 10:04 #347→ : 錯,公說公有理,婆說婆有理,都有其道理111.248.126.61 01/16 10:05 #348→ : 玩PTT 要換哪張42.70.196.165 01/16 10:05 #349→ : 但就真的你不能忽視那堆不能接受的人,就111.248.126.61 01/16 10:06 #350 目前社群看下來,不能接受MFG當性能提升111.248.126.61 01/16 10:06 #351 的還是佔大多數111.248.126.61 01/16 10:06 #352→ : 不然你以為NV驅動值5000開玩笑的嗎223.137.254.229 01/16 10:06 #353推 : 難怪50系不敢繼續漲 果然還是商人1.170.105.117 01/16 10:06 #354推 : amd原價提昇 15-20%他的機會就來了210.209.137.19 01/16 10:07 #355推 : 50甜品卡感覺有降吧 蘇媽x3d便宜賣不就118.167.147.115 01/16 10:08 #356 是怕被反壟斷調查嗎 老黃感覺也縮了118.167.147.115 01/16 10:08 #357→ : 老黃以前是硬體獨強,現在是軟體綁223.137.254.229 01/16 10:09 #358 硬體,開發者只要用他們家工具在223.137.254.229 01/16 10:09 #359 老黃顯卡就是比較強,只看傳統性能223.137.254.229 01/16 10:09 #360 買AMD當然沒問題,但我寧願+5000223.137.254.229 01/16 10:09 #361 整個生態系建成後要逆轉是很困難的223.137.254.229 01/16 10:09 #362推 : 除了90 都不急著搶了 等等黨可以先觀望210.209.137.19 01/16 10:13 #363 等製程大提昇可能遙遙無期210.209.137.19 01/16 10:17 #364 以為台雞3奈米成熟會降價嗎 錯了是漲價210.209.137.19 01/16 10:17 #365推 : 這個好像不是3nm101.9.196.38 01/16 10:18 #366 +5000是過去了,現在+ai要漲價(x101.9.196.38 01/16 10:19 #367→ : 是說等換3奈米的 但是之後3奈米可能更貴210.209.137.19 01/16 10:19 #368推 : 只是DLSS自嗨喔...牛皮吹破...60.250.144.174 01/16 10:20 #370 發表當天就知道的事42.79.183.1 01/16 10:22 #371→ : DLSS現階段就跟屠龍之技一樣60.250.144.174 01/16 10:22 #372 很貴 很屌 很強 然後沒地方用60.250.144.174 01/16 10:23 #374 其實官網自己對比去年4090的影片就大概知101.9.196.38 01/16 10:24 #375 道原始性能了101.9.196.38 01/16 10:24 #376 q大哥都只+30%,二哥三弟恐怕只會遞減101.9.196.38 01/16 10:25 #377→ : 真要說傳統性能,5090也是完全223.137.254.229 01/16 10:25 #378 沒提升的一代,基本上是4090ti223.137.254.229 01/16 10:25 #379推 : 果然對應只進一階 價錢還是進階的尾盤59.124.162.228 01/16 10:25 #380→ : 90就功耗 效能 價格都等比例加上去223.137.254.229 01/16 10:26 #381推 : 價錢決定效能 大家期待的90 至少9萬 10210.209.137.19 01/16 10:27 #382 萬210.209.137.19 01/16 10:27 #383→ : 但整體來說塞到一張卡省空間也是提升223.137.254.229 01/16 10:27 #384推 : 5090開那樣規格就不是推給遊戲玩家的111.248.126.61 01/16 10:34 #385推 : 5090多33%價格只多25%,反觀5080一律0%1.169.206.64 01/16 10:40 #386→ : 現在真的是一分錢 一分電晶體123.241.91.165 01/16 10:42 #387 每電晶體的製造成本已經沒有在隨製程下降了123.241.91.165 01/16 10:42 #388 只能等待同一製程良率提升產能增加降低成本123.241.91.165 01/16 10:42 #389推 : 對手太爛啊 老黃慢慢切死你們就好了111.242.190.31 01/16 10:43 #390推 : 還好已經買了4070S,不用考慮5070。42.71.155.169 01/16 10:50 #391 等等黨確定有贏嗎?42.71.155.169 01/16 10:50 #392推 : tinyurl.com/25mubczq101.10.113.15 01/16 10:52 #393→ : 等等黨有mfg 贏麻了39.9.43.64 01/16 10:53 #394→ : 那我現在錢拎著去隔壁徵4080來組整機 是不49.216.46.53 01/16 10:54 #395 是傳統性能差不了5070ti多少…49.216.46.53 01/16 10:54 #396推 : 那天很多人說老黃很佛 現在還是嗎QQ114.36.32.102 01/16 10:58 #397→ : 以大作來說 支援度應該能達到宣稱的沒錯吧49.216.46.53 01/16 11:00 #398推 : 但支援大作的價值,AMD也不差就是了(客觀101.9.196.38 01/16 11:02 #399 評論101.9.196.38 01/16 11:02 #400推 : 看遊戲是原生家機平台 還是NV好夥伴59.124.162.228 01/16 11:04 #401→ : 有4090的還是可以考慮換5090/5080,畢106.64.104.86 01/16 11:05 #402 竟二手價跟原價一樣,賣掉等於白嫖兩年106.64.104.86 01/16 11:05 #403推 : 不會換5080吧 要換也是5090118.161.82.27 01/16 11:08 #404推 : 所以開dlss跑競技射擊遊戲,延遲會很嚴重嗎?140.112.125.216 01/16 11:14 #405推 : 4090真的贏麻了36.235.139.175 01/16 11:15 #406→ : 競技類延遲一向是能多低就多低吧60.248.94.55 01/16 11:15 #407推 : 所以競技類好像不適合開dlss?140.112.125.216 01/16 11:18 #408→ : 5090用上512bit還是+33% cuda +33%效1.165.98.7 01/16 11:19 #409 能1.165.98.7 01/16 11:19 #410 有點物理瓶頸的感覺了1.165.98.7 01/16 11:20 #411推 : 競技類要用X3D啊 1%0.1%LOW很漂亮118.161.82.27 01/16 11:20 #412推 : 4090+dlss4.0 > 5090+dlls3.042.73.1.250 01/16 11:20 #413→ : 其他50至少效能提升都比cudu提升來得1.165.98.7 01/16 11:20 #414 高1.165.98.7 01/16 11:20 #415推 : 33%真的有點弱,Cuda,VRAM,頻率都27.53.74.31 01/16 11:24 #416 已經大幅增加了27.53.74.31 01/16 11:24 #417推 : 因為就CUDA增加30%,功耗也增加30%,完1.161.86.110 01/16 11:34 #418 全就線性成長1.161.86.110 01/16 11:34 #420推 : 4090小貼一點上5090..有夠爽27.51.120.79 01/16 12:02 #421→ : RX9070XT突然又變香了110.28.50.5 01/16 12:14 #422噓 : 關RT+關DLSS的結果才是真光柵性能,42.73.191.107 01/16 12:19 #423 NV的圖不能說明什麼。42.73.191.107 01/16 12:19 #424→ : 可是50系/9000系都沒公布正式性能, 不排除1.171.38.235 01/16 12:20 #425 又是煙霧彈1.171.38.235 01/16 12:21 #426推 : 遊戲玩家順大於一切 黑科技也行111.82.153.199 01/16 12:31 #427推 : 幀生成延遲不低到連FPS玩家都能接受的話123.193.182.40 01/16 12:33 #428 就甭提什麼大家都受惠吧123.193.182.40 01/16 12:33 #429推 : 你還是要買5070ti的,不然你要買9070xt?218.166.24.144 01/16 12:42 #430 老黃擠牙膏,AMD繼續寄生,大家可以回家218.166.24.144 01/16 12:43 #431 了,沒啥好看的218.166.24.144 01/16 12:43 #432→ : 4系列除了MFG沒有,其他DLSS都有啊223.138.252.53 01/16 13:10 #433→ : 所以60系列要變1生6以上了嗎111.255.38.6 01/16 13:22 #434推 : 所以最後5070到底能不能打4090?49.218.88.189 01/16 13:28 #435推 : 太好了 臭成這樣 那是不是5080就不180.217.0.120 01/16 13:29 #436 會限組 爽爽180.217.0.120 01/16 13:29 #437推 : 等解禁那天吧 現在只會看到一堆人崩潰36.225.13.82 01/16 13:29 #438推 : 看推文感覺像10年前AA技術之爭那段歷史一樣111.83.35.16 01/16 13:32 #439 不知道當初堅持一定要SSAA才是真AA的那些111.83.35.16 01/16 13:32 #440 人 現在去哪了?啊?你說現在根本沒有遊戲111.83.35.16 01/16 13:32 #441 讓你開SSAA?可當時有人壓根瞧不起MSAA.FX111.83.35.16 01/16 13:32 #442 AA.TXAA.SMAA.MFAA..等 說那只是障眼法111.83.35.16 01/16 13:32 #443→ : 問就是普及率 如果90%都能開就沒問題211.20.117.1 01/16 13:39 #444→ : 影片補格這東西存在超過10年了,影視界61.219.129.198 01/16 13:43 #445 其實也沒有多接受xd61.219.129.198 01/16 13:43 #446推 : 看了推文討論 不然要買AMD嗎?112.78.86.114 01/16 13:49 #447→ : 畢竟有些慢動作 停頓點 補下去就沒了211.20.117.1 01/16 13:58 #448→ : 影片的問題是不太一樣的狀況吧 重點還42.70.23.127 01/16 13:59 #449 是需求 影片不能補一大原因還是串流成本42.70.23.127 01/16 13:59 #450 (傳輸頻寬)的問題42.70.23.127 01/16 13:59 #451 整個環境還是只用24fps跟技術問題沒那麼42.70.23.127 01/16 14:02 #452 相關 器材都馬可以直接原生60甚至更高了42.70.23.127 01/16 14:02 #453 主要還是整個播放體系問題 電影院 有42.70.23.127 01/16 14:02 #454 線電視 串流這些42.70.23.127 01/16 14:02 #455推 : AI計算來說看DaVinci那個就可以了36.226.111.67 01/16 14:23 #456推 : GPU畫面生成功能已遇瓶頸 實現AI124.11.129.176 01/16 14:27 #457 coplayer才能拓展新藍海124.11.129.176 01/16 14:27 #458 就像電動車發展AI自駕那般 遊戲也該邁入124.11.129.176 01/16 14:27 #459 新階段 發展AI代操 只要玩家出張嘴 AI就124.11.129.176 01/16 14:27 #460 幫你翻譯字幕/提供解說/形成策略/輔助執124.11.129.176 01/16 14:27 #461 行 才是遊戲用GPU的未來124.11.129.176 01/16 14:27 #462推 : 補格也有一派是拒絕的,說這就不是作者想表達1.163.67.25 01/16 14:30 #463推 : AA的問題就是現在解析度夠高了不開也不沒111.248.126.61 01/16 14:36 #464 差多少==111.248.126.61 01/16 14:36 #465 你要FG夠好用,等螢幕都普及到240HZ111.248.126.61 01/16 14:38 #466 然後基礎性能隨便跑都60FPS以上那還真的111.248.126.61 01/16 14:38 #467 沒多少人會跟你靠邀FG的問題111.248.126.61 01/16 14:38 #468 AA的問題我覺得比較像SR技術,一開始接受111.248.126.61 01/16 14:39 #469 的人不多,但發展到現在跟原生差不多111.248.126.61 01/16 14:40 #470 靠腰的人也少很多了,FG的問題我覺得111.248.126.61 01/16 14:40 #471 複雜不少就是了111.248.126.61 01/16 14:40 #472推 : 還是強 dlss4當送的42.73.195.219 01/16 14:40 #473噓 : nv先掛保證所有遊戲的dlss都能正常運作111.249.171.226 01/16 14:41 #474 再說吧111.249.171.226 01/16 14:41 #475→ : 本質上哪有複雜多少 就是有沒有負面體感118.163.149.125 01/16 14:57 #476 而已 只要延遲小到無感 畫面沒有明顯錯118.163.149.125 01/16 14:57 #477 就是有用 只是達成還有一大段路而已118.163.149.125 01/16 14:58 #478推 : 不然你要買111.83.110.178 01/16 15:19 #479推 : 遊戲市場都占兩家營收不到10%27.240.162.137 01/16 15:21 #480 都愛搞不搞的,在這裡吵到嘴酸也一樣XD27.240.162.137 01/16 15:21 #481 就一個intel還在認真,只是不溫不火的27.240.162.137 01/16 15:22 #482噓 : intel認真就不會有之前10年都是4C8T的時代101.9.196.38 01/16 15:25 #483→ : 其實重點還是大多數人的感受極限到底是42.70.23.127 01/16 15:34 #484 多少 滿足8-9成人就夠了 一堆特敏感的誰42.70.23.127 01/16 15:34 #485 管你 小眾中的小眾42.70.23.127 01/16 15:34 #486→ : 5080提升15%, 那就是 真.4080 Ti, 剛好1.171.38.235 01/16 15:46 #487 切在4080跟4090中間...1.171.38.235 01/16 15:46 #488→ : 關RT不知道差距會在縮多少220.135.213.141 01/16 16:31 #489推 : 我記得人體反應的感知極限是20ms 但滑鼠42.79.23.231 01/16 16:33 #490 這種明顯會不跟手的要另外看42.79.23.231 01/16 16:33 #491推 : DLSS支援度應該不太用擔心,重點還是效果98.97.42.57 01/16 16:58 #492 跟3.0差多少98.97.42.57 01/16 16:58 #493→ : 極限是極限阿 大部分人沒那麼敏感吧 尤42.70.23.127 01/16 17:12 #494 其是年紀越來越大反應越來越蠻42.70.23.127 01/16 17:12 #495→ : 看起來像馬甲丟個新一代大力水手賣你114.32.22.173 01/16 17:28 #496→ : 臭 4070繼續用42.72.190.203 01/16 18:25 #497→ : 1) 沒得選 2) 買新不買舊 3) 皮衣刀客123.193.198.55 01/16 19:09 #498推 : 這次5080最鳥27.247.165.220 01/16 19:16 #499推 : 樓下1080仔27.52.133.120 01/16 19:23 #500推 : 不,只是個2萬多買4080的盤子36.227.29.200 01/16 19:28 #501推 : 延遲50打2k超明顯220.136.132.217 01/16 20:09 #502推 : 笑死 急著脫手40系列的表示111.83.106.183 01/16 20:39 #503推 : 本質上不一樣,補幀以前是插幀interpolate100.8.245.106 01/16 20:42 #504 現在是生假幀出來extrapolate ,平滑真的採100.8.245.106 01/16 20:42 #505 樣點之間的空隙跟預測未來是兩種不同的問題100.8.245.106 01/16 20:42 #506 實際表現在互動式系統的狀況就是萬一猜錯了100.8.245.106 01/16 20:42 #507 ,例如你FPS架槍假了一段時間,你的顯卡以100.8.245.106 01/16 20:42 #508 為你會繼續架下的時候,或者是你的槍後座力100.8.245.106 01/16 20:42 #509 往上跳你的顯卡以為他會繼續往上跳的時候,100.8.245.106 01/16 20:42 #510 你移動了動滑鼠100.8.245.106 01/16 20:42 #511 以前只有輸入延遲的時候是你的操作會晚一段100.8.245.106 01/16 20:42 #512 時間才顯示,跟以前不一樣的是,現在你的顯100.8.245.106 01/16 20:42 #513 卡不單單只會延遲,還會繼續輸出跟你的動作100.8.245.106 01/16 20:42 #514 相反的會找你根本沒做的但顯卡預測你會做的100.8.245.106 01/16 20:42 #515 操作一段時間,如果真正FPS只有30的話這個100.8.245.106 01/16 20:42 #516 錯誤操作甚至會長達33毫秒,在射擊遊戲內都100.8.245.106 01/16 20:42 #517 已經可以差兩顆子彈了100.8.245.106 01/16 20:42 #518→ : PASS118.171.135.223 01/16 21:27 #519推 : 延遲問題nv就推出reflex2來解決了,下一代1.160.151.86 01/16 22:48 #520 就看老黃能搬出多少黑科技1.160.151.86 01/16 22:48 #521推 : 等N3了27.147.11.83 01/17 00:34 #522→ : 打競技取向的FPS基本上不會開這個的27.247.6.166 01/17 11:49 #523推 : 33毫秒兩顆子彈@@ 你一秒60發嗎42.73.96.206 01/17 15:45 #524推 : No full auto in the building111.246.127.215 01/17 23:16 #525推 : 說4090小貼上590是不是有什麼誤會61.231.20.123 02/02 19:13