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[閒聊] Nvidia更新無DLSS4 50系列的真實性能

看板PC_Shopping電蝦板作者destroyss
時間 (2025-01-15 23:02:46)
推文525則 (166推 5噓 354→)
官網點效能
https://www.nvidia.com/zh-tw/geforce/graphics-cards/50-series/
5090 vs 4090
https://imgur.com/Ha2Z07V
5080 vs 4080
https://imgur.com/7Eok6fh
5070Ti vs 4070Ti
https://imgur.com/io3PcUl
5070 vs 4070
https://imgur.com/GrDB5dY
老黃提供給媒體的統計圖
https://imgur.com/yzpmHsl
心得:
看核心規模數據也不會太意外
5070Ti對比4070Ti的增長還比80系列高
至於5090 真的蠻像4090Ti的
5080對比4080s 看起來效能成長多不到10%
3060沒資格掛60的故事再度發生 沒資格掛80的5080
要效能大幅增長大概要等老黃上N3 兩年後見
老黃說5070=4090 DLSS4對3打平
可沒說傳統效能也是這樣
最吃虧的大概是1/7那天被老黃PPT 5070=4090嚇到低價賣掉4090的
過了兩年老黃只給我們滿滿的AI
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某演講比賽

評審:  背稿了嗎?

女同學:  ...................恩..  (小聲靦腆的說)

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※ 文章網址: https://pttweb.tw/PC_Shopping/M.1736953368.A.B3F
#1
: 那跟super系列相比不就更可笑?150.116.161.105 01/15 23:06
#2
: The more you buy, the more you save.111.255.47.194 01/15 23:06
#3
: 5070 vs 4070只差4%,不就輸4070 super150.116.161.105 01/15 23:06
對這兩款遊戲是4% 增長 跑分沒那麼低
看到公佈前的幾天有無更多款遊戲實測吧
#4           ?還要多耗電?150.116.161.105 01/15 23:06
#5
: 樓下ULTIMA100236.239.51.140 01/15 23:07
#6
: 反正明年會出50系super125.228.14.227 01/15 23:10
#7
: 5080要對標4080s,定價一樣效能也一樣1.169.206.64 01/15 23:10
#8
: 樓下繼續吹插幀27.52.198.13 01/15 23:14
#9
: 傳統效能跟不上4090是可以預期的,但是5114.137.92.74 01/15 23:15
#10          070DLSS開下去真的可以尬4090還是很值得114.137.92.74 01/15 23:15
#11          期待,反正也沒比4070貴114.137.92.74 01/15 23:15
#12
: 對啊 1/24解禁 真的有媒體敢不惜違反NDA220.146.97.247 01/15 23:21
#13          都要報真的結果?220.146.97.247 01/15 23:21
老黃自己更新官網比較圖了 攤手
#14
: 5080應該更名為4080ss,連4080ti都稱不上118.150.0.229 01/15 23:25
#15       老皇很精明的啦,看定價就知道了,硬體成本118.150.0.229 01/15 23:26
#16
: DLSS4開下去會殘影模糊嗎27.242.195.235 01/15 23:27
#17
: 是一分錢一分貨的,但送你個軟體來增加禎數118.150.0.229 01/15 23:28
#18
: 不開MFG的話 5080好像偏爛122.117.132.21 01/15 23:30
#19
: https://youtu.be/lA8DphutMsY49.215.22.29 01/15 23:31
#20           這片測的挺多 有包含延遲49.215.22.29 01/15 23:31
#21           也有關dlss mfg的測試49.215.22.29 01/15 23:31
#22
: 看價格其實就知道啦==老黃哪有這麼佛111.251.223.74 01/15 23:33
#23
: cuda核心數沒有翻倍36.224.127.232 01/15 23:40
#24
: 反正打遊戲fps更高就好 倒退賣便宜點都行182.234.98.55 01/15 23:42
有支援DLSS4的話 沒支援不好說
#25
: 其實看官網遠哭6跟瘟疫傳說的對比就124.218.39.3 01/15 23:43
#26              有個底了,這兩款都同條件下測的124.218.39.3 01/15 23:43
#27
: NV很久沒用傳統性能比較了吧,從RTX20118.171.163.20 01/15 23:43
#28
: 準備開吹125.229.106.95 01/15 23:44
#29
: 開始就不用FP32的性能畫圖了118.171.163.20 01/15 23:44
官網用RT表示應該能參考吧
#30
: 現在去看才發現官網換對比圖了124.218.39.3 01/15 23:47
#31              https://i.imgur.com/OreFJYU.jpeg124.218.39.3 01/15 23:47
#32
: 有吧,50官網上架當天就有了,只是大家只在118.150.0.229 01/15 23:53
#33
: 問就是 AI TOPs,你各位第一天認識老42.77.44.221 01/15 23:54
#34            黃嗎42.77.44.221 01/15 23:54
#35
: 乎老黃那句"5070有4090的效能",連YTer那個118.150.0.229 01/15 23:54
#36
: 4%應該是shader數量差異,但是跑分多20%!?111.249.86.17 01/15 23:55
#37      剩下都靠vram頻寬提升的?111.249.86.17 01/15 23:55
#38
: fp4比fp8就偷吃步啊1.165.98.7 01/15 23:56
#39
: 上架那天是這張,應該今天換的124.218.39.3 01/15 23:58
一兩個小時前換的
對照目前的S版 可能增長幅度更低
5080vs4080s可能才多5%傳統效能
#40              https://i.imgur.com/HySUSBb.jpeg124.218.39.3 01/15 23:58

#41
: 目前看來只有5090規格有明顯提昇(cuda/ram)118.150.0.229 01/16 00:01
#42       其他型號只提升一點點,且製程也只是5n->4n118.150.0.229 01/16 00:03
#43
: 等等黨要繼續等N3的60系列了嗎118.168.67.193 01/16 00:03
#44
: https://b23.tv/mrOvEWD36.235.139.175 01/16 00:03
#45            DLSS10….36.235.139.175 01/16 00:03
#46
: 其他都是靠軟體去吹出來的差異118.150.0.229 01/16 00:04
#47
: 遊戲玩家還挑三揀四 早就被AI搶光了104.28.200.15 01/16 00:09
一般玩家最多拿到80吧 要算AI的不會去搶70Ti 70
#48
: 從發佈前流出5070最終規格下修到6144個CUDA106.104.71.59 01/16 00:09
#49      而且只給12GB VRAM 可以看出這次5070擠牙膏106.104.71.59 01/16 00:10
除了90連80也在擠
CUDA就給這麼多而已 等6系列吧

#50
: 5070ti比4070ti還是有優勢的,但跟tis111.249.171.226 01/16 00:11
#51          就難說了111.249.171.226 01/16 00:11
#52
: 456貼的那個80倍幀生成太好笑了124.218.39.3 01/16 00:12
#53
: 實際上跑4k解析度的話 50應該還是滿強的1.160.101.99 01/16 00:13
#54          記憶體頻寬還滿重要的 40系列其實跟301.160.101.99 01/16 00:14
#55
: 功耗都浪費在塞通用計算相關的地方了嗎27.247.193.77 01/16 00:15
#56
: 系列比,4k下卡記憶體頻寬滿明顯的1.160.101.99 01/16 00:15
#57          4090的圖形能力相比3090ti是整個翻倍1.160.101.99 01/16 00:16
#58          但實測起來 禎數只有1.5倍成長1.160.101.99 01/16 00:17
#59
: 4080s可以不用賣了220.132.106.64 01/16 00:19
#60
: 期待50老黃給很佛心不如自己早清醒114.36.65.186 01/16 00:20
#61
: 官網的2077影片比對一下就大概知道了吧,4114.27.70.225 01/16 00:32
#62       090跟5090的原始張數對照一下就大概心裡有114.27.70.225 01/16 00:32
#63       數了114.27.70.225 01/16 00:32
#64
: 窩4080S還沒上機.看來沒虧爛(嘻嘻*1.34.76.114 01/16 00:34
#65
: 還以為5080能挑戰4090看來還差的遠59.127.3.122 01/16 00:36
#66
: 二手價要回漲了嗎?123.193.193.38 01/16 00:43
#67
: 有夠尬101.9.202.32 01/16 00:46
#68
: 40相比30飛躍式的成長主因還是從三星屎尿8n42.70.241.90 01/16 00:47
#69       製程換成GG 5n42.70.241.90 01/16 00:47
#70
: 有認真看規格的就知道5080不可能碰瓷1.160.101.99 01/16 00:49
#71          4090...差那麼多-,-1.160.101.99 01/16 00:49
#72
: 但50換到40只是從GG 5n變4n,加上80以下cud42.70.241.90 01/16 00:51
#73       a幾乎沒變,自然無法期待能有明顯提升42.70.241.90 01/16 00:51
#74
: 50不是4nm喔,4np是5nm的小改進而已1.165.98.7 01/16 00:52
#75
: 那就更別期待了,難怪老黃需要下那麼聳動42.70.241.90 01/16 00:54
#76       的開場標題,畢竟等了兩年多42.70.241.90 01/16 00:54
#77
: 顯示卡又不是只看核心 頻寬影響很大1.160.101.99 01/16 00:54
#78
: 這代vram頻寬確實提高很多1.165.98.7 01/16 00:55
#79
: 還是等解禁吧42.74.22.240 01/16 01:01
#80
: 這樣的話,29990的4080感覺可以收耶?536.227.29.200 01/16 01:05
#81          080公版首發價37k,把它跟4080的差價與36.227.29.200 01/16 01:05
#82          性能提昇程度相比,5080並不是特別吸引36.227.29.200 01/16 01:05
#83          人。36.227.29.200 01/16 01:05
#84
: 玩現有遊戲不開DLSS4可能是這樣吧111.249.245.213 01/16 01:10
#85             但50的AI神經渲染,隨著開發商陸續111.249.245.213 01/16 01:10
#86             採用開發後,我想之後還是會有差別111.249.245.213 01/16 01:10
#87
: 問就是買AI補幀220.130.104.22 01/16 01:11
#88
: 老黃說新的神經渲染不只快還省VRAM111.249.245.213 01/16 01:11
#89             我是覺得40不用急著換50,但30以下111.249.245.213 01/16 01:16
#90             換50沒問題,即使傳統性能沒強111.249.245.213 01/16 01:16
#91             多少,同價50也不可能輸40111.249.245.213 01/16 01:16
#92
: 看來我4070ti可以蹲到60系列出來了1.200.140.97 01/16 01:22
#93
: 剛把4070賣掉的又要趁低價買回來了?182.235.142.11 01/16 01:22
#94
: 有人砍在低點嗎61.227.14.110 01/16 01:28
#95
: 那些新的功能不是40都有嗎122.117.132.21 01/16 01:35
#96              我的理解是50跟40只差 3x或4xFG122.117.132.21 01/16 01:35
#97
: 50賣驅動 嘻嘻27.51.120.79 01/16 01:36
#98
: 請問5070 特效都開中間層度 可以幾乎所有27.240.210.66 01/16 01:51
#99         遊戲穩4K144嗎?27.240.210.66 01/16 01:51
#100
: 穩?114.40.71.204 01/16 01:53
#101
: 那又撿不到跳水2手卡拉36.229.5.4 01/16 01:59
#102
: 靠北 5070長這樣 那5060ti不就比3042.77.87.122 01/16 02:12
#103              80還弱 本來想買來換掉3070 是不是42.77.87.122 01/16 02:12
#104              不用升級了?42.77.87.122 01/16 02:12
#105
: 想換掉3070你應該買5070吧42.74.22.240 01/16 02:13
#106        5070 20k 就是取代4070S的位置42.74.22.240 01/16 02:16
#107
: 這樣算起來125.224.129.126 01/16 02:24
#108             5070 = 3080125.224.129.126 01/16 02:24
#109             5070Ti = 4080125.224.129.126 01/16 02:24
#110
: 買不起 預算最多15.16K當初買307042.77.87.122 01/16 02:25
#111              也差不多這個價42.77.87.122 01/16 02:25
#112
: 5080 = 4080...ss,只多11%真的夠鳥125.224.129.126 01/16 02:26
#113             今年5070Ti的CP值應該是最高的125.224.129.126 01/16 02:28
#114             畢竟5090那個價差擺在那邊125.224.129.126 01/16 02:28
#115             5080比4070Ti多10%左右的性能125.224.129.126 01/16 02:32
#116             價格卻多惹整整33%,這怎MO切der125.224.129.126 01/16 02:32
#117             4080就是輸50系那個DLSS4.0,照圖推125.224.129.126 01/16 02:35
#118             算的話還是選5070Ti比較好125.224.129.126 01/16 02:36
#119             3080玩家如果4080看很久惹可以換70Ti125.224.129.126 01/16 02:36
#120             至於DLSS很微妙125.224.129.126 01/16 02:42
#121             大作封片的更新DLSS4不太會回去玩125.224.129.126 01/16 02:43
#122             已售未破的大作也不一定會更新DLSS4125.224.129.126 01/16 02:43
#123             *上面打錯,是5080比5070Ti多10%性能125.224.129.126 01/16 02:49
#124
: 就只能相信老黃說的DLSS4會是前所未有的改114.27.70.225 01/16 02:51
#125       變吧,目前極客灣跟LTT實測的結果是“非常114.27.70.225 01/16 02:51
#126       讓人滿意”,但重點還是一般玩家的體感,114.27.70.225 01/16 02:51
#127       這個東西真的是太主觀到不行114.27.70.225 01/16 02:51
#128       30系我覺得主要是用三星的製程,可以議價114.27.70.225 01/16 02:53
#129       的空間太大了,他搞不好首發賣一萬三都是114.27.70.225 01/16 02:53
#130       114.27.70.225 01/16 02:53
#131
: 開dlss4能贏4090 賣兩萬的話很划算吧182.234.98.55 01/16 03:01
#132
: 按照老黃說法DLSS4是會下放的,但是1補3是114.27.70.225 01/16 03:23
#133       50專屬的(MFG所需的硬體只有50系才擁有)114.27.70.225 01/16 03:23
#134       ,但這個是爭議最大的點,因為上一代的FG114.27.70.225 01/16 03:23
#135       說實話效果...差強人意,這代的MFG能不能114.27.70.225 01/16 03:23
#136       讓人滿意沒人能說得準114.27.70.225 01/16 03:23
#137
: 遊戲玩家CP值最高的就是70ti,預算多可以122.121.8.167 01/16 03:24
#138         選80,90就有頂級需求才買122.121.8.167 01/16 03:24
#139
: 記憶體頻寬差那麼多 選50吧114.39.84.92 01/16 03:49
#140       這代換gddr7 記憶體頻寬可說是暴增114.39.84.92 01/16 03:52
#141
: 看來是可以放心用 等60系臉再換70ti了27.242.199.173 01/16 04:05
#142
: 這樣看5080原始效能還不一定及3090ti103.51.113.81 01/16 04:37
#143        VRAM也少103.51.113.81 01/16 04:37
#144
: 生成式模型複製出來的假影格若是沒有偽影,100.8.245.106 01/16 05:15
#145       用來看影片一點問題也沒有,拿來玩互動式遊100.8.245.106 01/16 05:15
#146       戲60赫茲和120赫茲的幾毫秒差異都有差的敏100.8.245.106 01/16 05:15
#147       感度生假影格出來是有屁用,乾脆用光流法移100.8.245.106 01/16 05:15
#148       動像素點跟你說我每毫秒都有像素移動所以我100.8.245.106 01/16 05:15
#149       的輸出是1000FPS100.8.245.106 01/16 05:16
#150
: 所以前幾天才討論把這個當作主打賣點有沒114.27.70.225 01/16 05:44
#151       有意義,老黃看起來就是想把這些東西硬塞114.27.70.225 01/16 05:44
#152       給消費者,然後要大家接受以後的“進步“114.27.70.225 01/16 05:44
#153       就是以這些為標準114.27.70.225 01/16 05:44
#154       以後的顯卡會更像一個中繼器,模型什麼的N114.27.70.225 01/16 05:45
#155       V總部已經都幫你算好了114.27.70.225 01/16 05:45
#156
: 要位寬,手上有40系的不如加減用蹲super版27.52.198.13 01/16 07:18
#157        要升級換代最後還是看cuda27.52.198.13 01/16 07:19
#158
: 上面那影片MFG是真的滿不錯的111.248.126.61 01/16 07:20
#159         對比FG幾乎沒啥增加延遲,但重點就是111.248.126.61 01/16 07:20
#160         MFG跟不開FG還是有明顯的延遲增加111.248.126.61 01/16 07:20
#161         而且一插四真實操作下也不確定會不會對111.248.126.61 01/16 07:20
#162         逐幀判定的遊戲造成影響,反正目前來說111.248.126.61 01/16 07:21
#163         我是覺得MFG就是硬體性能夠好,擁有240111.248.126.61 01/16 07:21
#164         以上高更新率螢幕玩家的玩具吧111.248.126.61 01/16 07:21
#165         實際上一般120HZ左右螢幕的玩家FG就能111.248.126.61 01/16 07:22
#166         涵蓋多數應用場景,4X FG感覺不是很實用111.248.126.61 01/16 07:22
#167
: 如果更省電 溫度更低 買新的也行111.83.195.188 01/16 07:23
#168
: 一家賣AI晶片的公司用AI來提高效能,老123.192.88.123 01/16 07:32
#169         黃就是想這樣幹。未來靠製程讓效能大躍123.192.88.123 01/16 07:32
#170         進的空間越來越小,基本上有原生30幀DLS123.192.88.123 01/16 07:32
#171         S4開上去有200多幀,延遲就壓在30幾ms,123.192.88.123 01/16 07:32
#172         一般人可以了,更別說原生更高,延遲應123.192.88.123 01/16 07:32
#173         該會更低。說1ms都不能接受的人,那就找123.192.88.123 01/16 07:32
#174         除了老黃,誰還能滿足,當然你要用這個123.192.88.123 01/16 07:32
#175         當死守舊款的理由也可以。123.192.88.123 01/16 07:32
#176
: 就是 其實都是DLSS ..42.73.122.66 01/16 07:35
#177
: 看了一下那個測試影片 開MFG的延遲基本42.79.23.231 01/16 07:42
#178          只比沒開多了10-15ms 這已經是實用等級42.79.23.231 01/16 07:42
#179          了吧42.79.23.231 01/16 07:42
#180
: 原生30開DLSS提升幀率大多數都能接受111.248.126.61 01/16 07:48
#181         不能接受的是開FG/MFG來提升幀率而且很多111.248.126.61 01/16 07:49
#182         時候FG造成的不是延遲問題而已111.248.126.61 01/16 07:49
#183         原生30開DLSS能提升到60左右實際上就能111.248.126.61 01/16 07:49
#184         滿足多數人的需求了,更別提開FG就能涵蓋111.248.126.61 01/16 07:49
#185         多數120HZ左右螢幕需求了,現在到底有多111.248.126.61 01/16 07:50
#186         少人有240HZ的螢幕?實用性到底有多高?111.248.126.61 01/16 07:50
#187         而且還要考量到一點DLSS要遊戲有支援這111.248.126.61 01/16 07:51
#188         件事,DLSS普及度可能夠高,但支援FG的111.248.126.61 01/16 07:52
#189         遊戲又有多少?支援MFG的遊戲又有多少?111.248.126.61 01/16 07:52
#190
: 這就是大家養出來的Nvidia114.36.193.219 01/16 07:53
#191
: FG這東西應該當成額外的功能來看待111.248.126.61 01/16 07:53
#192         不管能不能接受FG我覺得都該如此,且就算111.248.126.61 01/16 07:53
#193
: 沒辦法 誰叫現在N卡接近壟斷市場 這就36.224.163.41 01/16 07:54
#194            是下場阿 老黃端什麼都只能吃 不爽買36.224.163.41 01/16 07:54
#195            遊戲也跑不動 不然要去玩更鳥的家機嗎36.224.163.41 01/16 07:54
#196
: 能接受FG,FG也要有基礎的性能才能支撐111.248.126.61 01/16 07:54
#197         基礎性能不夠,FG個鬼?我最常提的就是111.248.126.61 01/16 07:54
#198         15FPS MFG到60FPS能玩嗎?111.248.126.61 01/16 07:55
#199
: 傳統性能蘇媽能戰阿,問題是鬼島價27.52.198.13 01/16 07:56
#200
: 我倒不覺得玩家機有啥不好就是了XD111.248.126.61 01/16 07:56
#201         實際上就算是PS5 Pro那性價比PC這邊也組111.248.126.61 01/16 07:56
#202         不出來就是了111.248.126.61 01/16 07:56
#203
: Nvidia現在還給更多的遊戲開發商支援36.224.163.41 01/16 07:56
#204            技術 玩家生態只會越來越慘 說不定以36.224.163.41 01/16 07:56
#205            後沒DLSS別想跑的順暢呢36.224.163.41 01/16 07:57
#206
: 現在顯示卡很少會有跑不動這事了,還是人27.52.198.13 01/16 07:58
#207        均4k/240fps?27.52.198.13 01/16 07:58
#208
: 以這數值來看,5070Ti有摸到4080的邊了嗎220.135.3.252 01/16 07:58
#209
: 5070Ti應該是能追到4080車尾燈,但要超越111.248.126.61 01/16 07:59
#210         就不確定了,目前看起來除了5090以外111.248.126.61 01/16 07:59
#211         就5070Ti最香,5070最臭111.248.126.61 01/16 07:59
#212
: 極客灣現在也是選邊站了,他們認同老黃的101.9.196.38 01/16 08:06
#213       理念“如果最終呈現在消費者面前的效果是101.9.196.38 01/16 08:06
#214       好的,那誰管他是不是Ai算出來的呢?“101.9.196.38 01/16 08:06
#215       但我覺得“認同”這種事,應該還是要交由101.9.196.38 01/16 08:06
#216       給花錢購買的消費者來決定,NV現在有底氣101.9.196.38 01/16 08:06
#217       這樣做是因為沒有能跟他對標的競品而已101.9.196.38 01/16 08:06
※ 編輯: destroyss (59.127.46.14 臺灣), 01/16/2025 08:17:05
#218
: 5070ti看來是比4070tis強一點 就一點36.224.163.41 01/16 08:14
#219
: 我是覺得不是對跟不對的問題或是要選邊站111.248.126.61 01/16 08:18
#220         的問題,能把這技術推向消費端,我個人是111.248.126.61 01/16 08:18
#221         很樂見,但就我所認知這是一種Bonus要不111.248.126.61 01/16 08:19
#222         把他當性能提升我是覺得很不妥當111.248.126.61 01/16 08:19
#223
: 認同,要不是老黃這麼急著大吹特吹恐怕仇101.9.196.38 01/16 08:21
#224       恨值還不會那麼高==101.9.196.38 01/16 08:21
#225
: 不是啊,現在本來就是演算法的時代了42.72.3.117 01/16 08:21
#226           ,硬體硬幹總有極限吧42.72.3.117 01/16 08:21
#227           加上這次價格還算有誠意,我自己是不42.72.3.117 01/16 08:22
#228           會覺得效能是假的42.72.3.117 01/16 08:22
#229
: 繼40老黃改變顯卡價值觀後 50要來改變36.224.163.41 01/16 08:24
#230            顯卡性能觀念了 這就是獨大的厲害36.224.163.41 01/16 08:24
#231
: DLSS我認為可以,但是FG...真的很難幫Nv護101.9.196.38 01/16 08:24
#232       航==101.9.196.38 01/16 08:24
#233
: FG的技術本身是不錯的,但要看使用36.235.139.175 01/16 08:25
#234            場合,某種程度來說小黃鴨吊打36.235.139.175 01/16 08:25
#235            先不管其畫面瑕疵與延遲,至少做到36.235.139.175 01/16 08:26
#236            了通用性36.235.139.175 01/16 08:26
#237            倍幀這技術我覺得最適合在老遊戲或36.235.139.175 01/16 08:27
#238            鎖60幀的遊戲上36.235.139.175 01/16 08:27
#239
: 老黃會急也是可以理解,一直打傳統戰AMD根101.9.196.38 01/16 08:27
#240       本不怕你101.9.196.38 01/16 08:27
#241
: 像去年底的NPB不管怎麼調,幀數都36.235.139.175 01/16 08:28
#242            卡在60,現在也沒看到有人做mod,36.235.139.175 01/16 08:28
#243            但小黃鴨輕鬆讓我能用120玩36.235.139.175 01/16 08:28
#244
: 如真的感覺不出來看不出來瑕疵 那麼生成也111.255.38.6 01/16 08:29
#245       沒什麼不好接受,但是會是在這代50上嗎?111.255.38.6 01/16 08:29
#246
: 但不代表可忽視傳統性能的重要性,36.235.139.175 01/16 08:30
#247            畢竟這是錦上添花而已36.235.139.175 01/16 08:30
※ 編輯: destroyss (59.127.46.14 臺灣), 01/16/2025 08:33:13
#248
: SR發展到現在說不實用的狀況我是認為很少111.248.126.61 01/16 08:32
#249         是有看過FPS玩家會關掉,好像會影響瞄準?111.248.126.61 01/16 08:33
#250         但FG就真的是會有不適合的狀況阿,所以才111.248.126.61 01/16 08:33
#251         說把她當性能提升很不妥當111.248.126.61 01/16 08:33
#252
: 效能是假的,但體驗是真的。如果AI做114.136.154.168 01/16 08:36
#253           得到讓人找不到問題,那當然ok114.136.154.168 01/16 08:36
#254
: AI AI  但是很多遊戲都沒法用118.163.16.229 01/16 08:41
#255
: 我覺得FG如果延遲夠低ok,但至少要做到42.79.23.231 01/16 08:46
#256          如黃色小鴨般所有遊戲都能開,這樣老黃42.79.23.231 01/16 08:46
#257          才有底氣能說是「效能」提升,不然現在42.79.23.231 01/16 08:46
#258          支援率這麼低很難護航42.79.23.231 01/16 08:46
#259
: 老黃一直出新的DLSS,都在變相支持遊戲223.139.75.248 01/16 08:54
#260          公司不優化,全民公測223.139.75.248 01/16 08:54
#261
: 會不會大家都去搶70Ti,5080沒人要跌210.63.210.2 01/16 09:03
#262            價結果70Ti跟80價差越來越小?210.63.210.2 01/16 09:03
#263
: 只看延遲不科學,這種東西的問題是慣性,以100.8.245.106 01/16 09:05
#264       前什麼低赫茲的螢幕有要高影格數的原因是因100.8.245.106 01/16 09:05
#265       為每次更新的時候都可以拿到最近畫出來的影100.8.245.106 01/16 09:05
#266       格,這個時候才是看這個影格從畫出來到顯示100.8.245.106 01/16 09:05
#267       出來的時間,這個是延遲100.8.245.106 01/16 09:05
#268       但假幀的問題是反過來,在高更新率的螢幕上100.8.245.106 01/16 09:05
#269       跑低影格率的遊戲的時候,本來螢幕會更新好100.8.245.106 01/16 09:05
#270       幾次舊幀,但這沒有關係,因為這保證了只要100.8.245.106 01/16 09:05
#271       遊戲再畫出一幀這幀絕對就是正確的的畫面100.8.245.106 01/16 09:05
#272       但假幀是在這幀正確的畫面被螢幕顯示出來之100.8.245.106 01/16 09:05
#273       後,由生成式模型去根據慣性猜測之後會怎麼100.8.245.106 01/16 09:05
#274       變化然後顯示在螢幕上100.8.245.106 01/16 09:05
#275       顯示出來的是慣性延不見得是對的,遊戲引擎100.8.245.106 01/16 09:05
#276       內可能是往另外一個狀態運動但是要下一次繪100.8.245.106 01/16 09:05
#277       製才會顯示出來100.8.245.106 01/16 09:05
#278       這就是為什麼這會影響到瞄準,因為開了假幀100.8.245.106 01/16 09:05
#279       之後絕大多數的幀顯示的不像以前只是延遲了100.8.245.106 01/16 09:05
#280       一段時間的舊幀,而是猜出來的假幀100.8.245.106 01/16 09:05
#281       你想想看到你在交易股票的時候你看到的價格100.8.245.106 01/16 09:05
#282       不是每秒更新一次、延遲一秒鐘的正確價格,100.8.245.106 01/16 09:05
#283       而是你的螢幕自己自作聰明預測出來“每秒更100.8.245.106 01/16 09:05
#284       新四次”的假價格,你看看你的根據這個交易100.8.245.106 01/16 09:05
#285       的下場會如何100.8.245.106 01/16 09:05
#286       這個時候問題還是延遲嗎?100.8.245.106 01/16 09:05
#287
: 9000的價差覺得有點難,不過望向X3D...好101.9.196.38 01/16 09:06
#288       像也沒什麼不可能噗噗101.9.196.38 01/16 09:06
#289
: 播放影片因為已經知道下一個影格是什麼所以100.8.245.106 01/16 09:07
#290       中間插幀出來的東西至少是插值法出來的,即100.8.245.106 01/16 09:08
#291       時幀生成下一個真幀根本就還沒出現在世界上100.8.245.106 01/16 09:08
#292       ,模型再厲害也不是上帝,預測出來的幀就是100.8.245.106 01/16 09:08
#293       有誤差的假幀100.8.245.106 01/16 09:08
#294
: 50系列看來跟40一樣,只有90才值得買210.64.204.172 01/16 09:08
#295           210.64.204.172 01/16 09:08
#296
: 主要是現在遊戲廠商都開始擺爛  建議設備1.164.224.45 01/16 09:11
#297       的1080p 60fps是開dlss+幀生成才有1.164.224.45 01/16 09:11
#298       三倍幀生成出來會不會端出開三倍幀生成1.164.224.45 01/16 09:11
#299       中階卡才有60fps的玩意給你玩1.164.224.45 01/16 09:11
#300
: 4080又行了42.79.161.241 01/16 09:15
#301
: 只要補幀好用,那就不用管真假,數位補42.73.169.252 01/16 09:16
#302         強是科技的趨勢42.73.169.252 01/16 09:16
#303
: 七萬可以從PS5玩到PS7了哈哈101.9.196.38 01/16 09:17
#304
: 4080S又活起來了 前面跳水的快買114.137.74.139 01/16 09:17
#305
: 假幀的問題就是會降低補幀的實用性= =49.217.138.134 01/16 09:18
#306
: 只要強到讓人看不出來,就是實用42.73.169.252 01/16 09:22
#307
: 現在2077那種的幾乎不可能不開DLSS吧42.79.16.56 01/16 09:34
#308        沒開FPS超低的42.79.16.56 01/16 09:34
#309
: 2077開MFG的延遲只有50多毫秒,但只要1.161.86.110 01/16 09:38
#310          動了滑鼠延遲就會跳到70幾毫秒1.161.86.110 01/16 09:38
#311          2ㄏ1.161.86.110 01/16 09:38
#312
: 全都是泡沫49.215.56.217 01/16 09:39
#313
: 我朋友4080嚇到賣一萬,現在要討討不回來101.9.196.38 01/16 09:42
#314       哈哈101.9.196.38 01/16 09:42
#315       他那天看老黃說5070=4090還只賣一萬九,想101.9.196.38 01/16 09:45
#316       說趕快丟二手市場套現101.9.196.38 01/16 09:45
#317
: 看達文西真實算力進度幅度大概就15101.12.24.221 01/16 09:45
#318             ~20%吧 這樣看起來反而是5090跟70101.12.24.221 01/16 09:45
#319             ti進度幅度才明顯101.12.24.221 01/16 09:45
#320
: 重點還是dlss4表現,如果dlss4體驗不行118.167.147.115 01/16 09:45
#321           那50系確實就是擠牙膏118.167.147.115 01/16 09:45
#322
: https://b23.tv/zQpQneh101.10.113.15 01/16 09:55
#323
: 目前最有感的還是cpu換x3d 有效提昇1%l118.167.147.115 01/16 09:56
#324          ow 顯卡真有點擠牙膏118.167.147.115 01/16 09:56
#325
: 老黄真的精 工作就買90    遊戲仔用軟體210.209.137.19 01/16 09:56
#326         調就好了210.209.137.19 01/16 09:56
#327
: 50硬體架構不一樣,很多為dlss4優化的101.10.113.15 01/16 09:57
#328
: FG還是MFG 看看就好了 吹上天就誇張223.138.252.53 01/16 09:58
#329
: 黃:跌價是不用想了  為了你們這些窮鬼不210.209.137.19 01/16 09:58
#330         漲價 用軟體提昇很聰明吧210.209.137.19 01/16 09:58
#331
: 這跟任天堂時期一樣,改由軟體下手101.10.113.15 01/16 09:59
#332
: 早就猜到原始性能不會差太多 一堆人以49.216.48.173 01/16 10:00
#333           為40系會大跳水 笑了49.216.48.173 01/16 10:00
#334
: 看對比圖就知道,70系列還是2K223.138.252.53 01/16 10:01
#335
: 價格跟他的股票一樣硬101.9.196.38 01/16 10:02
#336
:  https://i.imgur.com/Gex9K77.jpeg223.139.216.169 01/16 10:03
#337          老黃想的50系列是戰未來,神經著色器,223.139.216.169 01/16 10:03
#338          之後微軟和UE5也都會支援223.139.216.169 01/16 10:03
#339
: 本來就不會跳啊,4系列就停產223.138.252.53 01/16 10:03
#340
: 為甚麼你朋友不是我朋友?我跟朋友收卡111.248.126.61 01/16 10:03
#341         每個都不信老黃那套說詞哭阿111.248.126.61 01/16 10:03
#342         這東西就能接受的人能接受,不能接受的111.248.126.61 01/16 10:04
#343
: 看了又覺得3080不用換了 反正常打連dl42.70.63.75 01/16 10:04
#344            ss都不支援的遊戲XD42.70.63.75 01/16 10:04
#345
: 說破嘴還是不能接受,我是覺得沒有誰對誰111.248.126.61 01/16 10:04
#346
: 死不開dlss的 amd有些機會了210.209.137.19 01/16 10:04
#347
: 錯,公說公有理,婆說婆有理,都有其道理111.248.126.61 01/16 10:05
#348
: 玩PTT 要換哪張42.70.196.165 01/16 10:05
#349
: 但就真的你不能忽視那堆不能接受的人,就111.248.126.61 01/16 10:06
#350         目前社群看下來,不能接受MFG當性能提升111.248.126.61 01/16 10:06
#351         的還是佔大多數111.248.126.61 01/16 10:06
#352
: 不然你以為NV驅動值5000開玩笑的嗎223.137.254.229 01/16 10:06
#353
: 難怪50系不敢繼續漲 果然還是商人1.170.105.117 01/16 10:06
#354
: amd原價提昇 15-20%他的機會就來了210.209.137.19 01/16 10:07
#355
: 50甜品卡感覺有降吧 蘇媽x3d便宜賣不就118.167.147.115 01/16 10:08
#356          是怕被反壟斷調查嗎 老黃感覺也縮了118.167.147.115 01/16 10:08
#357
: 老黃以前是硬體獨強,現在是軟體綁223.137.254.229 01/16 10:09
#358             硬體,開發者只要用他們家工具在223.137.254.229 01/16 10:09
#359             老黃顯卡就是比較強,只看傳統性能223.137.254.229 01/16 10:09
#360             買AMD當然沒問題,但我寧願+5000223.137.254.229 01/16 10:09
#361             整個生態系建成後要逆轉是很困難的223.137.254.229 01/16 10:09
#362
: 除了90 都不急著搶了 等等黨可以先觀望210.209.137.19 01/16 10:13
#363         等製程大提昇可能遙遙無期210.209.137.19 01/16 10:17
#364         以為台雞3奈米成熟會降價嗎  錯了是漲價210.209.137.19 01/16 10:17
#365
: 這個好像不是3nm101.9.196.38 01/16 10:18
#366       +5000是過去了,現在+ai要漲價(x101.9.196.38 01/16 10:19
#367
: 是說等換3奈米的 但是之後3奈米可能更貴210.209.137.19 01/16 10:19
#368
: 只是DLSS自嗨喔...牛皮吹破...60.250.144.174 01/16 10:20
#369
: https://youtu.be/ORXoOKND1Tk42.79.183.1 01/16 10:22
#370             發表當天就知道的事42.79.183.1 01/16 10:22
#371
: DLSS現階段就跟屠龍之技一樣60.250.144.174 01/16 10:22
#372          很貴 很屌 很強 然後沒地方用60.250.144.174 01/16 10:23
#373
: https://i.imgur.com/cevxD6u.jpeg101.9.196.38 01/16 10:23
#374       其實官網自己對比去年4090的影片就大概知101.9.196.38 01/16 10:24
#375       道原始性能了101.9.196.38 01/16 10:24
#376       q大哥都只+30%,二哥三弟恐怕只會遞減101.9.196.38 01/16 10:25
#377
: 真要說傳統性能,5090也是完全223.137.254.229 01/16 10:25
#378             沒提升的一代,基本上是4090ti223.137.254.229 01/16 10:25
#379
: 果然對應只進一階 價錢還是進階的尾盤59.124.162.228 01/16 10:25
#380
: 90就功耗 效能 價格都等比例加上去223.137.254.229 01/16 10:26
#381
: 價錢決定效能  大家期待的90 至少9萬 10210.209.137.19 01/16 10:27
#382         210.209.137.19 01/16 10:27
#383
: 但整體來說塞到一張卡省空間也是提升223.137.254.229 01/16 10:27
#384
: 5090開那樣規格就不是推給遊戲玩家的111.248.126.61 01/16 10:34
#385
: 5090多33%價格只多25%,反觀5080一律0%1.169.206.64 01/16 10:40
#386
: 現在真的是一分錢 一分電晶體123.241.91.165 01/16 10:42
#387      每電晶體的製造成本已經沒有在隨製程下降了123.241.91.165 01/16 10:42
#388      只能等待同一製程良率提升產能增加降低成本123.241.91.165 01/16 10:42
#389
: 對手太爛啊 老黃慢慢切死你們就好了111.242.190.31 01/16 10:43
#390
: 還好已經買了4070S,不用考慮5070。42.71.155.169 01/16 10:50
#391              等等黨確定有贏嗎?42.71.155.169 01/16 10:50
#392
: tinyurl.com/25mubczq101.10.113.15 01/16 10:52
#393
: 等等黨有mfg 贏麻了39.9.43.64 01/16 10:53
#394
: 那我現在錢拎著去隔壁徵4080來組整機 是不49.216.46.53 01/16 10:54
#395        是傳統性能差不了5070ti多少…49.216.46.53 01/16 10:54
#396
: 那天很多人說老黃很佛 現在還是嗎QQ114.36.32.102 01/16 10:58
#397
: 以大作來說 支援度應該能達到宣稱的沒錯吧49.216.46.53 01/16 11:00
#398
: 但支援大作的價值,AMD也不差就是了(客觀101.9.196.38 01/16 11:02
#399       評論101.9.196.38 01/16 11:02
#400
: 看遊戲是原生家機平台 還是NV好夥伴59.124.162.228 01/16 11:04
#401
: 有4090的還是可以考慮換5090/5080,畢106.64.104.86 01/16 11:05
#402          竟二手價跟原價一樣,賣掉等於白嫖兩年106.64.104.86 01/16 11:05
#403
: 不會換5080吧 要換也是5090118.161.82.27 01/16 11:08
#404
: 所以開dlss跑競技射擊遊戲,延遲會很嚴重嗎?140.112.125.216 01/16 11:14
#405
: 4090真的贏麻了36.235.139.175 01/16 11:15
#406
: 競技類延遲一向是能多低就多低吧60.248.94.55 01/16 11:15
#407
: 所以競技類好像不適合開dlss?140.112.125.216 01/16 11:18
#408
: 5090用上512bit還是+33% cuda +33%效1.165.98.7 01/16 11:19
#409            1.165.98.7 01/16 11:19
#410            有點物理瓶頸的感覺了1.165.98.7 01/16 11:20
#411
: 競技類要用X3D啊 1%0.1%LOW很漂亮118.161.82.27 01/16 11:20
#412
: 4090+dlss4.0 > 5090+dlls3.042.73.1.250 01/16 11:20
#413
: 其他50至少效能提升都比cudu提升來得1.165.98.7 01/16 11:20
#414            1.165.98.7 01/16 11:20
#415
: 33%真的有點弱,Cuda,VRAM,頻率都27.53.74.31 01/16 11:24
#416           已經大幅增加了27.53.74.31 01/16 11:24
#417
: 因為就CUDA增加30%,功耗也增加30%,完1.161.86.110 01/16 11:34
#418          全就線性成長1.161.86.110 01/16 11:34
#419
: https://i.imgur.com/CdwYe5m.jpeg223.137.84.47 01/16 11:44
#420
: 4090小貼一點上5090..有夠爽27.51.120.79 01/16 12:02
#421
: RX9070XT突然又變香了110.28.50.5 01/16 12:14
#422
: 關RT+關DLSS的結果才是真光柵性能,42.73.191.107 01/16 12:19
#423             NV的圖不能說明什麼。42.73.191.107 01/16 12:19
#424
: 可是50系/9000系都沒公布正式性能, 不排除1.171.38.235 01/16 12:20
#425        又是煙霧彈1.171.38.235 01/16 12:21
#426
: 遊戲玩家順大於一切 黑科技也行111.82.153.199 01/16 12:31
#427
: 幀生成延遲不低到連FPS玩家都能接受的話123.193.182.40 01/16 12:33
#428       就甭提什麼大家都受惠吧123.193.182.40 01/16 12:33
#429
: 你還是要買5070ti的,不然你要買9070xt?218.166.24.144 01/16 12:42
#430         老黃擠牙膏,AMD繼續寄生,大家可以回家218.166.24.144 01/16 12:43
#431         了,沒啥好看的218.166.24.144 01/16 12:43
#432
: 4系列除了MFG沒有,其他DLSS都有啊223.138.252.53 01/16 13:10
#433
: 所以60系列要變1生6以上了嗎111.255.38.6 01/16 13:22
#434
: 所以最後5070到底能不能打4090?49.218.88.189 01/16 13:28
#435
: 太好了 臭成這樣 那是不是5080就不180.217.0.120 01/16 13:29
#436          會限組 爽爽180.217.0.120 01/16 13:29
#437
: 等解禁那天吧 現在只會看到一堆人崩潰36.225.13.82 01/16 13:29
#438
: 看推文感覺像10年前AA技術之爭那段歷史一樣111.83.35.16 01/16 13:32
#439       不知道當初堅持一定要SSAA才是真AA的那些111.83.35.16 01/16 13:32
#440      人 現在去哪了?啊?你說現在根本沒有遊戲111.83.35.16 01/16 13:32
#441      讓你開SSAA?可當時有人壓根瞧不起MSAA.FX111.83.35.16 01/16 13:32
#442      AA.TXAA.SMAA.MFAA..等 說那只是障眼法111.83.35.16 01/16 13:32
#443
: 問就是普及率 如果90%都能開就沒問題211.20.117.1 01/16 13:39
#444
: 影片補格這東西存在超過10年了,影視界61.219.129.198 01/16 13:43
#445          其實也沒有多接受xd61.219.129.198 01/16 13:43
#446
: 看了推文討論 不然要買AMD嗎?112.78.86.114 01/16 13:49
#447
: 畢竟有些慢動作 停頓點 補下去就沒了211.20.117.1 01/16 13:58
#448
: 影片的問題是不太一樣的狀況吧  重點還42.70.23.127 01/16 13:59
#449          是需求 影片不能補一大原因還是串流成本42.70.23.127 01/16 13:59
#450          (傳輸頻寬)的問題42.70.23.127 01/16 13:59
#451          整個環境還是只用24fps跟技術問題沒那麼42.70.23.127 01/16 14:02
#452          相關 器材都馬可以直接原生60甚至更高了42.70.23.127 01/16 14:02
#453            主要還是整個播放體系問題 電影院 有42.70.23.127 01/16 14:02
#454          線電視 串流這些42.70.23.127 01/16 14:02
#455
: AI計算來說看DaVinci那個就可以了36.226.111.67 01/16 14:23
#456
: GPU畫面生成功能已遇瓶頸 實現AI124.11.129.176 01/16 14:27
#457         coplayer才能拓展新藍海124.11.129.176 01/16 14:27
#458         就像電動車發展AI自駕那般 遊戲也該邁入124.11.129.176 01/16 14:27
#459         新階段 發展AI代操 只要玩家出張嘴 AI就124.11.129.176 01/16 14:27
#460         幫你翻譯字幕/提供解說/形成策略/輔助執124.11.129.176 01/16 14:27
#461         行 才是遊戲用GPU的未來124.11.129.176 01/16 14:27
#462
: 補格也有一派是拒絕的,說這就不是作者想表達1.163.67.25 01/16 14:30
#463
: AA的問題就是現在解析度夠高了不開也不沒111.248.126.61 01/16 14:36
#464         差多少==111.248.126.61 01/16 14:36
#465         你要FG夠好用,等螢幕都普及到240HZ111.248.126.61 01/16 14:38
#466         然後基礎性能隨便跑都60FPS以上那還真的111.248.126.61 01/16 14:38
#467         沒多少人會跟你靠邀FG的問題111.248.126.61 01/16 14:38
#468         AA的問題我覺得比較像SR技術,一開始接受111.248.126.61 01/16 14:39
#469         的人不多,但發展到現在跟原生差不多111.248.126.61 01/16 14:40
#470         靠腰的人也少很多了,FG的問題我覺得111.248.126.61 01/16 14:40
#471         複雜不少就是了111.248.126.61 01/16 14:40
#472
: 還是強 dlss4當送的42.73.195.219 01/16 14:40
#473
: nv先掛保證所有遊戲的dlss都能正常運作111.249.171.226 01/16 14:41
#474          再說吧111.249.171.226 01/16 14:41
#475
: 本質上哪有複雜多少 就是有沒有負面體感118.163.149.125 01/16 14:57
#476          而已 只要延遲小到無感 畫面沒有明顯錯118.163.149.125 01/16 14:57
#477          就是有用 只是達成還有一大段路而已118.163.149.125 01/16 14:58
#478
: 不然你要買111.83.110.178 01/16 15:19
#479
: 遊戲市場都占兩家營收不到10%27.240.162.137 01/16 15:21
#480          都愛搞不搞的,在這裡吵到嘴酸也一樣XD27.240.162.137 01/16 15:21
#481          就一個intel還在認真,只是不溫不火的27.240.162.137 01/16 15:22
#482
: intel認真就不會有之前10年都是4C8T的時代101.9.196.38 01/16 15:25
#483
: 其實重點還是大多數人的感受極限到底是42.70.23.127 01/16 15:34
#484          多少 滿足8-9成人就夠了 一堆特敏感的誰42.70.23.127 01/16 15:34
#485          管你  小眾中的小眾42.70.23.127 01/16 15:34
#486
: 5080提升15%, 那就是 真.4080 Ti, 剛好1.171.38.235 01/16 15:46
#487        切在4080跟4090中間...1.171.38.235 01/16 15:46
#488
: 關RT不知道差距會在縮多少220.135.213.141 01/16 16:31
#489
: 我記得人體反應的感知極限是20ms 但滑鼠42.79.23.231 01/16 16:33
#490          這種明顯會不跟手的要另外看42.79.23.231 01/16 16:33
#491
: DLSS支援度應該不太用擔心,重點還是效果98.97.42.57 01/16 16:58
#492        跟3.0差多少98.97.42.57 01/16 16:58
#493
: 極限是極限阿 大部分人沒那麼敏感吧  尤42.70.23.127 01/16 17:12
#494          其是年紀越來越大反應越來越蠻42.70.23.127 01/16 17:12
#495
: 看起來像馬甲丟個新一代大力水手賣你114.32.22.173 01/16 17:28
#496
: 臭 4070繼續用42.72.190.203 01/16 18:25
#497
: 1) 沒得選 2) 買新不買舊 3) 皮衣刀客123.193.198.55 01/16 19:09
#498
: 這次5080最鳥27.247.165.220 01/16 19:16
#499
: 樓下1080仔27.52.133.120 01/16 19:23
#500
: 不,只是個2萬多買4080的盤子36.227.29.200 01/16 19:28
#501
: 延遲50打2k超明顯220.136.132.217 01/16 20:09
#502
: 笑死 急著脫手40系列的表示111.83.106.183 01/16 20:39
#503
: 本質上不一樣,補幀以前是插幀interpolate100.8.245.106 01/16 20:42
#504       現在是生假幀出來extrapolate ,平滑真的採100.8.245.106 01/16 20:42
#505       樣點之間的空隙跟預測未來是兩種不同的問題100.8.245.106 01/16 20:42
#506       實際表現在互動式系統的狀況就是萬一猜錯了100.8.245.106 01/16 20:42
#507       ,例如你FPS架槍假了一段時間,你的顯卡以100.8.245.106 01/16 20:42
#508       為你會繼續架下的時候,或者是你的槍後座力100.8.245.106 01/16 20:42
#509       往上跳你的顯卡以為他會繼續往上跳的時候,100.8.245.106 01/16 20:42
#510       你移動了動滑鼠100.8.245.106 01/16 20:42
#511       以前只有輸入延遲的時候是你的操作會晚一段100.8.245.106 01/16 20:42
#512       時間才顯示,跟以前不一樣的是,現在你的顯100.8.245.106 01/16 20:42
#513       卡不單單只會延遲,還會繼續輸出跟你的動作100.8.245.106 01/16 20:42
#514       相反的會找你根本沒做的但顯卡預測你會做的100.8.245.106 01/16 20:42
#515       操作一段時間,如果真正FPS只有30的話這個100.8.245.106 01/16 20:42
#516       錯誤操作甚至會長達33毫秒,在射擊遊戲內都100.8.245.106 01/16 20:42
#517       已經可以差兩顆子彈了100.8.245.106 01/16 20:42
#518
: PASS118.171.135.223 01/16 21:27
#519
: 延遲問題nv就推出reflex2來解決了,下一代1.160.151.86 01/16 22:48
#520       就看老黃能搬出多少黑科技1.160.151.86 01/16 22:48
#521
: 等N3了27.147.11.83 01/17 00:34
#522
: 打競技取向的FPS基本上不會開這個的27.247.6.166 01/17 11:49
#523
: 33毫秒兩顆子彈@@ 你一秒60發嗎42.73.96.206 01/17 15:45
#524
: No full auto in the building111.246.127.215 01/17 23:16
#525
: 說4090小貼上590是不是有什麼誤會61.231.20.123 02/02 19:13

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