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[閒聊] NS2預測

時間 (2024-11-23 16:06:19)

推文120則 (47推 7噓 66→)
已經公布會相容，所以SoC就ARM+nV，但差別在於會用到多新的技術

一直傳很久的T239是Tegra Orin，用的是30系筆電顯卡
之前還傳過T254是已經被取消的Tegra Atlan，用的是40系筆電顯卡
但其實還有一種可能，NS2就是為了50系筆電顯卡才把發售日定在明年
Tegra有用50系的產品，就是Tegra Thor，上市時間就是明年
Thor用的處理器是Arm Neoverse是ARMv9的產品
而ARMv9對於現在的3A遊戲有很重要的SME(類AVX)
降低NS2移植3A遊戲的難度，不過NS2應該不會使用到Arm Neoverse，而是Corte-X/A
也不排除nV會幫NS2客製ARM的可能，對nV顯卡做最佳的搭配

再來最近推出的鬧鐘使用了UWB，很可能NS2也會使用UWB技術，對玩家身體動作感應
另外為了提升體感的準確度，應該也會在JC2上面使用，可以做到感應JC2的空間位置
應該也可以用來實現Wii的指向功能

NS2之前流出的3D圖，上面有兩個USBC，個人認為可能是做為VR頭戴顯示圖輸出用
現在有一些VR/AR頭戴顯示器就是把運算單元外置，雖然這樣有點難帶在身邊
之前列印3D圖的YT說可能是外接鏡頭，個人認為老任做鏡頭應該是做在機身

還有一個新專利，是把手機當NS搖控器在玩的，而且手機上會顯示畫面
那就有可能做到主要玩家手拿NS2，輸出畫面到電視跟配對到的手機上面
做到類似WiiU的玩法，之前有想過使用毫米波把畫面傳到電視
手機可能使用Wifi傳畫面，手機畫面大概就類似副螢幕，所以應該也不需要太大的頻寬
但毫米波成本比較高，老任也有可能就不會使用毫米波，而是像WiiU用客製Wifi

之前還有猜5G跟GPS，但沒有鏡頭，那就沒有玩AR/LBS遊戲的需求，可能性就會低很多
沒有可見光鏡頭可能是隱私的問題--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 36.235.18.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/NSwitch/M.1732349181.A.A2D

#1→ : 手機螢幕就滑滑摸摸沒有按鍵手感11/23 16:16

#2→ : 這是前夜祭了嗎這麼早就預測？11/23 16:26

#3→ : 現在這時間點為了以防任天堂隨時突襲公佈，要預測的還是11/23 16:40

#4 趁早以免白做。11/23 16:40

#5推 : 預測白做會怎樣？11/23 16:42

#6→ : 新的JC能耐用一點嗎11/23 16:44

#7推 : 會變成馬後炮11/23 17:02

#8推 : 我覺得比較可能是被任天堂多打臉一次11/23 17:13

#9→ : 當你費盡心力寫了一篇文章，要貼出來分享卻發現老任已經11/23 17:14

#10 公佈，而且你還猜中了，一定很幹啊，同理心拜託一下啦。11/23 17:14

#11推 : 不可能要出的東西換明年才出的...測試全部重跑？11/23 17:14

#12→ : 全部瞎猜一遍最後在說神預測11/23 17:16

#13→ : 新晶片會先有工程樣品，但新晶片…任天堂敢有可能？11/23 17:18

#14→ : 畢竟3月底前會有消息，開心一下也好11/23 17:20

#15推 : 給個讚11/23 17:47

#16→ : 又是你到底要猜幾次？11/23 17:48

#17推 : 準確率只要比壞的鐘一天能準2次高就贏了11/23 17:55

#18推 : 還好吧，閒聊瞎猜也不行，真嚴苛11/23 17:55

#19推 : https://i.imgur.com/rRJObf2.jpeg11/23 18:10

#20推 : 新機大家都關心~乳摸一下也沒甚麼關係吧11/23 18:28

#21→ : 懷疑你是要釣黑單仔XD11/23 18:35

#22推 : 重點是很多國家（如台灣）目前都沒開放毫米波波段，所以如11/23 18:37

#23 果任天堂想要讓NS2一開始就是以世界為銷售的話我是不覺得11/23 18:37

#24 會加入毫米波11/23 18:37

你說的是5G手機網路的毫米波頻率，台灣是28GHz
一般在搞無線傳輸畫面的是60GHz
這個頻段台灣是有開放的

#25→ : 閱11/23 19:26

#26推 : 感覺就想太多老任一定都用垃圾硬體啦11/23 19:33

#27 每次不是都用古董硬體嗎不像那兩家一直拼規格11/23 19:34

#28→ : 50不可能，時間上來不及，成本也壓不下來，除非你期待一11/23 20:31

#29 台售價跟ps5一樣貴的，能40都要偷笑了，但普遍都是認為11/23 20:31

#30 是30，然後別用三星製程就好11/23 20:31

NS用的X1顯卡微架構是14年的Mexwell，差不多是NS上市的3年前
差不多就是Geforce 830M
如果是30系顯卡，如果NS2上市的時間是明年三月，那也是4年半前了
40系顯卡的話是2年半，NS2用40系的時間跟NS用Mexwell的時間比較接近

#31推 : 希望能上40啊 NS2拖了這麼久就是希望硬體真的有更好11/23 20:58

#32推 : 上這個應該比PS5還貴了ㄅ11/23 21:38

當年NS價格就跟PS4 Slim一樣

#33推 : 用5050差不多啦11/23 22:01

NS會用的差不多是X030M，TDP差不多30瓦，但要在NS上面跑還得降頻率省電

#34噓 : 算我求求你找點正事做吧11/23 22:10

#35推 : 老任的摳門程度不可能用上50 當然希望打我臉11/23 22:35

#36噓 : 別傻了老任才不會跟你拼硬體規格11/23 23:10

#37噓 : 這售價感覺很高耶11/23 23:57

#38噓 : 別擔心老任不會用貴的晶片一定是過時的u拉11/24 01:40

#39推 : 哈哈^_^11/24 06:28

#40→ : 本財年會公布最晚也就三個月別急11/24 07:41

#41推 : 我預測手把還是會飄移11/24 09:26

#42推 : 我預測首批出貨大概100萬台，然後嚴重缺貨，巴哈會11/24 09:30

#43 辦抽選11/24 09:30

#44推 : 預測的很好，那麼這樣的NS2一台要賣多少錢呢?11/24 09:36

#45推 : 最多只能349美去推，399幾乎不可能11/24 10:11

OLED版就349了
NS剛出時，價格是跟PS4最低價版本Slim一樣的299
現在PS5最低價版本Slim無光碟機價格是399，所以對齊399很有可能
這也是最常被預測的價格

#46→ : NS剛出時 GPU可是領先當季高通旗艦 2年後才被s855追過11/24 10:34

#47推 : 感覺任天堂應該會以適配UE5引擎的方向設計硬體11/24 10:49

#48推 : 聊聊天不犯法啊各位任粉11/24 11:26

#49→ : 真的有釣到厚11/24 11:56

#50噓 : T239吧11/24 12:10

#51推 : 任粉幻想中最後性能一樣一坨大便11/24 12:39

#52推 : 希望被你打臉，結果…因為當初NS2原本是為了疫情期11/24 12:57

#53 間推出的研發產物，因為延期而延後製造而已，然後11/24 12:57

#54 效能就真的是維持兩年前開發的產物 XD11/24 12:57

NS開發期間有三種主要階段
第一階段是3DS後繼機階段，用的還是ARM+DMP
第二階段是作為WiiU相容機搞家掌機合一，用的是ARM+AMD
第三階段是nV提供Tegra X1，也就是ARM+nV
NS都到2015年才突然改開發方向採用X1，所以固定用X1

NS2開發就沒有這個問題，可以跟nV配合，作到像PS5/XS那種使用最新微架構的方式
以遊戲機開發的模式來說，T239可能就只是其中一個版本
也有乳摸說T239是給胎死腹中的半代強化版NS用的

不過老任也很有可能像大多數人說的，為了成本考量使用T239

#55推 : 硬體太高規11/24 13:11

#56 應該會方便移植為主，1060都可以撐那麼久，還有耗電11/24 13:13

#57 要考量11/24 13:13

就看要放多少GPU核心囉，就算新的微架構，核心越少成本也會少

#58→ : 早就在量產了硬體效能一定是依託達辨11/24 13:29

就看你用什麼標準去看，用家機標準還是用掌機標準看性能

#59→ : 都預測主機能預測一下卡匣架構嗎？11/24 14:22

#60 順便救救我的旺宏（沒救了啦！11/24 14:22

卡帶就像3DS卡帶的情況，就一樣的卡帶
頂多用一個物理凸起限制3DS卡帶插在NDS上

#61推 : 怎麼感覺每年都有看過你的幻想文11/24 15:01

#62推 : 從沒一個人有猜到任天堂出鬧鐘後，我已經不信任網11/24 15:39

#63 路上的任何爆料，小丑全是小丑11/24 15:39

#64推 : 主要核心是30技術只有Tensor核心(DLSS)會用到40的技術11/24 16:04

直接用40系顯卡不是更好??

#65推 : 肯定會選擇最便宜的製造方案11/24 16:07

#66推 : 有個APU 但2027才有機會出11/24 23:21

#67推 : 明年2025要出的話應該考慮應該是2022左右的硬體11/25 00:58

#68 客製化調整後應該都還是很不錯的，現在進步進入成熟製11/25 01:05

#69 程的速度還是蠻快的，除了一些超吃硬體的3A之外基本上11/25 01:05

#70 應該沒問題11/25 01:05

#71推 : 99忘紅11/25 11:51

#72噓 : 預測11/25 16:28

#73→ : 並非改朝換代的話，就是個加強版主機，小幅提升效能、11/25 19:43

確定是次世代NS

#74 螢幕跟改善手把而已。UWB、VR/AR、手機操控純屬想太多11/25 19:43

UWB已經出現在任天堂鬧鐘
VR在NS出現過、AR在3DS出現過、NS的Everybody 12Switch有手機操控

老任會一直研究新科技能不能拿來玩
現在手機上面的6軸，是老任早在Wii時期就拿來當遊戲用

#75 手機操控，你看任天堂好幾個App有沒有在全球上架？11/25 19:43

#76推 : 另一篇新聞說要發售提之前製造700萬台防黃牛，如果11/25 22:09

#77 是真的，晶片需要足夠庫存，應該不會是太新穎的強11/25 22:09

#78 大版本了～11/25 22:09

那個乳摸的來源沒有任何的實績，也沒有任何工廠消息
七百萬我覺得太唬爛，多個50%就要偷笑了，直接多200%我覺得不可能

#79→ : 你自己這篇預測也是唬爛的一種好意思說別人新聞唬11/25 22:33

#80 爛嗎11/25 22:33

請問我有說我一定對嗎??
但現在一堆人看新聞，也不知道乳摸來源，就把新聞當真

而且700萬這數字真的是史無前例，熟知遊戲機歷史就很難相信

#81→ : 看起來還真的不知道相關3C產業怎麼作生產的11/26 09:38

#82 不是說明年初上市的IC你砰一下裝上去就能拿NS2出來賣的好嗎11/26 09:39

PS5/XS是不是用當時AMD剛上市的RDNA2??微軟還等RDNA2完整規格出來才做好APU設計
Intel/AMD處理器一出來，就算是換新的腳位，是不是就有搭配的主機版??
高通/聯發科處理器一出來，是不是安卓各廠商就立刻推出新機??
這些例子，看起來你真的不知道吧

處理器/SoC/顯卡廠商早在設計階段就會跟消費電子廠商配合
因為要了解消費端的需求做設計
NS銷售破億，你怎麼會覺得nV不會提前跟任天堂配合開發NS2用的SoC
NS是因為3DS後繼機開發到2015年，突然轉向跟nV合作，所以直接選當時新上市的X1
任天堂才沒有在X1設計階段就跟nV合作開發

#83推 : 還會是忘紅接單嗎11/26 12:31

#84推 : T239明年才上的話 30架構 2050性能比我6年前買的顯卡差11/26 22:57

#85 除非有新創意或大絕招否則真的提不起換代慾望11/26 22:57

NS這個系列就是掌機，你要用掌機標準看性能
用獨立顯卡的標準看NS2性能，就是錯誤期待

#86 家掌合一這個年代4K普及若連30hz都達不到的話就有點危11/26 23:10

#87推 : Sony跟微軟都有跟AMD深度合作，老任在NGC以後主機開發這11/27 06:56

#88 塊不一定會做到那種程度，很多時候都是拿現有的SoC來使11/27 06:56

錯了，從GC就是跟AMD深度合作，所以才會有那些8道硬體光源跟超低延遲1T-Sram
後來Wii只是同樣微架構的超頻版，WiiU是相同微架構多核+超頻版
GC Wii WiiU是一次客製化用三代，掌機才是都只用現有的，連NS也是

#89 用，NVDA在客製化這塊態度非常的消極也不一定能做出跟AMD11/27 06:56

#90 相同程度的客製化11/27 06:56

客製不是只有客製GPU，他可以去客製ARM配合顯卡
而且老任也不需要對GPU架構客製，可以只客製核心數這些對nV來說難度不大的部分

#91 而且Sony這次PS5 Pro是不是用最新的RDNA4也不確定11/27 06:58

微軟是偏向少客製，所以等RDNA2方案出來直接用完整RDNA2
索尼我覺得是高度客製，導致當時趕著開發PS5所以沒有用完整RDNA2
PS5 Pro的情況也是高度客製，有可能用到RDNA4的部分技術，所以只說是RDNA不說4

#92 這也是為啥那堆Rumour猜也是傾向猜NVDA現有的晶片而不是11/27 07:04

#93 去猜高度訂製化晶片11/27 07:04

#94 要高度訂製化唯一可能就是這代不用NVDA的晶片11/27 07:05

T239不是現有晶片，Orin這代有出現的代號是T234，沒有出現過T239
所以他們也不是猜現有晶片，如果他們要講現有晶片的名字
是Orin Nano 8 GB這種名字，而不是T239

之前有一個乳摸，有說T239這個是nV另外做給老任的晶片
其實老任要便宜的話，客製一顆價格適合他們的會比較好
就像NS根本沒用到X1裡面A53那四顆小核，但還是要花錢去做那四顆

Orin整個系列的晶片也不一定找到一顆適合NS2，Orin都是自動駕駛用的晶片
所以客製一顆訂製GPU核心數，還有客製化ARM(nV之前有客製化過ARM)的Tegra不是不可能

#95→ : 改版16nm的X1+也還有Nvidia自家Shield要用11/27 08:39

#96 另外多開光罩哪可能不算錢誰不知老黃刀法的厲害11/27 08:39

#97 同樣晶片砍成不同產品沒比製造不同晶片貴就好11/27 08:39

#98→ : 我的意思就是從NGC以後就是用現成晶片11/27 08:41

https://en.wikipedia.org/wiki/Wii_U#Hardware
Despite being based on the PowerPC 750, the Espresso also shares
some architectural concepts with the POWER7 architecture

CPU雖然是基於PPC750，但擁有Power7的特性，請問這是哪顆現成晶片

The Latte graphics chip contains both a "GX2" GPGPU,
which runs Wii U applications,
and a "GX" GPU, which enables backward compatibility with Wii games.
The GX2, designed by AMD, is based on the Radeon R600/R700 architecture
and is clocked at approximately 550 MHz

GPU包了兩顆，一顆拿來相容GC/Wii，另一顆是跑WiiU遊戲
請問哪顆現成的GPU，包了GC/Wii顯卡??

#99→ : 都能拿AD102晶片做4090也能砍掉不良部分做4070用了11/27 08:42

老黃不是只有GPU才能客製，他也可以客製ARM
Tegra這個系列之前就有用過客製ARM

而且T239這個乳摸，其中有一個內容就是，雖然是30系，但有40系的部分特性
請問一般30系GPU做的到嗎??

#100推 : 不然其實還有個可能，老黃最近在跟發哥合作11/27 08:43

他們合作的話，應該會用40或50系，不會去用30系
因為他們的產品是要給PC用的

#101 T239目前猜測也就是T234閹割版，就是現成晶片去改版11/27 08:47

其實Orin有六種配置，其實就有一顆是適合給NS2用的
所以我覺得與其說是閹割版，那我覺得更像是客製
照Orin公版論的邏輯，直接用公版Orin就好，反正NS也是直接不用那四顆A53

#102 反正就等實際產品，我也覺得高度訂製化比較好像Orin用11/27 08:50

#103 三星8nm，30系列能耗比有多爛大家都知道11/27 08:50

#104 隔壁RX6000用7nm能耗比表現很出色，老任省錢不用先進製程11/27 08:51

#105 但光是從三星8nm改用TSMC7nm就能達到大幅度的能耗比提升11/27 08:51

#106 要許願我反而會去許願製程不要用三星8nm11/27 08:52

你真的要許願不用三星8nm，不如許願用40系顯示晶片，因為40系就是台積電製造
把原本給三星製造的30系拿去給台積電作
不只需要像上面有人講的另外開光罩，台積電還要完整測試一次製造30系顯卡，
這成本更高

#107推 : 不然為何叫乳摸?11/27 09:21

#108 晶片本來就可以沒動光罩砍也可以步進添刪改11/27 09:23

增加40系的部分特性，那已經不是用砍的方式解決了

#109 步進可以添呀連SSD主控都可以AD步進才支援新NAND11/27 09:25

40系部分特性這已經算是微架構等級的調整了
不是什麼SSD主控這種額外部件

#110 一切都是能跟老黃談要多少要買賣多少的考量而已11/27 09:26

#111 什麼呀現SSD主控早就是多核ARM的SoC了11/27 09:28

SSD主控就是SoC的一個模塊，要去換一部分沒啥問題
40系的一個特性要加進去30系顯卡內，這不是換其中一塊就做的到的事

#112 連製程都衝到6nm去了還能看不起嗎?11/27 09:29

#113 連是什麼特性都是乳摸沒說也能模糊的說多大?11/27 09:34

DLSS 3.0

#114推 : 預測中了能幹嘛？11/27 19:11

#115推 : WiiU也是客製化的晶片,只是設計的很差,開發環境惡劣11/28 00:40

#116 所以NS的開發環境是NV提供的11/28 00:41

#117 當年WiiU賣很差,NS不客製化很正常,因為客製化成本高,11/28 00:43

#118 萬一賣不好虧更多.11/28 00:43

其實有兩個原因
第一，老任掌機從以前到現在都沒在客製處理器跟顯卡
第二，NS是從3DS後繼機開發專案演變的
而11年到15年之間在開發相容3DS的純掌機跟相容WiiU的掌機兼家機計劃案
到15年才決定都不相容，改成選擇nV剛出的現成方案Tegra X1，才變成NS
所以沒有客製化的時間，剩下兩年都在搞X1軟體層面的最佳化
※ 編輯: krousxchen (1.170.31.114 臺灣), 11/28/2024 08:01:34

#119噓 : 還VR AR咧，有夠瞎掰的11/29 18:33

#120→ : https://reurl.cc/5DG4jy 眾多傳聞指向採購T23912/03 08:12

[問題] NS2主機joycon連接處斷了怎麼辦？

[閒聊] 有人也是在等NS2消息所以沒預購荒野的嗎

Re: [問題] NS2主機joycon連接處斷了怎麼辦？

[閒聊] 望月大記者:NS2首年備貨2千萬台

Re: [問題] NS2主機joycon連接處斷了怎麼辦？

[情報]Switch2外觀在CES上曝光？配件品牌Genki公開「NS2」Joy-Con設備