時間 (2024-05-31 15:33:02)

推文685則 (144推 1噓 540→)
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1cMNqeb4 ]

作者: ryoma1 (熱血小豪) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 當初為什麼大家都不看好任天堂的NS？
時間: Fri May 31 15:32:50 2024

※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: 汝題
: 我記得2017年剛公布任天堂新主機Switch的時候，大家都普遍不看好，雖然我自己當初是蠻
: 看好NS的。
: 那時候大家都覺得NS下場就是WiiU2.0，有任天堂本家遊戲加護都沒救，甚至那時候連GF都
: 出來說寶可夢不上NS。
: 然後...然後NS現在就變成最熱賣的遊戲主機了，也是史上第二賣的遊戲主機。
: 為什麼當初大家都不看好NS？
: 我很好奇0.0
: 0.0...
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 49.216.138.36 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://pttweb.tw/C_Chat/M.1717128276.A.41F
: → diabolica: 你有買馬車嗎 05/31 12:05
: 推 qsakurayuki: 剛公開的時候秒接電視跟攜帶性很受注目吧 05/31 12:07
: 推 Hazelburn: 唱衰的一堆好嗎ww 05/31 12:07
: 真的，板上還有人當初臭爛現在真香的
: → boredboy: 沒有不看好吧我還記得剛好去日本要買都買不到現貨 05/31 12:08
: 推 tsukirit: 因為Wii U 太慘 05/31 12:08
: 推 qweertyui891: wiiu沒三廠只靠本家賣不好，NS的性能覺得會沒三廠 05/31 12:08
: → qweertyui891: 下去做遊戲 05/31 12:08
: 推 Jiajun0724: 哪有剛公開都被臭爛吧我還是預購日本那批被笑盤 05/31 12:08
: 推 a22880897: 去問武當啊 05/31 12:09
: → Jiajun0724: 網路都還有文啊搜一下17年初就很精彩了 05/31 12:09

幫補幾篇當時的討論串
讓大家回憶一下順便留個記錄

2016/10/20 任天堂Switch 首度亮相
https://youtu.be/iS-1tDfLxRQ

C洽討論串
[閒聊] 任天堂新主機 Nintendo Switch
同標題文章52+3篇
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/t/15377708
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/t/15377714

外界反應
驚喜還是驚嚇？任天堂發表新主機Switch 早盤大跌6.8%
https://news.cnyes.com/news/id/3583507

節錄內文：

　　日本遊戲大廠任天堂發表最新遊戲主機 Switch，嘗試融合家用主機與攜帶式掌機概
念，可說是任天堂對跨入行動時代又踏出一大步，不過投資人第一時間感到的不是驚喜而
是驚嚇，任天堂股價今 (21) 日早盤跳空下跌，一度重挫達 6.85%。

　　新加坡調研機構 BGC Partners Inc. 日股分析主管 Amir Anvarzadeh 對任天堂
Switch 感到失望，認為消費者已經可以用手機玩遊戲，看不出 Switch 能大幅增進遊戲
體驗。

時間來到 2017/1/13
任天堂Switch新機發表會（感謝熱心網友添加中文字幕）
https://youtu.be/KBHlAVjkmIY

首發護航陣容
https://pbs.twimg.com/media/C5qgJZnVUAA8cz9.jpg

C洽討論串
[主機] Switch太貴，任天堂股價重挫
（股價一度下跌6.3%，收盤下跌5.8%）
同標題文章11篇
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/t/15447517

另外補充當年不看好NS的是寶可夢公司社長
[閒聊] 寶可夢社長：我曾以為Switch不會成功
https://pttweb.tw/NSwitch/M.1505021343.A.8BF

--
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※ 轉錄者: ryoma1 (61.62.99.185 臺灣), 05/31/2024 15:33:02

#1推 : 沒辦法，WiiU嚇到很多廠商05/31 15:36

#2推 : 其實我也是不看好的，雖然當初首支影片的整體設計和無縫05/31 15:46

#3 切換就擄獲了我的心05/31 15:46

#4 很意外性能不足和電池並沒有拖垮NS的未來05/31 15:47

#5推 : 記得很多人嫌規格太低05/31 15:47

#6 那個時候都在追求高畫質主機05/31 15:48

#7→ : 而且薩爾達第一次做開放世界，誰知道會多好玩呢05/31 15:48

#8 我個人意見，NS的第一支預告的質感對於形象宣傳非常重要05/31 15:50

#9 回頭看沒有一個WIIU的預告影片水準有到這個的一半05/31 15:51

#10推 : 不知道下一代主機再度翻車的機率有多高05/31 16:08

#11→ : 會翻車嗎？先不講遊戲，第一時間就是覺得任天堂終05/31 16:10

#12 於想解決以前掌機家機資源混亂的問題，對經營策略05/31 16:10

#13 來講好事。05/31 16:10

#14→ : 電池部分就剛好生在有大輸出行動電源的年代05/31 16:15

#15 性能部分就剛好達到玩家最低接受程度加上加上其他衝高畫05/31 16:17

#16 質的在遊戲性開始撞上瓶頸，獨立遊戲起飛等原因05/31 16:17

#17推 : 某方面可以說，NS算是生對時代05/31 16:19

#18→ : 老任掌機沒失敗過，你覺得呢05/31 16:20

#19推 : wiiu概念太複雜也太煩瑣猶記發表時還一堆人搞不清楚是wii05/31 16:21

#20→ : 炒股的只會跟風又不懂遊戲05/31 16:21

#21→ : 的新周邊還是(後繼)新主機05/31 16:22

#22→ : 老任掌機那是有出對策略才能贏，但不代表沒有差點輸05/31 16:22

#23→ : 我比較好奇ipad性能那麼強為什麼不需要散熱風扇，switch05/31 16:22

#24 卻要？（我玩過ipad上面的惡靈古堡接電視跟手把給我的體驗05/31 16:22

#25 跟PS4 沒兩樣）（我沒PS5所以就不知道差別），我覺得任天05/31 16:22

#26 堂下一代主機如果仍要家掌合一的話至少像apple 看齊能夠做05/31 16:22

#27 一個高性能低耗電的主機出來05/31 16:22

#28→ : 老任掌機兩次最大危機就在GBA/NDS，和3DS時期05/31 16:23

#29推 : 掌機最低也有可能像GBA或3DS那樣8千萬上下的水準，誰能05/31 16:23

#30 預測到NS有機會挑戰歷史第一05/31 16:23

#31 有什麼好覺得的？05/31 16:23

#32→ : 應該還要加一個，NS大豪賭05/31 16:24

#33→ : 首發也很重要 NS若非botw太神 wiiu覆轍重演也不是不可能05/31 16:24

#34 DS當年也是豪賭尤其與PSP同時發表時的性能差05/31 16:25

#35推 : 不看好NS的另一個原因是因為古川接任社長前壓根沒遊戲經營05/31 16:25

#36 經驗05/31 16:25

#37→ : 老任掌機要輸也要有個真正的對手05/31 16:25

#38 GBA八千萬是因為只有四年可賣05/31 16:26

#39→ : 最初老任還打預防針說不是GBA後繼機是獨立的3號產品05/31 16:26

#40推 : 用歷史做標準，WIIU時期你還能自信說老任從來沒赤字過咧05/31 16:26

#41→ : 而且八千萬以一個主機來說夠了05/31 16:27

#42→ : 古川沒遊戲"製作"經驗吧不然他晉升過程也跟岩田類似05/31 16:27

#43→ : NDS當年性能差和載體量真的是絕望性的差距05/31 16:28

#44→ : 就算真的有所謂的微索掌機，那也只會是其中一個機種05/31 16:29

#45→ : 3DS則是售價太貴，性能上面在當時被抱怨，撞上天災自肅05/31 16:30

#46 ，後面還有個PSV來勢洶洶05/31 16:30

#47→ : NS2有相容NS遺產+開發資源集中，再怎麼翻車也就3DS那樣吧?05/31 16:30

#48推 : NS發售時社長還是君島反倒是上軌道後才決定交棒給古川05/31 16:31

#49→ : 古川就沒岩田親近玩家吧，而且岩田過世又太突然來不及遴05/31 16:32

#50 選培養接班人05/31 16:32

#51→ : 掌機就沒真正對手，的確最低就3DS起跳05/31 16:32

#52推 : 喔對，古川沒有遊戲製作經驗05/31 16:32

#53→ : 而且古川這幾年讓人詬病的問題還是在打太極打太過火05/31 16:33

#54→ : 那也前提要確定相容NS 目前還不曉得(無官方根據)05/31 16:33

#55→ : 以老任個性能相容就是要相容吧，這次的目標就是穩定過渡05/31 16:34

#56 新主機了05/31 16:34

#57→ : 主機就動能還在要我我也打太極，還賣得動我幹嘛那麼早發佈05/31 16:34

#58 新訊息05/31 16:34

#59→ : 不兼容就是把目前累計的客戶砍掉重練，這樣很難平穩過渡05/31 16:34

#60 了05/31 16:34

#61→ : 古川跟君島一樣就經理人反倒岩田才是異類(所以特別)05/31 16:36

#62→ : 相容這點，其實3DS是硬體相容GBA的，當年大使十片GBA05/31 16:37

#63 都是直接運行數位版GBA遊戲05/31 16:37

#64 所以只要是繼續用arm+nv，相容很正常05/31 16:38

#65→ : 至於ns為何要風扇就是主機設計本身的事情了，當主機溫度05/31 16:40

#66 上升就必須排熱05/31 16:40

#67 還有手機平板類這種通常都是過熱就降頻來保護主機，再說05/31 16:43

#68 比較新的設備能支援的性能自然也會提升05/31 16:43

#69推 : NS以當時行動裝置來說性能其實是很不錯的，但背景環境來05/31 16:49

#70推 : 相容是一定有相容，雖然會不會做給你用是另一回事 XD05/31 16:49

#71→ : 老任基本上是能做相容就做05/31 16:51

#72→ : 手機遊戲佔據整體行動市場，大型遊戲往高畫質走，怎麼看05/31 16:53

#73→ : 其實NS用的X1，跟同年ipad 用的A9X性能差不多05/31 16:53

#74→ : NS都不是一個會大賣的裝置，要說的話我覺得主要還是05/31 16:53

#75→ : NS比不過ipad主要是時代差好幾年05/31 16:53

#76 而NS需要散熱很正常，手機沒必要一直維持性能，反正05/31 16:54

#77 降頻就降頻，遊戲機降頻就會lag，這就不行05/31 16:54

#78→ : 軟體陣容真的很有力吧，動物之森對輕玩家的吸引力很高05/31 16:54

#79 對傳統家用主機玩家來說薩爾達傳說等較核心的遊戲也有05/31 16:56

#80 其實NS在家用主機模式頻率還是太保守05/31 16:56

#81→ : 所以NS早就跟apple看齊了，只是NS還是用了兩年前產品05/31 16:57

#82 家機模式保守就散熱作不夠05/31 16:57

#83→ : 我記得同樣是X1的Shild TV性能還是好上一小截05/31 16:57

#84→ : shield tv散熱作足不用考慮當掌機用05/31 16:58

#85→ : 印象中之前極客彎測試NS散熱是夠跑Shild TV的參數的05/31 16:59

#86 噪音也沒有到不能接受，外加後來有製程進步版本散熱應該05/31 17:00

#87 壓力沒有那麼大，只不過老任在這世代都是儘量保持所有05/31 17:00

#88 機種的性能在同一個準水，不然製程更新版效能應該能更好05/31 17:01

#89→ : 所以我早就說當老任決定X1+做續航加強版的時候，就等05/31 17:02

#90 於半代加強沒了，因為X1+能作半代加強版05/31 17:02

#91推 : 被wiiU嚇到吧怕硬體太低階只是WiiUU05/31 17:10

#92推 : 總之個人認為NS還是靠遊戲扭轉一切的範例從首發botw開始05/31 17:16

#93 瑪車8(莫名奇妙?)大爆發 7月漆彈2 年末老瑪奧德賽05/31 17:17

#94 這combo實在接得太完美瑪奧發表時的偽開放世界感也夠驚豔05/31 17:18

#95 衝上3D瑪的史上最高記錄(首週50+萬/日本)05/31 17:20

#96推 : 而且那幾年c恰上一堆任倒的傢伙05/31 17:22

#97→ : 同理DS也是從任天狗,腦鍛,動森到瑪車(年末)的完美combo05/31 17:27

#98 所以若NS2也擺得出這樣的陣容什麼性能好壞論都能當放屁了05/31 17:29

#99 根本不必在這點做任何concern05/31 17:30

#100推 : 因為對手看起來太強，殊不知只是一群生活在沒有NS時代05/31 17:39

#101 的懦夫05/31 17:39

#102→ : NS剛發售時搭配的遊戲太幼稚了，大約只有wii的程度05/31 17:40

#103 當時的廣告太過於強調家庭向及多人同樂05/31 17:41

#104 讓很多玩家誤以為還是當時wii的那種畫面及玩法05/31 17:43

#105推 : 我以為金島梗而已05/31 17:44

#106推 : NS2只要是硬體升級都不會翻車除非任天堂亂搞閹割既有05/31 17:44

#107 功能05/31 17:44

#108推 : 當時手機普及掌機優勢已經縮小而且可拆式手把是基本配05/31 17:47

#109 備成本價格必然上升很多人根本不需要結果遇上疫情很05/31 17:47

#110 多人隔離在家打電動跟運動所以才起來的05/31 17:47

#111推 : 就單純WiiU失敗然後switch硬體也不強普遍不看好吧05/31 17:53

#112 當初switch台灣沒代理時超冷門記得這個版還有讓玩家05/31 17:53

#113 貼文自介05/31 17:53

#114推 : 疫情前就穩定了，疫情影響的是史上最高銷量05/31 17:59

#115推 : 硬體升級，掌機就會面臨溫控跟續航跟重量的挑戰，希望05/31 17:59

#116 能撐得過05/31 17:59

#117推 : 奧德賽就箱庭遊戲。什麼是偽開放世界。05/31 18:01

#118推 : https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1476975770.A.0C805/31 18:16

#119 要配這篇看結果這個人被打臉了八年05/31 18:16

#120→ : 都4202年了，還在疫情wwww05/31 18:32

#121 疫情都結束了，NS還不是繼續賣??05/31 18:32

#122→ : 疫情前（Switch發售滿33個月=2019年12月）就跟PS4一樣快了05/31 18:33

#123 https://i.imgur.com/dM4L4cz.png 單看首發第1年也夠亮眼05/31 18:34

#124推 : https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1476982375.A.F9005/31 18:44

#125 這篇的「先知」也配一下05/31 18:45

#126→ : 任倒哥會說是宗教信仰害他願望落空05/31 19:17

#127推 : 人類不看好很多東西05/31 19:17

#128→ : 好奇NS曲線為何跟3DS一樣05/31 19:25

#129推 : 我看都wiiU玩過的遊戲就不想買，但是看xb2出馬上入手XD05/31 19:35

#130→ : 粗暴解釋就38-43剛好是年末12月假期旺季，單月就衝高500萬05/31 19:38

#131 PS4首發7週快500萬台也是同理，照月份重組可能就差不多像05/31 19:41

#132推 : 遊戲做得好，當初是為動森才買的05/31 19:47

#133→ : 3ds二月底跟NS的三月初差不多，所以第一年曲線差不多05/31 19:52

#134推 : 因為性能…但遊戲性打爆另外兩家05/31 20:26

#135推 : 當初我看完介紹就想買了，後來也買了台灣首發機05/31 20:27

#136 可家可掌真的有打中我05/31 20:28

#137→ : 我印象比較深是那時候武當算反串一樣看好NS05/31 21:35

#138→ : 發了好幾篇瞎捧文給大家噓啊...我就不貼過來這邊污染了>"<05/31 21:41

#139推 : 除了薩爾達我對其餘的真的沒什麼興趣05/31 21:42

#140推 : 就創新,大多數人保守一時有疑慮。05/31 22:16

#141推 : 就薩爾達銀河戰士比較合我口味還有大亂鬥馬車8買了根05/31 22:22

#142 本玩不到兩小時05/31 22:23

#143 習慣陸行鳥跟跑跑完全無法理解馬車8的控制邏輯05/31 22:24

#144→ : 你是不是開到給兒童的自動駕駛?05/31 22:25

#145→ : 陸行鳥和跑跑操作其實也不一樣就是05/31 22:29

#146 其實以銷售量來講，超過6000萬人接受馬車的操作就是05/31 22:29

#147推 : 你去看西洽沒人小看NS,都認為NS坐二望一05/31 22:30

#148 只是沒人猜到NS一飛衝天大獲全勝而已05/31 22:31

#149 你看隔壁XBOX自找死路,索尼慢性自殺,老任有機會一統天下05/31 22:31

#150 老任一統天下已經是先前FC,SFC得獨大霸權了05/31 22:31

#151 那是因為WIIU被狂電才沒人猜到老任會重返榮耀的05/31 22:32

#152 WIIU可說是老任難得吃下一次滑鐵盧05/31 22:33

#153→ : 還有wii後期劣勢05/31 22:33

#154→ : Wii後期跟WiiU其實是一起的,自社開發能量不足的問題05/31 22:35

#155→ : wii後期不是自社開發能量不足而是三廠放生，只能說成也05/31 22:36

#156 搖桿敗也搖桿05/31 22:36

#157→ : 8年前大家肯定想不到索尼會想不開狂跨獨佔作品出去，再05/31 22:36

#158 來哭任怎麼不跨；還有為了舔政治正確賠掉大半IP的口碑吧05/31 22:36

#159→ : 也因為反省這樣NS時代的軟體線就不停了05/31 22:36

#160→ : 另外ns扣掉性能搖桿配置其實是跟上趨勢很正統的搖桿配置05/31 22:38

#161 ，三廠獨立遊戲移植減少了不少麻煩05/31 22:38

#162 要不然wii時代真的要大改操作05/31 22:38

#163 掌機到new 3ds時代只完成90%的搖桿配置05/31 22:39

#164→ : 索尼就想不開啊,當年PS1-PS4怎麼霸權的,靠獨佔啊05/31 22:40

#165 真以為移植PC那點錢就能養3A遊戲啊,這是短多長空05/31 22:40

#166→ : 滑鐵盧別跳太快忘了N64跟GC05/31 22:40

#167→ : 其實PS1到ps3還有一些見不得人的手段才是關鍵05/31 22:40

#168→ : 就是歐美那一套只求短期報表好看,飲鴆止渴的套路05/31 22:40

#169 N64就沒跟上CD的腳步啊,聰明設計都用巧招隱藏讀取時間05/31 22:42

#170 你移植PC短多長空是因為沒那麼多人有好PC玩得動你的遊戲05/31 22:42

#171 所以你即使跨PC也得不嘗失05/31 22:43

#172 人家都知道你會上PC,誰要買你的PS與XBOX05/31 22:43

#173 我在PS版就說過只是他們不信XD05/31 22:43

#174 要是NS學索尼跟微軟,早就步入世嘉的後塵了05/31 22:44

#175→ : 我是說別捧過頭 WiiU可不是老任難得吃下一次滑鐵盧05/31 22:45

#176→ : 其實我也沒多捧，我反而擔心ns2就是05/31 22:46

#177→ : Wii出來之前任天堂家機早就被很多人不看好很多年了05/31 22:46

#178→ : 說到搖桿配置Switch的ZR、LR還是沒能做成類比式按壓輕重，05/31 22:48

#179 為此我買《GRID Autosport》還得再去買特規轉接器接GC手把05/31 22:48

#180 才能好好控制油門體驗，希望NS2新手把這一塊還是得跟上啊~05/31 22:48

#181→ : 畢竟當年索尼靠不少手段讓氣勢在他那邊05/31 22:48

#182→ : 拿iPad Pro M3跟NS比 … 到底是在看不起誰 XD05/31 22:49

#183推 : 薩爾達是現象級遊戲，為了玩這款非買不可05/31 23:02

#184→ : Wii後期三墳問題主要還是性能太差導致05/31 23:19

#185 當時三廠主要作品還是在PS360，Wii的性能低到上不了05/31 23:20

#186 NS能避免這個問題，很大的原因在於遊戲廠商也開始放棄05/31 23:21

#187 一定要追上最新硬體，於是NS能吃到一些低性能三廠遊戲05/31 23:21

#188 WiiU就算性能追上PS3，但當時三廠都在做PS4遊戲了05/31 23:22

#189→ : 其實性能上後期大可可以跟著psp一起出遊戲，psp性能更低05/31 23:24

#190 但三廠還是願意把作品做上去，最大主因還是在操作上沒有05/31 23:24

#191 像wii那樣差距過大05/31 23:24

#192→ : PS4上市幾年後三廠才開始認知有些遊戲可以不用追性能05/31 23:24

#193 操作我覺得問題還好，問題還是wii玩家不買帳05/31 23:25

#194 NS能擺脫三墳，也是因為NS玩家願意買三廠遊戲05/31 23:25

#195 當年wii時期，一堆任粉還是很在意三廠會移，所以不買05/31 23:26

#196 但為啥三廠會移去其他平台??性能低導致玩家不買帳05/31 23:27

#197 覺得如果跨平台，為啥要買wii版這個性能較低版本05/31 23:27

#198 NS能跨越這問題，很大程度也是因為是掌機，玩家清楚05/31 23:28

#199→ : 操作才是最大問題，因為標配的wii搖桿按鈕配置非主流還05/31 23:28

#200 少按鍵，因為大改操作連帶變成要改介面和玩法，改的結果05/31 23:28

#201 就不一定好玩，不好玩誰要買單05/31 23:29

#202→ : 性能當然比不上家機外，會為了隨時遊玩買單05/31 23:29

#203→ : wii傳統搖桿偏偏是選配，大部分玩家普遍是不會買的05/31 23:29

#204→ : 現在也是05/31 23:30

#205→ : 其實當年wii一堆三廠也是克服過這個問題05/31 23:30

#206 但克服過按鍵問題又如何??性能太低銷量就不好05/31 23:30

#207 當年的遊戲玩家還是性能至上05/31 23:30

#208 按鍵問題WiiU就解決了，但又如何??05/31 23:32

#209 一樣是性能落後PS4一個世代，任玩家還是覺得就算買了05/31 23:32

#210 WiiU的三廠遊戲，等到下一代又可能只有獨缺WiiU版05/31 23:33

#211 所以繼續不買單WiiU遊戲05/31 23:33

#212 不要說因為WiiU那些三廠都是冷飯所以沒人買05/31 23:34

#213→ : ns現在也是性能低，但因為搖桿配置正常，廠商不需要花時05/31 23:34

#214 間改操作改玩法，這種才是影響廠商移植意願的關鍵部分，05/31 23:34

#215 性能畫質這種反而是好對付的，而對玩家來說操作可以接近05/31 23:34

#216 其他平台也會比較願意買05/31 23:34

#217→ : 當年NS剛出那兩年，三廠遊戲還不都是冷飯??05/31 23:34

#218 大家反而都吃的很香05/31 23:34

#219 錯了，性能才最難，因為等於要做另一款遊戲05/31 23:35

#220 對於當年三廠而言，Wii版等於另外做一個版本05/31 23:35

#221→ : 性能絕對不是主要因素，因為同期還有個更低的PSP05/31 23:36

#222→ : NS性能雖然也是低PS4一代，但其實PS4這代並沒有比05/31 23:36

#223 PS3高多少，而且性能越高，差一代的差異性越小05/31 23:37

#224→ : 而且有些廠商在當年也是願意給ps2弄遊戲的，ps2性能還比05/31 23:37

#225 wii差的05/31 23:37

#226→ : PSP為啥三廠多??因為遊戲賣的還算能賺05/31 23:38

#227 Wii後期還有哪些廠商願意給PS2作遊戲??05/31 23:38

#228→ : ns剛出那兩年就是因為搖桿很正統廠商才願意移植冷飯的，05/31 23:39

#229 如果當年老任又搞怪東西，現在老任應該變成三廠了05/31 23:39

#230→ : 別把Wii前期的情況拿來說是後期05/31 23:39

#231 手把正統就願意，那WiiU呢??05/31 23:40

#232 WiiU除去那個觸控，其他都是正統手把05/31 23:40

#233→ : 其實ps3和ps4差距還是有的，遊戲的規模還是有差距05/31 23:40

#234→ : 有差距，但沒有以前差幾十倍那麼多05/31 23:41

#235→ : wii必須改操作改玩法等於在做另一個版本了05/31 23:41

#236→ : 因為當年PS360用力過猛，所以PS4XB1兩家主機都不賠錢05/31 23:41

#237 只是改操作不用另外作另一個版本，性能差才需要05/31 23:42

#238 就等於以前家機遊戲跨掌機平台就要另做掌機版本一樣05/31 23:43

#239 如果當年的Wii有PS3等級性能，根本不需要另做Wii版05/31 23:44

#240→ : Wiiu是開發部分太糟以及消費者沒成功過渡，而且那個平板05/31 23:44

#241 手法多少也造成開發上的麻煩05/31 23:44

#242→ : 只要在原本遊戲上作適合Wii的操作罷了，怎麼需要另外05/31 23:44

#243 作另一個版本的遊戲??05/31 23:45

#244→ : 其中最致命的還是玩家過渡失敗，廠商看到這主機銷量不起05/31 23:45

#245 來自然也放棄了，更何況當年三廠對老任可沒現在這樣05/31 23:45

#246→ : 三廠跨Wii的遊戲要另作一版當然是因為性能，而非手把05/31 23:46

#247 錯了，當年三廠一開始對WiiU的態度，遠比NS一開始好05/31 23:46

#248 是後來NS證明三廠遊戲能賣，三廠才能跨就跨05/31 23:47

#249 WiiU至少有Wii的成功前例，NS則是有WiiU的失敗前例05/31 23:48

#250→ : 改操作相對的玩法和介面部分很多都需要調整，這些改一改05/31 23:49

#251 都等於另一個版本了，不是每個廠商跟老任一樣有耐心05/31 23:49

#252 ns背負著wii後期無力和wiiu老任史上最大的失敗三廠初期05/31 23:51

#253 態度很正常吧05/31 23:51

#254推 : 初代iPhone發佈時也是一堆人說注定失敗05/31 23:53

#255→ : WiiU太難開發被開發者和三廠罵爆後，ns在對應開發的部分06/01 00:03

#256 就和善很多後續支援也改善，而且輝達的技術支援也成為了06/01 00:03

#257 助力06/01 00:03

#258 直接切掉用了也被詬病三代的ibm power06/01 00:05

#259推 : 瑪車就類型始祖06/01 00:11

#260 操作就最基本又無腦的加速/煞車/左轉/右轉/丟東西06/01 00:11

#261 後面頂多加個甩尾和開傘是要有什麼"控制邏輯"...? = =06/01 00:13

#262→ : 老任就操作跟開發上不給三廠製造問題，客群靠自己收購、撿06/01 00:20

#263 另外兩家不要的(?)再補上indie這塊來調整，本家資源保證每06/01 00:21

#264 個月都有活躍玩家正向循環就有了，NS2就看DLSS到底多神？06/01 00:21

#265推 : 瑪車3代前的甩尾我覺得一點都不簡單…06/01 00:26

#266 那個物理慣性容錯不高06/01 00:27

#267→ : 馬車3代GBA其實容錯也蠻低的還有金幣的壓力在06/01 00:31

#268推 : 西恰第一串大多回文都是期待的呀只有一兩篇不看好的06/01 00:48

#269推 : 馬車2代的甩尾是最簡單的06/01 00:52

#270→ : 其實我個人覺得最好甩尾的是ds開始的作品，gc其實也好甩06/01 00:54

#271 但慣性需要適應06/01 00:54

#272→ : DS是好過頭了，都給你直甩到底就好，強的太誇張可無視道06/01 01:02

#273 具06/01 01:02

#274推 : 不就wii u害的06/01 01:03

#275推 : 那個性能從2017時就明顯不夠了，只是靠著獨佔撐下去06/01 01:19

#276 玩家也習慣第三方表現差（還會安慰自己至少比Wii U好06/01 01:20

#277 ）06/01 01:20

#278→ : 但考慮到掌機當年算頂點了，而且還能玩家機級的遊戲06/01 01:20

#279推 : DS一出大家有看好嗎…06/01 02:43

#280 還不是也一堆人說PSP會壓過DS06/01 02:43

#281 因為大家都不知道任天堂軟體會出甚麼牌。06/01 02:43

#282 任天堂的硬體從來沒有讓人滿意過。06/01 02:43

#283推 : FC、SFC、GC：蛤？06/01 03:07

#284→ : GC:你說誰硬體沒讓人滿意過的06/01 03:21

#285推 : FC我不知道，但是SFC的CPU讓人一直被拿來說嘴，GC為了不想06/01 04:02

#286 付權利金給SONY所以特地用了8公分DVD造成容量只有其他主機06/01 04:02

#287 的一半，這些都被人詬病哪裡沒人不滿意？（雖然我很喜歡GC06/01 04:02

#288 可愛的主機機身跟小巧的光碟（8公分特製DVD權利金是在Pana06/01 04:02

#289 sonic 上所以是支付給Panasonic 而不是SONY ，你看當時山06/01 04:02

#290 內浦對於SONY的恨意有多深）06/01 04:02

#291推 : https://i.imgur.com/z8hbdgr.jpeg06/01 04:28

#292→ : SFC至少還是跟其他家cpu性能相比還在同一代的誤差內06/01 06:40

#293 FC跟同天上市的SG-1000相比，畫面有一個世代的差異06/01 08:33

#294 SFC性能點在畫面上，MD點在處理速度06/01 08:51

#295 SFC把JRPG畫面當賣點06/01 08:54

#296推 : 哪台主機硬體有讓人滿意過的?06/01 09:04

#297推 : 我那時候看到家掌合一就覺得穩了 3DS時就很明顯家機掌06/01 09:05

#298 機兩邊開發能量無法兼顧，PSV更明顯一下就被放生了06/01 09:05

#299推 : 就農場標題的影響吧06/01 09:27

#300推 : 延用兩棲主機的性質基本上就不會大翻車了吧，還有那06/01 09:54

#301 個JC耐用一點==06/01 09:54

#302推 : 遊戲太強，我玩了BOTW直接買第二台06/01 10:09

#303 第一台本來只是想買給我爸玩馬利歐的06/01 10:11

#304→ : 事實證明遊戲內容還是優於畫面表現06/01 10:22

#305推 : 我的重點是，任天堂其實讓大家滿意的是軟體，而不是硬06/01 10:39

#306 體。06/01 10:39

#307 N64硬體其實很好，但因為卡匣導致軟體讓人不滿意，就06/01 10:39

#308 沒有人會提N64硬體上的好。06/01 10:39

#309 NS也一樣，NS讓人滿意的是軟體，而不是硬體。06/01 10:39

#310 Switch發售初期大家都不知道任天堂會出甚麼軟體，當然06/01 10:39

#311 不看好。06/01 10:39

#312推 : N64在北美賣的很好要舉例也是用GC吧06/01 10:41

#313推 : 護航作BOTW 跨時代的強，NS看起來很鳥玩起來真香06/01 10:41

#314推 : 所以每次看到版上抱怨說NS性能不足，要趕快出NS2的。06/01 10:45

#315 我都在想，NS2出了，你們一樣會抱怨NS2性能不足的…06/01 10:45

#316 因為任天堂讓人滿意的點，真的都是軟體。（期待NS2性06/01 10:45

#317 能，不如期待下一款老任要出甚麼遊戲吧）06/01 10:45

#318推 : 我第一次在同學家玩到星戰火狐的時候,覺得超神的耶!06/01 10:57

#319推 : SWITCH 就很滿意了這個價位、這個實用性、這個遊戲06/01 11:02

#320 陣容06/01 11:02

#321→ : 任天堂很早就不玩性能戰了06/01 11:13

#322 自從當爸爸後，玩遊戲時間變少許多，switch的遊戲真的06/01 11:15

#323 比較適合，ps愈來愈少開（雖然很想玩法環..)06/01 11:15

#324→ : 相信NS是家機的就會覺得NS性能差06/01 11:35

#325 知道NS是掌機就會知道NS是高性能掌機06/01 11:38

#326→ : 說NS生對時代，等於是輕鬆的藐視任天堂的眼光啊06/01 11:51

#327 哪有這麼簡單呢？06/01 11:51

#328推 : 你提N64北美賣很好，那你怎麼不提N64在任天堂自己的地06/01 12:13

#329 盤日本賣很差。06/01 12:13

#330 我真的很少聽到有人吹捧N64硬體性能有多強，雖然N64硬06/01 12:13

#331 體真的是比SS和PS都還好。06/01 12:13

#332推 : N64還要插卡勉強到64mb 怎麼可能比ps ss好？06/01 12:15

#333 抱怨ns硬體很正常吧連他自己本家遊戲都有卡頓災情當然06/01 12:16

#334 會希望解決啊06/01 12:16

#335推 : N64硬體效能的確比PS、SS好，問題是出在它用卡匣載體06/01 12:23

#336推 : 因ns的成功越來越多家開始做掌機了06/01 12:24

#337→ : N64出了瑪64、時之笛兩款「真3D遊戲教科書」夠給業界吹了06/01 12:26

#338推 : 出了好軟體給業界吹跟主機沒關係啊！那是任天堂軟體寫得好06/01 12:29

#339 ，SFC馬車也是給業界抄哪一家超越過？06/01 12:29

#340推 : 主要是剛好疫情，隔離閒到發慌06/01 12:51

#341推 : 疫情只是讓NS衝更高而已，不然在疫情前銷量就已經很好了06/01 12:56

#342推 : 不看好？當時公布家機掌機輕鬆轉換時恨新奇我剛好06/01 13:03

#343 日本上市時去玩跑好幾家店就是買不到耶06/01 13:03

#344→ : n64當年性能確實是強的喔，那是老任還在拼性能的時代，06/01 13:04

#345 只是在卡帶部分押錯還有初心會導致的問題06/01 13:04

#346 當年台灣有wii後期無力和WiiU失敗的氛圍在，而且當年台06/01 13:05

#347 灣算挺索島的06/01 13:05

#348 其實超任當年還有個優勢在音質部分比 md強06/01 13:07

#349 avgn就有比過了06/01 13:08

#350→ : 竟然有人真的認為N64性能輸PS/SS...太神奇了06/01 13:21

#351推 : 強不強我不知道但遊戲的畫面明顯沒有ps好06/01 13:22

#352 你玩遊戲會看規格嗎？06/01 13:22

#353 你討論主機性能誰比較強一點意義都沒有當時就是索尼的06/01 13:23

#354 陣容更吸引人06/01 13:23

#355→ : 容量跟性能是兩回事06/01 13:26

#356 性能跟陣容也是不一定正相關06/01 13:27

#357 上面才在講容量下面跳針到"強不強我不知道"06/01 13:27

#358 當年主機大戰你大概也沒在玩N64吧現在才在瞎扯06/01 13:30

#359→ : 遊戲畫面（X）預錄CG動畫（O）不過你要說大眾更愛CG也沒錯06/01 13:33

#360→ : 想一想現在都還有人覺得ps2性能是當代第一，蠻不意外的06/01 13:36

#361推 : 64mb能塞什麼？動畫放不了音樂要破壞性壓縮有看過n6406/01 13:39

#362 版的星海爭霸嗎？壓縮成那樣誰玩得下去 ns很成功不代表n06/01 13:39

#363 64時期沒失敗好嗎06/01 13:39

#364 解決方法很簡單啊外插一個光碟機但任天堂拉不下臉這樣06/01 13:40

#365 做06/01 13:40

#366推 : 實機畫面PS1的材質真的比較好看啦06/01 13:43

#367→ : 如果你是指3D的材質，N64會比較好看06/01 13:47

#368 因為n64可以在材質上面做模糊，PS不行06/01 13:47

#369 所以PS的3D接近看，一堆馬賽克06/01 13:47

#370 但n64雖然材質佔的空間小，但有處理過還是比PS好06/01 13:48

#371 PS唯一強的就是CG跟影片當背景，都是靠CD的容量實現06/01 13:49

#372 所以pS性能都點在了撥放影片上面06/01 13:50

#373推 : https://youtu.be/UtVC0xJm_3o?si=9kuudAbFAmI-YW8g06/01 13:53

#374 糊成這樣一點戰力都沒有欸06/01 13:53

#375推 : 當年跟N64同時期的PS與SS，N64硬體是強的，就連畫面也06/01 13:54

#376 強，這個時期我現在能夠接受的畫質也只有N6406/01 13:54

#377→ : 你那影片你沒發現PS靠近就是馬賽克放大??06/01 14:11

#378 更不用說當年PS只有整數運算，導致3D模組瘋狂抖動06/01 14:11

#379 而n64有浮點數運算，3D模組的運動是平滑的06/01 14:12

#380 當年大多數的人不懂硬體，只看CG就會以為PS比較強06/01 14:12

#381推 : 其實我很驕傲當年我是朋友之中唯一擁有N64的怪咖06/01 14:24

#382推 : 玩遊戲要懂什麼硬體？兩個平台都有出的遊戲當然是那邊畫06/01 14:28

#383 面看起來舒服就買哪個啊還拉近看馬賽克？是在挑水果嗎06/01 14:28

#384 ？06/01 14:28

#385推 : 原來又是遊戲畫面與預錄CG動畫傻傻不會分的朋友 :p06/01 15:06

#386推 : 還是覺得效能不夠有些遊戲都會掉幀 3D遊戲掉幀會暈06/01 15:20

#387→ : N64真的就是輸一截啊，那年代是處於卡匣=落後的時代06/01 16:45

#388 另外當時PS跟SS台片盛行，很多玩家都沒買過一張正版片06/01 16:48

#389 而且N64的按鍵配置很詭異，三叉戟手把還不是很成熟06/01 16:53

#390 像在NS上玩N64的遊戲就有點不方便06/01 16:54

#391推 : 所以上面大家的留言就可以驗證我說的啦，大家不會管任06/01 17:23

#392 天堂主機硬體有多強的啦，只會看軟體好不好。06/01 17:23

#393 （PS軟體陣容就是比N64好）06/01 17:23

#394 所以大家不要一直在那講NS硬體太弱，NS2趕快出了，重06/01 17:23

#395 點是任天堂下一代要出甚麼軟體。06/01 17:23

#396→ : 並沒有喔不要亂拿別人的話貼自己金好嗎?06/01 17:28

#397→ : 笑死夢盒子講不出東西往自己臉上貼金06/01 17:30

#398推 : 能當掌機又秒接電視超方便遊戲也不會少別人太多06/01 17:48

#399推 : 跟索粉認真甚麼呢...06/01 17:55

#400推 : N64商業上失敗這點沒什麼好反駁的吧？但老任最強的06/01 18:55

#401 地方就是過去的失敗經驗都會變成未來的資產06/01 18:55

#402 像是老任經常拿VB來臭自己06/01 18:55

#403→ : 有嗎？比如說06/01 18:57

#404→ : 路易吉洋樓3的バーチャルブー就是VB06/01 19:21

#405 而且還自嘲發明如果商品話一定會大賣06/01 19:22

#406推 : 一開始任天堂第一方遊戲都想要秀Switch的各種功能，但06/01 19:56

#407 都沒做到當年Wii的效果。然後Zelda Botw一下大爆紅才06/01 19:56

#408 拉出氣勢。不過我覺得回收WiiU神作＋硬地遊戲是一盤好06/01 19:56

#409 棋。06/01 19:56

#410 Xenoblade X與Starfox零也希望能重製啦06/01 19:57

#411推 : 那時候就覺得到底是掌機還是桌機四不像散熱續航通通質疑06/01 21:01

#412推 : 曠野不是後來才紅，是開賣就紅，還一堆狂粉先買遊戲等主06/01 21:04

#413 機06/01 21:04

#414推 : 曠野最神奇的地方是其實switch 性能輸WiiU但是曠野卻反過06/01 21:20

#415 來switch 版本表現比WiiU好06/01 21:20

#416推 : NS性能沒有輸給WiiU吧？06/01 21:22

#417→ : NS性能比較高，不論是規格還是實機表現(瑪車8、魔兵1&2)06/01 21:27

#418推 : 最穩的方式就是學卡普空，什麼都別改，升級主機性能所有06/01 21:32

#419 大作重製06/01 21:32

#420→ : 光大亂鬥能全場地支援8人對戰，雙場地自動切換，演出也06/01 22:11

#421 是強化，而且這些都是掌機模式就能辦到，這些都超越WiiU06/01 22:11

#422 了06/01 22:11

#423推 : NS性能並沒有比WiiU爛好嗎06/01 23:48

#424→ : 超瞎 Switch輸WiiU是哪個宇宙跑來的?06/02 00:01

#425 剛發售的時候板上也有人貼過兩主機版本的比較影片06/02 00:02

#426 當時比起來沒差太多但是也是Switch版本好一點點　06/02 00:04

#427推 : 青沼都說了因為wiiU性能限制所以某些玩法沒辦法在曠野06/02 00:11

#428 實現，到了ns王淚才辦到06/02 00:11

#429 好奇ns性能輸wiiU是哪裡聽來的06/02 00:12

#430推 : 曠野開賣前的16年E3 老任只展曠野一作就全場最高人氣+best06/02 00:27

#431 of the show，當時囑目度就極高了06/02 00:28

#432 猶記NS發表會最後 botw"2017.3.3"出現時也一堆人高潮06/02 00:35

#433推 : Switch性能輸WiiU大概又是被某S公司養的蟑螂騙了吧？06/02 08:55

#434 當時也是用同樣手法抹N64跟GC性能06/02 08:55

#435→ : 被索尼騙應該是會以為NS輸PS3、PSV06/02 09:13

#436 至於以為NS輸WiiU我覺得比較像他自已的認知問題06/02 09:13

#437推 : 輸PS3等於輸WiiU啊 WiiU性能也比PS3強06/02 09:35

#438推 : 特別在於公開的影片在老任頻道找不到06/02 10:03

#439推 : 2016年E3曠野一個打全部真的猛，所有人潮全部衝向老任06/02 10:04

#440→ : Wii U當年就是少了薩爾達本傳作品... 不然也不會這麼慘06/02 10:34

#441推 : 薩爾達系列在曠野前的銷量要不要去查一下根本無關好06/02 10:47

#442 嗎？06/02 10:47

#443→ : psv自己都比不過ps3了ns能輸psv才有鬼06/02 11:06

#444推 : 其實想想，如果有人覺得N64的硬體性能不算好，那到底06/02 11:15

#445 那一臺任天堂主機是讓你們覺得硬體很頂的？06/02 11:15

#446推 : 別再吹N64的性能了不足64mb的卡帶容量就是最大弱點要06/02 12:03

#447 全塞進去必定會自己降低畫面等級 N64就像不用核動力的自06/02 12:03

#448 由鋼彈全彈發射一次就斷電停機06/02 12:03

#449推 : 1994年SS,PS 1996年N64 1998年DC 2000年PS2 2001年GC06/02 12:56

#450 每代也只能呈現當年的技術力，很難說誰是落後的。06/02 12:58

#451 NS的浮點運算也是WiiU兩倍，這個參數在3D家機都有得查06/02 12:59

#452推 : 我是覺得如果覺得任天堂N64的硬體都不算頂級的話，那06/02 13:37

#453 就真的不用要求NS2硬體會多頂級。06/02 13:37

#454 （因為任天堂的硬體，就真的沒很頂過）06/02 13:37

#455→ : 別拿一個任黑的論點去佐證你的論點好嗎?06/02 14:13

#456 FC當年贏對手一個世代 SFC互有勝負 N64吊打 GC第二06/02 14:15

#457 這就是事實06/02 14:15

#458 光FC就能打你臉打到飛天了06/02 14:16

#459 n64硬體吊打PSSS根本不用懷疑06/02 14:23

#460→ : 不需要吹吧，事實的確是N64硬體性能比較好，問題是出在卡06/02 14:28

#461 匣這個載體06/02 14:28

#462→ : 為了證明自已的觀點，胡扯出另一個觀點自證，難怪你06/02 14:29

#463 在這版都被圍著吐嘲06/02 14:29

#464推 : 因為大家怕老任又跟wiiiU一樣只專注搞新設計，技能06/02 15:00

#465 點沒點在性能上06/02 15:00

#466 後來發現其實玩家還是看遊戲陣容，這代有努力補上，06/02 15:03

#467 加上性能再爛還是有很多手遊無法替代的內容06/02 15:03

#468 現在回頭看手遊玩法依然是很侷限的06/02 15:04

#469推 : 反正NS2就算如謠傳說的跟PS4一樣，那2030年一樣要被罵06/02 16:14

#470 Steam Deck有1.6TFlops，PS4有1.8TFlops。PS5XSX破10T06/02 16:16

#471推 : 這麼多年了，玩家就是看軟體陣容的，這個PS和PS2時期06/02 16:25

#472 都證明了。06/02 16:25

#473→ : 有陣子不是賣到缺貨?06/02 16:50

#474推 : 你是不是以為儲存裝置的大小不算硬體的範圍？光碟600多06/02 17:48

#475 mb 卡帶不足64mb 基本上已經輸幾十條街了 ps1-ps2時期都06/02 17:48

#476 是索尼輾壓啊不論性能或是陣容06/02 17:48

#477→ : .....06/02 18:04

#478→ : 怎麼又一個ps2性能碾壓gc的06/02 18:30

#479→ : 外行到不知道GC性能略勝PS2 就不要來跟人討論主機好嗎?06/02 18:31

#480 是不知道PCE時代就在用光碟嗎? 還是連PCE都沒聽過?06/02 18:32

#481推 : https://i.imgur.com/DZqt3PO.jpeg06/02 18:57

#482推 : GC沒有只有「略勝」PS2那麼慘吧？GPU運算力跟I/O速度06/02 19:00

#483 直接輾壓GS的程度了06/02 19:00

#484推 : PS2性能就是全靠吹的06/02 19:24

#485推 : 沒想到這年頭還有人相信PS2吹出來的性能喔？06/02 19:52

#486推 : PS2可能連銷量都是嘴巴喊的 www06/02 19:58

#487推 : 如果大家記憶中N64和GC不叫性能好的話，那大家應該可06/02 20:41

#488 以體會，為甚麼任天堂放棄追求頂級的主機硬體了…06/02 20:41

#489 （真的軟體搞好就好了）06/02 20:41

#490→ : 你可不可以不要一直這麼單細胞思考　用一個因素要解釋所有事06/02 20:49

#491推 : 夢塊一直跳針捏06/02 20:51

#492→ : 某樓前面講"性能" 怎麼後面換詞變"硬體"(的範圍)了?06/02 21:12

#493推 : 因為說N64和GC硬體性能不好，真的傻眼啊。06/02 21:13

#494→ : 你想講的不是儲存裝置大小也算"性能"的範圍嗎幹麼改詞?06/02 21:14

#495 GC與PS2的性能差最有名就bio4吧水管上都有比較影片06/02 21:39

#496 當年C社開發人員自己都講因為兩邊性能差06/02 21:39

#497 (尤其三上做bio4時是把GC性能操到滿的)06/02 21:41

#498 與其說移植更像重製縮減很多場景物件能破壞的也改不能06/02 21:42

#499推 : GC的TOS是60fps，PS2的TOS是30fps，性能差異很明顯06/02 22:06

#500→ : 某方塊還在繼續拿一堆人吐槽的邏輯在證明自己的論點06/02 22:25

#501 這兩個人是不是分身在這邊亂啊？？06/02 22:28

#502推 : 最近宣布多五百萬台銷量還真的用嘴巴喊的06/02 22:42

#503推 : 另外老任還有壓縮黑科技在老任其實很多奇妙技能點吧...06/02 23:02

#504 像大金剛熱帶急凍 wiiu版 12gb ns版加量只要6.6gb 0.006/02 23:05

#505推 : 遊戲容量最肥大的莫過於影片、HD貼圖、音訊檔。所以馬06/02 23:30

#506 利歐、薩爾達傳說在卡帶載體也能有領先時代的表現。06/02 23:30

#507推 : 我論點就是主機硬體性能不是最重要，最重要的是軟體陣06/02 23:57

#508 容。06/02 23:57

#509 有甚麼錯，願聞其詳？06/02 23:57

#510→ : 同樣的事到底要解釋幾年呢?06/03 00:33

#511 "任天堂的硬體，就真的沒很頂過" 這句就知道你一直都不懂啊06/03 00:34

#512 FC出場的時候,就跟鋼彈一樣性能碾壓當時所有對手.06/03 00:35

#513 軟體陣容很重要硬體也很重要不要單細胞只用一個原因去　　06/03 00:37

#514 解釋解讀以前的結果06/03 00:38

#515 要不然打著任天堂的名號軟體一定很強不是應該萬朝歸宗?06/03 00:39

#516 根本不用打什麼主機大戰06/03 00:40

#517→ : bio4在ps2其實也砍了不少效果06/03 00:41

#518 https://youtu.be/k_MBy3MX2nI?si=Aucdd3MvcHy5D2fx06/03 00:41

#519 還有老任在ns雖然了以家用來看只有ps3+等級，但在掌機部06/03 00:57

#520 分其實也是當時最頂的了06/03 00:57

#521推 : FC對手算多吧，我記得除了Sega外，還有其它對手，FC它06/03 01:38

#522 能立於不敗之地，也是因為軟體好嗎。06/03 01:38

#523→ : "任天堂的硬體，就真的沒很頂過"所以這句你說的就是錯的06/03 01:39

#524 每次都要跟你解釋中文的意思跟邏輯真的只是浪費時間06/03 01:40

#525推 : GB和GG也是一樣，GB贏在軟體陣容。06/03 01:40

#526→ : 任天堂他x的第一次做家機就是把規格弄到當時很頂看不懂嗎?06/03 01:41

#527→ : 拜託，DC一開始出的時候，硬體也很頂啊，畫質碾壓PS。06/03 01:41

#528→ : 講DC跟你講任天堂硬體沒頂過又有何關係? 又開始無腦跳針06/03 01:47

#529推 : 剛出當然很頂…06/03 01:54

#530 是要看同世代對手06/03 01:54

#531推 : FC當時公開價格時一堆業界人士說「開這種價格根本賠06/03 03:14

#532 錢賣吧？這種配備正常來說要開十倍價才回得了本」06/03 03:14

#533推 : 我應該沒表達好，曠野本來就是為了WiiU量身訂做的遊戲，結06/03 06:21

#534 果因為配合NS發售重新調整遊戲，讓WiiU跑起來不如NS(明明06/03 06:21

#535 NS才是後來付加上去的)，就跟曙光公主有GC版跟Wii版一樣，06/03 06:21

#536 曙光公主當年也是為了GC開發的，但是為了護航Wii所以多做06/03 06:21

#537 了一個鏡像版給Wii(林克跟公本茂都是左撇子只有GC版才是左06/03 06:21

#538 手拿劍，Wii因為要護航體感考量大部分人是右撇子所以Wii版06/03 06:21

#539 林客是右手拿劍，但除了這個差別之外GC版的遊戲運行很順，06/03 06:21

#540 跟Wii版一樣順，並沒有因為Wii版時脈比GC快就比較好)，然06/03 06:21

#541 而曠野明明就是為了WiiU量身訂做的遊戲結果為了配合NS竟然06/03 06:21

#542 最後成品卻是弱化版，這說不過去吧，這才是我原本想要表達06/03 06:21

#543 的意思，而會有WiiU曠野性能要比NS好我記得是在某個中國頻06/03 06:22

#544 道主分析裡面提到的(我要找一下，記得好像是紅酒還是哪個06/03 06:22

#545 ，反正聲音差不多體重也差不多的頻道主，找到我再把影片連06/03 06:22

#546 結貼上來)，有人如果真要把容量擴大成性能，那PCE應該是那06/03 06:22

#547 個世代性能最強大的主機沒錯(因為PC-E就是第一台使用CDROM06/03 06:22

#548 當遊戲媒介的主機，阿可是他是單倍速CD，然後佔存RAM又只06/03 06:22

#549 有小小0.5mb(3.0系統卡變2m)，結果就是展現出來的遊戲體驗06/03 06:22

#550 超差(什麼都要等)，所以當年哈德森能夠讓天外魔境2弄到遊06/03 06:22

#551 戲過程幾乎不用讀取真得很屌(只有動畫切換時要讀取動畫要06/03 06:22

#552 等)，但哈德森為了要做到這種程度結果讓天外2開發時間大幅06/03 06:22

#553 延長(對比後來的天外魔境外傳風雲團十郎就知道了，如果哈06/03 06:22

#554 德森技術那麼好那後來才出的風雲團十郎讀取也不會又回到那06/03 06:22

#555 個每切一次場景就要讀取等代的窘境了(如果是沒接觸過那個06/03 06:22

#556 年代的真的沒辦法體會我所說的)，所以你如果硬要說容量也06/03 06:22

#557 是性能的一部分那真的事鬧笑話，然後還有，任天堂每台主機06/03 06:22

#558 都是以遊戲軟體為開發點去做而不會只單純加強性能而出(例06/03 06:22

#559 如SFC增加了ABXYLR)，SFC增加了類比跟震動，GC增加了C鈕，06/03 06:22

#560 Wii是遙控器，WiiU是平版，NS就不用說了，任天堂的每一台06/03 06:22

#561 新主機操縱器都會配合要推廣的軟體而去變化，現在比較需要06/03 06:22

#562 擔心的就是NS2會不會在古川的主導下操縱器沒有變化就真的06/03 06:22

#563 只是性能加強？不過這都扯遠了畢竟什麼資料都還沒有公開，06/03 06:22

#564 還是回到遊戲載體部分，任天堂(應該說山內溥)當年就是考量06/03 06:22

#565 到(應該也是說看到PCE跟MDCD的遊戲那個慘痛的讀取畫面影響06/03 06:22

#566 遊戲體驗)，另外就是不想支付CD的權利金給SONY(畢竟後來發06/03 06:22

#567 現SFC一體型CD合約裡面有木馬會被開後門鑽漏洞)所以才會找06/03 06:22

#568 同樣有CD專利的飛利浦來當煙霧彈說要改跟飛利浦合作(然後06/03 06:22

#569 原本消息還說有考慮要用CDI或者是特製CD(CD光碟外面還會有06/03 06:22

#570 一個四方型的塑膠外殼包覆類似MO片那樣，然後其他廠商放光06/03 06:22

#571 碟是像放音樂CD那樣放入主機，任天唐則是插入是的(因為多06/03 06:22

#572 了一個外殼不讓你直接碰觸到CD)，當年山內浦放這消息就是06/03 06:22

#573 因為他說怕小孩子不會操作CD，所以做成這樣就根插卡帶一樣06/03 06:22

#574 這樣就不怕放錯面，而且外面多了一個殼子也不會直接接觸到06/03 06:22

#575 CD的光碟面，當然這都是當年的理由，最後成品也沒出來所以06/03 06:22

#576 這些都只能當軼事來看)06/03 06:22

#577 然後前面就跟你講了同世代裡面FC硬體算最強的你又在那邊軟06/03 06:27

#578 體軟體，那個年代同年的PC都沒辦法達到FC的圖形處理能力，06/03 06:27

#579 FC明明1983年出品的時後就是同時期最強硬體主機這是不變的06/03 06:27

#580 事實你還在那邊硬凹軟體，FC魔王級軟體超級馬力歐也是198506/03 06:27

#581 年才發售的(主機發售三年後才登場的)06/03 06:27

#582 那個年代是隨便一個阿貓阿狗業者都想要在FC主機上出遊戲(06/03 06:32

#583 書店也想，唱片公司也想)，NAMCO的棒球遊戲都能賣到百萬卡06/03 06:32

#584 ，請問你現在哪個棒球遊戲能賣破百萬？(因為我喜歡玩棒球06/03 06:32

#585 遊戲所以用棒球遊戲來舉例，我家第一款買的FC遊戲就是傑力06/03 06:32

#586 可的立體棒球)，現在棒球遊戲投入的開發成本極高但是回收06/03 06:32

#587 率跟本極低，一片棒球遊戲能夠賣個30萬就算大賣了，百萬？06/03 06:32

#588 跟本奢望06/03 06:32

#589→ : 要論證軟體很重要，不需要任天堂硬體從來沒頂過這個06/03 07:24

#590 論點，你拿這個論點當然會被群嘲06/03 07:24

#591 剛出當然很頂，所以就有頂過呀??然後又說沒頂過06/03 07:31

#592 我覺得某方塊真的先去理好自已的邏輯06/03 07:31

#593推 : 照你們這邏輯，WiiU也很頂啊…06/03 07:42

#594 剛出時WiiU性能也比PS3和Xbox360好。06/03 07:42

#595推 : WiiU不頂是因為跟它同期是PS406/03 07:50

#596→ : 是你自己講「從來」沒頂過，所以如果拿WiiU當例子，06/03 07:51

#597 WiiU的確頂過一段時間06/03 07:51

#598→ : FC頂是這台1983年出來時是工作站電腦等級的硬體06/03 07:51

#599→ : 而且N64就是那個世代最強，所以就算要用世代來看，老06/03 07:52

#600 任還是最強過，不會因為用了卡帶就變成不是最強06/03 07:52

#601 FC頂是當時其他家都要賺主機的錢，老任賣成本價06/03 07:53

#602 然後老任把成本花在提升畫面上面，所以畫面才會吊打06/03 07:55

#603 至於FC有工作站等級…..真的不要這樣吹比較好，當時06/03 07:57

#604 的工作站很大台，只是工作站沒有加強畫面，所以比畫06/03 07:57

#605 面輸FC，但其他性能是工作站吊打06/03 07:57

#606 當年工作站價格遠超過FC，晶片也遠多於，工作站性能06/03 07:58

#607 不可能輸FC06/03 07:58

#608 FC SFC世代遊戲機的遊戲畫面強過個人電腦的原因是，06/03 08:02

#609 因為遊戲機有專門的遊戲用顯示晶片，當時的電腦沒有06/03 08:02

#610 ，要到90年之後電腦才開始有遊戲用顯卡的初步概念，206/03 08:02

#611 000年左右才有現代意義的GPU06/03 08:02

#612推 : 我記得那時候pc遊戲沒有背景的概念，每個角色移動都要AN06/03 08:42

#613 D OR XOR 遮罩遮來遮去導致閃爍連連06/03 08:42

#614→ : 其實我反而覺得下代ns單純提高性能和優化一些東西就足夠06/03 08:54

#615 了，創意改成在遊戲裡表現06/03 08:54

#616→ : 要做新玩法就做在掌機尺吋內吧，這樣要塞一些新的傳06/03 09:07

#617 感器也做的到06/03 09:07

#618推 : 有天外魔境2給推，希望有生之年...06/03 09:16

#619推 : 我認為下代要想辦法增加ai元素，不管是硬體上還是軟體上06/03 09:38

#620→ : ai的話不意外會有DLSS吧，不然找老黃不用DLSS太浪費了，06/03 09:47

#621 加上老任現在其實就有用FSR了，看海外討論老任自己好像06/03 09:47

#622 也有在研究類似技術06/03 09:47

#623→ : 當年皮克敏也是說AI呀，看新的皮克敏會不會更聰明06/03 10:01

#624 還有如果單鏡頭要做類似kinect的效果，也要用AI06/03 10:01

#625推 : 宮本茂應該是不願意接才給其他人當社長06/03 11:00

#626推 : 我沒說FC贏工作站 FC那顆CPU當年就是給工作站用的所06/03 14:03

#627 以日幣一萬三不到的開價才會讓業界譁然因為用同一顆06/03 14:03

#628 CPU的電腦在當時至少是十萬起跳06/03 14:03

#629→ : 那時代的CPU基本上都是工作站用過的東西06/03 14:46

#630 因為個人PC也才剛出現06/03 14:46

#631 而且那時代是日本半導體曝光機(光刻機)準備超越美國06/03 14:48

#632 FC用的也不是工作站用的，而是理光特製的縮水版本06/03 14:49

#633 原版的6502在當時也出了八年，而當時的電子產品換代慢06/03 14:53

#634 工作站還在用6502也很正常06/03 14:54

#635 半導體成本那幾年大降，老任用縮水版又承諾買三百萬片06/03 14:56

#636 理光也剛進入半導體業，很需要大客戶所以價格很甜06/03 14:56

#637推 : 記得還有就是兩社有交情06/03 17:41

#638推 : 3DS 在亞洲的政策讓人搖頭06/03 17:55

#639推 : 自信滿滿出主機，試著綁東綁西教育玩家就會失敗，反之06/03 18:45

#640 亦然06/03 18:45

#641推 : 其實下一代繼續延續NS的感覺就好了....06/03 19:23

#642→ : 就color tv 15的負責人去理光06/03 19:24

#643推 : 3DS那個雖然沒明說但應該跟博優搞水貨回銷有關06/04 02:27

#644 岩田任內唯二錯誤決策之一06/04 02:28

#645推 : 3DS已經跟博優完全無關了，博優是從Wii時期偷藏印章開始就06/04 02:49

#646 被日任封殺了，3DS單純就是岩田一開始就錯務(以前山內時期06/04 02:49

#647 堅持掌機不分區原因就是因為掌機可以任意帶來帶去所以山內06/04 02:49

#648 有規定不要分區)，3DS岩田那時候不知道是腦袋被什麼打到要06/04 02:49

#649 把掌機去做分區，害我的台版3DS當年買的儲值卡還有點數沒06/04 02:49

#650 用完還存在主機裡面也沒得退(話說我日規大使的3DS當時也是06/04 02:50

#651 買了一堆儲值卡儲值後來商店要關的時候裡面也是還有沒有用06/04 02:50

#652 完的日幣，然後我又懶得去把NNID跟現在的NSOID合併，所以06/04 02:50

#653 那些餘額也是存在主機裡面送任天堂了(大概都剩幾百台幣而06/04 02:50

#654 已也就算了)06/04 02:50

#655推 : 那個不可能完全無關就是要擋回銷才來這套06/04 04:58

#656推 : 我根本沒不看好老任也沒哪幾次被看好過06/04 07:44

#657→ : 因為那個時候大家還沒玩到曠野06/04 14:33

#658→ : 你把博優看太高了，如果是因為博優分區不會連歐美也分，博06/04 15:09

#659 優是能倒貨到歐美嗎？就真的是岩田的錯誤決策而已06/04 15:09

#660推 : 問就是曠野還沒問世06/05 00:14

#661→ : 博優就是最後一根稻草，我想可能不只博優而已，加上可能06/05 08:25

#662 顧慮一些國家地區因素才鎖，當然從歷史上看本來就是錯誤06/05 08:25

#663 決策，而且要鎖當然是一視同仁06/05 08:25

#664推 : 從很多面向都可以理解為什麼當初市場不看好。首先掌/家機本06/05 09:28

#665 來分開可以賺兩次，合起來就只能賺一次。其次性能遷就掌機、06/05 09:28

#666 尺寸部分遷就家機，大家擔心最後兩面都不討好。06/05 09:28

#667 後來會成功一方面是老任遊戲太好玩、本家優化太神，導致唯一06/05 09:34

#668 缺點只剩可以被遊戲性彌補的解析度&幀數；另一方面是這次的06/05 09:34

#669 宣傳的確很成功、國際化，且早年的各種作死設計或迷之操作（06/05 09:34

#670 什麼分區、大使、語系支援少、帳號系統麻煩等等）這次都沒有06/05 09:34

#671 發生。06/05 09:34

#672→ : 其實分兩次賺這種早就被證實吃力不討好了，對消費者來想06/05 09:50

#673 同個遊戲要買兩次、要同時持有兩個平台、轉換存檔的麻煩06/05 09:50

#674 、因家掌平台的性能差導致體驗不好、想要的遊戲不一定支06/05 09:50

#675 持等，對開發者來說兩個平台互相扯後腿導致開發難度提高06/05 09:50

#676 、市場不一定支持導致其中一個版本暴死甚至共倒、這個遊06/05 09:50

#677 戲完全做不了掌機這種都會發生06/05 09:50

#678推 : 反正就主要還是老任軟體跟的上來06/05 11:57

#679推 : 因為上一台是wii U06/05 22:59

#680推 : 一開始那個陣容就是第三方也不看好06/14 05:46

#681→ : WiiU失敗加上3DS 限區惡搞玩家06/14 08:55

#682→ : 看到廣告就決定要買了，你說呢？看壞的最後有買嗎06/15 10:43

#683 ？06/15 10:43

#684推 : 沒吧? 當初看到廣告就覺得超酷的06/15 21:19

#685噓 : 大家是誰06/16 18:15

Fw: [閒聊] 當初為什麼大家都不看好任天堂的NS？

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