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[討論] 目前安卓陣營最頂的手機

看板MobileComm 通訊作者raymondhsu (小姐妳好 我叫金城武)
時間. (2023-09-25 01:35:58)
推文819則 (255推 11噓 553→)
請問目前安卓陣營最頂的手機是哪一款?預算無上限,考慮功能包括拍照、大螢幕、外型和錄影。排除未在台灣發表的MATE60系列。
請問一下 目前用的是華為MATE20X手機,使用非常滿意,但終究是用了一陣子了,也該是換手機的 時候 在不考慮Iphone的狀況下 請問安卓現在最旗艦的手機是哪台,預算無上限。 或是快發表的也可推薦一下,我等發表後去買。 如果說重視的功能的話 1.拍照 2.大螢幕 3.外型好看 4.錄影 大概是以上的考量順序。 另外不考慮台灣沒發表的手機,所以MATE60系列只好放棄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.36.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/MobileComm/M.1695576960.A.022
#1peter0424: S23U 09/25 01:37
#2bnb89225: 問就是S23U 09/25 01:37
#3A791027A: Fold5? 09/25 01:38
#4ZhouGongJin: S23U,大GG加持 09/25 01:40
#5Porops: FOLD5? 09/25 01:45
#6FMZ: 看你拍照注重的是什麼 09/25 01:52
#7NassirLittle: S23U 摺疊機先不要…… 09/25 01:52
#8FMZ: 如果對於讓模糊照片變清晰,移除物體移除影片聲音 09/25 01:55
#9FMZ: ,超解析度放大,夜間照片影片變清晰這類的功能適 09/25 01:55
#10FMZ: 合的話,那就是pixel 8 09/25 01:55
#11FMZ: pixel 系列拍照盲測是冠軍 09/25 01:55
#12aegis43210: 很少玩遊戲的話,P8P 09/25 02:06
#13pipi5867: 台灣的話就23U跟fold5挑一台吧 09/25 02:09
#14Purin777: 錄影p8p就沒了 09/25 02:12
#15Purin777: pixel就是拍照cost down特規機 09/25 02:12
#16fifer: 考慮錄影的話 其實也只有iPhone跟S23U可以選 09/25 02:16
#17ansonptt: 不玩遊戲,不討厭曲面,S23U 09/25 02:21
#18epiphyte: pixel8都還沒出是在推啥 09/25 02:29
#19FMZ: 樓上可以再看一下內文 09/25 02:33
#20FMZ: 我p6錄影很滿意 不知道上面錄影哪裡不滿意 09/25 02:34
#21FMZ: pixel 錄影光收音就碾壓蘋果不知道幾條街 8也會有 09/25 02:35
#22FMZ: video night sight 09/25 02:35
#23medama: 全方位最頂的就是S23U了 09/25 02:47
#24fifer: 電獺有把p6/p6p/s21u/iphone 13pm一起比 你可以看一 09/25 02:48
#25fifer: 下 pixel錄影真的是差距比較大 09/25 02:49
#26fifer: FMZ有興趣的話可以看一下 拍照是不錯啦 不比較的話 09/25 02:50
#27fifer: 錄影問題也不大 但放在一起就有明顯差距 09/25 02:50
#28NassirLittle: 錄影就只有iphone和S23U了 09/25 02:50
#29NassirLittle: 其他什麼pixel之類的東西 09/25 02:50
#30NassirLittle: 除非你只是定點架腳架或是架在穩定器上 09/25 02:50
#31NassirLittle: 不然別考慮 09/25 02:50
#32NassirLittle: 用上腳架和穩定器勉強能好一點 09/25 02:52
#33banbanzon: 沒sd卡 頂個大便 ( ̄3 ̄) 09/25 02:55
#35FMZ: 0 09/25 03:01
#36FMZ: 收音部分 pixel 優勢非常明顯 影像方面有什麼差距 09/25 03:03
#37FMZ: 我是看不大出來 09/25 03:03
#38FMZ: 電瀨的我是沒看,上面的要是還客觀的話可以參考 09/25 03:04
#40FMZ: K 09/25 03:05
#41FMZ: 影像穩定方面上面的也可以參考,pixel 什麼東西海 09/25 03:05
#42FMZ: 放 apple 09/25 03:05
#43fifer: 你沒把你的影片看完吧XD pixel就是可以去風聲 09/25 03:09
#44fifer: 但室內 或晚上畫面較糊 其實你第一個影片也有提到 09/25 03:10
#45FMZ: 有可能是他們造假也有可能前幾樓是憑印象發言,是 09/25 03:10
#46FMZ: 哪一個我就不知道了 09/25 03:10
#47fifer: 電獺的比較也是說這一點 09/25 03:10
#48FMZ: 所以我才說 p8 不是 p6 09/25 03:11
#49FMZ: p8有針對夜間錄影強化 09/25 03:12
#50fifer: 還沒出的東西不要急著吹 搞不好比你想得更好 但也可 09/25 03:12
#51fifer: 能翻車 還是先等出來再看看吧 09/25 03:12
#52FMZ: 我想還是要客觀點,不同方面互有勝負跟差距大是非 09/25 03:13
#53FMZ: 常不一樣的 09/25 03:13
#54FMZ: 至於還沒出的東西該不該提,我是順著原作者的內文 09/25 03:14
#55FMZ: 去提的。今天要是原作者沒提到快上市的也可以提, 09/25 03:14
#56FMZ: 我也不會說p8 09/25 03:14
#57FMZ: 收音碾壓,穩定性碾壓,室外差不多,室內稍微模糊 09/25 03:15
#58FMZ: 這叫做有大差距,這我是無法認同的 09/25 03:15
#59Purin777: 可能著重點不一樣 09/25 03:17
#60Purin777: 收銀我確實沒概念 09/25 03:17
#61Purin777: 但之前使用p7的感受是晶片撐不住錄影的運算量 09/25 03:17
#62Purin777: 一下就過熱,長時間錄影從一開始就out了 09/25 03:17
#63Purin777: 而且就算是短錄影p算力鎖的超明顯 09/25 03:17
#64Purin777: 我是認為真正著重錄影的使用者不可能會考慮p 09/25 03:17
#65Purin777: 現況就是碾壓的差距 09/25 03:18
#66Purin777: 如果對你來說不是,那恭喜你剛好是他們的客群 09/25 03:18
#67Purin777: 可以用最優勢的價格滿足你的需求 09/25 03:18
#68fifer: 其實結論還是一樣的 追求收音的話S23U吧 還有模式可 09/25 03:18
#69fifer: 以選 不然也不會被說演唱會神器 夜間品質也不輸 09/25 03:19
#70fifer: iphone 整體上來說還是iphone跟s23u之間選 09/25 03:19
#71FMZ: 有三星跟谷歌收音的比較嗎有 09/25 03:20
#72Purin777: 不過真心推pixel系列目前的外觀 09/25 03:20
#73Purin777: 實機質感真的非常好 09/25 03:20
#74Purin777: 鏡頭模組日常好拿好握好放辨識度又高 09/25 03:20
#75Purin777: 真的就是那該死的晶片和原生系統= = 09/25 03:20
#76fifer: 你可以找一些專拍演唱會的 他們用s23u收音是真的強 09/25 03:20
#77FMZ: 我覺得蘋果收音比起來超弱,你這麼說無法讓人感到 09/25 03:20
#78FMZ: 客觀 09/25 03:20
#79fifer: 我朋友那種很迷團的 有錢都直上S23U 我朋友拿pixel 09/25 03:20
#80fifer: 他就覺得差距很大 09/25 03:21
#81FMZ: 真要說也是三星跟谷歌選 蘋果那種收音還是去旁邊玩 09/25 03:22
#82FMZ: 不是10倍的關係比較大嗎 09/25 03:23
#83fifer: 不考慮收音的話iphone優先 考慮收音的話s23u優先? 09/25 03:23
#84fifer: 這樣還是沒有p6的選項阿 09/25 03:23
#85FMZ: 有谷歌跟三星的收音比較嗎 09/25 03:24
#86fifer: 我手邊沒有 我朋友是追ozone的 他們會分享錄影檔 09/25 03:25
#87fifer: 不得不說 在那個特定場景 s23u是真的輾壓眾生 09/25 03:25
#88fifer: 收音有一個模式可以選方向 可以很清楚地聽到歌聲 09/25 03:26
#89fifer: 我朋友的pixel就是會收到太多旁邊的人的尖叫 09/25 03:26
#91FMZ: t 09/25 03:29
#92FMZ: pixel 有 speech enhancement 選項 我不是你朋友 09/25 03:29
#93FMZ: 不知道你朋友有沒有開 09/25 03:29
#94jasonlin2k: 幫推,也在找下一個 09/25 03:30
#95FMZ: 目前只找到普通版的 比較,不知道收音方面跟 pro 09/25 03:30
#96FMZ: 版的有沒有差異 09/25 03:30
#97FMZ: 從影片中我是看不出有什麼收音上的劣勢啦 09/25 03:31
#98hyghmax1202: 安卓錄影目前最好的只有S23U吧? 09/25 03:32
#99FMZ: 就算有,p8 也會導入人工智慧處理暗景跟雜音。當然 09/25 03:33
#100FMZ: 是只是快上市,不過谷歌目前影音處理方面還沒有跳 09/25 03:33
#101FMZ: 票過,只能期待囉。 09/25 03:33
#103FMZ: N 09/25 03:36
#104NXT0614: S23系列啊 09/25 03:36
#105NXT0614: pixel是不錯 但他定位就跟s23不同 09/25 03:37
#107FMZ: f 09/25 03:39
#108NXT0614: pixel是相機旗艦 但處理器跟售價明顯比s23低 09/25 03:40
#109FMZ: 與其說定位,不如看實際效果,上面這個連結三台都 09/25 03:42
#110FMZ: 有。可能我木耳又眼殘,錄影方面不覺得pixel 比s23 09/25 03:42
#111FMZ: 差。蘋果是最差的倒是看得出來 09/25 03:42
#112FMZ: 建議樓上可以參考一下上面的實際表現 09/25 03:42
#113FMZ: 有時候處理器跟售價不代表表現好 09/25 03:43
#114fifer: 我發現FMZ你的影片結論是Pixel整體稍弱ㄟ 09/25 03:43
#115fifer: 最後一個影片結論說pixel很多功能 很好玩 09/25 03:44
#116fifer: 但iphone整體品質比較穩定 09/25 03:44
#117fifer: 我意思其實是日常收音S23u沒有比較差 極端狀況可能 09/25 03:44
#118fifer: 比較好 我沒有說日常收音s23u輾壓pixel阿 09/25 03:45
#119fifer: 如果你考慮到整體的錄影 收音就算沒輸s23u 也沒贏阿 09/25 03:45
#120FMZ: 我一般不看結論,而是自己去感覺。畢竟結論主觀, 09/25 03:46
#121FMZ: 實測的影像跟聲音才是客觀 09/25 03:46
#122fifer: 加上防抖跟低亮度場景跟長焦 不算還沒出的p8 09/25 03:46
#123fifer: 只選安卓的話 還是S23u首選吧 09/25 03:46
#124fifer: p8我沒意見 你對他有美好想像 那就看原PO要不要等 09/25 03:47
#125FMZ: 我沒說pixel 贏,我覺得兩者差不多,但是並不覺得 09/25 03:47
#126FMZ: 選擇應該是蘋果或三星,而是三星或谷歌 09/25 03:47
#127FMZ: 三者比較上一直都是蘋果最弱,因此無法同意 09/25 03:47
#128fifer: 你的影片我一部分以前看過 沒看過的我剛剛也看完了 09/25 03:48
#129fifer: 看完以後總結一樣吧 不考慮價格首選S23U 考慮價格 09/25 03:48
#130fifer: 可以買p7p 如果想等 也可以等s24u跟p8出來再比一下 09/25 03:49
#131FMZ: 我觀點上面說了,要從三星或谷歌選這沒差,但是三 09/25 03:49
#132FMZ: 星跟蘋果選就不夠客觀了 09/25 03:49
#133FMZ: 而原po不是只專注錄影,照相是擺第一 09/25 03:50
#134FMZ: 光是 photo unblur 目前就是沒有對手 09/25 03:50
#135fifer: 所以我是說考慮錄影的話 我沒說拍照阿 XD 09/25 03:51
#136fifer: 拍照的話我沒意見 我自己也有買pixel 但我只有買5 09/25 03:51
#137FMZ: 就看原po 09/25 03:51
#138FMZ: 我對谷歌最不滿的就是新的拍照功能很多連舊的pixel 09/25 03:52
#139FMZ: 也不下放,有夠機車 09/25 03:52
#140zzxzero: 不下放正常啊,全部下放怎麼賣新機 09/25 04:00
#141zzxzero: 我自己用p7各方面滿意,但是耗電太差很不滿意 09/25 04:01
#142slose: 不要中國不要韓國,請問最頂會推薦哪一支? 09/25 04:03
#143fifer: 我也是因為能耗才沒買p7 轉戰三星 如果回歸台積 09/25 04:04
#144fifer: 我可能也會買pixel 不過看來p8還無望 09/25 04:04
#145DkvupEX: 批索真的很拉 要拍照有拍照 要順暢有拍照 要遊戲有 09/25 04:07
#146DkvupEX: 拍照 給古狗面子而已結果每年都狠狠端出一台相機 09/25 04:07
#147ELF004: 錄影三星旗艦贏pixel啦 韓國一堆演唱會專用租借 09/25 04:12
#148ELF004: 錄影用SXX pixel處理器太爛 很多細節會輸 09/25 04:13
#149ELF004: 純拍照pixel可以挑戰旗艦等級 錄影還是埃鳳三星挑 09/25 04:14
#150ELF004: 吧 不過價格差了10K 我是覺得pixel也夠了 09/25 04:14
#152FMZ: 上面是最近的 pixel 專武 09/25 04:22
#153FMZ: pixel 玩遊戲什麼的只能說夠用,主要價值還是在專 09/25 04:24
#154FMZ: 武上。這些專武用得到就是很方便,用不到就是雞肋 09/25 04:24
#155FMZ: p6p 目前我用是6小時 sot。p7p 好像是7小時的樣子 09/25 04:29
#156FMZ: 。我是覺得夠了,不過要是再更重度 一天有超過七小 09/25 04:29
#157FMZ: 時在用手機的話,的確是不適合 09/25 04:29
#158fifer: p6p網頁/影片是12:32/15:35, s23是16:20/17:05 09/25 04:34
#159Syu: 原PO根本沒說考慮pixel 不要推google電子___害人 09/25 04:35
#160fifer: 我是抓GSMarena的數字 主要還是要看使用習慣 09/25 04:36
#161FMZ: 對,所以說如果真的需要到16小時,的確是不夠 09/25 04:37
#162fifer: 那個數字是理想狀態啦 實際使用要砍半 09/25 04:37
#163FMZ: 原po第一條就是照相,推盲測第一的系列算是害人嗎 09/25 04:38
#164FMZ: ? 09/25 04:38
#165FMZ: 所以我說我實際用sot六小時左右 09/25 04:38
#166fifer: 差不多五六小時 不過使用的APP還是會有差 估不準 09/25 04:39
#167fifer: 一般我看續行 就會用我自己手上的手機的數字當基準 09/25 04:39
#168FMZ: 對,所以我說如果一天需要超過六小時的時間在用手 09/25 04:40
#169FMZ: 機的話,是真的不適合 09/25 04:40
#170fifer: 來評估我要買的手機 是比我正在用的好一點或差一點 09/25 04:40
#171FMZ: 你是s23u? 09/25 04:41
#172WU3CO00J: S23U吧,綜合規格裡面最頂 09/25 04:46
#173fifer: 有玩幾周S23 ultra 目前不在手邊 XD 09/25 04:47
#174Syu: 標題要不要看一下 google憑什麼推出來當安卓頂機 09/25 04:48
#175FMZ: 憑第一項盲測第一,有什麼問題嗎? 09/25 04:49
#176repuslin: s23U 如果手機有出全平面的話 09/25 04:53
#177Syu: 就算不提陸牌 除拍照續航錄影遊戲收訊全部被***sony 09/25 04:57
#178FMZ: s23u大概八小時吧 09/25 04:57
#179Syu: 打趴 要說安卓陣營頂機是靠信仰吧 09/25 04:57
#180FMZ: 盲測第一是靠信仰達成的嗎?你是這個意思? 09/25 04:58
#181kinoko1224: 我只推pixel 8 09/25 04:59
#182Syu: 拍照盲測暫時第一就能跳出來說是安卓最頂 ok囉 09/25 04:59
#183FMZ: 是不是最頂要看使用者在乎的,你可以嘗試讀讀看內 09/25 05:00
#184FMZ: 文,原作者列的第一項是什麼? 09/25 05:00
#185Syu: 抓著一個拍照點=pixel頂機 偉大信仰的證明 結案 09/25 05:03
#186FMZ: 讀完了原作者的第一條最在乎的是什麼了嗎? 09/25 05:03
#187FMZ: 讀完了麻煩說一下 09/25 05:04
#188bolue: S23U 結案 手機拍照只是附加功能 09/25 05:10
#189a26893997: S23U屌虐華為好嗎 別拿出來笑話 09/25 05:15
#190GoogleTensor: 先不論Pixel的錄影品質,我用Pixel 7 pro在太陽底下 09/25 05:16
#191GoogleTensor: 錄影大概10分鐘左右,手機就燙到關機了,實用性真的 09/25 05:16
#192GoogleTensor: 還是有落差 09/25 05:16
#193fevor3331: 拍照可能最強,但看一下標題,pixel?蛤? 09/25 05:17
#194FMZ: 前幾篇有人說iPhone 15 只能錄十幾分鐘,連go pro 09/25 05:17
#195FMZ: 都只能錄十幾分鐘所以很正常。 09/25 05:17
#196FMZ: f大看完標題也可以看看內文,希望你能尊重原po 09/25 05:18
#197FMZ: 我一年前用p6p大太陽底下的確是錄10分鐘就會斷,但 09/25 05:20
#198FMZ: 是不會斷電。最近增加到了三十分鐘以上也沒事。不 09/25 05:20
#199FMZ: 知道你是在哪種更熱的情況下。我當時是已經快中暑 09/25 05:20
#200FMZ: 了,沒想到還有更惡劣的環境 09/25 05:20
#201GoogleTensor: 看我ID就知道我是谷粉,其他功能不說,錄影我真的沒 09/25 05:21
#202GoogleTensor: 辦法昧著良心推薦給別人 09/25 05:21
#203FMZ: 我也是用谷歌的很久了,很難想像我p6p錄影比p7p好 09/25 05:23
#204GoogleTensor: 如果原po的需求有「別的手機一半價錢,能拍出差不多 09/25 05:25
#205GoogleTensor: 水準的照片」那我就無腦推Pixel了 09/25 05:25
#206FMZ: 原po第一個最在乎的是拍照,我想不出為何推薦盲測 09/25 05:26
#207FMZ: 第一的算是昧著良心 09/25 05:26
#208fevor3331: 第一在乎跟只在乎是有差別的,內文我就看不出來原PO 09/25 05:28
#209fevor3331: 是要找拍照最頂的手機,怎麼看都是要找規格最頂的 09/25 05:28
#210GoogleTensor: 盲測數據的參考意義沒那麼大,照片色調還是很看使用 09/25 05:29
#211GoogleTensor: 者的喜好,這些頂級手機的成像品質真的是伯仲之間。 09/25 05:29
#212FMZ: 那麼應該做的是依證據說說為何234 pixel 哪部分不 09/25 05:31
#213FMZ: 如其他廠牌,目前看來似乎沒有這樣的論述 09/25 05:31
#214FMZ: 不比成相的話,谷歌還有人工智慧的影像處理方面優 09/25 05:32
#215FMZ: 勢。當然,這方面是很主觀,但是完全忽略盲測第一 09/25 05:32
#216FMZ: 跟一堆拍照的專武,這不叫偏頗,怎樣才叫偏頗? 09/25 05:32
#217NassirLittle: P7P也只有主鏡可以 其他焦段表現不行 09/25 05:52
#218NassirLittle: 實用性也遠不如S23U I15PM 09/25 05:52
#220FMZ: 樓上你覺得左邊好還是右邊好? 09/25 05:55
#221lxf: 目前市面上各家最貴的那支去玩一輪,摺疊機跳過,你 09/25 06:19
#222lxf: 自己就知道買哪一支 09/25 06:19
#223zeromxg0: ROG7,不好意思,就是玩遊戲@@ 09/25 06:46
#224EQUP: S23U阿,安卓的王者,你要旅遊拍照或跟演唱會追樂團 09/25 06:55
#225EQUP: ,這支比較好用 09/25 06:55
#226s4511981: 遙遙領先! 09/25 06:57
#227Ohgogogo: 下週10/41發表Google Pixel 8 pro,這次主打大升級 09/25 06:57
#228Ohgogogo: 相機規格與軟體技術!所以比起7 pro價格也大漲,可 09/25 06:58
#229Ohgogogo: 以觀望考慮一下 09/25 06:58
#230readytodie: 搖搖領先那隻不考慮嗎 09/25 06:58
#231terry1043: 小米 09/25 06:59
#232Louis430: 被某人推文噁心到... 09/25 07:07
#233han999: iPhone 15 Pro Max == 1.拍照 2.大螢幕 3.外型好看 09/25 07:17
#234han999: 4.錄影 09/25 07:17
#235lancerjump: 某粉絲真的很恐怖,有人說不好就是連環轟炸 09/25 07:20
#236FMZ: 樓上覺得提證據提評測比較噁心,還是提不出來比較 09/25 07:23
#237FMZ: 噁心啊? 09/25 07:23
#238han999: 蔚來NIO Phone;特斯拉TESLA Phone,都是做電動車, 09/25 07:24
#239han999: 這兩家的手機若是上市可以嘗鮮。 09/25 07:24
#240FMZ: h大, 人家不就說不要哀鳳了? 09/25 07:25
#241han999: 應該會是安卓手機新的挑戰。 09/25 07:25
#242FMZ: 現在iPhone 15 這麼多過熱又電量用噴的消息,樓主 09/25 07:27
#243FMZ: 也擺明了不要,推薦這個不好吧 09/25 07:27
#244ryanpeace33: s23u只能說是算均衡且加上跳水價才頂,不然拍照和 09/25 07:27
#245ryanpeace33: 遊戲表現都有輸其它家,錄影的話可能就是安卓目前 09/25 07:27
#246ryanpeace33: 最頂吧,主要是中國機台灣也不好買啦 09/25 07:27
#247tacoux: 推P8是反串吧 09/25 07:27
#248han999: 更正一下,蔚來NIO Phone以上市。 09/25 07:28
#249FMZ: 為什麼推p8是反串? 09/25 07:28
#251banqq123: 問最頂結果手上拿華為?笑死 09/25 07:30
#252han999: 再來就是等TESLA Phone何時上市。 09/25 07:31
#254banqq123: 原po都用過華為了為什麼不能推pixel ?哪個更電子垃 09/25 07:37
#255banqq123: 圾? 09/25 07:37
#256cplusplus426: 最強是三星 安卓慘慘慘 09/25 07:37
#257Lineages: p7p單純看規格不算最頂,扣掉cpu這個大扣分,cp值 09/25 07:38
#258Lineages: 很高就是了 09/25 07:38
#259FMZ: 在三星抄photo unblur 之前,很難說是王者 09/25 07:39
#260FMZ: pixel 最差的就是跑分跟玩遊戲只能所堪用。樓主要 09/25 07:40
#261FMZ: 是喜歡跑分或是重度玩遊戲,谷歌的就很不適合 09/25 07:40
#262cplusplus426: 拿三星當王就說明了安卓多慘 09/25 07:41
#263FMZ: 樓上可以看看三星跟谷歌的收音比起蘋果好多少 09/25 07:42
#264justin332805: 我覺得會推薦一支連正式推出 09/25 07:43
#265justin332805: 都還沒推出的手機比較令人疑惑吧? 09/25 07:43
#266FMZ: 要是三星當王是慘,那被慘碾壓的蘋果是什麼? 09/25 07:43
#267FMZ: 我覺得會沒看到樓主說快上市的也可以推的也是 09/25 07:43
#268FMZ: 滿疑惑的 09/25 07:43
#269turndown4wat: S23U 09/25 07:45
#270han999: 感覺蔚來NIO Phone會是下一支代購紅魔XD 09/25 07:46
#271geesegeese: 安卓沒有最頂,只有最佳cp 09/25 07:47
#272han999: 若是特斯拉TESLA Phone上市,那就又是紅魔下下一支 09/25 07:47
#273han999: 代購的XD 09/25 07:47
#274han999: 台灣品牌真的沒一個有真正創新的。 09/25 07:49
#275RIOK: FOLD5 battery 09/25 07:50
#276beckham1103: x90系列 09/25 07:51
#277han999: 原po會考慮越南VinFast品牌,VinFast Auto Phone不 09/25 07:54
#278han999: 知何時上市? 09/25 07:54
#279yitea: 問就是S23U 09/25 07:55
#280love9130218: 扣掉soc就已經扣掉80%了,soc爛哪還有CP值高一說 09/25 07:57
#281shinobunodok: 不打電動:S23 09/25 07:57
#282shinobunodok: 打電動:ROG 09/25 07:57
#283WOGEchidna: 綜合來看是S23U,小米13U看那麼多評測影片很有一種 09/25 07:57
#284WOGEchidna: 只有堆料沒有精進算法的感覺,很多樣張是用力過猛 09/25 07:57
#285WOGEchidna: 。 09/25 07:57
#286coneflwer: s24u 09/25 08:03
#287arclenyun: pixel使用垃圾CPU,加上一堆BUG,完全無法稱頂連一 09/25 08:03
#288arclenyun: 般都稱不上 09/25 08:03
#289zzxzero: 我用p7用很順,沒遇過什麼bug, 09/25 08:07
#290zzxzero: p7外媒評價2022最佳手機,如果這樣連一般都算不上, 09/25 08:07
#291zzxzero: 那其他手機都算垃圾了 09/25 08:07
#292f40075566: P8光處理器就不是頂級比個洨 你開馬自達就沒資格參 09/25 08:12
#293f40075566: 加這個會 09/25 08:12
#294sana113821: S23U玩遊戲也是基本上都沒問題吧 除非是超重度 09/25 08:16
#295f396761440: Mate20X是一隻7.2吋的大手機 09/25 08:16
#296f396761440: 版友在推手機起碼螢幕別差太多吧 09/25 08:16
#297sana113821: P7我不知道 但P6P就是電子垃圾 09/25 08:17
#298sana113821: 用過一次至少隔三代才會考慮再給機會 09/25 08:17
#299leadershit: s23u 沒什麼缺點也很順暢,軟體也不像華碩動不動就 09/25 08:18
#300leadershit: 跳錯誤,推p7的就別害人了 09/25 08:18
#301Memento202: s23u 09/25 08:20
#302lancerjump: Pixel贏單項Pixel可以是最頂Pixel沒有輸 09/25 08:20
#303sana113821: 原PO就是問最頂的 pixel系列光CPU就已經不是最頂的 09/25 08:21
#304sana113821: 其實根本也不在名單內 就連未來的P8 cpu也都是中階 09/25 08:21
#305lancerjump: 看策試影片只看有贏的段落不看輸掉的結論?XD 09/25 08:21
#306lancerjump: *測試 09/25 08:22
#307losttdd: 不看拍照是rog 7 ,光是順度就很強滑動更是一頁到 09/25 08:22
#308losttdd: 底 09/25 08:22
#309sana113821: 樓上 原po重視的第一點就是拍照 09/25 08:24
#310frozenmoon: 華為 mate 60 Pro 09/25 08:28
#311twnail: mate 20x 堪稱完美,用別的就是降級感 09/25 08:28
#312twnail: 你必須適應 09/25 08:28
#313frozenmoon: 一日華為 終身華為 09/25 08:28
#314Ereinion9895: mate 60pro 09/25 08:29
#315ludashi: fold 5 09/25 08:29
#316h8227838: mate20換s23u路過 09/25 08:33
#317yeary2k: S23U 至於彎曲螢幕系列還是算了吧 耐用度還是有差 09/25 08:36
#318Bf109G6: 反正foldable通通刪掉 09/25 08:42
#319JhouHank: 三星就是有這樣的消費者所以才敢冷筍吧 09/25 08:43
#320hhh770509: 問最頂的Pixel來亂什麼 溫度最頂嗎? 09/25 08:43
#321JhouHank: 都冷筍了還推S23U 難怪人家敢對你不好 09/25 08:43
#322hhh770509: 因為現階段安卓綜合最強就是S23U啊 09/25 08:47
#323hhh770509: Pixel身為親兒子軟體沒比較好用就算了bug也比別人多 09/25 08:49
#324gameguy: 頂到肺的沒有,相對高階的就三星S23U 09/25 08:49
#325firingmoon: 一定是三星,但是後續服務最慘也是三星 09/25 08:50
#326hhh770509: 硬體就不用講了 光只有拍照好無法掩飾其他缺點 09/25 08:50
#327hoil: 當然是遙遙領先啊 09/25 08:52
#328Fate1095: 我覺得P7的tensor2蠻爛的,動不動就過熱。 09/25 08:53
#329WOGEchidna: 三星或許真的該學學Vivo什麼叫做售後,明明有能力 09/25 08:53
#330WOGEchidna: 成為台灣安卓市場絕對一哥卻要在這種售後服務上苛 09/25 08:53
#331WOGEchidna: 扣用戶,我覺得是不太值得。 09/25 08:53
#332foxey: 別傻了 冷筍全餐這邊還猛推 哪有必要多花錢售後 09/25 08:57
#333qazxc312: 笑死,拍照頂就可以吹成安卓最頂,iPhone錄影最頂 09/25 08:57
#334qazxc312: 難怪是世界上最頂的手機,看銷量就可以背書了 09/25 08:57
#335recount: 哈 我覺得不用整天幹三星 說不定是台灣玩法 09/25 08:57
#336foxey: 對冷筍來講省下的錢投到行銷還比售後有效益得多 09/25 08:58
#337recount: 台灣人在外企上班最會的就是搞爛整個生態 09/25 08:58
#338CGDGAD: 已經沒人推vivo x90p了嗎? 09/25 09:02
#339lancerjump: v最頂搭8Gen2的沒進來,很難加入戰場 09/25 09:07
#340FMZ: 以銷量來看的話,蘋果電腦是真的不如PC 09/25 09:09
#341sana113821: 一直筍來筍去的倒是推薦一隻阿 09/25 09:10
#342Jellyfish: F大理性討論就好 別幫pixel招黑 09/25 09:11
#343a894392000: s23u總效就說最強 非常滿意 09/25 09:14
#344hyghmax1202: 有些不就是那種 只會酸別人推冷筍 但不會提建設性 09/25 09:14
#345hyghmax1202: 意見酸民 原Po需求就在那 這麼會推怎麼不說說看哪 09/25 09:14
#346hyghmax1202: 一款手機比冷筍更好也符合原Po需求?出一張嘴最會 09/25 09:14
#347xoy: 原Po要拍照要台灣有代理,不就三星索尼谷哥 09/25 09:14
#348tr920: pixel拍照是很好啦,但也因爲真的沒其他優點了,所 09/25 09:17
#349tr920: 以只能一直強調拍照很好才有存在感 09/25 09:17
#350hyghmax1202: 原Po要拍照要錄影不考慮蘋果還要台灣有代理 09/25 09:20
#351hyghmax1202: 我就問樓上那些出一張嘴的人 你們的意見呢? 09/25 09:20
#352jeff101234: P8不敢說 但我用P7覺得對得起價格 不玩手遊+不定 09/25 09:20
#353jeff101234: 時需要拿出來快速拍幾張很好用了 09/25 09:21
#354jeff101234: 但個人覺得比較傻眼的還是pixel全系列不給DP 09/25 09:21
#355longkiss0618: 全方位綜合評價的話肯定是S23U 09/25 09:21
#356NexusPrime: 問就是S23U, 功能最全面, 短板很少 09/25 09:24
#357FMZ: t大可以看一下錄影部分,pixel 贏蘋果不知道幾條街 09/25 09:30
#358FMZ: 你如果覺得這樓過於強調拍照的話,可以試試看讀一 09/25 09:30
#359FMZ: 下樓主的內文 09/25 09:30
#360cledky: p7好用唯一就是比較耗電 09/25 09:30
#361FMZ: 樓上c大你sot 多少?好奇7比6進步多少 09/25 09:31
#362ruanidiot: 整篇都是FMZ 真的是Pixel死忠粉絲欸 從以前的推文 09/25 09:38
#363ruanidiot: 就狂推pixel 09/25 09:38
#364ruanidiot: 要問蘋果外最旗艦 台灣買得到的肯定就是s23u 這根 09/25 09:41
#365ruanidiot: 本無庸置疑 每個技能點都很平衡 除了第三點外觀好 09/25 09:41
#366ruanidiot: 看 我個人是不喜歡 又握起來很厚 但這就是個人審美 09/25 09:41
#367battlewind: 冷筍當然也可以不推薦啊 就是媒合不到 09/25 09:44
#368battlewind: 安卓現在中國廠外 經營旗艦的廠牌太少 三星才能冷 09/25 09:47
#369battlewind: 筍玩成這樣有有恃無恐 09/25 09:47
#370kobed: 要最頂的手機還推pixel 有信仰加持就是不一樣 09/25 09:50
#371yooza: pixel錄影連大部分的安卓旗艦都贏不了了,還贏蘋果 09/25 09:52
#372yooza: 身為pixel使用者我不知道這是在吹什麼 09/25 09:52
#373FMZ: 死忠粉倒不是,我當初從pixel 2 升級到pixel 6也是 09/25 09:53
#374FMZ: 看到網路災情掙扎了很久 09/25 09:53
#375FMZ: 比說吹了,上面連結可以去看,光是收音的部分甩了 09/25 09:53
#376FMZ: 蘋果不知道幾條街 09/25 09:53
#377Shaqui11e: 綜合評比P7P前五都排不進去吧 拍照第一倒是有機會 09/25 09:53
#378Shaqui11e: 當拍照專武使用就好 全面性還是先考慮其他隻吧 09/25 09:54
#379FMZ: 今天要是其他廠也有 unblur, long exposure, suer 09/25 09:56
#380FMZ: res, magic eraser可以, night sight 這些變態功 09/25 09:56
#381FMZ: 能,pixel 照相功能就變得可以取代。以功能而言,p 09/25 09:56
#382FMZ: ixel 就是最全面的。我是不知道沒用過 unblur 的人 09/25 09:56
#383FMZ: ,是有多麼難想像這功能有多變態 09/25 09:56
#384lancerjump: 選購手機大家都可以憑藉主觀,因為荷包裡都是自己 09/25 09:56
#385lancerjump: 辛苦賺的錢,除非他願意出錢免費送那我沒話講; 09/25 09:56
#386lancerjump: 但如果是一支SoC體質不好、常被說暖、續航不理想的 09/25 09:56
#387lancerjump: 手機我自己「主觀」是絕對不敢買 09/25 09:56
#388lancerjump: 相信大家都可以尊重這位的主觀意見,他其實也可以 09/25 09:56
#389lancerjump: 尊重大家的主觀意見,不用對每一個人做一連串的靈 09/25 09:56
#390lancerjump: 魂拷問 09/25 09:56
#392FMZ: pixel 是不是最全面的要看定義。這樓的有幾個看過 09/25 09:57
#393FMZ: 樓主的重視項目?阿拍照就排第一啊要說幾次 09/25 09:57
#397NANJO1569: s23u試用拍照很不錯,但是那個曲面螢幕跟手感,真的 09/25 10:00
#398FMZ: 靈魂拷問?要人去看客觀評測,而不是主觀臆測,就 09/25 10:00
#399FMZ: 是靈魂拷問? 09/25 10:00
#400NANJO1569: 讓人卻步....如果外觀做成S23就好了....= = 09/25 10:01
#401sana113821: 拍照第一不代表只看拍照欸 邏輯順序要對 09/25 10:01
#402hhh770509: 你說的那些Pixel拍照功能實不實用也是看人的 09/25 10:02
#403FMZ: lancer 大,mkbhd 公信力還算可以吧?截圖供你參考 09/25 10:02
#404hhh770509: 身為前用戶我覺得不是什麼不可取代的東西 09/25 10:02
#405sana113821: 以我是前P6P用戶來說 我是不敢推這種手機啦 09/25 10:02
#406ruanidiot: 自己都用過跟拍過這些手機再來去說自己覺得哪隻手 09/25 10:02
#407ruanidiot: 機的拍照最好 而不是只看評測 會比較讓人信服 09/25 10:02
#408FMZ: 當然不只看拍照,我前面就說了,樓主的234 pixel 09/25 10:03
#409FMZ: 有比較差的地方可以提出來啊。 09/25 10:03
#410FMZ: 喔,這邊的人全部都用過pixel 7 p , iPhone 15pm, 09/25 10:04
#411FMZ: s23u 是吧? 09/25 10:04
#412q30339: 你用mate20x 建議你列一下續航跟發熱,看鄉民推薦 09/25 10:05
#413q30339: 的這幾知 使用上可能會有這些落差 09/25 10:05
#414sana113821: 不知道在這篇文比蘋果到底要幹嘛 原PO根本沒要蘋果 09/25 10:05
#415FMZ: 沒有任何東西不能取代,但是我們不是在說可否取代 09/25 10:06
#416FMZ: ,而是表現如何 09/25 10:06
#417q30339: Mate20x的螢幕是7. 2吋,你要的大螢幕多大 09/25 10:06
#418ruanidiot: 我用過pixel3xl-6 iPhone 5s-14pm s10-s23u 我也沒 09/25 10:09
#419ruanidiot: 辦法說哪家的拍照最強欸 我只能說我比較喜歡現在手 09/25 10:09
#420ruanidiot: 上有的find x6 pro成像 但中國機不在這篇討論範圍 09/25 10:09
#421FMZ: 那你也知道拍照不是只有成像 09/25 10:10
#422FMZ: pixel 專武現在就是沒人可以匹敵。三星跟華碩有抄 09/25 10:11
#423FMZ: 幾個過去,但是只有少數幾個。 09/25 10:11
#424xoy: 我從Nexus用到Pixel,去年轉三星,是偶爾會懷念Goo 09/25 10:14
#425xoy: gle在IMX363的計算攝影調教,不過暫時會留在三星其 09/25 10:14
#426xoy: 實跟拍照無關,而是DeX NFC-SIM支援 跟Windows及自 09/25 10:14
#427xoy: 家平板的整合等等,加上比起現在的Pixel Launcher 09/25 10:14
#428xoy: ,One UI順手些 09/25 10:14
#429hhh770509: 說沒人可匹敵根本托大了 Pixel成像細節確實好 但也 09/25 10:14
#430hhh770509: 沒到可以屌打其他家旗艦的程度 了不起就是95跟90 09/25 10:14
#431FMZ: 整合方面我是覺得谷歌走錯路。他們只專注跟 chrome 09/25 10:16
#432FMZ: os 整合,其實更應該是要跟 pc 整合才對 09/25 10:16
#433lancerjump: 沒q大提醒都忘記Mate20x超大一台 09/25 10:17
#434lancerjump: 相比之下S23U/15PM都好小 09/25 10:17
#435FMZ: 沒人可匹敵的是指專武的部分。其他人連有都沒有, 09/25 10:17
#436FMZ: 沒有可比性。至於專武是什麼前面都有提了 09/25 10:17
#437lancerjump: 174.6*85.4*8.15mm 09/25 10:17
#438hhh770509: Pixel專武實用性是看人 你自己最一開始推人不也說了 09/25 10:20
#439hhh770509: *推文 09/25 10:20
#440cross4678: 請原PO到時候親自去店裡比較P8P跟S23U吧~他雖然重 09/25 10:22
#441cross4678: 視拍照錄影,但不是完全只看這兩個部分,其他部分 09/25 10:22
#442cross4678: 實際操作過跟看過比較準,說不定有特別喜歡的功能 09/25 10:22
#443cross4678: ,各品牌的擁護者就不用在這邊吵,也吵不出結果 09/25 10:22
#444EvilJustice: 23U,目前也沒重大災情,某幾個特定項目比較可能會 09/25 10:24
#445EvilJustice: 輸,但總分還是很高 09/25 10:24
#446oblivionion: 什麼專武 不就是message app, 三星不能裝嗎? 09/25 10:24
#447FMZ: 我前面說的看個人專武是指生活助理方面,比方說我 09/25 10:27
#448FMZ: 貼的人工智慧寫簡訊的部分。至於影像處理方面當然 09/25 10:27
#449FMZ: 你也可以說看個人,夜間攝影不是每個人都喜歡清楚 09/25 10:27
#450FMZ: ,unblur 有的人可能更喜歡模糊的的照片,臉部追焦 09/25 10:27
#451FMZ: 有的人可能更喜歡模糊的臉。要是這樣說的話我尊重 09/25 10:27
#452FMZ: 你意見 09/25 10:27
#453OObaga: Pixel那個SOC 算旗艦等級嗎= = 這需要討論? 09/25 10:27
#454FMZ: 我跟三星使用者確認過了,bard 自動簡訊生成的部分 09/25 10:28
#455FMZ: 是只有谷歌的才有 09/25 10:28
#456arclenyun: pixel綜合性評價低落,先改掉SOC再談 09/25 10:29
#457FMZ: 綜合性是根據你的綜合性還是根據樓主提出來的綜合 09/25 10:30
#458FMZ: 性? 09/25 10:30
#459arclenyun: 你覺得高只是你覺得,我覺得爛 09/25 10:30
#460arclenyun: 綜合版上評價就是低 09/25 10:31
#461EvilJustice: pixel成也soc,敗也soc,看那精美的Thermal Thrott 09/25 10:31
#462EvilJustice: ling 09/25 10:31
#463poi96300: 問就是S23U 沒有之一 09/25 10:32
#464arclenyun: PIXEL用那種SOC還想問頂,自我感覺良好 09/25 10:33
#465hhh770509: 樓主只列這4點不代表其他都不在意吧 尤其Pixel的soc 09/25 10:35
#466hhh770509: 跟旗艦機水準真的差太多 我當初就是天真以為只要拍 09/25 10:35
#467hhh770509: 照夠強其他缺點都可以忽略 但事實上我無法 09/25 10:35
#468EvilJustice: 對後,只列這四點,那可以選pixel ,出大景大熱天 09/25 10:37
#469EvilJustice: 拍照錄影自己注意一點,過來人建議QQ 09/25 10:37
#470love9130218: 推文有人說pixel錄影一下就過熱了,加上續航差、容 09/25 10:40
#471love9130218: 易發熱、不能玩遊戲,就這還想出來爭最頂手機,如 09/25 10:40
#472love9130218: 果安卓最頂是這種貨色,那本板沒人敢酸蘋果了,收 09/25 10:40
#473love9130218: 音贏蘋果等於錄影贏蘋果、在意點第一是拍照等於只 09/25 10:40
#474love9130218: 重視拍照,這邏輯我也是醉了 09/25 10:40
#475hhh770509: 基本上Pixel硬體規格能不能稱安卓旗艦機我都打問號 09/25 10:40
#476mariandtmac: s23u跟1V都用過 推s23u 09/25 10:41
#477FMZ: 錄影要看一下就過熱是什麼意思,是像iPhone 15一樣 09/25 10:42
#478FMZ: 15分鐘就過熱?我目前是30分鐘以上沒問題,當然有 09/25 10:42
#479FMZ: 的人說只能錄15分鐘,這就可能是比我更熱的情況下 09/25 10:42
#480FMZ: 。我當時是夏天台北走路走到快中暑,很難想像更熱 09/25 10:42
#481FMZ: 的氣候還要堅執用手機錄影 09/25 10:42
#482FMZ: love 可以先看完推文,你說的前面說過兩次,也回過 09/25 10:43
#483FMZ: 兩次了 09/25 10:43
#484EvilJustice: 嗯,所以注意一下,熱的時候不要使用手機 09/25 10:43
#485FMZ: 要看哪台吧,如果是用P6p 或者是iPhone 15那的確要 09/25 10:45
#486FMZ: 注意一下在快中暑的時候錄影會有可能過熱 09/25 10:45
#487GoodjobDanny: 現在用p7pro 我覺得有滿足版主的所有重視的功能( 09/25 10:46
#488GoodjobDanny: 除了外觀比較見仁見智 我自己是蠻喜歡的)所以推薦 09/25 10:46
#489GoodjobDanny: 可以等等看p8 pro 09/25 10:46
#490pp099419: S33u 09/25 10:53
#491suijojo: 之前用mate 9,現在用vivo x90 感覺還不錯。 09/25 11:04
#492widec: s23u企鵝妹豔陽下直播幾個月 09/25 11:05
#493joeliu1015: S23U,講P8的要不要連S24U都拿來比一下? 09/25 11:07
#495FMZ: 說不能講p8的要不要看看樓主內文啊 09/25 11:08
#496YummyYummy: 60X有上市會買? 真好洗腦 09/25 11:16
#497tp6ej04up6: 安卓陣營的錄影就只有S23U跟其他垃圾這兩類,至於pi 09/25 11:19
#498tp6ej04up6: xel系列光是處理器就跟標題的“旗艦”摸不上邊 09/25 11:19
#499terry1043: 買60x怎麼不買s22u s21u 09/25 11:21
#500Kismeter: 明明預算就無上限,推pixel是來幹嘛的 09/25 11:22
#501FMZ: 當然如果樓主的四項裡面有處理器跑分那的確pixel 09/25 11:22
#502terry1043: 安卓錄影也只有S23U能打平Apple上一代 09/25 11:22
#503FMZ: 不合適,然而他用tensor 就是做得到其他人做不到的 09/25 11:22
#504FMZ: 功能,這是事實。 09/25 11:22
#505Kismeter: 續航跟Soc表現就不好 09/25 11:23
#506FMZ: 錄影如果不看收音的話,樓上說的才有可能正確 09/25 11:23
#507FMZ: Kismeter 建議您溫習一下樓主的內文 09/25 11:24
#508Kismeter: pixel預算有限制,才那邊考慮行嗎 09/25 11:25
#509Kismeter: 說真的pixel綜合也不叫旗艦,也就拍照旗艦對打 09/25 11:26
#510han999: 原po可以考慮蔚來的NIO Phone 09/25 11:26
#512han999: 只是數量有限。 09/25 11:27
#513FMZ: Kismeter有找到樓主在意的第一項是什麼嗎? 09/25 11:28
#514arclenyun: pixel只有第一項符合,其他完全不行呀 09/25 11:34
#515sate5232: pixel一堆功能台灣不給用喔 09/25 11:34
#516OObaga: 樓主標題要最頂的 = = 只有照相頂是有毛用 09/25 11:34
#517arclenyun: 身為手機的部分評價還很差 09/25 11:35
#518sate5232: 相機很強但真的就什麼設定都幾乎不能改 09/25 11:35
#519FMZ: 其他完全不行是指2到4完全不行嗎?是怎樣的不行法 09/25 11:35
#520FMZ: 呢? 09/25 11:35
#521FMZ: s大樓主有提到希望什麼都能改嗎? 09/25 11:36
#522xoy: 現在每家廠商多少都有自己獨有的功能,Pixel有,三 09/25 11:36
#523xoy: 星索尼都有,就看合不合自己的胃口 09/25 11:36
#524arclenyun: SOC爛就算了,還日常使用過熱 09/25 11:36
#525Kismeter: 一直在那邊叫別人看內文是搞笑嗎,什麼叫最旗艦 預 09/25 11:37
#526Kismeter: 算無上限 09/25 11:37
#527sate5232: 我就是p6使用者,邊聽音樂邊開導航會過熱導致網路 09/25 11:37
#528sate5232: 中斷,因此導航就停掉 09/25 11:37
#529arclenyun: 夠頂的功能調整也要多,焦段也要齊 09/25 11:37
#530hhh770509: 以目前Pixel的表現硬要推我只覺得是在害人而已 09/25 11:38
#531Kismeter: 外型主觀這看個人,其他幾項S23U不就夠了 09/25 11:38
#532OObaga: 三星製程 三星自己都不太想用了 Google別換製程啊 09/25 11:38
#533hhh770509: tensor做得到其他人做不到的 日常使用發熱嗎? 09/25 11:39
#534xoy: 就算只看拍照錄影三星索尼也有Pixel沒有的功能,其 09/25 11:39
#535xoy: 實原Po沒有把需求寫成三萬字論文,就各自解讀了 09/25 11:39
#536OObaga: 有本事google下一代 下下一代 別換製程 笑鼠 09/25 11:39
#537shakila1226: 最頂安卓 居然是推Pixel XDDD 09/25 11:39
#538arclenyun: FMZ這麼推PIXEL,如果原PO買了覺得爛,你要不要原 09/25 11:40
#539arclenyun: 價買回? 09/25 11:40
#540shakila1226: 就算冷筍 我也寧可考慮S23U 09/25 11:40
#541Kismeter: 如果是前兩年的 888 8G1不買還有點道理,8G2不叫 09/25 11:40
#542Kismeter: 旗艦Soc 09/25 11:40
#543hhh770509: Pixel近兩三表現年就是把安卓用戶往蘋果推的元凶 09/25 11:40
#544hhh770509: 真的不要再瞎吹了 09/25 11:41
#545FMZ: 我推是根據樓主的四個條件以及非蘋果,而不是像某 09/25 11:41
#546FMZ: 些人看都不看推蘋果,或者是根本忽略四條件 09/25 11:41
#547OObaga: 對於只拍照的用戶 的確可以吹一下 但整體就不是旗艦 09/25 11:42
#548arclenyun: 那四個調件只有第一項符合,也沒人推蘋果好嗎 09/25 11:42
#549qazxc312: F大是谷黑在反串谷粉嗎? 09/25 11:43
#550FMZ: Kismeter 所以樓主最在意的是什麼呢?沒有不敬的意 09/25 11:43
#551FMZ: 思,請問您弄清楚了嗎? 09/25 11:43
#552arclenyun: 就只有你狂狂狂狂狂推pixel,明明SOC爛透了 09/25 11:43
#553OObaga: 那個大核 GOOGLE自己都知道 不能拉高頻 肯定卡的啦 09/25 11:43
#554Kismeter: 你應該問為什麼其他人跟你推的都不一樣 09/25 11:44
#555FMZ: 敢不敢賭一百萬台幣,這樓沒人推蘋果我給你,反之 09/25 11:44
#556FMZ: 你給我如何? 09/25 11:44
#557FMZ: 先不管別人推什麼我推什麼,我想樓主的需求才是重 09/25 11:45
#558FMZ: 點,請問樓主最重要的需求是什麼? 09/25 11:45
#559arclenyun: 沒人在意推不推蘋果呀!因為原po不要 09/25 11:45
#560Kismeter: 現在是怎樣,先嗆先贏,要不然在那邊一直看內文 09/25 11:46
#561weltschmerz: 如果真的這麼重視拍照 那他應該買相機 而不是買一個 09/25 11:46
#562weltschmerz: 只有相機好的手機 09/25 11:46
#563arclenyun: 內回文推S23U最多有人卻視而不見 09/25 11:46
#564FMZ: 所以你從沒人推蘋果改成沒人在意推蘋果? 09/25 11:46
#565arclenyun: 咬著蘋果跳針了 09/25 11:47
#566Kismeter: 而且找支溫度高的要錄影 wwww 09/25 11:47
#567arclenyun: 蘋果不是重點好嗎?是你推得pixel爛死了 09/25 11:47
#568FMZ: kismeter 建議你還是先尊重一下樓主,把樓主的需求 09/25 11:47
#569FMZ: 看一遍。沒有不尊重您的意思,單純希望您尊重一下 09/25 11:47
#570FMZ: 樓主,也尊重一下你自己 09/25 11:47
#571FMZ: 你改口變成是我跳針? 09/25 11:48
#572Kismeter: 不用在那邊跳針,推一樣的東西要幹嘛,才是尊重樓 09/25 11:48
#573Kismeter: 主,不是在那邊洗版 09/25 11:48
#574arclenyun: 真的是PIXEL負宣傳大師 09/25 11:48
#575FMZ: 這麼爛怎麼會盲測第一名? 09/25 11:49
#576Kismeter: 還尊重wwww 09/25 11:49
#577FMZ: 所以樓主最在乎的功能弄清楚了嗎?kismeter? 09/25 11:49
#578hhh770509: 樓主說要安卓最旗艦手機 預算無上限 09/25 11:49
#579hhh770509: 你覺得Pixel符合這個敘述? 09/25 11:50
#580OObaga: 標題 最頂的手機 只有拍照頂 不要鬧了啦= = 09/25 11:50
#581Kismeter: 拼命點名我 笑死 不叫跳針叫什麼wwww 09/25 11:50
#582FMZ: 旗艦的標準樓主都列了,當然是根據樓主的定義啊 09/25 11:51
#583shakila1226: 旗艦安卓能聯想Pixel 這是平行時空嗎 09/25 11:51
#584hhh770509: 光是最旗艦這條件就不符了拼命跳針拍照最頂 09/25 11:51
#585FMZ: 今天要是樓主要的是遊戲旗艦,那當然不能推pixel 09/25 11:51
#586OObaga: 啊SOC就連中階都不到 是頂個咖稱喔 09/25 11:51
#587FMZ: 我想旗艦不旗艦的定義還是要尊重樓主 09/25 11:52
#588OObaga: 可以接受SOC不打遊戲 但總要開其他app吧 09/25 11:52
#589Kismeter: 別在那邊嘴巴尊重行嗎,是有看到人家要錄影 09/25 11:53
#590FMZ: 樓主今天如果定義裡有soc跑分,且跑分比拍照重要, 09/25 11:53
#591FMZ: 那當然不能算上pixel 09/25 11:53
#592Kismeter: 嗎 09/25 11:53
#593shakila1226: 所以說服不了其他質疑 就是一句尊重樓主 09/25 11:53
#594OObaga: SOC強 連開app速度都有差了 S23U 對S22U肉眼有感 09/25 11:53
#595FMZ: kismeter 所以你看完了,恭喜。請問錄影排第幾,照 09/25 11:53
#596FMZ: 相排第幾? 09/25 11:53
#597Kismeter: 你看又來了 笑死 答錄機 09/25 11:54
#598xoy: 重視四個功能不代表不在乎其他表現很爛,不然買旗 09/25 11:54
#599shakila1226: 標離應該改成安卓陣營 最尊重樓主的旗艦機 09/25 11:54
#600xoy: 艦的動機是什麼?原Po也沒說(只)考慮四個功能, 09/25 11:54
#601xoy: 其他再爛都無所謂 09/25 11:54
#602FMZ: 我哪裡說服不了什麼?今天又不是說像素打遊戲強, 09/25 11:55
#603FMZ: 那是睜眼說瞎話。根據樓主的定義,我認為像素完全 09/25 11:55
#604FMZ: 符合。你要是認為不符合,可以根據這四點的表現來 09/25 11:55
#605FMZ: 說。 09/25 11:55
#606OObaga: 隨便講個續航 S23U也是隨便贏 使用還比較順= = 09/25 11:56
#607Kismeter: 講多久了 你是有看嗎 溫度高的手機推錄影 wwwww 09/25 11:56
#608FMZ: 當然重視這四個功能不代表其他功能不用。比方說遊 09/25 11:57
#609FMZ: 戲超強的rog 。但是是符合這四點的更符合樓主需求 09/25 11:57
#610FMZ: ,還是不符合這四點,這四點以外更強的才符合? 09/25 11:57
#611Kismeter: S23U 錄影有保證 看企鵝妹戶外環島錄影就知道 09/25 11:57
#612xoy: 預算無上限的旗艦機,重視四個功能被解釋成〔只〕 09/25 11:57
#613xoy: 考慮四個功能 09/25 11:57
#614FMZ: 電量谷歌不如三星是真的,但是三星更順沒有目前沒 09/25 11:58
#615FMZ: 看到客觀證據證明。我跟家人的三星比,明顯是像素 09/25 11:58
#616FMZ: 更順 09/25 11:58
#617Kismeter: 別再說了,等下又在那邊點名洗版 09/25 11:58
#618Kismeter: 重新定義尊重wwwwww 09/25 11:59
#619OObaga: 你家人拿S23U嗎 真的差很多 肉眼有感 趕快幫他們換 09/25 11:59
#620FMZ: 三星有的沒的塞太多,phone dialer 谷歌跟三星的 09/25 11:59
#621FMZ: 版本還會打架,收不到簡訊跟電話 09/25 11:59
#622FMZ: 我家人的三星那時候我們交叉測試了好久才發現是三 09/25 12:00
#623FMZ: 星的phone app的問題。這都是完全原生絕對不會發生 09/25 12:00
#624FMZ: 的事情 09/25 12:00
#625OObaga: 哪一隻 什麼年代的 09/25 12:01
#626FMZ: 她的是s22 ultra 09/25 12:01
#627OObaga: 趕快幫她換啦 還等 09/25 12:01
#628xoy: 我現在就用S22 Ultra,真的是平行時空了 09/25 12:02
#629FMZ: 要換什麼?她覺得好看,就選擇忍受被閹割的功能 09/25 12:02
#630FMZ: 你板上看到有的人說蘋果順,有的人說蘋果會發熱, 09/25 12:03
#631FMZ: 每個人體驗不一樣就是平行時空喔? 09/25 12:03
#632xoy: 因為工作我的通話跟簡訊用量蠻高的,三星通話續航 09/25 12:03
#633xoy: 還比別家長,也沒遇到漏接什麼的 09/25 12:03
#634shakila1226: 希望樓主一定要考慮最尊重你的Pixel 09/25 12:03
#635hhh770509: 你可以問問廣大三星用戶會收不到簡訊電話的有多少 09/25 12:03
#636FMZ: 她那時候選擇用三星的phone app電話就是進不來 換 09/25 12:04
#637FMZ: 成谷歌的才進得來 09/25 12:04
#638FMZ: 我家人的蘋果也是有會漏接的。漏接最可怕的是漏了 09/25 12:04
#639FMZ: 你也未必會知道 09/25 12:04
#640xoy: 三星要是很多通話有問題的早被砲爛了 09/25 12:05
#641shakila1226: 三星蘋果就是不尊重樓主 難怪會漏電話跟簡訊 09/25 12:05
#642FMZ: 我從來沒說過我自己用谷歌沒在過熱,其他人過熱就 09/25 12:05
#643FMZ: 是平行時空。你們現在是跟自己經驗不同就是平行時 09/25 12:05
#644FMZ: 空是吧 09/25 12:05
#645xoy: 把一個自己知道的特例當品牌的通例就是活在平行時 09/25 12:08
#646xoy: 空啊,起碼問一下是不是很多人都遇到,不用急著炮 09/25 12:08
#647FMZ: 我哪句話說當通例了?那時候就是三星也解釋不了為 09/25 12:09
#648FMZ: 啥啊 09/25 12:09
#649FMZ: 你們有用RCS嗎 09/25 12:09
#650FMZ: 我們是記得是打開RCS 之後才有問題 09/25 12:10
#651FMZ: RCS 又是另一個災難 三星有自己的設定,谷歌有自己 09/25 12:10
#652FMZ: 的設定,那時候也是搞了好久 09/25 12:10
#653opengaydoor: 雖然很多人在罵三星 但三星毫無疑問還是安卓霸者 09/25 12:12
#654lskd: S23U 09/25 12:12
#655ronan113021: 外型好看只剩三星了吧 09/25 12:15
#656xoy: 說谷哥三星打架不就是把自己只知道的一個例子當通 09/25 12:15
#657xoy: 例 09/25 12:15
#658arclenyun: 他自己就要硬黑,殊不知三星黑的是冷筍而已 09/25 12:18
#659arclenyun: 黑其他的只是讓人笑 09/25 12:18
#660arclenyun: 三星另一個黑的是做出爛SOC,剛好是PIXEL使用 09/25 12:19
#661EVGA: 在日本用過Pixel5a和6a 雖然非旗艦機 但過熱問題導 09/25 12:20
#662EVGA: 致拍照與錄影體驗不佳 在炎熱的台灣肯定更不適合 09/25 12:20
#663EVGA: 若預算無上限 安卓我會選S23U 挑未來機的話也是S24 09/25 12:20
#664EVGA: U 09/25 12:20
#665xoy: 用三星用谷哥我也都會遇過一些問題,不過起碼我不 09/25 12:20
#666xoy: 會急著砲,要講Pixel跟SoC無關的Bug我也可以講一堆 09/25 12:20
#667xoy: ,只是這跟原Po想問的關係不大 09/25 12:20
#668jimjim60903: 我果粉看這篇超好笑,好幾個邏輯滑坡的在網內互打XD 09/25 12:21
#669realion: 看推文pixel太冤枉了,表現屌打iphone,銷量卻相反 09/25 12:28
#670FMZ: 原來終於要回歸樓主的四個條件了嗎 09/25 12:28
#671FMZ: 銷量跟東西好壞本來就不一定成正比,蘋果電腦比pc 09/25 12:29
#672FMZ: 差嗎?不是吧? 09/25 12:29
#673Kismeter: 算了啊 反正叫他自己想為什麼都跟別人推的不一樣, 09/25 12:29
#674Kismeter: 不是那邊洗版 09/25 12:29
#675terry1043: 三星用了十年怎麼沒遇過漏接的 09/25 12:30
#676white616010: 投S23U一票 09/25 12:32
#677FMZ: 目前是猜跟rcs有關 09/25 12:35
#678FMZ: Kismeter 有注意到拍照是1 錄影是4了嗎 09/25 12:36
#680tinsin0503: 也是 S23U 一票 09/25 12:39
#681leeben701: 唯一推S23U 09/25 12:39
#682FMZ: 網路上隨便找都有案例 09/25 12:39
#683NX9999: S23U啊,不然最貴的 09/25 12:41
#684kill11401: 無上限的話那就VERTU阿.... 09/25 12:42
#685EvilJustice: 吃飯了啦!晚點繼續聊,加油! 09/25 12:44
#686DGGXAM1: 冷筍23 09/25 12:51
#687cphe: 綜合最頂再怎麼樣也輪不到pixel,何必一直洗腦人呢 09/25 12:52
#688sana113821: 在那四點之前 樓主就說了要最旗艦 當然就是指綜合 09/25 12:54
#689sana113821: 評比最旗艦 再來才看那四點 基本上綜合評比最旗艦 09/25 12:54
#690sana113821: pixel 就已經不在其中了 所以你那一大坨言論其實都 09/25 12:54
#691sana113821: 沒什麼用 end 09/25 12:54
#692FMZ: kismeter我回你叫洗版的話 你回我叫什麼 09/25 12:55
#693FMZ: 綜合評比是根據什麼標準?你的定義還是樓主的定義 09/25 12:56
#694FMZ: ? 09/25 12:56
#695machiner: 高通那個爛表現 你只能買哀鳳了 你就接受吧 09/25 13:03
#696Crazyloveyou: zenfone10 09/25 13:05
#697JosephChen: S23U 無明顯缺點(貴?那不是手機缺點 是你的缺點XD) 09/25 13:05
#698JosephChen: 全方面領先 功能豐富 軟硬體穩定 娛樂工作兼具 09/25 13:06
#699Kismeter: 預算都無限了,價錢不是問題 09/25 13:09
#701FMZ: 這個討論串裡面滿多人兩隻都有的 09/25 13:26
#702shakila1226: 樓主沒考慮漏不漏接電話阿 尊重一下樓主 09/25 13:28
#703GRDII: 目前我還在用 P30 Pro 敲擊截圖超方便 超好用手機 09/25 13:29
#704FMZ: 那部分的確只是閒聊 09/25 13:29
#705GRDII: 頭好壯壯 09/25 13:29
#706Ethierz: 1II跳1V感覺都很棒!尤其無切割畫面,滿足強迫症的 09/25 13:32
#707Ethierz: 我 09/25 13:32
#708j8866yanzi: 如果可以接受索尼的爛UI的話 XP1V還不錯吧 這代目 09/25 13:36
#709j8866yanzi: 前用起來還不錯 而且以往詬病的發熱問題也改善不少 09/25 13:36
#710j8866yanzi: 目前測試玩遊戲特效全開玩兩小時也沒發熱 發熱神作 09/25 13:38
#711j8866yanzi: 萌夯鬧特效全開玩也是沒什麼發熱 真的控制的挺好的 09/25 13:38
#712cross4678: 兩隻都是不錯的手機,值得考慮,沒必要一直攻擊pix 09/25 13:57
#713cross4678: el的處理器,拍照錄影頂尖也算旗艦機,不是每個人 09/25 13:57
#714cross4678: 都玩遊戲,剩下交給樓主自己去選擇,看綜合比較後 09/25 13:57
#715cross4678: 喜歡哪款,不然兩邊的死忠擁護者也吵不出結果 09/25 13:57
#716bolue: 哪有吵 問最頂的手機 怎麼推薦那種SOC手機 09/25 13:59
#717bolue: 效能又不是只拿來玩遊戲 效能差連續航都輸怎麼說 09/25 14:01
#718haveastar: 但是三星充電很慢 09/25 14:04
#719cross4678: 從樓主在意的點來看,兩隻都不錯,但若考慮效能, 09/25 14:09
#720cross4678: 綜合來看推S23U沒問題,但樓主還是兩隻都去看看吧 09/25 14:09
#722FMZ: 上面貼過連結,這邊截個圖。兩隻都有的人,有的就 09/25 14:45
#723FMZ: 是比較喜歡用谷歌的。思考還是不要太線性。 09/25 14:45
#724x23100: S23U輾壓眾生 09/25 14:57
#725Samurai: S23U,其他都是others 09/25 14:58
#726fevor3331: 如果有人標題要最頂,內文的結論會推pixel,我會叫 09/25 15:02
#727fevor3331: 那個人去重修中文,根本文不對題,還尊重什麼? 09/25 15:02
#728sana113821: 確實 推薦一台中階手機給樓主 真的超不尊重 09/25 15:09
#729qaz940233: 老實說S23U是現在安卓陣營最頂的 拍照錄影續航都很 09/25 15:34
#730qaz940233: 滿意 09/25 15:34
#731o8tom: pixel還要習慣介面哩 我用了一年還是覺得很難用換 09/25 15:37
#732o8tom: 回華碩 09/25 15:37
#733ykesha: 以前華為 就繼續用啊 09/25 15:53
#734http481: 問就是冷筍王者S23U 09/25 16:02
#735feisky: S23U沒看到什麼筍,不要拿摺疊系列的來混淆啦... 09/25 16:23
#736casper955033: S23U +1 09/25 16:27
#737hhh770509: 你貼那討論串裡面幾乎都是推S23的啊 09/25 16:41
#738a281393: S23U 09/25 17:13
#739jialin6666: S23U , 這曲面弧度沒有很大 09/25 17:15
#740zzss2003: 小米還不錯 09/25 17:21
#741Goog1e: 不就S23U 連想都不用想 09/25 17:33
#742aresa: 還得是三星 09/25 19:14
#743han999: 我看好蔚來NIO Phone ...+1 09/25 19:25
#744han999: 若是TESLA確定會出手機,我相信打殘三星。 09/25 19:26
#745brad84622: S24U 快來了 09/25 19:29
#746master32: S23U吧,三星旗艦差不多就是安卓旗艦了 09/25 19:59
#747ken2508g: 我朋友死忠Android粉 今年換iPhone 15 Pro 給參考 09/25 20:27
#748Mory36: S23U阿 PIXEL處理器問題就不可能最頂了別鬧 09/25 20:54
#749willson1211: 整體而言還是s23u吧 09/25 21:11
#750extrachaos: 安卓頂規可能還沒有唉鳳3好用 09/25 21:34
#751HelloLadies: S23U啊 無可否認就是安卓最頂 真要挑刺就是RAM不夠 09/25 21:54
#752HelloLadies: 我S21U 16/512都比S23U的12/256好 反向升級了XD 09/25 21:54
#753HelloLadies: 保內人筍都是摺疊機(我自己兩隻 幫朋友送過N隻 都是 09/25 21:56
#754HelloLadies: 摺疊螢幕損傷然後三星給你拿啥外框刮傷具保宣稱人筍 09/25 21:56
#755HelloLadies: 要罵三星也要罵對地方 其他手機在維修還蠻阿沙力的 09/25 21:57
#756battlewind: 但他們是同一個售後體系的 主打又高價的機型這樣玩 09/25 23:45
#757battlewind: 不該有警覺嗎 09/25 23:45
#758ransan: pixel 09/25 23:52
#759FMZ: fevor3331: 如果有人內文要最頂照相,有人的結論是 09/26 00:17
#760FMZ: 推第二名以下,我會叫那個人去重修中文 09/26 00:17
#761FMZ: 推 hhh770509 : 那當然 是三星的版啊,偏好谷歌的 09/26 00:21
#762FMZ: 也貼圖給你了。我的意思是還是要看個人。人家優缺 09/26 00:21
#763FMZ: 點都列了 至於哪個重要當然是自己做主 09/26 00:21
#764FMZ: s23 還要考慮之前一堆人提的 shutter lag 09/26 00:27
#765FMZ: 旗艦不旗艦真的不能只看跑分 09/26 00:28
#766jamison04: 2023年了 最頂的竟然還要吃冷筍…哎 09/26 00:37
#767xluds24805: 當然 S23U,今年我很多朋友都從 iphone 跳過來了 09/26 02:01
#768chienk: 我用pixel6視訊會過熱...過熱...過熱...過熱... 09/26 06:59
#769love9130218: 怎麼pixel現在拍照還是最頂的嗎?人像和夜拍輸vivo 09/26 07:18
#770love9130218: 、長焦輸三星,說的好像pixel現在是第一似的,pixe 09/26 07:18
#771love9130218: l就是拍照還算第一梯隊,其他中低階水準的手機而已 09/26 07:18
#772azirebb: Pixel可無腦拍,但Android陣營最強還是S23U 09/26 07:29
#773hhh770509: Pixel的問題根本就不是跑分而已 09/26 08:02
#774xoy: 拍照錄影在安卓上是百家爭鳴,三星索尼谷哥都有彼 09/26 08:15
#775xoy: 此無法取代的優點,選誰都有道理,不過旗艦機的確 09/26 08:15
#776xoy: 不能只看跑分,續航散熱等等都是常見的考慮因素 09/26 08:15
#777hhh770509: 跑分輸人就算了 續航散熱都不行 只有拍照還算第一梯 09/26 08:38
#778FMZ: 不只是只看跑分散熱續航照相,各廠獨特的功能目前 09/26 08:45
#779FMZ: 就是只有谷歌的最齊全也最好用。三星的廣告行為就 09/26 08:45
#780FMZ: 不用講了。遊戲性跟續航只能說是為了這些功能下的 09/26 08:45
#781FMZ: 取捨。今天一台手機跑分高遊戲性強但是功能強大性 09/26 08:45
#782FMZ: 上不如另一台跑分較低但是功能更齊全的,誰才是旗 09/26 08:45
#783FMZ: 艦?早期蘋果跑分輸安卓的時代,蘋果就沒有旗艦嗎 09/26 08:45
#784FMZ: ?所以一切還是要看個人對於旗艦的定義,今天要是 09/26 08:45
#785FMZ: 樓主第一注重的是跑分玩遊戲,那谷歌絕對不及格。 09/26 08:45
#786FMZ: 而樓主最注重的是照相,要說照相有七八種殺手級應 09/26 08:45
#787FMZ: 用的跟只有一兩樣學人的叫做各有特色,個人是不大 09/26 08:45
#788FMZ: 認同的。 09/26 08:45
#789hhh770509: 各廠功能誰最好用又是以誰的標準? 09/26 08:46
#790hhh770509: 那我也可以說三星光UI就屌打原生陽春介面 並不是每 09/26 08:47
#791hhh770509: 人都喜歡原生介面 09/26 08:47
#792hhh770509: P8不知道 但以P6P7的表現還吹得下去 除了死忠仔我想 09/26 08:48
#793hhh770509: 不到其他形容 09/26 08:48
#794FMZ: 當然,就算不提谷歌的獨特功能,如果要說谷歌照相 09/26 08:49
#795FMZ: 輸給誰誰誰,空口一句百萬人盲測第一不準,實在是 09/26 08:49
#796FMZ: 不行 09/26 08:49
#797FMZ: 我前面就說過了,你如果要說photo unblur,magic e 09/26 08:51
#798FMZ: raser, 臉部追焦疊圖這種技術不值得稱為殺手級第一 09/26 08:51
#799FMZ: 的應用,那我尊重你的意見 09/26 08:51
#800xoy: Pixel自家的獨特功能有一些中文語系根本不能用,這 09/26 08:58
#801xoy: 年頭很多家都有自己的獨特功能,Pixel根本沒有 09/26 08:58
#802FMZ: 所以我上面提的獨家功能只有照相方面 09/26 09:01
#803FMZ: 不然其他要提起來根本講不完 09/26 09:01
#804xoy: 所以旗艦機不能比跑分續航散熱,其他功能也不能比 09/26 09:03
#805xoy: ,只能比Pixel在拍照錄影獨有的,沒有就算輸 09/26 09:03
#806hhh770509: 大哥沒有輸 笑死 09/26 09:04
#807FMZ: 應該說,要是推薦的旗艦,連樓主最在乎的第一點都 09/26 09:04
#808FMZ: 輸人,那怎麼能叫做符合? 09/26 09:04
#809FMZ: hhh 你也可以提出來 三星有哪些獨家的照相功能? 09/26 09:05
#810FMZ: 我前面就說了,谷歌跟三星都符合,我並不是說只有 09/26 09:07
#811FMZ: 谷歌符合。 09/26 09:07
#812xoy: 就推文大部分意見就是只比拍照錄影也不是Pixel最厲 09/26 09:11
#813xoy: 害,就各有長處,也沒什麼人說Pixel拍照錄影特別差 09/26 09:11
#814FMZ: → FMZ : 我前面就說過了,你如果要說photo unblu 09/26 09:13
#815FMZ: r,magic e 09/26 09:13
#816FMZ: raser, 臉部追焦疊圖這種技術不值得稱為殺手級第一 09/26 09:14
#817FMZ: 的應用,那我尊重你的意見 09/26 09:14
#818FMZ: 我認為這些是殺手級的應用,如果你認為三星有更厲 09/26 09:15
#819FMZ: 害的應用,希望能提出來。 09/26 09:15

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