時間. (2023-09-10 08:44:53)

麒麟9000S是一款新的芯片，根據技術分析，它可能是SMIC N+2制程，相比N+1有一些改進。9000S的集成密度為97.9Mtr，而SMIC N+2可能能達到120 Mtr。此外，海思的設計能力使得9000S在性能上與9000 5nm相當。未來可能在密度方面還有改進的空間，需要關注SMIC和海思的進一步發展。

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techinsights的電鏡圖結論 1. 非常像 SMIC N+1, 但部分特徵又比 N+1 好, 所以說 N+2 2. 9000s 密度為 97.9Mtr, SMIC N+2 據未證實消息可以做到 120 Mtr 3. 海思的設計能力在效能上讓 9000s 7nm ~= 9000 5nm 後續 7nm應該極限了, 不過密度上還有機會再榨出 20% 出來, 看 SMIC 跟海思怎麼捅破天了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 158.51.98.242 (美國) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/MobileComm/M.1694306699.A.119

#1→ JuiFu617: 原來9000的5nm,是s888+,可惜了花大錢用爛製程和爛架 09/10 08:54

#2→ JuiFu617: 構 09/10 08:54

#3→ weiwei0118: 連結太長了 09/10 08:54

#4→ JuiFu617: 2823年旗艦機還可以看到效能9000 5nm,能效10nm+的 09/10 08:55

#5→ JuiFu617: 產物 09/10 08:55

#6→ JuiFu617: 2023 09/10 08:55

#7→ HolyMilk: https://youtu.be/X4uhlDGxsAI 09/10 09:12

#8推 frozenmoon: S23系列旗艦機的價格賣你愛中國的心是無價的 09/10 09:12

#9→ frozenmoon: https://i.imgur.com/yak9W88.png 09/10 09:17

#10→ s213092921: S23 FE的價格搭配8 Gen 1，星粉都是死忠的 09/10 09:29

#11推 xzcb2008: 我也覺得買fe的比較蝦 09/10 09:30

#12→ xzcb2008: 三爽的那個fe擺明要坑人的 09/10 09:30

#13→ a80530: 能效大概888而已，三星5nm跟台積電差很多.. 09/10 09:55

#14推 good5755: 所以密度大約等於台積電和7奈米稍強於三星7奈米 09/10 10:18

#15→ good5755: 之前極客灣說強於三星5奈米是不是翻車了 09/10 10:18

#16→ good5755: 設計能力先打問號因為能耗很爛可能設計鍋也可能 09/10 10:20

#17→ good5755: 是製程太爛沒有比較很難判斷 09/10 10:21

#18推 ULTIMA1002: 不用猜太多，中國要買到EUV也不是什麼難事，搞不好 09/10 10:24

#19→ ULTIMA1002: 就是EUV弄出來的，只是對外說是DUV 09/10 10:24

#20→ ULTIMA1002: 用DUV不太可能這麼快良率就這麼高可以大量出貨，各 09/10 10:25

#21→ ULTIMA1002: 位都沒想過荷蘭私下根本就是有賣EUV過去嗎 09/10 10:25

#22推 frozenmoon: EUV都被禁了，還什麼買EUV不難 09/10 10:25

#23→ payneblue: 在某些人的腦袋裡中國是沒有什麼做不到的事情呵呵 09/10 10:26

#24→ ULTIMA1002: 毒品在各國也是非法的，殺頭的生意有人做 09/10 10:26

#25→ ULTIMA1002: 中國價錢出的夠高。自然有管道弄的到。 09/10 10:26

#26推 frozenmoon: 2022年ASML的EUV出貨量只有42台 09/10 10:27

#27→ frozenmoon: 你以為這是一年產量幾萬台的東西可以輕易非法走私嗎 09/10 10:28

#28→ frozenmoon: 更正 40台 09/10 10:28

#29推 kerkerker: 毒販老闆跟ASML老闆都想被殺頭嗎？笑鼠... 09/10 10:28

#30→ ULTIMA1002: 出貨名稱不要叫EUV就好了。 09/10 10:29

#31推 s213092921: 留給美國制裁的時間不多了，中國科技追趕很快，錢跟 09/10 10:29

#32→ s213092921: 人才都有 09/10 10:29

#33→ frozenmoon: ASML是國際級企業，在美股有ADR上市，你當作是毒販? 09/10 10:30

#34→ frozenmoon: 之前不是有人在吹捧中國自製EUV，怎麼又變走私ASML 09/10 10:31

#35→ s213092921: 三星已經退出LCD市場了，之後OLED市場也快被中國趕 09/10 10:31

#36→ s213092921: 上 09/10 10:31

#37→ ULTIMA1002: 中國如果出市售價十倍購買，ASML不會幫他想辦法嗎 09/10 10:32

#38→ ULTIMA1002: ，老黃的運算卡也被禁，還不是規格改一下名子換一 09/10 10:32

#39→ ULTIMA1002: 下照樣進去 09/10 10:32

#40→ s213092921: https://reurl.cc/4WRZg2 09/10 10:32

#41推 geesegeese: 希望華為繼續研發麒麟晶片 09/10 10:44

#42→ geesegeese: 不然韓國獵戶座還以為他是亞洲第一 09/10 10:44

#43→ kisia: ASML最大股東就美國資金把人家講得像是非法集團 09/10 10:44

#44→ kisia: 根本來找架吵的 09/10 10:45

#45→ geesegeese: 聯發科天璣系列不過是公版台積電代工 09/10 10:45

#46→ geesegeese: 台灣品牌廠商都不用，不用理它 09/10 10:46

#47→ FantisyP: 承認對岸技術在進步很難嗎 09/10 10:46

#48推 jothief: 進步就進步吹上天被人噓很難嗎 09/10 10:48

#49推 doubi: 你連結縮一下 09/10 10:51

#50→ doubi: 不要叫 EUV，小改一下改名 SUV 就進來了（咦） 09/10 10:51

#51推 frozenmoon: 挽救摩爾定律：ASML 極紫外光微影技術量產開發歷程 09/10 11:05

#52→ frozenmoon: https://tinyurl.com/mncbs6p4 09/10 11:05

#53推 laeva75: 不必做到最頂堪用就夠了吧。美國這種擠牙膏式限縮 09/10 11:06

#54→ laeva75: 禁令根本是強迫中國練功吧。 09/10 11:06

#55→ Inzaghi0227: 快被酸酸笑死了，現在又要酸中國其實是用euv然後做 09/10 11:10

#56→ Inzaghi0227: 的很爛，真的不懂裝懂 09/10 11:10

#57→ kouta: 這裡真的有夠多支持中國的人 09/10 11:10

#58→ Inzaghi0227: 不要說荷蘭出口數量，你真的用它euv做的會查不出來 09/10 11:11

#59→ Inzaghi0227: ？ 09/10 11:11

#60推 strikeone: 是不想跪的轉頭支持華為愛跪的就跪好跪滿吧 09/10 11:24

#61→ strikeone: 感謝HTC 讓華為知道聽話的下場是怎樣 09/10 11:26

#62推 good5755: 登入6953次說對岸有EUV... 09/10 11:29

#63→ good5755: 另外有人用中芯官網數據推算N+2製程極限是100Mtr 09/10 11:30

#64→ good5755: 120Mtr不知道是哪來的狗屁消息 09/10 11:31

#65推 jhangyu: 這裡一堆不懂裝懂的留言，真的是看了會腦中風 09/10 11:34

#66→ jhangyu: EUV要聯網才能啟用，然後以每片Wafer抽成計費 09/10 11:35

#67→ jhangyu: 到底是怎樣的智商才覺得EUV能夠走私 09/10 11:35

#68推 kyle5241: ASML EUV每次使用都是要付錢給ASML的，軟體裡面每 09/10 11:35

#69→ kyle5241: 個按鍵功能都要付錢，就算有機台要用也不可能自己 09/10 11:35

#70→ kyle5241: 偷偷用好嗎 09/10 11:35

#71→ jhangyu: 一堆酸只有888能效的也是北七 09/10 11:38

#72→ jhangyu: 你要不要看一下中階晶片如吹爆的S778的能效長怎樣 09/10 11:38

#73→ jhangyu: 再來決定要不要酸 09/10 11:38

#74→ jhangyu: 能效贏S9000s的晶片根本兩隻手數得出來好嗎 09/10 11:38

#75推 seamask: 又不是每個人都是科技業，各位可以白話一點嗎 09/10 11:41

#76→ jhangyu: https://i.imgur.com/mtClV2m.jpg 09/10 11:42

#77→ jhangyu: 你覺得能效贏他們的有幾顆CPU？ 09/10 11:42

#78→ jhangyu: 看到這結果還感到自信滿滿也是天才 09/10 11:42

#79推 EraKing: 等等他出來跟你說中共有模擬器可以接EUV 09/10 11:43

#80推 frozenmoon: 數了一下，有14款，這樣要三隻手 09/10 11:45

#81→ frozenmoon: 然後A12晶片是2018年就量產的，用於iPhone XR/XS上 09/10 11:45

#82推 s122274848: 你貼的圖中能效比888好的也有15顆阿,還不知道為啥沒 09/10 11:46

#83→ s122274848: A15之後的, 你兩隻手的手指有這麼多歐? 猛耶 09/10 11:46

#84→ s122274848: 靠杯是14沒錯 09/10 11:47

#85→ frozenmoon: 找到原因了，因為那張圖沒有蘋果A15、A16晶片 09/10 11:47

#86→ good5755: 加上A15就15個了 09/10 11:47

#87推 jhangyu: 那你知道中芯之前連弄出16nm製程也有問題嗎？ 09/10 11:48

#88→ jhangyu: 去年只能弄出14nm的礦機嗎？ 09/10 11:48

#89→ jhangyu: 那等於是去年和最前線的科技差距8年 09/10 11:48

#90→ jhangyu: 現在直接縮短到3年，你不會感到憂慮嗎？ 09/10 11:48

#91→ frozenmoon: A14晶片甚至還是搭載在蘋果2020年的iPhone 12上 09/10 11:49

#92→ payneblue: 憂慮啥笑死你是台積電工作嗎？不然是要憂慮啥 09/10 11:49

#93→ jhangyu: 中國如果一直待在28nm 09/10 11:50

#94→ jhangyu: 我們才可以坐在這邊嘻嘻哈哈 09/10 11:50

#95→ jhangyu: 如果他們繼續往下走，我們就要警惕了 09/10 11:50

#96→ good5755: 礦機是N+1 大約等於台積電10nm 2021年 09/10 11:50

#97→ jhangyu: 我要秀員工證給你嗎？ 09/10 11:50

#98→ frozenmoon: 可能跟三星差距3年吧，跟2018量產的A12差距是5年 09/10 11:50

#99→ good5755: 就梁孟松團隊做出來的啊你就跟梁孟松抗議？ 09/10 11:51

#100→ payneblue: 喔是喔你應該準備找工作不需要把你的憂慮展現給別 09/10 11:51

#101→ payneblue: 人看 09/10 11:51

#102→ jhangyu: 現在跟三星已經差距是1~2年了 09/10 11:51

#103→ payneblue: 神經病超過就超過手機就是發展到極限了一堆效能 09/10 11:51

#104→ payneblue: 過神又不是人人都會玩原神 09/10 11:51

#105→ jhangyu: 我不用，酸酸 09/10 11:52

#106→ jhangyu: 該找工作的是台積電以外的晶圓廠員工 09/10 11:52

#107→ payneblue: 效能過剩 09/10 11:52

#108→ frozenmoon: 蘋果A13的7nm，及之後的5nm晶片都需要用到EUV生產 09/10 11:52

#109→ frozenmoon: 除非明年中芯能取得EUV機台，不然要再進一層難度高 09/10 11:53

#110噓 kimula01: 天真以為EUV跟組裝電腦一樣簡單喔？ 09/10 11:54

#111→ jhangyu: 下一步應該是要鎖DUV Support 09/10 11:54

#112→ jhangyu: 讓他們連7nm都做不出來，我們才能高枕無憂 09/10 11:54

#113→ kimula01: 就算給你拼起來幾萬個零件。但你以為不用聯網？ 09/10 11:55

#114噓 kimula01: 自己用不到在那邊喊效能過剩？忘記line越拉越肥喔 09/10 11:58

#115推 bring777: 中國可以買中古二手機，看看毒品市場 09/10 12:00

#116推 jhangyu: 一堆搞不清楚狀況為酸而酸的帳號 09/10 12:00

#117→ jhangyu: 是說GG去美國設廠，現在看來就是某種利益交換 09/10 12:00

#118→ jhangyu: 換繼續美國支持繼續封鎖中國半導體製造 09/10 12:00

#119→ jhangyu: 但ASML聽不聽話，就要看美國商務部拳頭有多大顆 09/10 12:01

#120噓 payneblue: 平民去操一國之君的心你就繼續憂慮吧 09/10 12:04

#121→ abadjoke: 機台上限在那邊上不去就是上不去了啊 09/10 12:04

#122→ Vett: 美國前幾天還是說小院高牆對於duv應該不會再幹嘛 09/10 12:04

#123噓 lpoijk: 怎麼可能走私就算拿到EUV也不會動不懂半導體就不 09/10 12:05

#124→ lpoijk: 要整天幻想亂講 09/10 12:05

#125推 SRNOB: 用過的說870的一半而且發熱耗電嚴重 09/10 12:05

#126→ amos30627: 不用擔心中國人的尿性技術只會瓦房店化 09/10 12:06

#127→ Vett: 9000s不只是9000s 整機都快找不到美國技術 09/10 12:07

#128→ Vett: 宏觀層面上就看其他中國手機製造業要不要跟進 09/10 12:08

#129→ Vett: 現在華為養供應鏈有蘋果的樣子了專供華為就能活 09/10 12:09

#130推 SRNOB: 中國現有的duv有辦法做那麼多嗎？ 09/10 12:15

#131→ SRNOB: asml duv不用聯網嗎？ 09/10 12:15

#132推 frozenmoon: 但EUV這等級的崁，不太適合用幾年差距去直觀地看 09/10 12:16

#133→ frozenmoon: 除非未來幾年不再禁止EUV輸入中國，或中國自製EUV 09/10 12:16

#134推 frozenmoon: 有人臆測美國用開放部分DUV輸中，彌補ASML封鎖EUV 09/10 12:19

#135推 s800525: 這波中國已經被上了很大debuff，剩下自己若不進步當 09/10 12:21

#136→ s800525: 然只能在那邊擔心，全球前幾大豬屎屋都是美商更不可 09/10 12:21

#137→ s800525: 能去中國投產，光這背景下西台灣走的是地獄模式等級 09/10 12:21

#138→ s800525: ，剩下的與其擔心對方進步不如想想自己如何進步拉開 09/10 12:21

#139→ s800525: 差距 09/10 12:21

#140→ bcs: 笑死還走私光刻機。。。 09/10 12:23

#141推 s800525: 請正名是"曝光機" XD 09/10 12:24

#142→ bcs: 覺得臺積裡面流出來技術。。。。 09/10 12:25

#143推 frozenmoon: 可能有挖角一些東亞的半導體人才吧 09/10 12:25

#144推 s800525: 中芯N+2產能不高情況下能把整體毛利率搞到剩一半， 09/10 12:27

#145→ s800525: 代表這塊毛利率是負的，做越多虧越多，但不代表對方 09/10 12:27

#146→ s800525: 不會進步，這國際背景下就是讓中國進步速度變慢，所 09/10 12:27

#147→ s800525: 以自己跑的速度也要加快，除非你去把中芯炸了不然就 09/10 12:27

#148→ s800525: 只能這樣 09/10 12:27

#149推 strikeone: 美國卡光刻機 VS 中國卡蘋果手機 Dochi 09/10 12:28

#150推 s800525: 中國挖人從以前就在挖了也不是第一天，中國大環境搞 09/10 12:29

#151→ strikeone: 台灣能撿便宜了吧XDD 09/10 12:29

#152→ s800525: 成這樣一般會想得社畜也不會想去，梁那種是追求"自 09/10 12:29

#153→ s800525: 我實現"的才有可能，算大環境背景下少數例子 09/10 12:29

#154推 cama: 鴻蒙機在牆內怎樣都能活甭操心 09/10 12:29

#155推 griffiths: 一定有人以為EUV中國自己就搞的出來 09/10 12:32

#156推 s800525: 只能說若10年前中國環境要挖人還比較容易，現在環境 09/10 12:32

#157→ s800525: 你開價高再蠢也知道領不了幾年，還有在連上網都要翻 09/10 12:32

#158→ s800525: 牆的環境也是外部成本要考量，所以要論挖人偷技術以 09/10 12:32

#159→ s800525: 前就有了(還比較簡單)，現在反而難度上升 09/10 12:32

#160推 strikeone: 管他中美如何下大棋台灣夾在中間本來就身不由己 09/10 12:34

#161→ strikeone: 有便宜撿就撿光刻機蘋果手機甚至破音飛機來者 09/10 12:34

#162→ strikeone: 不拒XDD 09/10 12:34

#163推 s800525: EUV中國搞不搞得出來不知道，但我不會說絕對搞不出 09/10 12:35

#164→ s800525: 來，但就算搞出來在商業上也是失敗的，中國近年能快 09/10 12:35

#165→ s800525: 速成長歸功於很多東西站在巨人肩膀上，若從最源頭要 09/10 12:35

#166→ s800525: 開始自己搞，商業成本上絕對是虧到爛，這就美國21世 09/10 12:35

#167→ s800525: 紀的星戰計畫 09/10 12:35

#168推 vovoson: 全世界才幾台的東西你敢偷賣財報一看就知道了好嗎 09/10 12:36

#169推 ken85: 星戰計畫搞成功是面子工程搞出EUV是改變世界格局 09/10 12:42

#170推 s800525: 題外話，幾年前中國經濟好，21世紀星戰計畫可能還拖 09/10 12:42

#171→ s800525: 不垮中國，但這兩年中國經濟連環爆(以前埋的地雷)加 09/10 12:42

#172→ s800525: 上產業外移，成功率就上升不少，但電動車部分算是中 09/10 12:42

#173→ s800525: 國有押對寶的產業，但電動車這塊台灣完全是局外人， 09/10 12:42

#174→ s800525: 結論就是台灣肝好好加班衝良率，其他沒你的事XDD 09/10 12:42

#175→ ken85: 主要是先進封裝記憶體很重要但是TSMC要跟三星合作 09/10 12:42

#176→ ken85: TSMC跟三星深度合作這不是請鬼拿藥單 09/10 12:43

#177→ s800525: 記憶體GG不是跟美光合作嗎？何時跟三星過了 09/10 12:43

#178→ borriss: 888不是***嗎？ 09/10 12:43

#179推 frozenmoon: 要看在哪一年全本土自製EUV，若是10年後也太晚了吧? 09/10 12:44

#180→ frozenmoon: 萬一5年後開放EUV賣給中國，那全自製不就胎死腹中？ 09/10 12:46

#181推 s800525: 10年我覺得都算快了，EUV做出來等於更上面支援技術 09/10 12:46

#182→ s800525: 也點到這時間點的滿級，畢竟前置技能點滿才能開始點 09/10 12:46

#183→ s800525: 下一步 09/10 12:46

#184推 s800525: 只能說限制只能拖慢中國發展但不能阻止中國發展(除 09/10 12:48

#185→ s800525: 非搞破壞)，剩下的就只能交給小學生了XD 09/10 12:48

#186推 strikeone: 押對寶的還有寬體客機這才是真的下金蛋的金雞母 09/10 12:50

#187→ strikeone: 中國打破歐美壟斷台灣終於能貨比三家不吃虧(疑？ 09/10 12:50

#188推 s800525: 畢竟西台灣的996奴性也不低，賣肝也很在行滴，肝久 09/10 12:51

#189→ s800525: 了真可能肝出來(先不論商業價值)，不要期待對方停下 09/10 12:51

#190→ s800525: 腳步，自己跑快點才是真的，何況對方踩到泥沼(美國 09/10 12:51

#191→ s800525: 限制)，已經夠衰小了 09/10 12:51

#192推 frozenmoon: C919 https://i.imgur.com/5nfi9lZ.jpg 09/10 12:54

#193→ Jasonchen415: 接近台積電的N7/6EUV 09/10 12:54

#194→ Jasonchen415: 台積什麼時候跟美光有合作？ 09/10 12:57

#195噓 cheng399: 會不會縮圖？ 09/10 12:59

#196推 bbo40453: 吹電動車就算了，吹客機？ 09/10 13:00

#197→ nnkj: 榨出效能但良率太低所以成本高到得賣到三萬 09/10 13:00

#198→ nnkj: 就只能靠粉紅買單的商品 09/10 13:01

#199→ s213092921: Mate 50 Pro用高通8＋，定價3萬5還更貴 09/10 13:04

#200推 strikeone: 所以美國不知是在卡什麼飛機都那麼多美國供應商 09/10 13:05

#201→ strikeone: 產品了卡中機不等於卡自己嗎？還是趕緊解禁適航 09/10 13:05

#202→ strikeone: 吧 09/10 13:05

#203推 frozenmoon: XDDD 09/10 13:05

#204推 s800525: 但GG的N7/6已經變中低階白菜價了(還是有獲利)，要在 09/10 13:05

#205→ s800525: 這情況下跟對方競爭，除了中國豬屎屋以外真的很難找 09/10 13:05

#206→ s800525: 客戶 09/10 13:05

#207→ s213092921: 你現在開放EUV或高階晶片賣給中國，他們也不會停下 09/10 13:06

#208→ s213092921: 自研發的腳步，因為未來可能還會被卡脖子 09/10 13:06

#209→ nnkj: 現在會花三萬買s888性能的商品也只有中國粉紅了 09/10 13:07

#210推 strikeone: 現在會買HTC的也只有HTC死忠粉絲了 09/10 13:08

#211推 s800525: 西台灣最大的debuff不是美國，是那位小學生XD 09/10 13:10

#212推 starport: 3萬買一份精神鴉片值! 中國又贏了彎道超車 09/10 13:10

#213→ nnkj: 再怎樣研發優化duv的製程也比不上euv的一小步 09/10 13:12

#214推 s87879961: 憂慮但是沒提解決方案那就繼續憂慮吧 09/10 13:12

#215推 s800525: 只能說與其憂慮一直回頭怕別人追上，不如跑快點拉開 09/10 13:14

#216→ s800525: 差距，對方還被美國出手搞還不用你出手哩~ 09/10 13:14

#217推 frozenmoon: 大陸掃貨ASML DUV曝光機前七月進口金額暴增65% 09/10 13:15

#218→ frozenmoon: https://udn.com/news/story/7333/7397837 09/10 13:15

#219推 shuoyuan: 在台灣有不少打高端疫苗的人，也都是滿滿的信仰 09/10 13:15

#220→ frozenmoon: 照理說中國應該先買自製DUV，今年卻還在買外國DUV 09/10 13:16

#221推 s800525: 因為自製DUV還沒生出來啊XD 09/10 13:17

#222推 frozenmoon: XDD 09/10 13:17

#223推 NexusPrime: 中國小粉紅不要再幻想可以買到EUV了，這種嚴格控管 09/10 13:18

#224→ NexusPrime: 的設備，整個零件供應鏈都嚴格追蹤的，不可能透過 09/10 13:18

#225→ s800525: 只好奇買的這些機台在禁令生效後沒原廠支援會怎辦？ 09/10 13:18

#226→ s800525: 自己土炮嗎？蠻好奇的 09/10 13:18

#227→ NexusPrime: 某個管道走私到中國 09/10 13:18

#228→ frozenmoon: 明年初生效的新禁令只有禁部分DUV 09/10 13:19

#229推 s800525: 結論就是，美國無法阻止中國發展(畢竟人民基礎教育 09/10 13:20

#230→ s800525: 夠也夠奴)，只能讓中國走最不經濟的路線拖慢對方腳 09/10 13:20

#231→ s800525: 步，至於這樣能不能拖死中國？沒人知道，畢竟最大 09/10 13:20

#232→ s800525: debuff是那個愛亂搞的小學生 09/10 13:20

#233推 s800525: 同時扶持印度、越南、墨西哥分食中國製造業以及扶持 09/10 13:22

#234→ s800525: 新市場，還好小學生關係讓西台灣跟周遭都不太友好XD 09/10 13:22

#235推 s87879961: 大部分產業在也在外移中國不是說不用擔心刻意吹 09/10 13:22

#236→ s87879961: 就很好笑 09/10 13:22

#237推 s800525: 印度手機製造近兩年快速起飛，印度國內手機都改為印 09/10 13:27

#238→ s800525: 度製了，電子加工這塊除中國內需以外會快速外移(小 09/10 13:27

#239→ s800525: 學生功勞)，但也不是沒好的產業，電動車這塊算搶到 09/10 13:27

#240→ s800525: 先機也有優勢的(也夠大)，但另一邊又還有不動產炸彈 09/10 13:27

#241→ s800525: 跟地方債拖累國內消費，有好有壞看從哪邊切入來看 09/10 13:27

#242推 CBRRR: 出貨不要叫EUV就好0.o 09/10 13:28

#243→ s213092921: 別再幻想產線移到墨西哥東南亞了，原產地都是中國製 09/10 13:29

#244→ s213092921: 造 09/10 13:29

#245→ s213092921: http://i.imgur.com/OJSa6Ss.jpg 09/10 13:29

#246推 s800525: 也不要小看印度市場，蘋果手機在印度銷量成長率蠻驚 09/10 13:30

#247→ s800525: 人的(雖然基期低也是原因)，現在全球經濟體大概就印 09/10 13:30

#248→ s800525: 度還是樂觀的 09/10 13:30

#249→ s213092921: 中國商品洗個產地進入美國而已 09/10 13:30

#250推 zenoho: 某樓真的是井裡的蝌蚪，連青蛙的不是。還在大放厥詞 09/10 13:31

#251→ zenoho: 講的一副EUV只要有錢就可以拿到。 09/10 13:31

#252→ s213092921: https://reurl.cc/6Q2W9M 09/10 13:31

#253推 shinjikawuru: 很棒啊給想買的買我買8GEN2就好 09/10 13:31

#254→ q2825842: 中國如果繼續往鎖國閉門造車的方向、只懂吹牛而不 09/10 13:32

#255→ q2825842: 會自我反省糾錯，那中國別說挑戰美國，先小心印度 09/10 13:32

#256→ q2825842: 比較實際 09/10 13:32

#257推 s800525: 低階製造業轉移是肯定的(多快的差別)，就算現在是洗 09/10 13:33

#258→ s800525: 產地，未來當地也一定會扶持當地製造業，就像別想讓 09/10 13:33

#259→ s800525: 限制死中國，也不要以為其他國家沒想搶中國的低階製 09/10 13:33

#260→ s800525: 造地位 09/10 13:33

#261→ s800525: 但有可能當地製造業背後是中資，就像中國製造業背後 09/10 13:34

#262→ s800525: 一堆是台資一樣，但就算這樣產業(就業率)還是回不來 09/10 13:34

#263→ s800525: 了 09/10 13:34

#264推 frozenmoon: 換產地組裝，也會影響到中國勞工的就業機會 09/10 13:34

#265推 jhkujhku: 那個Jhangyu在那裝懂之前已經被我打臉過了還出來 09/10 13:35

#266→ jhkujhku: 耍87 09/10 13:35

#267→ jhkujhku: SMIC N28良率被GF UMC屌打是要怕啥？類比廠那種.1 09/10 13:35

#268→ jhkujhku: 8的Fab還在蓋新廠他那個做得出N7就能屌打N28的邏輯 09/10 13:35

#269→ jhkujhku: 不攻自破 09/10 13:35

#270→ frozenmoon: 中國有14億人，不是所有人都能當白領或工程師 09/10 13:35

#271→ NexusPrime: 出貨不要叫EUV? 哈哈，繼續幻想吧，又不是一般的電 09/10 13:35

#272→ NexusPrime: 子零件 09/10 13:35

#273推 s800525: 應該說中國絕大多數都不是白領/工程師，你看到的中 09/10 13:36

#274→ s800525: 國很大部分是沿海這2-3E人口製造出來的狀況，還有很 09/10 13:36

#275→ s800525: 大多數內陸的農民工問題存在 09/10 13:36

#276推 s800525: 原本中國低階製造業想往內陸帶，拉高內陸產業，但現 09/10 13:40

#277→ s800525: 在是直接往外跑，那中國市場夠養得起內陸7-8E的低階 09/10 13:40

#278→ s800525: 生產人口嗎？所以才出一帶一路想把產能倒出去，但又 09/10 13:40

#279→ s800525: 有買家都一堆窮國還不出錢變呆帳問題，總之不要只看 09/10 13:40

#280→ s800525: 到美國一堆債務，中國也是用債務拼命開槓桿在衝 09/10 13:40

#281噓 jhangyu: jhkujhku是在供三小，UMC N28良率100% 09/10 13:43

#282→ jhangyu: 但是別人報價是你的50%，良率90% 09/10 13:43

#283→ jhangyu: 你覺得你Design House要下單給誰？ 09/10 13:43

#284→ jhangyu: Tech_JOB都有人回文有案例了 09/10 13:43

#285→ jhangyu: 還在那邊打臉？自己被打臉還敢說別人被把臉 09/10 13:43

#286→ jhangyu: 然後18B P8早就蓋完N個月了 09/10 13:44

#287→ jhangyu: 甚麼還要再蓋新廠，到底是在供三小？ 09/10 13:44

#288→ jhangyu: 不懂不要瞎吹，好嗎？ 09/10 13:44

#289推 kevin190: 如果是我，寧願下給UMC，某些小廠良率都在亂掰的， 09/10 13:46

#290→ kevin190: 下場是產出一堆莫名問題累死自己公司的RD跟QA 09/10 13:46

#291推 jhkujhku: 類比廠的.18也能看成F18 難怪水準就這樣要不要看看 09/10 13:48

#292→ jhkujhku: TI英飛凌NXP義法亞德諾這幾年蓋多少廠 09/10 13:48

#293推 s87879961: 所以TI晶片越來越爛啊都用產量去撐 09/10 13:52

#294推 jhkujhku: 講的好像中芯能 09/10 13:57

#295→ jhangyu: 所以是覺得SMIC的良率都不可能再上升囉？ 09/10 13:58

#296→ jhangyu: 如果不會上升當然很好啊，問題是不可能啊 09/10 13:58

#297→ jhangyu: 現階段就出現了大客戶陪他練功 = = 09/10 13:59

#298噓 Westzone: 大個屁客戶，華為這種賣不出土共圈的是多大 09/10 14:02

#299→ Westzone: 以為是以前嗎，而且對歐美來講誰會把重心交給中芯 09/10 14:03

#300推 jhkujhku: 講的好像中芯給的出一半報價 09/10 14:03

#301→ jhkujhku: 良率攤提成本都比UMC GF差電性也輸人家 SMIC 2015 09/10 14:03

#302→ jhkujhku: 就n28了結果現在訂單還是被海放 09/10 14:03

#303→ jhkujhku: 照你邏輯 20年前的微米製程早就被SMIC封進棺材了怎 09/10 14:03

#304→ jhkujhku: 麼2024還在蓋新廠？ 09/10 14:03

#305→ Westzone: 生產，又不是傻了，誰知道哪天不會因為傷害土共情感 09/10 14:04

#306→ Westzone: 又被搞，以為土共內循環能搞出甚麼鳥嗎..呵呵 09/10 14:05

#307推 aegis43210: 120MTr大概是減少SRAM容量，HD庫的情況下，和GG的n6 09/10 14:07

#308→ aegis43210: 密度差不多，但時脈會比較低 09/10 14:07

#309→ jhkujhku: 不是應該都失業了嗎怎麼ADI上個月才宣布在波特蘭蓋 09/10 14:11

#310→ jhkujhku: .18的廠？怎麼歐美滿地200mm的新廠？200mm欸 09/10 14:11

#311→ ctes940008: 看這串像在看關鍵時刻指點江山。HDR大師也懂光刻機 09/10 14:15

#312推 s800525: 成熟製程產能過剩一年前就說過了吧？成熟製程未來面 09/10 14:16

#313→ s800525: 板化也不意外了 09/10 14:16

#314→ Vett: 全球蓋廠就是要分攤台灣戰爭的風險其實就很真實 09/10 14:16

#315推 highwind66: 先別...等等又被桶 09/10 14:16

#316→ Vett: 看看熱鬧得了真以為自己是下棋的人哦 09/10 14:17

#317推 s800525: 還有疫情缺晶片時候成熟製程產能大缺，一堆國家發現 09/10 14:23

#318→ s800525: 自己家也應該有一些導致現在成熟製程(未來)產能過剩 09/10 14:23

#319→ s800525: 情況，對除了GG以外打擊最大但GG也會傷到，畢竟GG一 09/10 14:23

#320→ s800525: 半營收也是成熟製程貢獻的 09/10 14:23

#321→ jhangyu: 有人提到歐美客戶嗎？ 09/10 14:24

#322→ jhangyu: 現在在說的一直都是中國在搞進口替代啊 09/10 14:24

#323→ jhangyu: 如果UMC不擔心其他廠商全球包含中國都在蓋廠 09/10 14:24

#324→ jhangyu: 不會影響到自己的訂單，那我們也不用幫他窮擔心^^ 09/10 14:24

#325推 s800525: GG就看未來先進製程有多少新應用出來吧~ AI這塊算是 09/10 14:24

#326→ s800525: 這兩年蹦出來的需求，AI今年產能不足，明年產能開出 09/10 14:24

#327→ s800525: 來看能不能變新的成長引擎 09/10 14:24

#328→ s800525: UMC疫情前那鳥樣怎會有人期待他XD 疫情這波賺的反而 09/10 14:26

#329→ s800525: 是撿到的，UMC以前怎樣未來就怎樣(甚至更慘)而已 09/10 14:26

#330→ jhangyu: 現在AI不是一直卡CoWos嗎？ 09/10 14:26

#331→ jhangyu: 等龍潭那邊明年廠擴好了就好了吧 09/10 14:26

#332推 s800525: AI產能卡CoWos啊~ 所以今年營收貢獻有限，看明年以 09/10 14:28

#333→ s800525: 後會不會變新的成長動能，移動能貢獻的應該很難在成 09/10 14:28

#334→ s800525: 長了，車用應該還能成長，但這塊不熟不知道未來有多 09/10 14:28

#335→ s800525: 少需求XD 09/10 14:28

#336→ jhkujhku: 感覺這幾年全球蓋的也就I跟T 09/10 14:29

#337→ jhkujhku: IDM本來就沒台灣fab 這幾年也只在自己的地盤發展跟 09/10 14:29

#338→ jhkujhku: 台海局勢關連沒T那麼大 09/10 14:29

#339推 good5755: 倒楣的是聯電和GF 台積電沒影響 09/10 14:30

#340推 s800525: 歐GG也是去歐洲卡車用需求，拉了當地IDM不知道是不 09/10 14:30

#341→ s800525: 是算拉當地地頭蛇當門神XD 09/10 14:30

#342→ s800525: 成熟製程白菜化就SMCI、聯電、GF衝擊最大，但聯電沒 09/10 14:31

#343→ s800525: 政府罩大概會最艱苦XD 09/10 14:31

#344→ s800525: 打錯，SMIC才對XD 09/10 14:32

#345→ walechen: SMIC的毛利率已經降到只剩20.3%,是去年的砍半,我很 09/10 14:35

#346推 jhkujhku: 學到美國教訓 AZ搞成那樣反觀日本有門神罩就很順 09/10 14:36

#347→ walechen: 好其白菜化以後,是要再降到多少XD,這樣還能再砍價? 09/10 14:37

#348推 s800525: SMIC成熟製程應該還是賺錢，但N+2應該賠不少，未來 09/10 14:38

#349→ s800525: 要面對的是N+2良率爬升跟成熟製程毛利下降問題，要 09/10 14:38

#350→ s800525: 搞N+3沒有EUV應該很難，起碼N+2在2020就有風聲，三 09/10 14:38

#351→ s800525: 年後才蹦出來產品，現在也沒聽到N+3風聲，產品要出 09/10 14:38

#352→ s800525: 來應該就更久了 09/10 14:38

#353→ s800525: 美GG應該也拉AMD或NV入股才對XD 09/10 14:39

#354→ s800525: 反正美GG產的贖罪券還不是美國豬屎屋要吞XD 09/10 14:40

#355→ kira925: 那要他們有像日本或歐洲那樣願意合作 09/10 14:40

#356→ kira925: NV/AMD/Intel都有直接利益衝突 09/10 14:40

#357→ s800525: 那應該拉特斯拉才對，但馬斯克毛很多就是=3= 09/10 14:41

#358推 jhkujhku: TI毛利64 ADI 63 TSM56 NXP 57 STM 50 英飛凌47 UMC 09/10 14:45

#359→ jhkujhku: 36 09/10 14:45

#360推 s800525: 回手機內容，就移動通訊部分感覺技術上沒啥令人期待 09/10 14:46

#361→ s800525: 的東西，就沒有像星鏈一樣能畫大餅的夢在嗎XD 09/10 14:46

#362推 kira925: 馬投顧不是什麼老實的客戶而且量還真不太夠撐個廠 09/10 14:48

#363推 s800525: 5G從2018吹到現在，應用上也沒啥質的改變，網速還是 09/10 14:48

#364→ s800525: 卡在基地台跟伺服器，就科技宅來說5G大餅還真的蠻無 09/10 14:48

#365→ s800525: 趣的=_>= 09/10 14:48

#366→ kira925: 因為沒有商業模式 IoT根本沒弄出來... 09/10 14:49

#367推 s800525: 5G就跑分很爽但實際應用=0的產品... 09/10 14:50

#368推 kira925: 3G~4G那段時間手機平板真的很熱鬧現在真的無聊的多 09/10 14:53

#369→ os56good: 填空一下把主角改成韓國大家一樣靠北 09/10 14:54

#370推 s800525: 星鏈能想像的大餅真的好玩多了，5G先天性問題加上進 09/10 15:00

#371→ s800525: 步幅度真的就是... 喔?就這樣?? 當初中美爭得要死 09/10 15:00

#372→ s800525: 要活喊得多重要又多重要，現在還不是室內用wifi室外 09/10 15:00

#373→ s800525: 4G也夠99%的應用，5G帶來得質的改變5年來沒看到，未 09/10 15:00

#374→ s800525: 來5年也還沒想到=_>= 09/10 15:00

#375→ kira925: 星鏈老實說也沒有大餅... 09/10 15:00

#376→ kira925: 讓你可以在沒基地台的地方做有基地台的事情沒改變 09/10 15:01

#377→ s800525: 對飛機還有航運來說是狂喜啦XD 09/10 15:01

#378→ kira925: 除非你是軍隊或者登山家... 09/10 15:01

#379→ kira925: 看誰想到什麼edge computing的場合吧 09/10 15:02

#380→ s800525: 可以跑船時候打網路遊戲了XD 09/10 15:02

#381→ kira925: 不然只是擴充可以上網的場景那痛點已經很小了 09/10 15:02

#382→ kevin190: 5g光專利授權跟製作成本就很高，難普及IoT 09/10 15:03

#383推 kira925: 有個現成的IoT案例: Apple AirTag 09/10 15:04

#384→ kira925: 但是AirTag用什麼? BLE.... 09/10 15:04

#385推 s800525: 手機科技真的越來越無聊了 09/10 15:05

#386→ kira925: BLE + Roaming讓IoT的5G必要性很有問號 09/10 15:06

#387→ kira925: 高頻寬的用途有限 IoT好像BLE+Roaming還比較好.. 09/10 15:07

#388→ Joeng: 看貼那麼大片散熱片就知道這耗電發熱一定很大 09/10 15:09

#389推 pmes9866: 教主說不用大驚小怪欸 09/10 15:12

#390→ kira925: 更之前有人爆料過這傢伙的前世今生是真的就這樣了 09/10 15:13

#391推 s4511981: 機器上限就在那裏，最多再進一步，了不起效能等同TS 09/10 15:14

#392→ s4511981: M5nm，要超車還是要解決ASML的問題。 09/10 15:14

#393推 s800525: VR也一樣，就算蘋果集成熟技術一身的VR產品也是... 09/10 15:18

#394→ s800525: 就這樣??的感覺，近期科技就剩AI比較有夢而已，難怪 09/10 15:18

#395→ s800525: AI能漲成這樣 09/10 15:18

#396推 kira925: AI也不是消費性電子阿 09/10 15:21

#397推 chen5512: 沒什麼偷賣EUV的問題，你以為美國是吃素的嗎？ 09/10 15:34

#398推 LewisRong: 有人以為EUV是PS5嗎插電就開始用了這樣軟體跟後 09/10 15:35

#399→ LewisRong: 續零件維修保養都是要美國批准而且ASML現在一個月 09/10 15:35

#400→ LewisRong: 產能就2臺流向哪裡都很清楚 09/10 15:35

#401→ LewisRong: 現在地球上有EUV的就三間公司 GG 三星 i皇 09/10 15:35

#402推 LewisRong: 成熟製程未來一定崩中國在9/1禁令前大掃duv 買到A 09/10 15:38

#403→ LewisRong: SML滿缽滿盆未來一定面板化 09/10 15:38

#404→ chen5512: 對岸的晶片能力在某方面確實是進步很多，不過我們 09/10 15:39

#405→ chen5512: 台灣就是有些人不願意承認，例如南部三縣市政府標 09/10 15:39

#406→ chen5512: 案用最多的ESP32就是對岸設計生產的(台積電低階製 09/10 15:39

#407→ chen5512: 程，可連網)，結果我們偉大的執政黨，還有臉對外宣 09/10 15:39

#408→ chen5512: 稱全面禁用對岸晶片及產品 09/10 15:39

#409→ LewisRong: 中國十年內都不可能推進到5nm duv做7nm已經極限了 09/10 15:40

#410→ LewisRong: 中國要自製duv至少還要十年以上這顆晶片已經是中 09/10 15:40

#411→ LewisRong: 國科技自製的極限了 09/10 15:40

#412推 LewisRong: 更正十年內的極限 09/10 15:43

#413噓 AlvisBarhara: 走私euv? XDDDDD 09/10 15:47

#414→ cluster: 老美會嚴查荷蘭了 09/10 15:48

#415推 s800525: 中國極限個人沒啥興趣，只希望GG等進步速度別慢下來 09/10 15:53

#416→ s800525: ，不然科技產品近年真的沒啥有趣的東西，想花錢都沒 09/10 15:53

#417→ s800525: 東西可以買=3= 09/10 15:53

#418推 xoy: 全球手機需求趨緩，中國市場的量還是一塊大餅，蘋 09/10 16:04

#419→ xoy: 果高通聯發科小米等等還在中國廝殺的華為就是來分 09/10 16:04

#420→ xoy: 一杯羹的對手。麒麟能走出華為走進其他中國品牌手 09/10 16:04

#421→ xoy: 機聯發科跟高通才會真的跳腳吧 09/10 16:04

#422→ xoy: 這時候在中國市佔早就趴下去的三星大概就隔岸觀火 09/10 16:06

#423→ xoy: 吧 09/10 16:06

#424推 orz44444: 美國資金投資ASML,美國資金也是要賺錢.. 09/10 16:10

#425→ gogamer: 麒麟9000能效是台積電製程的關係。 09/10 16:16

#426→ aegis43210: 先進封裝在進步中了，但主要還是應用太少 09/10 16:16

#427→ aegis43210: 現在華為那麼克難，肯定能開發出更多新應用，可以期 09/10 16:18

#428→ aegis43210: 待一下 09/10 16:18

#429推 s800525: 樓上，有啥新應用可以說出來聞香一下嗎？ 09/10 16:22

#430→ aegis43210: 盤古AI還不錯，預測短期天氣還行，看能不能提升解析 09/10 16:27

#431→ aegis43210: 度就更好用了 09/10 16:27

#432推 s800525: 天氣預測這應該不算啥新應用吧XD 09/10 16:29

#433推 kira925: 實際上也根本不是在手機上跑的 09/10 16:30

#434推 s800525: 現在AI靠終端跑耗電會ㄎㄎ 09/10 16:30

#435推 ru04hj4: EUV又不是沒有用到美國供應商 09/10 16:32

#436推 banbanzon: https://www.bilibili.com/video/BV1qN4y1X7kc/ 海 09/10 16:37

#437→ banbanzon: 葵彈去日本? 09/10 16:37

#438推 s800525: AI氣象預測應該很多國家都有在做了，這應該不用拿出 09/10 16:44

#439→ s800525: 來吹吧XD 09/10 16:44

#440推 s800525: NV的FourCastNet就有供專業從業人員使用，這部分能 09/10 16:48

#441→ s800525: 講的大概就精準度還有消費者端設計而已，但大致上還 09/10 16:48

#442→ s800525: 是氣象APP那套 09/10 16:48

#443推 s800525: 所以還有嗎？ 09/10 16:53

#444推 samwu995: 中芯之前有7nm礦機芯片，不過被設備限制，最多也在 09/10 17:28

#445→ samwu995: 這裡了吧！ 09/10 17:28

#446推 jimmyso: 梁孟松是個狠腳色三星跟中芯找他去都突發飛猛進 i 09/10 17:31

#447→ jimmyso: ntel跟格羅方德早點高薪挖腳製程就不會卡那麽久了 09/10 17:31

#448推 Iaincc: 你的捅破天是DUV的天花板吧？笑，這顆大概就出道即 09/10 17:37

#449→ Iaincc: 巔峰了，中芯無ENV的設備，也無法幫華為做出國外競 09/10 17:37

#450→ Iaincc: 爭對手更好的晶片，在中國國內其它手機廠還是用高 09/10 17:37

#451→ Iaincc: 通跟之後更高階晶片的狀況下，華為對中國人除了愛 09/10 17:37

#452→ Iaincc: 國心之外，實在沒有其它賣點，加上中國經濟下行， 09/10 17:37

#453→ Iaincc: 還有多少人願意當凱子，國內的銷量是不是能撐起中 09/10 17:37

#454→ Iaincc: 芯的產能，除非習說之後所有國內手機廠都只能用華 09/10 17:37

#455→ Iaincc: 為的晶片，讓他不至於虧太多，不然都還是未知數 09/10 17:37

#456推 nt880245: 做出來又沒差除了中國誰會用旗艦價錢買兩年前的貨 09/10 17:53

#457推 strikeone: 沒必要替大國操心用華為未來不就只是玩不順的原神 09/10 17:59

#458→ strikeone: 優化不就得了？原神不是只有手機平台好嗎XDD 台 09/10 17:59

#459→ strikeone: 灣要擔憂的是何時才有台灣的原神？ 09/10 17:59

#460→ seanidiot: 後段內連線說不定ㄍㄧㄥ不上去了 09/10 18:28

#461推 clover1211: 就算再怎麼打磨被封鎖下除非靠國家政策消費性電子 09/10 18:30

#462→ clover1211: 產品不可能贏的了價值的地方就晶片自主能自行生產 09/10 18:32

#463→ clover1211: 軍用晶片以及外交影響力吧 09/10 18:33

#464推 anleyou: 只能說大家這麼看好中國，幹嘛不歐印中芯股票 09/10 18:58

#465→ anleyou: 一堆空手仔說的跟真的一樣 09/10 18:59

#466推 LewisRong: 即便習下令全部手機品牌都用華為晶片也沒用啊因為 09/10 19:04

#467→ LewisRong: 對岸國產品牌除了華為的品牌定位有到高階剩下都是 09/10 19:04

#468→ LewisRong: 中低階人民怎麼可能花那麼貴的錢買中低階品牌再 09/10 19:04

#469→ LewisRong: 者華為這顆晶片目前落後其他旗艦晶片大約三年人 09/10 19:04

#470→ LewisRong: 民還能用愛國心挺五年之後呢？連小米都用2nm 人 09/10 19:04

#471→ LewisRong: 民還會花那麼多錢買7nm嗎 09/10 19:04

#472→ kira925: 國家制定的高階就是這麼高了其他不給買阿 09/10 19:04

#473推 holan40: 我覺得華為主要優勢在中國使用時網路訊號比其他家 09/10 19:06

#474→ holan40: 更好，我看中國評測很多都會提到這點，中國手機在 09/10 19:06

#475→ holan40: 中國賣特別好不止是愛國心理，而是在中國在地化軟 09/10 19:06

#476→ holan40: 件方便性，但這些優勢在其他國家使用時還有嗎？ 09/10 19:06

#477推 anleyou: 那既然已經看準對面會禁其他手機，沒法買華為股票 09/10 19:08

#478→ anleyou: 。中芯你總能歐印了吧，還不快去申請複委託 09/10 19:08

#479推 strikeone: 哪裡能買中芯股票？這還真的可以小買幾張 09/10 19:10

#480推 anleyou: 港股，中芯有上市喔。快點去買 09/10 19:11

#481推 strikeone: 煩就不能在台灣買嗎？沒興趣跑香港一趟 09/10 19:14

#482→ anleyou: ….你不知道複委託嗎在台灣就能買 09/10 19:16

#483推 strikeone: 還真是不知道看來得去問交易員 09/10 19:16

#484推 frozenmoon: 華為沒上市，不過有華為概念股 09/10 19:23

#485推 micotosai: 還不要叫EUV 哩。把美帝當白x嗎？ 09/10 19:30

#486推 anleyou: 改名叫SUV然後代理商叫頭又大會不會賣翻 09/10 19:37

#487噓 ariadne: 有夢很好但不要被中共洗腦到亂幻想走私EUV咧就算 09/10 19:52

#488→ ariadne: 沒有米國後來的禁令本來2030前中國就拿不到EUV設備 09/10 19:52

#489→ ariadne: 就問問米國有封鎖UMC、GF…嗎？他們沒錢買不起嗎 09/10 19:52

#490→ ariadne: ？去弄清楚為什麼目前就御三家拿得到貨還走私咧 09/10 19:52

#491→ ariadne: 笑死 09/10 19:52

#492推 areyouok: 有啥好憂慮這邊推文的有台積電或相關產業人士嗎？ 09/10 20:10

#493→ areyouok: 憂慮能幹嘛 09/10 20:10

#494→ areyouok: 話說怎麼看都是888等級產品賣2023價格那就看投入 09/10 20:11

#495→ areyouok: 能不能回本阿割韭菜能支持得起這種投入再說吧 09/10 20:11

#496→ areyouok: 目前怎麼看都是賣貨強推的廣告宣傳，讓子彈飛一陣 09/10 20:12

#497→ areyouok: 才知道 09/10 20:12

#498→ eemail: EUV拿其他東西來亂類比真厲害@@ 不要隨便拿自己身 09/10 20:20

#499→ eemail: 邊拿的到的東西亂投射好嗎= = 09/10 20:20

#500推 foolwind: 遙。遙。領。先！ 09/10 20:25

#501推 Anutmiao: 從荷蘭走私EUV真的是中或贏嗑太多XDD 09/10 20:26

#502推 dinosd2: 每個月產量有限又被限制出貨的東西，當美帝追蹤不到 09/10 20:30

#503→ dinosd2: 流向?你是嗑什麼嗑太多了，麻煩不要拿給我謝謝哦 09/10 20:30

#504→ dinosd2: 艾司摩爾上層還要保位置的好嗎，這不是殺頭不殺頭的 09/10 20:31

#505→ dinosd2: 問題了，是擺明跟美帝對幹的狀況 09/10 20:31

#506推 dinosd2: 新聞有報台積電老將表示用DUV也是做得出7跟5nm的 09/10 20:34

#507→ dinosd2: 問題在於良率跟成本，不然台積電幹嘛捨DUV用EUV? 09/10 20:35

#508推 cowranch: 100萬歐美/台灣分別能買什麼車愛國稅自願繳算好的 09/10 21:02

#509推 hakuoro: 海思是真的有料如果不是被美國針對早連高通都打趴 09/10 21:05

#510→ bearq258: https://youtu.be/M60VUmMScls?t=613 09/10 21:35

#511→ bearq258: 這份給看不太懂得人用，基本上賣這個價就是買晶片 09/10 21:35

#512→ bearq258: 因為是多重曝光導致生產，需要保留偏移誤差比較大 09/10 21:49

#513推 YummyYummy: 某D真的是為什麼現在手機版是笑話的原因之一 09/10 21:52

#514→ YummyYummy: 另外不要拿饑渴彎這種笑話來講人家華為海思是國家 09/10 21:54

#515→ YummyYummy: 門面你以為他們會講實話？一直以來板上很多推他們 09/10 21:54

#516→ YummyYummy: 專業的那只是沒有阻礙到党才能講 09/10 21:54

#517推 kira925: 是以前的海思還是現在的海思想好啊 09/10 21:55

#518推 ayuhb: 毒品 vs EUV偷渡？放肛門裡面嗎？ 09/10 22:38

#519推 neo0516: 台灣最出名的就是外行凌駕內行，劣幣驅逐良幣，承 09/10 23:34

#520→ neo0516: 認對岸技術在進步有那麼難嗎.... 09/10 23:34

#521推 atrix: 其實也不是不能在實驗室做一片出來， 09/10 23:41

#522→ atrix: 只是做出來不能用而已XDD 09/10 23:41

#523→ atrix: 而且我覺得比較做，修它更難 09/10 23:41

#524推 ariadne: 覺得可以走私先去遠雄港看看好嗎？有個ASML專用進 09/10 23:51

#525→ ariadne: 口通道每個箱子外面都貼水平跟垂直偵測器傾斜度 09/10 23:51

#526→ ariadne: 超過就賠錢這麼嚴苛的運送需求就看你表演走私還 09/10 23:51

#527→ ariadne: 不含後續安裝校正問題精密設備走私難度等你克服 09/10 23:51

#528噓 repast: 承認不要瞎吹很難嗎？ 09/11 00:03

#529推 soulllful: 有人一隻手有十隻手指頭嗎？ 09/11 00:41

#530→ tint: 量產晶片密度能作到近100Mtr也是一個突破了 09/11 00:46

#531→ tint: 被封鎖的那些國家俄羅斯、北韓...也都能來作晶片 09/11 00:48

#532→ tint: 對於美國想要防堵的目標必須要加大力度才行 09/11 00:50

#533→ Foxlolz: 承認很會抄很難嗎？不會抄就什麼都不會的呵呵 09/11 02:01

#534推 xc2v: 台灣也是抄來的 ic設計都是從decap別人開始 09/11 03:52

#535推 a8017700: 好啦中國贏兩次滿意了？ 09/11 05:54

#536推 BigBird110: 美國連你貨櫃裡面裝什麼在哪個位置都知道走私?笑 09/11 06:48

#537推 apple00: 對岸有拍過影片日本十年前淘汰的自動化設備都有聯 09/11 08:48

#538→ apple00: 網+自保系統設備只要斷電或是移動就會鎖死要公司 09/11 08:48

#539→ apple00: 派人來解鎖 09/11 08:48

#540→ destroyss: 機台走私？？？那維修零件你要怎麼穩定走私過去維 09/11 12:50

#541→ destroyss: 修呀呵呵 ASML EUV機台每年產量只有43台要查被 09/11 12:50

#542→ destroyss: 運去哪還不簡單嗎？有能力買的就三家而已 09/11 12:50

#543推 alex01: 我覺得良性競爭都是好事，科技進步本來就是要這樣 09/11 17:16

#544→ alonli: 對同文同種小粉紅來說誰都能進步但不能是中國 09/11 19:31

#545→ alonli: 牠們的心態就是大家都跪著憑什麼你想站起來 09/11 19:32

#546推 cpkjacky: 我猜一個月後會有自燃的 09/12 06:25

#547推 liaoeddie: 當海關白痴？改名字就好笑死，真的天才 09/12 12:11

#548推 hikkiqoo: 有什麼好酸的不懂台灣被禁一樣只有7nm 09/12 13:08

#549推 yudofu: 大家不要忘了華為的本行是通訊，他推出這個手機真正 09/13 12:03

#550→ yudofu: 的目的不是在打甚麼中國遙遙領先，而是華為融合衛星 09/13 12:03

#551→ yudofu: 通訊的破壞性價格，跟華為的其他通訊作融合，就好像 09/13 12:04

#552→ yudofu: HTC 硬著頭皮出新手機也是為了VR裝置，差別在於華為 09/13 12:05

#553→ yudofu: 在重重限制下想辦法把東西做好，HTC在沒有限制的狀 09/13 12:05

#554→ yudofu: 況下做甚麼手機都是垃圾，從以前鑽石、蝴蝶、ONE都 09/13 12:06

#555→ yudofu: 是靠一時的ID流行、其餘手機功能集成度都沒辦法做強 09/13 12:08

#556→ yudofu: 作大，整天不知道在搞甚麼破東西 09/13 12:08

#557→ molsmopuim: http://i.imgur.com/duXX0cC.jpg 09/19 08:57

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