時間. (2023-09-03 23:28:03)

某人表示，华为麒麟9000S的制程可能是中芯利用现有设备生产的，如果能量产，水平可能只相当于牙膏厂。美国先是禁止华为5G，再禁止中芯等，显示美国在逐步加大打击力度。此外，华为麒麟9000S可能采用云端服务器的ARM架构，但超线程效果不好。虽然已经落后三年，但对于高通来说也不是好消息。总的来说，华为的制程和架构不重要，重要的是他们能够长时间自主生产。

: 推 db885639    : S888真的史上最爛                                  09/03 22:34
: → kisia       : 之前噴888噴那麼猛現在都不敢了                     09/03 22:38

雲飛有說阿跟火龍888一個尿性你覺得不夠嚴厲?
不需要像小粉紅一樣吹國芯自產也不用這麼悲憤吧

要客觀的說  這顆高機率是中芯利用現有的DUV設備生出來的
(當然不可能是自研的)
die shot不給大概就有底了  即使是這樣也該抖出幾滴
聽說techinsights也拿去照了應該很快就有對照

你要想 S888發布距今是快三年
我們常笑三星是垃圾製程   但好歹也要尊重一下世界第二
若麒麟9000s已經能夠量產百萬甚至千萬顆等級
那他們的水準也僅限於牙膏廠了贏過GF, 聯電甚至一票歐日廠...
當然  DUV也不能再多了那些機器壞了還能不能修都是問題
但細思極恐  what if沒有被禁台灣的IC設計現在不是這個光景

我說過去猜測中國的製程水準到哪裡沒意義看美國的行動最準
美國先是封了華為5G  接著是禁止google服務 EDA等
再來又禁止中芯  顯然是一步步加大力道打幾拳發現打不死才掏槍出來

懂得就懂原本就已經很怕比較不需要高階製程的驅動跟車用會玩出來
而且菊花廠一直有在收晶圓製造的人就是想走自製
若現在這個 9000s起了頭  對發哥都不樂見

按照極客灣的內容應該是有認識的內部人透露相關架構
也就是拿雲端伺服器的ARM架構套來手機用
超線程被雲飛吐槽  不過被卡脖子有卡脖子的玩法
製程有瓶頸那就在軟體多下點功夫 -- 這就恰好是發哥的痛點
這顆落後三年的AP 看起來能效大概是三星(舊的)7nm
效能能跟發哥中階(8100)對打的話真不是好消息

不過慶幸的是晚了我們不要了還好不是S888那時候問世
如今的中階今年初的7+gen2已經輾過一個級距
年底預期上的8300應該也有飛躍的提升
人民幣6999買中階機? 這種只能是信仰價了吧
但雲飛說的也沒錯呀  天蛇都有人買了 wwww (我不是說手機板的各位)

你一直噴他製程多爛架構有多舊那沒意義
是要去思考有多少技術是他們能夠封個10年也能生產的
一億支手機的市場就算關起門來玩甚至像北韓那樣又如何
良率不夠不要搞到虧都能玩
這跟三星搞先進製程要不斷砸錢可不一樣
(況且現在也傳出神山3nm產能不夠三星可能重奪訂單的消息)
DUV真的沒有貴到會搞倒自己

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#1推 aegis43210: i皇的MTL十月就要上市了，早比三星強多了09/03 23:34

#2推 good5755: 中芯一直以來都是三巨頭之下的第四人吧09/03 23:35

#3→ good5755: 制裁前就比GF和聯電強了09/03 23:36

對阿但每次看到有人說中國只會吹要想想是真的好在有制裁欸
當年科技版對他們面板跟記憶體也是看不起
結果面板已經是碾壓記憶體也是再晚一步就能摸到

#4推 andy810306: 當年一票台廠主管跟工程師都跳去華為海思，沒美國09/03 23:37

#5→ andy810306: 禁令現在台灣就沒IC設計跟先進製程了吧09/03 23:37

#6→ jasn4560: 中國在這方面的努力真的很可怕09/04 00:08

#7推 chenlimath: 大陸基本證明了有為者就能成功09/04 00:12

這太大煉鋼了啦 XD
神山的例子還是說明了當代最新技術不能自己硬幹
對岸重工業跟材料可以這樣做但半導體一日千里 I皇就已經證明不能這樣玩

#8推 CCRun: 中國企業能崛起是靠政府瘋狂補助，反觀台灣隨便補09/04 00:20

#9→ CCRun: 助任何產業都會被在野黨罵翻天09/04 00:20

產業創新條例:

#10推 highwind66: 樓上差很多好不XD09/04 00:21

#11→ suifong: 難怪美國要封鎖，封鎖成這樣都造的出落後2-3年的晶09/04 00:21

#12→ suifong: 片，對美國來說確實是威脅。09/04 00:21

#13推 keynote1: 這是要誘敵啊，製程每個節點前進要投入的錢是天文數09/04 00:24

#14→ keynote1: 字，7奈米OK，那要繼續砸錢跟嗎？呵呵09/04 00:25

#15推 argmax5566: 在封鎖下能做到888的水準美國真的要緊張了吧09/04 00:25

#16噓 jjs1718: 8F 見解獨到09/04 00:54

#17→ hjkkk123: https://i.imgur.com/ihADU1D.jpg09/04 00:58

#18推 roc074: 喔對了，我們的晶創計畫第一年預算給了120億，你們09/04 01:04

#19→ roc074: 各位覺得夠嗎XD09/04 01:04

#20推 z1231002: 120億夠蓋漁港了09/04 01:09

#21→ tomsawyer: die shop是三小啦09/04 01:10

typo. sorry.

#22→ tomsawyer: 賣die的地方48409/04 01:10

#23推 loloool: Die shot吧09/04 01:11

#24推 fifer: 台積電一年的研發經費就五十幾億美金晶創計畫的錢09/04 01:18

#25→ fifer: 在這個產業規模下其實不算大但也不是看金額就能09/04 01:18

#26→ fifer: 評價這個補助的成敗現在人都太容易看一個簡單的數09/04 01:19

#27→ fifer: 字就急著下草率的結論09/04 01:19

#28推 geesegeese: 那支是給共產黨高層公務用的09/04 01:19

#29→ geesegeese: 像俄羅斯的拉達汽車，國產最佳09/04 01:20

#30→ geesegeese: 但是在美國看來早已果過時09/04 01:20

#31→ geesegeese: 台灣人要買，當然是買cp值更高的7+ gen 209/04 01:21

※ 編輯: mooto (114.32.217.194 臺灣), 09/04/2023 01:22:04

#32→ Meacock: 數據、良率又不公開，跟大煉鋼砸鍋賣鐵有差嗎?09/04 01:21

#33推 htps0763: 我看完也是想天蛇一堆人都吃下去了，去笑這顆還蠻搞09/04 01:23

#34→ htps0763: 笑的09/04 01:23

#35推 fifer: 不黑不吹的說以消費者的角度來看買這個不實際09/04 01:25

#36→ fifer: 但以中國自研的角度來說這個東西在已知的資訊來說09/04 01:26

#37→ fifer: 也不算太糟吧本來就不可能真的一下子超英趕美09/04 01:27

#38→ fifer: 至少有弄出的可以交代的至於後續怎樣還是要等著看09/04 01:28

#39推 lakeisland: 推文好氣喔，一堆卡脖子封鎖下，弄出這成果超強的09/04 01:31

#40→ lakeisland: 好嗎09/04 01:31

#41→ Meacock: 氣喪事喜辦嗎? ㄏ09/04 01:33

#42推 conqueror507: 這隻賣4W，09/04 01:49

#43→ conqueror507: 贏iphone14了09/04 01:49

#44推 ruanidiot: 看完極客灣的分析確實在現有資源能做出這種等級的09/04 01:50

#45→ ruanidiot: 晶片是不容易了不過還有進一步下去的可能嗎？畢竟09/04 01:50

#46→ ruanidiot: duv也不是萬能良率、能耗比下不來跟歐美的差距也09/04 01:50

#47→ ruanidiot: 只好越來越大09/04 01:50

#48→ ruanidiot: *只會09/04 01:51

#49→ LiNcUtT: 強個屁,這玩意放現在就拉雞而已09/04 01:53

#50推 yurian: s888嚴格說來要算是五，六年前的工藝產品才導致8609/04 01:55

#51→ yurian: 5用了n年09/04 01:55

#52→ yurian: 雖然考量各種打壓是很厲害啦09/04 01:55

#53→ yurian: 不過……s888這種本來就是無視功耗硬撐上去的09/04 01:55

#54→ kouta: 好多推文幫吹09/04 02:09

#55推 yuinghoooo: i皇自從台積電過去之後就突飛猛進了，沒偷抄作業我09/04 02:19

#56→ yuinghoooo: 是不信的，不過也代表他們永遠比台積慢一點，其實三09/04 02:19

#57→ yuinghoooo: 星才是要擔心的09/04 02:19

#58→ zxcbrian: 砸錢"抄作業"跟砸錢"領先"是不同概念吧，哈哈09/04 02:21

#59推 yuinghoooo: 至於華為搞IDM雖然適合他們面臨的情況，但是從intel09/04 02:23

#60→ yuinghoooo: 的狀況也可以看出來，代工模式才是效率最高的選擇09/04 02:23

#61→ yuinghoooo: ，因為有10億人國內市場，走回IDM不會死但是真的划09/04 02:23

#62→ yuinghoooo: 算嗎09/04 02:23

#63噓 shankstrf: 華為會被美國搞不就純粹只是自己白木不管美國經濟制09/04 02:24

#64→ shankstrf: 裁伊朗,用第三方公司賣東西給伊朗被抓到,又被FBI還C09/04 02:24

#65→ shankstrf: IA抓到偷人家專利機械手臂還有鼓勵員工多偷人家專利09/04 02:24

#66→ shankstrf: ,偷的越好bonus越多09/04 02:24

#67→ shankstrf: 中國最屌的不就是逆向工程偷人技術？09/04 02:24

#68→ shankstrf: 三星最引以為傲的y-octa連LG和JOLED都不會,但中國那09/04 02:24

#69→ shankstrf: 些OLED廠竟然都會了09/04 02:24

#70→ shankstrf: 三線前兩年把在中國的LCD廠全賣給CSOT後,面板本身不09/04 02:25

#71→ shankstrf: 到沒有進步還一直退步,一直用背光進步當幌子而已,且09/04 02:25

#72→ shankstrf: 怎麼沒看到美國來阻擋？09/04 02:25

#73推 yuinghoooo: 搞笑美國人自己也想撈錢，他們怎可能不知道自己零09/04 02:27

#74→ yuinghoooo: 件去向，只是沒想到不按牌理的川爺會當選09/04 02:27

#75推 yuinghoooo: 現在搞得大家都沒得賣了09/04 02:29

#76→ shankstrf: 他們一開始還真不知道華為在搞什麼,是中興被抓包賣09/04 02:30

#77→ shankstrf: 去伊朗,中興當料耙仔說華為也有,之後才去查華為09/04 02:30

#78→ jjjj222: 美國哪有什麼好緊張的, 就慢慢掐死你09/04 02:51

#79→ jjjj222: 要讓你經濟成長, 還是像現在讓你經濟死, 都看心情09/04 02:54

#80→ SUCKERKING: 如果EDA真的是用自製的，那會嚇到很多人。09/04 03:02

#81推 f40075566: 我都不知道這些中國人在爽啥安卓陣營兩年遇到三星09/04 03:12

#82→ f40075566: 家的噴火龍跟包莖叫苦連天好不容易台積電包莖2救09/04 03:12

#83→ f40075566: 了安卓陣營一命然後隔壁蘋果還在4nm兩手一攤跟你09/04 03:12

#84→ f40075566: 說就這準備端3nm出來試試然後某陣營突然說自己7n09/04 03:12

#85→ f40075566: m怎樣怎樣已經追到你三年前了呵呵呵呵呵呵呵哈哈09/04 03:12

#86→ f40075566: 哈哈是喔好棒喔那美國順便再多禁幾家好了我看你09/04 03:12

#87→ f40075566: 真的要用手刻的晶片了科技如果靠這樣魔改就能彎道09/04 03:12

#88→ f40075566: 超車台積電早倒了還有你弄這東西充其量就是能稱09/04 03:12

#89→ f40075566: 中國愛國市場出了中國你覺得誰會買單這垃圾09/04 03:12

#90→ jjjj222: 就很明顯公關啊, 量這麼少一下就搶完, 結果自媒體都09/04 03:21

#91→ jjjj222: 能搞到一隻得到還能夠馬上出評測, 真的是很神奇09/04 03:21

#92→ jjjj222: 然後底下一堆中國用語的繁體假台灣人09/04 03:22

#93→ jjjj222: 不知道是不是海鮮那一波不小心搞砸了, 先派華為出來09/04 03:23

#94→ jjjj222: 轉移一下注意力09/04 03:24

#95推 tpktony: 怎麼美化包裝都掩蓋不住垃圾的特質09/04 04:54

#96推 g29186280: 做出一個還能用的拉機，可以了啦呵呵09/04 05:16

#97→ g29186280: 真的產業要緊惕了，人才再外流，後果不堪設想09/04 05:17

#98推 Bugquan: 他們一定都拿公關機，這個不用懷疑也沒啥好嘴，畢09/04 06:02

#99→ Bugquan: 竟他們很有名，一堆廠家原因給他們公關09/04 06:02

#100→ Bugquan: 不過另一問題是，他們量這麼少，一般人拿的，跟公09/04 06:04

#101→ Bugquan: 關機會不會有性能上的差距09/04 06:04

#102推 wwpuma: 其實看到一方猛吹，一方猛黑，也是有趣09/04 06:28

#103推 hyghmax1202: 中芯趕在DUV管制前用DUV把晶片做出來然後一堆人在09/04 07:07

#104→ hyghmax1202: 那爭先恐後的嘲笑美國制裁沒用也算邏輯大師了09/04 07:07

#105推 rockmaxdash: 現在就是被封成這樣他還能弄出s88809/04 07:07

#106→ rockmaxdash: 這點我是覺得挺厲害的09/04 07:08

#107推 hyghmax1202: 中中芯有本事擠出DUV的極限是他的本事但DUV九月才09/04 07:11

#108→ hyghmax1202: 被管制也是不爭的事實說美國制裁沒用根本忽略九09/04 07:11

#109→ hyghmax1202: 月這個緩衝期09/04 07:11

#110推 massrelay: 推，要看他們下一代要怎麼搞09/04 07:34

#111推 samwu995: 台積電的崛起也是政府瘋狂灌奶水，加上自身努力的09/04 07:46

#112→ samwu995: 結果，水電在土地，人才，減稅09/04 07:46

#113→ rainfarmer: 台積跟軍企華為根本無法類比，華為光背後動機與黨09/04 07:50

#114→ rainfarmer: 軍政干預就完全不一樣了，不要拿台積來侮辱台積09/04 07:50

#115推 shuoyuan: 如果美國也對台灣禁EDA、EUV，台廠有能力存活？09/04 08:02

#116推 alvistan: 這波就靠花粉了09/04 08:03

#117→ alvistan: 禁台灣EUV 蘋果跟NVIDIA可以收攤了09/04 08:04

#118推 linein: 5g就是贏過美國才被封09/04 08:05

#119推 v21638245: 當然沒辦法，但現在不會被禁啊哈哈09/04 08:06

#120推 monkeydpp: 禁台灣EUV 全世界半導體就倒一半了...09/04 08:13

#121→ kisia: 怎麼大家都忘記為何華為被制裁09/04 08:16

#122→ roudolf: 上面有些言論真的好笑，偷專利到國家制裁？還聯合09/04 08:16

#123→ roudolf: 其他國家制裁？你有專利疑慮，是要透過法院申請禁09/04 08:16

#124→ roudolf: 止進口，而不是直接國家制裁09/04 08:16

#125→ kisia: 樓上一定是在說中國政府對吧09/04 08:19

#126→ flybow: 被制裁還搞得出888......09/04 08:21

#127→ JuiFu617: 888廢到沒人要用，是要說華為很敢欸，還是盤子多09/04 08:27

#128→ JuiFu617: 一般2023年還做出888根本不敢放手機吧09/04 08:27

#129推 amos30627: 營業秘密不見得是專利09/04 08:32

#130→ amos30627: 偷營業秘密就好了09/04 08:32

#131噓 littlefish1: 真假5G、性能888都不是重點，重點在沒有gms外銷就09/04 08:35

#132→ littlefish1: 沒人要，其他廠商只要採購了華為soc也等著進美實體09/04 08:35

#133→ littlefish1: 制裁清單，不用擔心台積被搶單，沒有外匯收入中國09/04 08:35

#134→ littlefish1: 也只在內循環內卷、人民拿血汗錢給企業死撐而國家09/04 08:35

#135→ littlefish1: 總體越來越窮。09/04 08:35

#136推 jhangyu: 一堆傻子笑888不行…跟當年笑海思K3V2不行重演一樣09/04 08:39

#137→ jhangyu: 當年三年後麒麟9000都快把MTK打死了09/04 08:39

#138→ jhangyu: 好險有禁令Nerf了華為4年09/04 08:39

#139→ jhangyu: 不然我看那些酸民現在應該笑不出來09/04 08:39

#140→ jhangyu: 人真的是永遠無法從歷史中學到任何教訓09/04 08:39

#141→ jhangyu: 樓上的言論根本是亂講一通09/04 08:41

#142→ jhangyu: GMS是軟體層面上的問題09/04 08:41

#143→ jhangyu: 干硬體端的晶片什麼事？09/04 08:41

#144→ jhangyu: 更何況現在一堆第三方工具就能在麒麟9000上硬裝GMS09/04 08:41

#145→ jhangyu: 真的是不懂不要硬講，公蝦毀09/04 08:41

#146推 amos30627: 啊就不能外銷沒說錯吧09/04 08:43

#147推 oddo: 用888機器造888正常啊09/04 08:44

#148→ jhangyu: 然後沒人再擔心台積電09/04 08:44

#149→ jhangyu: 該擔心的是停留在28nm的聯電，GF09/04 08:44

#150→ jhangyu: 甚至搞5nm良率搞不定的三星09/04 08:44

#151→ jhangyu: 你看中國面板產業的搞法09/04 08:44

#152→ jhangyu: 友達和群創的命運大概三年內就會降臨在他們頭上09/04 08:44

#153→ oddo: 但後面就沒了09/04 08:44

#154推 x0321j: 市場經濟阿日本就是很好例子09/04 08:44

#155→ jhangyu: 不能外銷沒錯，阿中國車用晶片09/04 08:46

#156→ jhangyu: 資通晶片根本不用外銷啊09/04 08:46

#157→ jhangyu: 你以為MTK只賣手機產品嗎？09/04 08:46

#158→ jhangyu: 聯詠瑞昱這些公司認不認識？09/04 08:46

#159→ jhangyu: 知道他們在幹嘛嗎？09/04 08:46

#160→ ruanidiot: 硬裝跟直接內建gms差很多的之前用過p40pro09/04 08:49

#161→ ruanidiot: 裝完gms play store狂閃退各種問題反之現在內建g09/04 08:49

#162→ ruanidiot: ms的陸機都沒這問題09/04 08:49

#163推 jhangyu: 只能希望DUV封鎖至少能把他們封印在7nm09/04 08:49

#164→ jhangyu: 看看聯電會不會醒過來繼續把製程往下研發了09/04 08:49

#165→ jhangyu: 不然我看就會是下一個群創09/04 08:49

#166→ amos30627: 不是在講手機和晶圓廠嗎扯到豬屎屋？09/04 08:49

懂得就懂啦我們豬屎屋雖然不是全靠西台灣吃穿但錢也沒在分是哪一國的

#167→ jhangyu: 有人講不能外銷啊09/04 08:51

#168→ jhangyu: 人家進口替代都可以讓你砍單砍不完了09/04 08:51

#169→ jhangyu: 還在那邊沒關係09/04 08:51

#170→ jhangyu: 中國去年從ASML買了一堆DUV搞大煉鋼09/04 08:53

#171→ jhangyu: 你覺得他們想幹嘛？09/04 08:53

#172→ jhangyu: 不要以為半導體產業只有台積電好嗎09/04 08:53

#173→ amos30627: 就真的不能外銷啊沒gms的手機誰要...？09/04 08:53

#174→ amos30627: 除了花粉09/04 08:53

#175→ jhangyu: 還沒醒？你手機產業只佔半導體產業產值多少？09/04 08:56

#176→ jhangyu: 人家手機產業不能外銷09/04 08:56

#177→ jhangyu: 剩下的車用電子和SSD主控類的東西開始搞進口替代09/04 08:56

#178→ jhangyu: 你覺得台灣的那些晶圓廠還能活多久？09/04 08:56

#179→ kisia: 華為不是全面採用鴻蒙系統了裝什麼GMS 大逆不道(?)09/04 08:56

#180→ kisia: 問能活多久當然是今年一定倒09/04 08:57

#181→ amos30627: 長江不是被制裁了嗎還有DUV怎麼看都是美國制裁不夠09/04 08:58

#182→ amos30627: (挖鼻09/04 08:58

#183→ jhangyu: 群創友達活生生的例子09/04 08:58

#184→ jhangyu: 一堆盲目自信的人可以繼續假裝沒看到沒關係啦09/04 08:58

#185→ jhangyu: 反正猴子就是不會從歷史學到教訓09/04 08:58

#186→ jhangyu: 所以DUV今年禁售了09/04 08:59

#187→ amos30627: 猴子怎麼看都是中國人五十年前超英趕美大煉鋼沒學09/04 08:59

#188→ amos30627: 到教訓09/04 08:59

#189→ jhangyu: 一堆沒在半導體業的真的搞不清楚狀況，唉09/04 08:59

#190→ jhangyu: amos你去跟今年「被退休」被放圓夢假的群創員工講09/04 09:00

#191→ amos30627: 不了解中國人的尿性唉09/04 09:01

#192→ jhangyu: 阿還有今年初被裁員的美光員工講09/04 09:01

#193→ jhangyu: 看他們會不會想打死你09/04 09:02

#194→ kisia: 怎麼講到最後要動手動腳了何必呢09/04 09:06

#195推 lancerjump: 某樓說對付偷專利應該要走法院？看來還不夠了解西09/04 09:09

#196→ lancerjump: 台灣吧？09/04 09:09

#197→ tony890415: 好奇這次DRAM下來跟CXMT有關嗎09/04 09:09

#198→ tony890415: 中國狂蓋N28-N90的12吋廠聯電力積世界三年後變09/04 09:11

#199→ tony890415: 友達群創09/04 09:11

#200推 jhangyu: 我覺得主要6成還是景氣09/04 09:20

#201→ jhangyu: 不過基本上可以看到今年開始09/04 09:20

#202→ jhangyu: 有一大部分內需會被CXMT消化完09/04 09:20

#203→ jhangyu: 畢竟那個價差快兩倍09/04 09:20

#204→ jhangyu: 傳聞中的232層不知道今年Q4到底會不會偷偷上市09/04 09:20

#205推 lolicat: 有為者？中國剛好證明錢夠多就能大聲資本主義那套09/04 09:20

#206→ lolicat: 才是對的只是他們不願意承認而已09/04 09:20

#207推 eookg: 除了移動裝置的SOC以外，其他應用(車規、消費型電子09/04 09:21

#208→ jhangyu: 前幾天達磨有上市一個16TB的SSD09/04 09:22

#209→ jhangyu: 不知道是不是用那個232，因為他甚麼都沒講09/04 09:22

#210→ eookg: 用不到7nm吧？能夠在重重封鎖下搞出來真的滿猛的09/04 09:22

#211→ jhangyu: 9成以上電子產品產品用不到7nm09/04 09:25

#212→ jhangyu: 所以我才在想這些人在不知死活什麼勁09/04 09:25

#213→ jhangyu: 不懂的人不需要你們幫我們不知死活好嗎09/04 09:25

#214→ amos30627: 車用運算晶片會用到7nm 可是人家外面在用3nm09/04 09:25

#215→ jhangyu: amos不用你幫我們不知死活，謝謝09/04 09:25

#216推 good5755: 中共國策就是大煉鋼你要怎麼阻止？美國都要求adml09/04 09:26

#217→ good5755: 不要賣duv了 asml還是狂賣你要怎麼辦？說都很簡單09/04 09:26

#218→ jhangyu: ASML今年賣了三百多台DUV，產能已經超過聯電了09/04 09:31

#219→ tony890415: @amos 不講聯電台積電7奈米以上佔比還是超過一半09/04 09:33

#220→ tony890415: 啊09/04 09:33

#221→ ActionII: 為啥不說是美國的封鎖時間點很剛好，這些看起來是09/04 09:34

#222→ ActionII: 封鎖前的累積，是因為拿不到更新的就魔改舊的09/04 09:34

#223推 highwind66: 美媒坐不住了09/04 09:34

#224→ ActionII: 如果沒封鎖現在可能就能跟三巨頭對抗了欸09/04 09:34

#225→ tony890415: 聯電力積世界完了09/04 09:35

#226推 ariadne: 這麼多人不知道情勢是變動的喔？要是沒米國禁令在09/04 09:46

#227→ ariadne: 本來世界線中國就不會買這麼多DUV 然後一堆人當DUV09/04 09:47

#228→ ariadne: 跟電鍋一樣開關按下去就能用嗎？關機沒原廠支援開機09/04 09:47

#229→ ariadne: 就不能用所以ASML幹麻不賣？設備錢先收以後禁令連09/04 09:48

#230→ ariadne: 支援服務都停止光有設備沒原廠服務也沒用廢鐵一堆09/04 09:49

#231推 good5755: 武漢弘芯2017年11月成立川普貿易戰2018年3月09/04 09:50

#232→ good5755: 原本就預期28奈米會爆炸多只是中共搞笑拖到201309/04 09:51

#233→ good5755: 202309/04 09:52

#234推 ariadne: 自己去追一下紫光被宣佈制裁後發生的事好嗎？DVU停09/04 09:53

#235→ ariadne: 只支援跑去靠背ASML說要退貨退錢後來當然不鳥紫光09/04 09:54

#236推 iMANIA: 有封總比沒封好一切都要感謝加速師的政績09/04 09:59

#237推 heart9677: 我夢到，真的只是夢到，a公司幫h公司在G公司下單的09/04 10:00

#238→ heart9677: 故事，借殼還魂09/04 10:00

#239→ wed1979: 先進製程沒辦法突破，就在舊有製程上加強，跟製毒一09/04 10:01

#240→ wed1979: 樣，就讓它更純，還有一種就是吹，營銷手法09/04 10:01

#241推 annie06045: 樓樓上的夢!09/04 10:05

#242推 jhkujhku: 不可能如果聯電GF會不行製程更落後的IDM早就不存09/04 10:06

#243→ jhkujhku: 在了但實際上NXP英飛凌TI義法亞德諾都還有蓋廠需求09/04 10:06

#244→ jhkujhku: 他們廠不可能蓋滿還是會外溢成熟製程09/04 10:06

#245→ jhkujhku: 美光裁員最好是跟支那fab有關zzz09/04 10:09

#246推 abc0922001: 沒錯，現階段產品力不夠，但重要的是自研09/04 10:11

#247推 highwind66: OK 開弓沒有回頭箭，不是死就是活50:5009/04 10:16

#248推 sa1989: 技術已經追上三星，進步很快，晶圓代工就是金錢遊戲09/04 10:17

#249→ sa1989: ，任何人有300萬美金都能參加慈善賭王大賽09/04 10:17

#250推 jhangyu: 有封最好，最好封好封滿09/04 10:17

#251→ jhangyu: 現在問題在於怕美國封的不徹底09/04 10:17

#252→ jhangyu: 又被他們搞起來09/04 10:17

#253→ jhangyu: 那些成熟製程晶圓廠就不用玩了09/04 10:17

#254推 milk830122: 極克灣至少沒對國產一陣尬吹了09/04 10:18

#255→ milk830122: 當然也是他們可能認為台灣(台積電與發哥)也是國產的09/04 10:19

#256→ jhangyu: 不過我看最倒楣的三星09/04 10:19

#257→ jhangyu: 他現在主要賺錢的事業每項都在被取代中09/04 10:19

#258→ milk830122: 關係啦XDD 畢竟人家就是這樣教育人民的09/04 10:19

#259推 wulongde: 不知道9000s的良率有多少？如果不高的話應該大家都09/04 10:20

#260→ wulongde: 不用擔心了吧09/04 10:20

#261推 good5755: 現在回去搜2015-2016的新聞很好笑當時風向台灣亡國09/04 10:22

#262推 hegemon: 他們目前的重點就是搞進口替代..為了這個可以無視成09/04 10:22

#263→ hegemon: 本跟效能的09/04 10:22

#264→ good5755: 一堆半導體工程師被挖腳去對岸領3-5倍的薪水09/04 10:23

#265→ good5755: 然後2019-2020被大量裁員回頭說台積電真強09/04 10:23

#266→ NexusPrime: 沒有google服務的手機註定只能賣給中國小粉紅09/04 10:32

#267推 godog: 下一個觀察的重點是機台能否自研09/04 10:32

#268推 doom3: 老來得子那些華為孝子可樂的很09/04 10:44

#269推 hegemon: 他們本來就沒有要外銷呀...很多人不懂進口替代什麼09/04 10:49

#270→ hegemon: 意思？09/04 10:49

#271→ q2825842: 內銷也不能脫離商業基本邏輯。搞這麼久如果還只是09/04 10:53

#272→ q2825842: 發表沒太大商業價值只能讓中國人吹一下的產品，那09/04 10:53

#273→ q2825842: 麼意義不大。除非中國完全鎖國搞內循環09/04 10:53

#274→ amos30627: 鎖國自己搞是撐不起半導體升級的09/04 10:54

#275→ amos30627: 美國自己都知道自己撐不起09/04 10:55

#276推 milk830122: 不是搞不搞的起來的問題是外面的人很怕中國搞起來X09/04 11:00

#277→ milk830122: DD09/04 11:01

#278→ milk830122: 怕甚麼沒有中國市場還有印度阿是不是嘻嘻09/04 11:01

#279推 hegemon: 很多人還是搞錯重點...他們目前的目的也沒有要升級09/04 11:04

#280→ hegemon: 呀...進口替代不會去拼極限，只求堪用而已09/04 11:04

#281→ amos30627: 只有堪用要怎麼超英趕美各種運算都要先進製程09/04 11:07

#282推 HydraGG: 喜迎鴻蒙09/04 11:08

#283→ jjjj222: 這你就不懂了, 中國人就是只要能吹就好, 真假不重要09/04 11:09

#284→ jjjj222: 他們要的就是一個面子, 一個高大上09/04 11:10

#285→ jjjj222: 他們這隻配衛星通信, 我第一個直覺就是給解放軍09/04 11:10

#286→ jjjj222: 可以想像成是未來軍用品的試做09/04 11:11

#287→ HKCs: 扶植自家半導體啊誰家的戰機飛彈裝3nm的晶片？沒09/04 11:14

#288→ HKCs: 看俄都在拆垃圾的晶片了？09/04 11:14

#289→ amos30627: 如果只想要堪用那未來路徑就是大號朝鮮09/04 11:20

#290→ jjjj222: 現在已經是了, 制裁->經濟崩->大家回去種田09/04 11:22

#291推 jh961202: 跑去B站看片彈幕滿滿的遙遙領先，是派了多少小粉紅09/04 11:22

#292→ jh961202: 在洗R09/04 11:22

#293→ jh961202: 還是沒打遙遙領先會被懷念，嘻嘻09/04 11:22

#294推 strikeone: 美國也別笑到處都是朝鮮自己不就是被軍工複合體深09/04 11:22

#295→ strikeone: 度綁架了！09/04 11:22

#296→ jjjj222: B站不是最神的, 最神的是英文的評測也是這幾天秒上09/04 11:23

#297→ jjjj222: 還有網站寫mate 60 pro還贏iphone 14 pro, 全英文的09/04 11:23

#298推 hegemon: 小粉紅吹超英趕美你就信了喔...商人的腦袋是很清楚09/04 11:24

#299→ hegemon: 的09/04 11:24

#300→ jjjj222: youtube搜尋也會有一堆英文評測, 明明只有中國能買09/04 11:24

#301推 strikeone: 人要滅亡必先瘋狂總有刁民想害朕這世界發展大致09/04 11:25

#302→ strikeone: 朝這方向無解過一天算一天吧XDD09/04 11:25

#303→ fatcat0423: 原本中芯14就不怎麼樣了照個兩次能耗水準和頻率漏09/04 11:52

#304→ fatcat0423: 尿算意料之內09/04 11:52

#305推 s213092921: 下一代6G通信就是要靠衛星，高通也在搞衛星通訊09/04 11:53

#306→ s213092921: 2017 年 11 月，英國電信集團（BT）首席網絡架構師09/04 11:55

#307→ s213092921: Neil McRae對6G通信進行了展望，他認為 6G 將是「5G09/04 11:55

#308→ s213092921: +衛星網絡」，在5G的基礎上集成衛星網絡來實現全球09/04 11:55

#309→ s213092921: 覆蓋，並有望在 2025 年得到商用09/04 11:55

#310推 wingstar: 6G標準還未確定，是否靠衛星還很難講，且衛星通信09/04 11:58

#311→ wingstar: 還有尚待克服的技術障礙09/04 11:58

我自己是不會把衛星當主力但這東西有搞頭阿
荒郊野外迷路的時候沒人會在乎通話費了

#312推 dsa3717: 中國的夢想就是像幾年前的日本一樣什麼都玩自己的09/04 11:59

#313→ Xperia: 華為水軍多不是新聞09/04 12:01

#314推 TigraBoy: 賣天價的電子垃圾還在那吹，呵呵09/04 12:06

#315推 MisterSmile: 中肯推09/04 12:11

#316→ highwind66: 陸行之也發表個人觀點了https://reurl.cc/r6dLNO09/04 12:16

#317→ square4: slc等快取給的少大概也是製程問題09/04 12:23

#318→ square4: https://i.imgur.com/PDE6fqX.jpg09/04 12:23

#319推 saygogo: 一堆人腦子不好使,中芯跟華為用封鎖前的材料設備ED09/04 12:26

#320→ saygogo: A（這些本來就只拿來可用來生產7奈米的）,練功三年09/04 12:26

#321→ saygogo: 產出少量的灌水版7奈米本來就不是問題,要觀察的是09/04 12:26

#322→ saygogo: 良率能不能達到商業價值,不然就只能軍用或愛國情懷09/04 12:26

#323→ saygogo: 這種不計成本良率硬幹的09/04 12:26

#324推 pilgrimangus: 起初說要倒了，做出來改噴別的，也是各種又贏了09/04 12:29

#325推 geesegeese: 說不容易的是不知道聯發科9200也是自研嗎09/04 12:38

#326推 gameguy: 看了拆解9000s的影片，上面四周全部上黑膠防拆，最09/04 12:38

#327→ gameguy: 後被人吹下晶片看到核心PCB底部，這封裝實在太神奇09/04 12:38

#328→ gameguy: 了（像三明治晶片夾在中間，上下是PCB）09/04 12:38

#329→ geesegeese: 連9000都贏不了的設計真的很爛好嗎09/04 12:38

#330→ geesegeese: 建議中共如果要自製，學一下朝鮮09/04 12:39

#331推 aegis43210: 設計並不爛，用漏尿製程有S888的效能反而是設計出色09/04 12:41

#332→ aegis43210: 的證明09/04 12:41

#333→ blackrays: 9200都拿公版的哪來的自研09/04 12:44

#334→ kisia: 超英趕美超英趕美09/04 12:58

#335推 annie06045: 華為被封鎖成others 能做出新晶片真的滿猛的09/04 12:58

#336推 TIPPK: 一樣被制裁，我是不覺得台灣手機整體打得贏大陸09/04 13:04

#337推 loveyourself: 中又嬴09/04 13:06

#338推 rogergon: 免驚，禁掉DUV以後，就是壞一台少一台了。09/04 13:07

#339→ dieorrun: 真正的挑戰在良率別吹過頭09/04 13:07

#340推 yankeefat: 台灣被制裁了嗎09/04 13:15

#341推 dgreen: 華為中芯養一堆千萬年薪的總是要做出什麼是吧09/04 13:22

#342推 dgreen: 制裁下能做出這落後三年東西算是有交代了09/04 13:23

#343推 kimula01: DUV不是沒有要禁了嗎09/04 13:24

#344→ vanassa: 中又贏美又輸09/04 13:26

#345推 ltytw: DUV拿來做7nm 緊繃了吧?09/04 13:33

#346推 intointo: 7nm 大部分場景夠用了用熟了藉此超車二線公司09/04 14:04

#347推 jiansu: 這個宣傳意義很大實質看良率產量再來決定沒被禁09/04 14:13

#348→ jiansu: 的1980di 機台應該可以到7 其他eda到生產都自幹了09/04 14:13

#349→ jiansu: ？應該7nm沒有更嚴格的盡量可持續生產很多大陸內09/04 14:13

#350→ jiansu: 需用ic 應沒限制了其他外銷或更先進不太可能09/04 14:13

#351推 JKGOOD: 如果台灣半導體10年內被中國幹掉，GDP大降房價物09/04 14:16

#352→ JKGOOD: 價可能會倒退09/04 14:16

#353推 yankeefat: 半導體幹掉台灣? 笑死09/04 14:17

#354推 jiansu: 良率夠的話應該滿足內需了減少外部訂單也不會被09/04 14:20

#355→ jiansu: 卡脖子台灣二線ic生產和設計影響應該不小曝光機09/04 14:20

#356→ jiansu: 大陸也有自製計畫但那個應該5年以上的事了09/04 14:20

#357→ aegis43210: 臺灣有台GG，沒什麼影響，封測影響比較大09/04 14:21

#358推 JKGOOD: 不用笑死，當年NOKIA也沒想過會死09/04 14:36

#359→ jjjj222: "現實"是中國被台灣幹假的, GDP大降, 房價物價已經09/04 14:39

#360→ jjjj222: 倒退了09/04 14:39

#361推 s06i06: 99發孫QQ09/04 14:45

#362→ s06i06: 拜託了美國阿爸09/04 14:45

#363→ kimula01: 中國是不會滅國的只會陷入長期大衰弱共產滅國很難09/04 14:48

#364推 wer91814: 對啊天蛇都有人買了，哈哈09/04 14:51

#365推 highwind66: 我不敢想像中國大衰弱的環境下全球經濟會是什麼樣貌09/04 15:04

#366→ highwind66: IMF預估中國是未來五年全球經濟成長最大引擎前提下09/04 15:06

#367推 shankstrf: 三星從2018年就知道中國廠OLED會他們的y-octa到現在09/04 15:10

#368→ shankstrf: 都2023年了,根本還是沒事,所以你要在共產國家法院禁09/04 15:10

#369→ shankstrf: 令什麼？尤其是中共09/04 15:10

#370→ shankstrf: 到現在都2023年了,LG也還不會y-octa,JOLED更是直接09/04 15:10

#371→ shankstrf: 破產,你看中國廠OLED多屌09/04 15:10

#372推 pochaccofang: nokia 3310 也才二十多年前09/04 15:17

#373推 dever: http://i.imgur.com/fWCvfOx.jpg09/04 15:24

#374推 xxljay1776: 台灣晶圓代工會被超車鬼才相信09/04 15:28

#375→ ken85: 到底為啥梁孟松這種頂級的人才會討厭台積電到寧願捐09/04 15:39

#376→ ken85: 薪辭職也不要在台積電老長官下工作= =09/04 15:40

撇開國仇家恨職場這種情況很多吧就不得志自古明升暗降的官場勾當多了

#377推 junibookye: 這技術能救多少失業率09/04 15:44

#378推 jhangyu: 你當年說Intel會被超車也沒人相信啦09/04 15:55

#379→ jhangyu: 半導體業一直都是十年河東十年河西09/04 15:55

#380→ jhangyu: 現在要擔心的前三名以外的晶圓廠09/04 15:55

#381→ jhangyu: 一堆盲目自信的，跟對岸粉紅有甚麼不同？09/04 15:55

#382→ jhangyu: Tensor繼續用三星製程的話09/04 15:57

#383→ jhangyu: 如果DUV沒有在2024被禁止販售和支援09/04 15:57

#384→ jhangyu: 我看只要3~4年就被超越了09/04 15:57

#385→ jhangyu: 題外話，Intel 20A已經涼了，呵呵09/04 15:58

#386推 bella1815: 當年也是有人說三星超車台積電09/04 16:01

#387推 ru04hj4: 沒有美國爸爸重拳發哥還在發葡萄09/04 16:04

#388推 jay0215: 中國真的很強大！若台灣在同樣全球封鎖禁令下靠自己09/04 16:04

#389→ jay0215: 生產出810就很不錯了更何況是88809/04 16:05

#390推 romeogigli: 14億人口的市場，進口替代是遲早的事，早點認清吧09/04 16:05

#391→ romeogigli: ！中國所有的產業都是這條路走來，半導體只是比較09/04 16:05

#392→ romeogigli: 晚而已，否則美國幹嘛出手這麼重，這趨勢無人能擋09/04 16:05

#393→ kisia: 台灣不會被全球封鎖只會被解放軍封鎖09/04 16:06

#394→ kisia: 再重申一次華為被制裁是因為進行太多商業竊密犯罪09/04 16:10

#395→ kisia: 不要自己腦補成什麼華為太強才被制裁笑死09/04 16:10

#396推 jhangyu: 兩個原因都有09/04 16:19

#397→ jhangyu: 美國不會放任其他國家取代他成為通信標準的領導者09/04 16:19

#398→ jhangyu: 所以華為就被禁了09/04 16:19

#399推 jhangyu: 三星半導體從來沒有成功超車的紀錄09/04 16:21

#400→ jhangyu: 根本可以不用管他09/04 16:21

#401→ kisia: 梁孟松曾經協助三星以14奈米超車台積電的16奈米09/04 16:25

#402→ kisia: 梁也是因為這個原因才被台積電告洩漏營業秘密09/04 16:26

#403噓 hegemon: 梁想回去是GG拒絕的09/04 16:27

#404→ poco0960: 2015.2016那時候都以為台灣半導體風中蟾蜍，產業快09/04 16:29

#405→ poco0960: 跑光了09/04 16:29

#406推 love9130218: 我同意台灣只會被解放軍封鎖，但它能封住你超過9009/04 16:30

#407→ love9130218: 趴的路，看看這幾年台灣參加過哪個國際組織、簽過09/04 16:30

#408→ love9130218: 幾個貿易協定就知道了，除了台積電憑著領先全球的09/04 16:30

#409→ love9130218: 半導體走出去，其他還有什麼是全球非台灣不可的？09/04 16:30

#410→ poco0960: 用信仰堆良率啊，反正都信徒捐的沒差09/04 16:31

#411→ love9130218: 不要看政府在那邊說全世界都挺台灣就覺得台灣走向09/04 16:32

#412→ love9130218: 全球的路很廣，都是些廢物鍵盤支持而已，而且都是09/04 16:32

#413→ love9130218: 台灣花一堆你我的納稅錢換來的鍵盤支持09/04 16:32

#414→ poco0960: 台灣人口就2300萬多一點，不是2E3千萬啊09/04 16:37

#415→ HKCs: 被禁還能自研出888還蠻厲害的啊如果13億人卯起來09/04 16:49

#416→ HKCs: 007 搞不好真的能超越三星美國晶圓廠還在靠北外勞09/04 16:49

#417→ HKCs: 壓榨勞工結果大洋的另一端在007 XDD09/04 16:49

#418推 rei196: 版規規定不能回推文，掰掰09/04 16:52

#419推 strikeone: 對阿美國亞利桑納現在台積電的廠到底怎麼樣了？還09/04 16:55

#420→ strikeone: 給不給人幹活阿？09/04 16:55

#421推 mtcoat: 888用DUV造出來的所以這顆做的出來沒問題呀只是09/04 16:58

#422→ mtcoat: 好奇良率多少？但是中國半導體環境挺封閉的資源砸09/04 16:58

#423→ mtcoat: 下去良率根本不是該擔心的重點，東西和數量有出來09/04 16:58

#424→ mtcoat: 就好09/04 16:58

#425→ mtcoat: 一堆喊被禁被禁中國在收到風聲之前買了一堆DUV機09/04 17:00

#426→ mtcoat: 台，連二手淘汰的都要準備當殺肉機09/04 17:00

#427→ HKCs: 美國人就草莓啊日本廠都能蓋好德國廠也要蓋美國09/04 17:02

#428→ HKCs: 廠工人天天GGYY 請你來是來工作的不是來生活的不09/04 17:02

#429→ HKCs: 爽蓋回家吃自己啊09/04 17:02

#430噓 bbo40453: 哇被封鎖還能搞出888好棒棒喔，沒被封鎖的國家就在09/04 17:04

#431→ bbo40453: 旁邊看中國表演就好09/04 17:04

#432→ JKjohnwick: 本來就不是一定非台灣不可的09/04 17:04

#433→ manbow77: 還有人以為被封鎖就是逆境求生也太無知09/04 17:10

#434→ manbow77: 也不看看中國被制裁這幾年舉國之力砸下多少重本09/04 17:11

#435→ manbow77: 這案例只是明確告訴你中國真的要自己搞國產09/04 17:11

#436→ manbow77: 極限就只能到這樣了沒機器就沒得量產更高階製程09/04 17:13

#437推 s213092921: https://reurl.cc/3erMQV09/04 17:17

#438→ manbow77: 讚歎中國牛逼的好歹也等中國追平ASML再說好嗎09/04 17:18

#439→ s213092921: 前面嘲笑2035-CN是台積電庫存貨的哭暈在廁所09/04 17:18

#440→ kisia: 中芯7nm跟三星5nm打個平手梁孟松真的強09/04 17:23

確實以DUV來說梁孟松真的是滿有料的其實說起來三星能追那麼快他也有一份吧

#441推 godog: 中芯國際尾盤大漲10%09/04 17:24

#442推 blueballer: 極限也就到這了啦沒EUV我看他怎麼做5奈米09/04 18:57

#443推 poloman02: 才剛上市再觀望一下，不過有負面我猜也會被屏蔽09/04 19:00

#444→ baka1412: 我猜應該堆很多散熱不敢講科科09/04 19:03

那塊VC你沒看到?

#445推 p40403: 散熱整片螢幕都09/04 19:28

#446→ p40403: 了09/04 19:28

#447→ p40403: http://i.imgur.com/ulGEXlg.jpg09/04 19:28

#448→ p40403: 負面大概是高亮度是低頻pwm吧，b站有一個說是低頻pw09/04 19:28

#449→ p40403: m被請喝咖啡09/04 19:28

#450推 baddaddy: 某樓隨便補助當然被罵，補助搞得阿貓阿狗都能領是浪09/04 20:14

#451→ baddaddy: 費人民的錢欸09/04 20:14

#452推 ted51633: 難怪美國要制裁華為，研發能力真的太強09/04 20:14

#453→ justin8821: 很多井蛙總是不想承認中國的能力09/04 20:18

#454推 shankstrf: 要是中國真那麼厲害,怎麼還在用x86-64和ARM？09/04 20:38

#455→ shankstrf: 自己搞一個啊,鴻蒙講得多屌多厲害,還不是AOSP09/04 20:38

#456→ SUCKERKING: S888是5LPE已經全面使用EUV，能只用DUV搞出同等製程09/04 21:00

#457→ SUCKERKING: 已經是推到極限了。09/04 21:01

#458→ SUCKERKING: 比較好笑的還是現在有些人又得換個說詞踩華為跟中芯09/04 21:13

#459推 jay3u7218: 沒虧錢可以自己玩但我對習有信心XD09/04 21:54

#460→ jay920314: B站影片下架了09/04 23:37

#461→ whatthe8078: 這裡推文根本柵欄板吧09/04 23:57

#462推 p40403: 被摸頭了09/05 00:01

#463→ p40403: http://i.imgur.com/qTUtQE1.jpg09/05 00:01

就知道會被摸頭畢竟影片把哪一塊是甚麼IP都抖出來了 XD

#464推 liaoeddie: 封鎖下的科技王者是蘇聯好嘛，中國根本小兒科09/05 00:08

不過以前那種科技還是比較容易逆向工程的

#465推 s213092921: https://reurl.cc/GKZl2Z09/05 00:19

#466推 s213092921: 再給中國一點時間，美國美積電不用怕，還領先3年09/05 00:24

※ 編輯: mooto (114.32.217.194 臺灣), 09/05/2023 00:32:15

#467推 didi0909: 台灣如果被這樣制裁搞得出7nm嗎09/05 00:42

#468推 kaorukoganei: 樓上可以09/05 00:55

#469推 kaorukoganei: DUV台灣廠商老熟了你叫二哥去硬弄7nm大概也行09/05 00:58

#470→ kaorukoganei: 其他只是成本問題而已09/05 00:58

#471推 epidemic000: 好啦中又贏09/05 03:43

#472→ RTX3080TI: https://i.imgur.com/9xE0wIA.jpg09/05 03:50

#473噓 astrofluket6: 影片都被__刪了大家可以回家啦09/05 07:51

#474推 scar19: https://i.imgur.com/9KLSaoY.jpg09/05 08:24

#475→ poco0960: 追到asml前先追到nikon吧...09/05 08:47

#476推 JKGOOD: 極客灣沒刪水管影片，看來還是皮XD09/05 09:13

#477推 gn02290497: 中國科技還在三年前..請繼續努力09/05 10:53

#478推 bella1815: 連做評測還要跟廠商確定哪些能講哪些不能講….09/05 10:57

#479推 jh961202: 有人在猜可能影片會涉及違反證券交易相關法令所以刪09/05 15:26

#480→ jh961202: 了，類似台灣常說的內線交易吧09/05 15:26

#481推 LewisRong: DUV做7nm已經是極限了無法再推進到5nm了這顆900009/06 03:49

#482→ LewisRong: s目前看是還中上但再過五年就沒啥用了09/06 03:49

#483推 LewisRong: 靠內需跟民族主義是夠賣了但沒有euv 十年後也不可09/06 03:52

#484→ LewisRong: 能推進到5nm 強如梁孟松也無法09/06 03:52

#485推 bloodalone: 跟廠商確認還算正常吧，不正常的是問題不在廠商XD09/06 13:47

#486推 lwei781: 美日官方愛委託分析機構都拆啦09/06 23:58

#487推 lwei781: DUVi 還有 Nikon 的 635/63809/07 00:29

#488→ lwei781: 手機也不止 SoC09/07 00:30

#489推 lwei781: 232層其實有的應用搞不好偷偷在 Ship 了09/07 00:32

#490推 lwei781: 沒制裁 SMIC 也是有買 EUV 的，長江應該也會下單09/07 00:35

#491推 lwei781: 要進口替代成本和效能也是很重要09/07 00:40

#492推 lwei781: 這隻當軍用也不算試做耐候那些做的可是比一般好09/07 00:42

#493→ lwei781: 一級09/07 00:42

#494推 enderboy7652: 被綁手綁腳的還能贏過天蛇，天蛇真的是......09/07 04:34

#495推 alex01: 810才是史上最爛吧888比810好多了09/11 17:13

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