標題[新聞] 提升防衛韌性 賴總統宣布明年啟動「城鎮韌性演習」
看板Military軍事板作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)推文620則 (110推 7噓 503→)提升防衛韌性 賴總統宣布明年啟動「城鎮韌性演習」
聯合報/ 記者周佑政/台北即時報導
總統府「全社會防衛韌性委員會」第二次會議今天登場,召集人賴清德總統致詞時宣布,明
年開始,針對防空與救援的「萬安」、「民安」演習,將重新整合為「2025城鎮韌性演習」
,一方面與國際上的演習代號能夠接軌,讓國際更了解台灣的努力。
全社會防衛韌性委員會今上午進行首次「卓上推演」,賴總統表示,回顧這一年來,國內外
情勢瞬息萬變,全球威權國家持續合流、威脅以規則為基礎的國際秩序,而整個第一島鏈的
和平穩定,也正受到威權國家的集體挑戰。
賴總統說,面對無論是天災,還是威權擴張野心的威脅,相信只要政府和全體社會有準備,
就能應對。有決心,就不用擔心,有信心,人民才能放心,這就是全社會防衛韌性所要達成
的目標。當然這些準備都不簡單,台灣社會必須與時間賽跑,來共同建構能夠因應大型災害
威脅,也能夠嚇阻敵人侵犯的各種能力。
賴總統表示,也因此這個委員會的目標是,透過五大主軸,來訂定行動方案,包括「民力訓
練暨運用」、「戰略物資盤整暨維生配送」、「能源及關鍵基礎設施維運」、「社福醫療及
避難設施整備」,以及「資通、運輸及金融網絡安全」,並藉此驗證中央與地方政府、因應
災害時的量能,全面提升國防、民生、災防與民主四大韌性。
賴總統說,在今天上午進行了總統府內第一次,由中央各部會聯合地方、並有民間觀察員在
內的跨領域桌上推演;參演的所有中央部會,都由次長帶隊,台南市除了由副市長率隊,市
長黃偉哲也前來參與,展現出中央地方團結合作,共同提升社會韌性。
賴總統說,這次的推演是基於台灣成熟的災害防救體系,延伸到綜合性威脅的因應。採用「
有想定、無腳本」方式,參演單位不事先準備講稿,而是臨機應變、面對問題來提出對策,
也更加貼近危機真實發生時的狀況。
他表示,面對威權主義的擴張,持續威脅區域的穩定與秩序,在第一個情境中,我們假想發
生「高強度灰色地帶行動」;在第二個情境中,我們假想發生「瀕臨衝突狀態」。在這些推
演中,維持國人的日常生活、確保社會的正常運作,是首要的核心目標。
賴總統說,在過去多次的演習之後,許多部會都有提高對於危機處理的能力,他要給予肯定
。但他也要強調,「我們必須找出現有機制的不足,並且予以補強」。無論是中央或地方單
位,都不能報喜不報憂,更要仔細確認數字與實際資源的準確程度。
賴總統說,「我們要持續以行動回應國際社會的支持,讓台灣有能力捍衛自身安全」。身為
總統,他也要特別藉這個機會,向國際社會強調,台灣有決心捍衛區域的和平穩定,我們會
加速腳步打造更具韌性的台灣。
賴總統說,因此他在此宣布,明年開始,針對防空與救援的「萬安」、「民安」演習,也將
重新整合為「2025城鎮韌性演習」,一方面與國際上的演習代號能夠接軌,讓國際更了解台
灣的努力。另一方面,「2025城鎮韌性演習」,將完全以不依賴國軍支援的方式、參考國際
最新的經驗來設計,跟漢光演習能夠有所區隔,但又能相互支援呼應。
賴總統表示,全社會防衛韌性要特別加強非軍事部門的防護機制,驗證民防、災防體系執行
保護國人行動的能力。
https://udn.com/news/story/10930/8451209==
重點
1.明年取消民安、萬安演習代號,改為城鎮韌性演習
2.完全不使用軍方資源
3.五大主軸
「民力訓練暨運用」
「戰略物資盤整暨維生配送」
「能源及關鍵基礎設施維運」
「社福醫療及避難設施整備」
「資通、運輸及金融網絡安全」
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心得
有在開會,與會人員層級也很高
民安本來就是驗證動員效能及強化地方政府戰時災害搶救應變能力
完全不用軍方支援才是對的
但萬安演習本名是軍民聯合防空演習
沒有軍方加入,感覺怪怪的
明年會不會看到711物資售賣站和大智通物流大隊
應該很有看頭
這個委員會第一條民力訓練暨運用
不知道那時才會解決沒人參加民防圖的問題
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2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg誰在說灘岸沒有部隊的?
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航--
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#1推 : 所以是哪些人會被叫去參加演習?12/26 17:18 #2→ : 公務員 老師 保警 這些人12/26 17:20 #3 而且按照總統的說法,非軍事目標的防護是重要演練項12/26 17:22 #4 目,但是又不能用國軍,所以重防營跟其他原本規劃好12/26 17:22 #5 的重要目標防護部隊通通都不參加,保警現在有這麼多12/26 17:22 #7→ : 不要淪為作秀就好12/26 17:30 #8→ : 可以看看被內政部點名的民間團體有沒有參演12/26 17:31 #10→ : 到時就知道有多少民防人員了12/26 17:34 #11推 : 下階段應會跑民防編組,不用扯民間團體,民間團體是12/26 17:36 #12 傳授技能,不是承接民防任務12/26 17:36 #13推 : 民防編組原本預計三年後 希望能提早12/26 17:38 #14推 : 像止血帶使用、基礎急救就是民間組織在承平時候開12/26 17:40 #15 課,不然要召集全體6、7年級男性、非自願役女性統一12/26 17:40 #16 教學嗎!民間組織跟民防不一樣的概念,為什麼總有人12/26 17:40 #18→ : (中央社記者王承中台北8日電)總統賴清德日前主持12/26 17:43 #19 全社會防衛韌性委員會首場會議,目標將充實40萬可12/26 17:43 #20 恃民力。內政部長劉世芳今天表示,未來在大規模賑12/26 17:43 #21 災時,包括慈濟、黑熊學院都會納編,屬自願性。12/26 17:43 #24 所以你的民房團體是哪些人?12/26 17:44 #25推 : 就算納編也是輔助性質,因為民防是政府任務,包括12/26 17:47 #26 救護、運輸等等,民間團體最多就是教學角色,任務編12/26 17:47 #27 組跟人員召集指揮調度安排都必須有公權力,難道政12/26 17:47 #28 府可以任意指派民間人士團體來做這些工作?12/26 17:47 #29推 : 應該是不包括酸民12/26 17:47 #30推 : 這40萬大概會找替代役湊數12/26 17:47 #31推 : 新聞報的五大主軸,除非塞了什麼防止特工滲透破壞12/26 17:49 #32 活動演練科目,才會有機會讓重防營之類國軍單位去12/26 17:49 #34推 : 民防團體就是現在的義消義警守望相助隊(如果還有12/26 17:50 #35 的話),幫忙指揮交通、搬運物資,其他的如黑熊,就12/26 17:50 #36 看成紅十字會的水上救生課程,不應該也不會作為民12/26 17:50 #38→ : 總統說有40萬人,你問總統啊12/26 17:50 #39 正規民防團沒人想參加12/26 17:50 #41推 : 不然哪怕是基礎設施被東風長劍自殺無人機之類的破壞12/26 17:51 #42 ,搶修也是相關工程人員在做12/26 17:51 #43推 : 40萬算多嗎?臺灣2300萬人口,扣除幼年老殘及第五縱12/26 17:52 #44 隊,民防團召集40萬困難嗎?12/26 17:52 #45推 : 所以要表演斷水斷電的情況下怎麼發物資之類的嗎12/26 17:54 #46推 : 喊招集人不難.但真的召到你....看看歷史悠久的教召12/26 17:55 #47→ : 民防組織的問題是 阿裡面的戰時都不用去國軍哦12/26 17:55 #48推 : 除非80歲以上,不然65歲退休人士緊急狀況時也是可12/26 17:56 #49 做有效人力,慈濟、佛光山賑災時煮食跟搬運物資不是12/26 17:56 #50 一半是阿北阿嬤,人口老化又不是只有臺灣,中國老12/26 17:56 #51 化速度及數量又不會低於臺灣,老化並不是問題,有沒12/26 17:56 #52 有心跟惡意善意才是問題!12/26 17:56 #53 我不用自願,我應該在某個編組名單內了12/26 17:56 #54→ : 又要管理就認真弄 別期待什麼善心12/26 17:57 #55推 : 民防跟後備召集不衝突,先加入民防團,受召集則應召12/26 17:58 #57 沒有人說「善心」,我是說「善意」,像第五縱隊或某12/26 18:00 #58 個植物團體在我認知就推定為惡意12/26 18:00 #59推 : 沒用,台灣是全世界生育率最低的地方,只有老人沒有12/26 18:01 #60 年輕人要防禦什麼?老人用輪椅和拐杖痛打解放軍嗎?12/26 18:01 #61推 : 除非有提到進民防就不用入後備 不然都是乖乖領槍12/26 18:02 #62推 : 民防團體又不是拿槍作戰,你誤會什麼了?12/26 18:02 #63→ : 後備就是要去領槍 看來讓你誤會了12/26 18:03 #64推 : 後備跟民防團不衝突,沒有擇一問題,再者後備也不可12/26 18:04 #65 能一下召集太多人,不是早上應召下午發槍晚上就載12/26 18:04 #66 到戰場,後備召集後還是需要一小段時間訓練,ok?12/26 18:04 #67推 : 台灣是全世界老齡化最嚴重的地方,老人做民防會讓解12/26 18:05 #68 放軍笑死,老人連吹哨子都吹不動怎麼指揮交通?12/26 18:05 #69推 : 真好笑,常識應該是基本應該具備的吧?12/26 18:06 #70推 : 擺海邊的陸軍重兵器要擺啥?12/26 18:06 #71推 : 對啊 我就是在說民防跟後備不可能擇一12/26 18:06 #72→ : 請問您父母貴庚,一到退休年齡就連吹哨能力都沒有?12/26 18:06 #73推 : 我父母跟台灣大部份老人一樣,一天到晚坐車坐飛機12/26 18:08 #74 旅遊,在台灣就是看電視看股票,所以動員老人根本是12/26 18:08 #75 笑話,不過台灣只剩老人了12/26 18:08 #76推 : 如果你認同不是擇一,那你現在在戰什麼?一發佈緊12/26 18:08 #77 急命令,所有後備軍人不分年齡全部到成功嶺關東橋12/26 18:08 #79 所以退休老人戰時也是在家看電視安排國內外旅行?12/26 18:09 #80→ : 還叫老人幫忙搬東西,腰閃到了戰時有醫生幫忙治療嗎12/26 18:09 #82→ : 有些人不知所云到不可思議12/26 18:10 #83推 : 欸 我是回復上面有人說民防不用進後備耶12/26 18:11 #84→ : 有喔,腰閃到了、腳受傷了,不分老中青都有醫護幫12/26 18:11 #85 忙治療;醫護的民防團是最早成立的,,連收屍隊都12/26 18:11 #86 幫忙準備好了,所以你不用擔心12/26 18:11 #87推 : 這樣才對啊,就是會遇到,不要當不知道12/26 18:11 #88→ : 喔,那sorry for n12/26 18:12 #89推 : 我就問,陸軍重兵器擺在海岸上,是想自殺嗎?12/26 18:14 #90推 : 冷戰時期的日本也是要面對蘇聯登陸,可是就沒看到日12/26 18:23 #91 本搞重兵器擺海灘,大概日本二戰打了不少小島反登陸12/26 18:23 #92 作戰,知道怎麼保存部隊實力反登陸,我就覺得奇怪陸12/26 18:23 #93 軍那些醬官就沒想過去參考日本人怎麼準備反登陸 ?12/26 18:23 #94 虧以前陸軍還是白團帶出來的12/26 18:23 #95推 : 警消跟替代役就免洗人力12/26 18:24 #96推 : 之前不過是說要讓學生傳遞訊息就被在野操作成學生12/26 18:26 #98推 : 冷戰時的日本陸上自衛隊規模,根本就沒有辦法按照12/26 18:30 #99 國軍這種想要遍地塞滿單位佈防的模式12/26 18:30 #100 冷戰時期北海道也就四個滿編不到一萬人的師團駐守12/26 18:31 #101 至於白團自己現役的時候,可以參考本土決戰的日軍規12/26 18:36 #102 劃,動員150萬人塞滿可能遭登陸的地區12/26 18:36 #103推 : 因為我們現役實戰單位缺編很嚴重,大概需要日本冷戰12/26 18:36 #104 時期那種反登陸以少打多的做法12/26 18:36 #105推 : 萬安演習沒有軍方...?不用防空?12/26 18:37 #106 不知道近20年國軍是吃錯了什麼藥 但是根據「捍衛行12/26 18:39 #107 動:一九九六年台海飛彈危機風雲錄」 光是以防衛金12/26 18:39 #108 門為例 都是國軍是規劃撤守減少海防據點 集中兵力12/26 18:39 #109 往核心區靠攏 所以國軍至少在1990年代都還是非常正12/26 18:39 #111 上面還有某粉在護航動員學生這個喔 要不要看看黑熊12/26 18:41 #115→ : 抱歉,就是2300萬人沒人想參加啊12/26 18:41 #116推 : 先完成基本的後備兵力召集與集結再說12/26 18:44 #117 第一波至少要在三天內完成20萬剛退伍或是教召過的12/26 18:46 #118 後備部隊召集與集結,在花三天完成基本作戰訓練,12/26 18:46 #119 之後分發上前線戰場補充兵員12/26 18:46 #120 20萬套裝備加上步槍、彈藥12/26 18:47 #121 一個人三百發彈藥就要6000萬發12/26 18:47 #122推 : 誰護航「動員學生」XD12/26 18:48 #123推 : 再下來就是第二波後備軍人召集與集結,大約也要30萬12/26 18:49 #124 人,這波就要花一週召集,一週訓練12/26 18:49 #125→ : 首先看民防法第5條1項3款後段規定12/26 18:50 #126→ : 要至少兩週後才能上戰場12/26 18:50 #128推 : 上面有一位coa在護航動員學生R12/26 18:51 #129推 : 第二波上去後就大致補充完成,第三波以後就能以一12/26 18:52 #130 個到一個半月召10萬人左右的速度集結完訓開赴前線12/26 18:52 #131推 : 接著看民防法第5條過去修正,包括110年、103年、9312/26 18:52 #133 110年修正無關第1項3款12/26 18:54 #136推 : 103年修正只關於性別平等及民防團年齡上下限,上面12/26 18:56 #137 那位在乎父母腰扭傷的,建議父母可參加助念團,這也12/26 18:56 #138 是民防團應包括的分組12/26 18:56 #140 93年增訂第3項,與學生無關12/26 18:57 #142 90年民防法制定時就把高中以上羅列在內,並以法律定12/26 18:59 #145 所以高中以上學生參與民防編組,本來在制定民防法12/26 19:04 #146 時即預定設想,今年國民黨徐巧芯立委想要修正拿掉12/26 19:04 #147 學生編組,即在想正常的台灣人怎會支持這樣的修法?12/26 19:04 #148 一來台灣的軍訓課本來就是從高中開始,其次外國如12/26 19:04 #149 韓國法也有前例,為何有這種想開後門的立委,及到12/26 19:04 #150 底何種人會支持?我今天看到了,原來是離島仔12/26 19:04 #151推 : 老師被叫去演習 那學生那天放假嗎12/26 19:05 #152推 : puma雖不是老大,但他說的沒錯,刪除學生就是變相12/26 19:05 #153 消滅國防,不是嗎?12/26 19:05 #154 各級學校現在有防災演習、萬安演習,請問哪個學校12/26 19:06 #156 至於說2300萬沒人想參加XD12/26 19:08 #158 請問資料來源及立論基礎何在?12/26 19:08 #159噓 : 女性當兵還沒做呢 不會用槍要怎麼演戲...12/26 19:19 #160推 : 海防據點減少,原因開始於精實案,當年還是海岸巡12/26 19:19 #161 防暨軍管區司令部年代,岸巡以指揮部(旅)為單位,12/26 19:19 #162 下轄4個大隊(營),作業方式就是把人撒到海邊(班12/26 19:20 #163 哨),晚上在海岸步巡,少數機巡(野狼125),都是12/26 19:20 #164 人工作業,後來精實案預計要裁2-3個旅,提出增加觀12/26 19:20 #165 通設備(紅外線攝影機)及雷達站代替人力步巡(陳12/26 19:20 #166 鎮湘末期),並且在防風林界線大量種植林投樹(你沒12/26 19:20 #167 看錯),加上大量班哨都是海砂屋,921後加速裁撤班12/26 19:20 #168 哨,所以減少海巡據點並沒錯,錯誤的是當初的增加觀12/26 19:20 #169 通設備及雷達站並沒有即時補上12/26 19:20 #170→ : 光是看921地震防災演練就知道了吧 承平時期就很難12/26 19:26 #171 讓人有災害防衛意識12/26 19:26 #172推 : 女性一體服義務役問題比較麻煩,因為釋字490號揭示12/26 19:28 #173 「立法者鑒於男女生理上之差異及因此種差異所生之12/26 19:29 #174 社會生活功能角色之不同」,認為兵役法只規定男性服12/26 19:29 #175 兵役為合憲,當然很多學者認為比較基礎錯誤,但還是12/26 19:29 #176 會比較麻煩。有趣的是這號解釋是耶和華見證人認為強12/26 19:29 #177 制服兵役干涉宗教及思想自由,所以舉兵役法只規定男12/26 19:29 #178 性服兵役可證服兵役並非憲法上義務,只是法律規定,12/26 19:29 #179 沒想到大法官就做出這樣的解釋,實在也蠻傻眼的,12/26 19:29 #180 不過憲法是動態的,現在再次進憲法法庭,結果肯定12/26 19:29 #182噓 : 立法權又不在執政黨手中,執政黨民意支持度又不到512/26 19:31 #183 成,看來是跛腳4年,做什麼事都要在野黨同意,總統12/26 19:31 #185 民防法如果再被修掉,好像也沒辦法反制12/26 19:33 #186推 : 笑死 好像是兩個層面齁 以前是誰罵教官進去學校 然12/26 19:33 #187 後把它廢了 現在又把他恢復 誰啊? 嘻嘻12/26 19:33 #188推 : 權力分立下,立法跟行政權分屬不同政黨很正常,不12/26 19:34 #189 正常的是現在的在野黨以拖垮台灣為目標,並不是以12/26 19:34 #190 爭取下一次執政為努力方向12/26 19:34 #191→ : 阿扯到徐巧心喔12/26 19:35 #193 那是誰主動撤掉啊? 笑死 昨是今非 提出來被尻 現在12/26 19:35 #194 又說以前好棒了 嘻嘻12/26 19:35 #195推 : 學校教官從來沒有廢除過喔,你要不要先舉證再發表12/26 19:35 #196 言論啊,前面你講puma及學生參與民防編組就已經錯了12/26 19:35 #197 ,還要再錯下去嗎?12/26 19:35 #198→ : 民防僅5萬人 台內政部長:人力老化且弱12/26 19:36 #199 但北市議員林杏兒、何孟樺、洪婉臻等人質疑,民防12/26 19:36 #200 人力招募誘因嚴重不足,根本幕不到年輕人,以北市12/26 19:36 #201 為例,目前民防人力平均年齡高達55歲,許多都是6012/26 19:36 #202 歲以上,根本沒年輕人要來。12/26 19:36 #203推 : 原來是搞教學不是搞民防,那開戰後的定位是?12/26 19:37 #204→ : 警政署稱,目前各地方政府編組民力任務隊存在訓練12/26 19:37 #205 、演練及裝備不足,民防人員未能有效運作以及民力12/26 19:37 #206 來源有限與人力老化等問題。為強化民力任務隊功能12/26 19:37 #207 ,發揮民間自衛與自救能力,警政署研擬精進計畫。12/26 19:37 #208 就沒人想參加真的民防啊12/26 19:38 #209推 : 抱歉喔,民防法的位階是法律,而且現在民防法規定12/26 19:39 #210 學生編組規定由中央主管機關(內政部、國防部)會同12/26 19:39 #211 教育部定之,主導權已不是教育部了,而且你貼的截12/26 19:39 #212 圖字面上來看不是廢除學生民防編組,看起來只是編12/26 19:39 #213 組作業內容放在學校備查而已,你開心太早了吧?12/26 19:39 #214推 : 教官沒廢除?12/26 19:39 #216 這什麼? 蔡總統在講錯誤訊息?12/26 19:39 #218 這又什麼? 這種睜眼說瞎話的方式 所以照這邏輯現在12/26 19:39 #219 臺灣省福建省這兩個組織還在啊 對吧?12/26 19:39 #220推 : 教官是不再招考新的,剩下的自然屆齡退職12/26 19:40 #221 現在是不是還有教官沒退完,那就不知道了12/26 19:41 #222推 : 民防編組之前都沒做啊,徒法不足以自行,所以既然12/26 19:41 #223 有法律依據,現在就是要先檢驗既有的編組,再看如12/26 19:41 #224 何改善,之前只有五萬人,未來不代表仍然是五萬人12/26 19:41 #226→ : 先前估計要2030年才會全部退休12/26 19:41 #228 首先,所以現在2024學校沒有教官了嗎?12/26 19:43 #229 再來民防編組沒有教官就不能做?12/26 19:43 #230 福建省跟台灣省已經虛級化,就像老婆已經跟別人同居12/26 19:44 #231 生小孩了,無能老公還是死不離婚一樣沒路用了12/26 19:44 #232推 : 所以現在“校安人員”能帶民防? 學生誰帶? 老師?12/26 19:45 #233 校安人員與老師會不會是備役人員 嘻嘻12/26 19:45 #234 啊教官就不一樣? 所以新的軍職教官在?12/26 19:46 #235→ : 總之,民防編組是這幾年一定要加強的事,新ID不管,12/26 19:46 #236 P跟J你們現在的態度我實在看不懂,意思是不用做了12/26 19:46 #237 嗎?還是執著過去做不好,以後也一樣爛?12/26 19:46 #238推 : 他們的態度是沒有一次做到一百分就是零分12/26 19:47 #241推 : 帶領學生民防編組的就是老師,中油台電郵政電信員工12/26 19:52 #242 都要民防編組,沒道理教官、學生在忙老師可以旁觀,12/26 19:52 #243 尤其高中學生大多居住在學校同一縣市(當然住校或12/26 19:52 #244 戶籍在外地的要讓他們回家參與住居地的編組,老師12/26 19:52 #245 及職員也是一樣),學生編組的活動老師當然要參與;12/26 19:52 #246 其他上班族也是,如果停止上班,也是要加入住居地12/26 19:52 #247 的民防編組,不然空等政府軍隊投餵守護嗎?12/26 19:52 #248 學校教官戰時至少是加入後備部隊,不是民防團,因12/26 19:54 #250 真希望他們在自己本業也能一次做到100分12/26 19:54 #251→ : 所以到目前為止你所謂的民防團就是沒有人而且老化,12/26 20:12 #252 那你說未來就會改進那就等未來看看,至少我講現在我12/26 20:12 #253 沒有講錯吧,臺灣人就不想參加民防12/26 20:12 #254 而且我也沒有要跟你爭論什麼,我覺得重點就是現在如12/26 20:14 #255 何讓法規上面真正的民防團能夠補充到人,看要去檢討12/26 20:14 #256 制度面檢討為什麼沒人蔘加,而不是又創造很多新名詞12/26 20:14 #257 很多組織可是實際上戰時真的要去的人就沒有12/26 20:14 #258推 : 多宣導,蔡賴兩次都這麼多票,我也不信K黨都是投降12/26 20:17 #259 派,40萬民防團應該不難,政策需要多宣導,民眾才會12/26 20:17 #260 知道,另外還要演練,才有改正可能12/26 20:17 #261推 : 阿原本的動員組織既然都有了那麼好幹嘛廢了他? 老12/26 20:19 #262 師“通常”會保護學生趨吉避凶 或是現在變成管不動12/26 20:19 #263 確定老師願意或是叫的動學生幹什麼? 老師的約束力12/26 20:19 #264 在哪里? 老師不會被軍事徵集? 好像很多老師不是12/26 20:19 #265 預官就是預士欸 老師的戶籍一定在學校? 上班族哪12/26 20:19 #266 來的與怎麼進入民防編組? 還別說請問各民防編組任12/26 20:19 #267 務是? 還可以扯去一百分 是兩位得過且過的兩位差12/26 20:19 #269 退一步說 民防法我記得原本就要求一定規模的企業要12/26 20:21 #270 組織民防團 我就不說GG這種的好了 各加工出口區有12/26 20:21 #271 誰依法組織民防團? 我是沒看過啦12/26 20:21 #272 搭機返台 等等再來看回了啥12/26 20:22 #274推 : 老化不是問題,民防團年紀上限是70歲,再來後備也是12/26 20:23 #275 逐批召集,人力不是問題;再來民防團不是軍人不拿武12/26 20:23 #276 器,做的是消防、救護、治安輔警、運輸、倉儲、交通12/26 20:23 #277 等工作,跟現在的義警義消民間emt甚至助念團、慈濟12/26 20:23 #278 功德會工作差不多,別想的太偏太侷限12/26 20:23 #279→ : 呃,蔡八年沒人啊12/26 20:24 #280 另外你說學生就要配合學校組成民房上班族也要去參12/26 20:24 #281 加社區的民房都非常的好,但是實際上就是沒人參加啊12/26 20:24 #282 你講的都非常有道理12/26 20:26 #283 所以那些活動就是沒人啊12/26 20:26 #284 年齡不是問題人力不是問題12/26 20:26 #286 所以你講很多,蔡很多票,8年然後?12/26 20:27 #287推 : 後備召集跟民防團有什麼關係?年輕男老師被召集入12/26 20:27 #288 伍,那就年輕女老師、中年老師擔任學生民防編組的幹12/26 20:27 #289 部,甚至學校也有職工技工,為何一定要認為後備召12/26 20:27 #290 集跟民防編組是互斥的?不懂12/26 20:27 #291 甚至動員組織廢除?以前的組織編組在哪裡,有演練過12/26 20:28 #293→ : 你的立論一直是這些人會去12/26 20:30 #294 但實際上並非如此啊12/26 20:30 #295推 : 蔡任內有做過民防編組演練嗎?在之前的馬扁有做過12/26 20:30 #296 嗎?就是沒做過,現在要開始啊,不然您跟P高見為何12/26 20:30 #298 編組過、演練過了嗎,你如何知道沒人呢?這邊是軍武12/26 20:31 #299 板,不是預言板、半仙板耶12/26 20:31 #301 要就檢討誘因讓人想愛國12/26 20:32 #302 不然就是跟教召一樣,抓你愛國12/26 20:32 #303推 : 你預想臺灣人跟你想法一樣不會去,我尊重,但沒演練12/26 20:33 #304 過,這都是你的假設,更何況民防法、全動法就躺在12/26 20:33 #305 那邊,法律依據都有了,現在是如何實踐的問題12/26 20:33 #306→ : 前面新聞都放了12/26 20:33 #307 民防團就是沒人你要說有人?12/26 20:33 #308 沒人要參加民防團你要演練?會是真實演練嗎?12/26 20:37 #309 你這個科目要義警協助警察維持場地治安12/26 20:37 #310 但是現在就沒人的話,演練要說現在沒人未來檢討12/26 20:37 #312 對有法律所以八年做了什麼,現在公司強制成立防護團12/26 20:39 #313 的有幾個,不成立不訓練有沒有罰責?12/26 20:39 #314推 : 這不是愛國不愛國的問題嘛,不愛國在緊急時你可以逃12/26 20:39 #315 出去啊,96年台海危機我認識的同學就有幾位移民去了12/26 20:39 #316 ,但不是每個人都有能力移民,也不是每個人都想要12/26 20:39 #317 投共,留在這邊的人總要生活,事態危及甚至事故發12/26 20:39 #318 生的時候,存糧總是會吃完需要補充吧、老人小孩甚12/26 20:39 #319 至自己也是會生病吧、受傷總需要急救吧、前線士官兵12/26 20:39 #320 陣亡送回來總需要有人助念、禱告吧?這都是民防的工12/26 20:39 #321 作,也是跟生活息息相關,如何維持有秩序的運作,這12/26 20:39 #322 就是我們需要民防團的原因吧?如果你還是不認同,12/26 20:39 #323 那螢火蟲之墓總看過吧?事故時社會需要人力,不參與12/26 20:39 #324 社會分工,只會餓死,不是嗎?12/26 20:39 #325→ : 你一直說台灣人會參加12/26 20:39 #326 所以到現在都沒人是因為?12/26 20:39 #327 那你文中的台灣人在那12/26 20:39 #330 強制部分現在替代役也搞教召而且要修法不去會被移12/26 20:43 #332 就是一個強制愛國的方式12/26 20:43 #333 這點政府就真的有在作12/26 20:43 #334 但你要講人民自願性,現實就是殘酷12/26 20:43 #336推 : 現行民防法民防編組分三類,5條1項1款以政府轄區為12/26 20:45 #337 單位,2款是鐵公路煉油電信水電等事業成立特種防護12/26 20:45 #338 團,3款為前兩款以外之學校、公司、廠房、同一建物12/26 20:45 #339 、廠房員工及高中以上學生;違反的法律效果在民防法12/26 20:45 #340 第24條按次課以行政罰鍰。12/26 20:45 #341 不是沒參加,而是沒有實際編組及演練過,這是不一12/26 20:46 #343→ : 社會需要人力,但現實就是殘酷12/26 20:46 #344 內政部劉世芳部長表示,全社會防衛韌性委員會提到12/26 20:46 #345 充實可恃民力,這些民力來源包括:義警、義交、義12/26 20:46 #346 消、災害防救團體與災害防救志願組織、特種防護團12/26 20:46 #348 裡面大部份都是法定責任去服務,不是多愛然後去服務12/26 20:46 #350 所以高中生都編組了?演練了?罰了那間12/26 20:47 #351 所以再來你還是不想面對真的要出力的民防團體12/26 20:49 #352 義消義警巡守隊這些就是沒人參加12/26 20:49 #353 那是不是要檢討原因12/26 20:49 #355 給的錢不夠,那就加錢啊12/26 20:49 #357 不是把希望建立在愛國12/26 20:49 #358推 : 這8年法律做了什麼事,阿災,至少讓多數人不分藍綠12/26 20:50 #359 可以一起罵廢死恐龍大法官,這不是很大功德嗎?12/26 20:50 #360→ : 所以現在政府真的有做事12/26 20:51 #361 就是要推替代役教召12/26 20:51 #363 講民防然後你跳法官,我不知道怎麼接12/26 20:51 #364 我只是覺得你認為人民會自發愛國12/26 20:52 #365 一定有,但有多少?12/26 20:52 #366 我相信你愛國,但我冒昧問一句你有參加那個民防團嗎12/26 20:55 #368推 : 有法律依據干涉你的基本權,有錯嗎?國家起源於社會12/26 20:58 #369 契約論,社會每一份子都是「自願」加入這個共同體,12/26 20:58 #370 就算你說你是非自願出生,不得已成為臺灣人,但你可12/26 20:58 #371 以移民、拋棄臺灣國籍呀,縱然因經濟、能力等客觀上12/26 20:58 #372 使你不能脫離台灣人身分,然因你仍為臺灣人,就應12/26 20:58 #373 遵守臺灣這個共同體的義務啊,憲法上人民有三大義12/26 20:58 #374 務,一是服兵役,二是納稅,三是國民教育,這叫憲法12/26 20:58 #375 保留,縱然立法院也不可以修改;除憲法第8條外,限12/26 20:58 #376 制人民基本權必須以法律定之,參加民防編組,就是干12/26 20:58 #377 涉你行為自由,所以國會制定民防法要求(強制)人12/26 20:58 #378 民參加,既然是法律規定,那就是法律上義務,何以12/26 20:58 #380 我猜自己是被列名在某編組名單上,但從來沒有實施演12/26 21:01 #381 練過,也不知我有沒有我認為的那麼重要?但何時實施12/26 21:01 #382 、如何實施,這屬於技術性、細節性問題,以前沒有12/26 21:01 #383 做,但在法律明確性原則下,既然有國會制定的民防法12/26 21:01 #384 ,隨時實施都是合法的呦12/26 21:01 #385→ : 原來民防是強制參加不用給付..12/26 21:02 #387 你要看一下現實了?12/26 21:02 #388推 : 我不一定愛國呀,中華民國我就愛不了,但我既然身12/26 21:03 #389 為臺灣人,我就有責任及義務參與社會活動,這是最起12/26 21:03 #391→ : 要跟著軍方協調吧?12/26 21:04 #392→ : 結果愛台的您也沒參加民防團啊...12/26 21:08 #393 現實就是沒人去一定有原因12/26 21:08 #394 找出原因解決才是面對12/26 21:08 #395 現在義消警這些就是誘因不大12/26 21:08 #396 那要給多少誘因就要討論12/26 21:08 #397 不是法律大師一句法律有寫12/26 21:08 #399 愛台的人也沒參加台灣的民防團體12/26 21:08 #400推 : 賴清德說不依賴軍方跟不使用是不一樣的意思12/26 21:11 #401推 : 民防課程內容真的需要改進 還有師資也是12/26 21:13 #402 上課說戰爭起因是北約東擴的……12/26 21:13 #403推 : 不過這次要強調的是民力的部分,所以不凸顯軍方是蠻12/26 21:14 #405 民力已經有蠻清楚的佈局,未來黑熊部隊會是一大重點12/26 21:15 #406→ : 急救課的有用 不過非常粗淺12/26 21:15 #408→ : 黑熊部隊原來是重點12/26 21:16 #410推 : 不用喔,很多事不一定要對價給付,例如憲法人民有12/26 21:16 #411 依法納稅義務,你就不可以說我有付稅金你怎不提供ba12/26 21:16 #412 labala給我,因為租稅給付是非對待給付的金錢給付義12/26 21:16 #413 務;同樣的,你有受國民教育義務,政府可以要求你一12/26 21:16 #414 定要會聯立方程式或每科考100分嗎?當然不行;同樣12/26 21:16 #415 的,國家有制定結婚制度的義務,可以要求你婚後一定12/26 21:16 #416 要幸福圓滿嗎?法律上義務是一回事,補償則又是一回12/26 21:16 #417 事,服兵役為何需要給付薪水給士兵,為何要給到兩萬12/26 21:16 #418 ?因為要滿足基本生活所需,及人性尊嚴,當兵期間12/26 21:16 #419 仍然要社交維持聯繫,需要滿足女友需求,總不能因12/26 21:16 #420 為當兵就要阿兵哥不社交、不看電影不聚餐,打砲還要12/26 21:16 #421 女友花錢買套跟付房錢吧!所以要補償他們犧牲青春12/26 21:16 #422 及不能隨時社交,才需要給付符合最低生活所需的薪12/26 21:16 #423 水。同樣,至少戰時在物資配給上,應要考量有無參與12/26 21:16 #424 民防組織作為配給量的分配,當然基本生活所需及尊嚴12/26 21:16 #425 也是得考慮,但這不影響現在的民防編組跟演練,因12/26 21:16 #426 為需要一邊做一邊改,沒辦法馬上就一步到位12/26 21:16 #428→ : 更正:「租稅為非對待給付的金錢給付義務」12/26 21:18 #429 但黑熊我知道並沒有跟慈濟一樣有人員編組,就是跟12/26 21:19 #430 紅十字會一樣教課程的,我不知道新聞內容怎麼來的,12/26 21:19 #431 但黑熊不做組織,非常肯定12/26 21:19 #432 而且新聞是寫「賑災」,不是民防編組12/26 21:20 #433→ : 大師講很多法律,真的很幫然而你也不參加民防啊12/26 21:20 #434推 : 反正你要黑黑熊也不是這一兩天,閉上眼不看不聽是你12/26 21:22 #435 的偏見,我對他們的態度幾個人也很感冒,但黑熊確12/26 21:22 #436 實不是組織,也沒有部隊12/26 21:22 #437→ : 大師上完課了12/26 21:22 #438 所以真的要花時間去做事的民防團沒人參加12/26 21:22 #440推 : 你哪隻眼睛說我不參加?我都不知我在那個民防組織12/26 21:24 #441 勒,J麻煩你指明,不然這百分百是誹謗喔,論理筆戰12/26 21:24 #442→ : 警局召募18~40歲青年民防 網友:誰沒事下班還要多12/26 21:24 #443→ : 要搞到這樣,很難看12/26 21:24 #444→ : 打一份沒薪水的工12/26 21:24 #445→ : 抱歉,臺中市義警要進去要排隊,而且要推薦人,不是12/26 21:25 #447 我的年紀不在招募年齡範圍內啊,難道我要去市警局12/26 21:26 #449→ : 現在講的民防團就是義消義警這些12/26 21:26 #450 你說你有參加,結果連自己在哪個民房團都不知道,這12/26 21:26 #451 樣叫做有參加,那好的你有參加12/26 21:26 #452推 : 我很樂意做免錢工,甚至我常常在PTT提供義務幫助(12/26 21:28 #453 實質性,有站內信為證),免錢工對我而言算生活一12/26 21:28 #454 部分,區區民防算什麼12/26 21:28 #455→ : 從頭到尾就在講,不要講什麼戰時如何怎樣呢,現在民12/26 21:29 #456 房團內政部都講了,就是沒人去缺人又老化,你不要一12/26 21:29 #457 直跳這樣一大堆什麼愛國愛台,抱歉現在當下沒人愛,12/26 21:29 #458 因為福利利不夠,錢不夠12/26 21:29 #461推 : 我沒有說我有參加,我是說某民防編組名單上應有我12/26 21:30 #462 的名字,但沒召集過,我也不知道自己有沒有我想的這12/26 21:30 #463 麼重要;又,民防編組又不是只有警義消,你眼光太狹12/26 21:30 #465推 : 二戰最後 日本的民防是直接各町會編組12/26 21:32 #466推 : 臺中警義消並不缺人呦,還是你要我去參加苗投彰的義12/26 21:32 #467 警義消呀?我認為你只是想用沒人來印證你的說法,12/26 21:32 #468 但事實警義消不缺人,民防團也不只警義消,就這樣12/26 21:32 #469→ : 整個架構到現在就是祭り在抬神轎組織12/26 21:33 #470→ : 嗯嗯,原來台中義警人多到要排隊了12/26 21:33 #471→ : 臺灣民防法也到鄰里村等級,跟日本差不多,只是沒12/26 21:33 #473→ : 我們地方有這樣動員能力嗎?12/26 21:33 #474→ : 這是的呦,前年我去吃尾牙就問過了,還被穿制服的訕12/26 21:34 #476→ : 東京的各區還會定期和町會合作防災演練12/26 21:35 #477→ : 不知道,所以需編組實際跑一跑,再看怎麼改12/26 21:35 #478 所以說:徒法不足以自行,非常貼切12/26 21:35 #480 沈伯洋舉例說,大家可以想像,解放軍的大批駭客,12/26 21:36 #481 假設選擇攻擊我們的醫院、導致「打點滴系統出問題12/26 21:36 #482 」,當成戰爭的一環;做為特種防護團的民防系統,12/26 21:36 #483 理應趕快拔網路線,卻因為民防法修正、規定不能支12/26 21:36 #484 援軍事勤務,結果不能拔網路線,讓中國的攻勢得以12/26 21:36 #485 持續,請問大家覺得這樣有道理嗎?12/26 21:36 #486 原來拔網路線是軍事行動12/26 21:36 #487→ : 你要不要寫信問他,還是站內給他?12/26 21:37 #488 但他比我還要兇,你最好附上新聞來源再問他對你比12/26 21:38 #490 而且我真看不懂你在吵什麼?不應該民防編組,還是…12/26 21:42 #491 ?過去做不好是一回事,但現在要往前看,只能說你吵12/26 21:42 #492 整晚看不到重點,而且還刻意曲解我的文字意思,真12/26 21:42 #494→ : 那就等明年演練就知道了12/26 21:51 #495 以前都沒作就不管了12/26 21:51 #497 想不到台中人那麼愛台,滿到要排隊12/26 21:51 #498 其它缺人的要檢討一下12/26 21:53 #499推 : 喔幹 搭個飛機回來直接跟不上了12/26 22:18 #500 男年輕老師被被徵集還有女老師中年老師 那請問這些12/26 22:24 #501 人是否會被變成地方民防團的人 會不會互斥 那一個優12/26 22:24 #502 先級比較高? 是去學校指揮的高 還是先服從到鄰長12/26 22:24 #504 另外義消義警我記得有招募困難的新聞 熊熊找不到12/26 22:24 #505 但有放寬跟人力減少的新聞12/26 22:24 #508推 : 義警放寬了嗎,看不出目前是否放寬?12/26 22:35 #509 依目前臺中市義警協勤管理辦法,義警出勤有給付報酬12/26 22:35 #512 tent.aspx?id=GL00256112/26 22:36 #513 我所認識加入義警者,多半為中小企業經營者或其二代12/26 22:42 #514 ,事實上臺中義警協勤多在夜間9點以後,一般上班族12/26 22:42 #515 很難有體力時間參與;我是因為工作關係,加上從事12/26 22:42 #516 不自由的自由業,所以這幾年有機會略為涉略義警活12/26 22:42 #518 另外,但從臺中市義警招募之資格限制觀察,義警的12/26 22:45 #519 資格在台中市並未統一,以豐原分局為例,70歲以內12/26 22:45 #520 皆可參加,反之隔壁轄區的大雅分局,卻要求在40歲以12/26 22:45 #524 大雅分局所臚列的義警福利12/26 22:47 #526 而我認為,民防編組是民防法明定的法律義務,義警義12/26 22:56 #527 消是自願參加的社團活動,兩者性質不同;而今要加強12/26 22:56 #528 民防,首重在民防編組;事實上戰時不同天然災害,非12/26 22:56 #529 自願者或非災害區人民可在家看電視看救災實況,暫12/26 22:56 #530 時部分行業停工、部分區域學校可能停止上課,這些12/26 22:57 #531 不用上班上課的人民若無安排放任在街上遊走、搶購12/26 22:57 #532 物資,會有公平性及社會安全性問題,而民防編組讓人12/26 22:57 #533 民在戰時有一定任務(工作),避免社會充斥遊蕩者,12/26 22:57 #534 並協助社會維持正常生活,才是民防編組的第一目的,12/26 22:57 #535 至於輔警、協助運輸,這將是特定行業的民防組織工作12/26 22:57 #536 ,依參與民防性質,進而分配物資與發放補償,讓人12/26 22:57 #537 民在戰時有所依靠,這就是民防編組的意義12/26 22:57 #538 對啊,就等演練才知道,不就是我上面所說,真不知道12/26 22:58 #539 你跟P戰整晚目的與意義何在?12/26 22:58 #541→ : 意義在你講的社團沒人參加12/26 23:29 #543→ : 可以請他兒子也回來參與?12/27 00:28 #544推 : 誰要參加 有薪水嗎?12/27 00:39 #545推 : 先叫你子孫回來服役吧12/27 00:46 #546噓 : 你兒孫當兵了嗎 會回來參戰嗎12/27 00:55 #547推 : 服役跟民防組織傻傻分不清楚,這些員工水準好差12/27 01:22 #548 呵呵,沒人參加?有心人真的活在自己世界12/27 01:23 #549→ : 黑熊要登場了12/27 01:45 #550→ : 就看看明年 希望不要真輪為表演 花拳繡腿12/27 02:48 #551推 : 中共軍演都沒人在怕了,股市連跌都不跌,還有側翼12/27 07:17 #552 在那裡叫囂要中共敢快大,代表人民不覺得會開戰,12/27 07:17 #553 沒有憂患之心,你搞這些動員,沒人想去的。12/27 07:17 #555 天災那是軍人跟政府的事12/27 07:20 #558推 : 替代役青年們要起飛囉,教召教起來!12/27 07:50 #559→ : 真的慘..簡單一句誘因或強制(跟逃兵或逃教召一樣會12/27 08:17 #560 真的抓的才是) 就打爆了..說真的 真有心要搞 就「12/27 08:17 #561 實際」點 不管你要用利益來吸引 文化來帶風向 還12/27 08:17 #562 是強制性的「執行」懲罰來驅動整件事 都好說..這塊12/27 08:18 #563 不解決 這套機制「臨戰」時絕對用不上…當然讓40萬12/27 08:18 #564 人動起來只是要演演戲 沒要「實際」認真的 那當我沒12/27 08:18 #566→ : 跨越中線的共機用技巧弄下來12/27 08:18 #567→ : 再多嘴幾句 上位者有沒有心 不是看其定的計畫而是12/27 08:23 #568 看其「驅動和執行」力量到哪 說白點就是不管是真灑12/27 08:23 #569 蘿蔔還是動棍子 讓事情在「實際」的方向上有「變化12/27 08:23 #570 」(「進展」太高級了 不敢夢) 這塊做不到 那就只12/27 08:23 #571 是講爽的 這樣想靠「愛國」「敵對意識」「保家思想12/27 08:23 #572 」動員國家(組織)力量? 難..12/27 08:23 #573推 : 說真的者幾年萬安跟民安演習的以前精實太多了12/27 08:53 #574噓 : 原來要親自參加民防才有資格評論民防啊,不知道原p12/27 08:58 #575 o當過國防部長嗎?12/27 08:58 #576→ : 真的,所以為什麼講愛台民防那麼多人12/27 09:04 #579推 : 某b你是在說什麼?可以使用正確文法跟詞彙嗎?12/27 10:54 #580 愛容易消失,但恨卻不容易消弭。不曉得你經歷過什12/27 10:58 #581 麼,但你的恨顯而易見,整天怪聲怪調,卻講不出建設12/27 10:58 #582 性的話,每一篇都是,看了很不舒服12/27 10:58 #583→ : 可以拿數據或事實來打臉啊12/27 12:06 #584推 : 個人覺得將災防納入目標是好事12/27 12:14 #585噓 : 女性兵役還不敢做?替代役呢?12/27 12:45 #586→ : 所以你說的‘’民防團‘’沒人,究竟是指志願參加12/27 13:47 #587 的服務性團體,還是法規要求的各級單位?一樣沒有12/27 13:47 #588 數據還混為一談,也是能聊得很開心。12/27 13:47 #589 其實唯一jobli認定理想情況的案例,就是過往金馬戰12/27 13:50 #590 地政務時期組建的民防自衛隊。只是這種型態與其說是12/27 13:50 #591 民防,倒不如說是民兵組織。12/27 13:50 #592→ : 民防團有法規定義戰時要投入軍事勤務平時要值勤服12/27 14:32 #595 什麼民力組織沒有強制性都應該當成012/27 14:32 #597 替代役可以是現在替代役也要教召12/27 14:32 #598 沒有強制用愛心的有來才能就算不能設定有人愛國12/27 14:32 #599→ : 一定要愛國才能符合資格嗎?什麼詭辯,那你是憑什12/27 14:39 #600 麼領了在職時的薪水跟現在的退休金?12/27 14:39 #601→ : 所以我就說jobli的認定是沒有法定強制性=0。那麼民12/27 15:24 #602 防自衛隊的確最適合他對民防組織的理想。12/27 15:24 #603 然而政治與社會情勢限制又無法推行這種制度,所以12/27 15:25 #604 任何作為都會被視為玩假的,戰時無法發揮作用。12/27 15:25 #605 至於民防團常年缺乏專業訓練與經驗,成為聯誼團體12/27 15:27 #606 的問題嘛……沒關係,有人有編制又能強制就好。12/27 15:27 #607→ : 對,人就是賤,我不想信大多數的人會願意犧牲自己12/27 15:37 #608 一定有,但不會多到可用12/27 15:37 #609→ : 那就是雜魚步槍兵海的概念12/27 15:51 #610 如果你認為有編制的純步兵步槍旅有‘’戰力‘’,12/27 15:55 #611 自然也會認為過往大拜拜式的民防團‘’有價值‘’。12/27 15:55 #612 當然,1肯定是大於0,不過現實需求跟環境嘛12/27 15:55 #613→ : 或許讓他配兵的話100%都是主戰部隊吧 要嘛養不起12/27 16:19 #614 要嘛沒後勤 要嘛沒人可以當鉆 最後是數量太少被圍12/27 16:19 #616 沒錢沒人?批評的人有說他要想辦法或者自己跳下來12/27 16:19 #618→ : 老百姓要開始跑戰備了嗎(誤12/28 07:59 #619推 : 主要還是各位要好好配合政府政策 民防教召大家都一12/28 15:27 #620 起出力 高中生大學生應該也要好好納入後勤訓練12/28 15:27