標題[分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強
(1/6篇)看板Military軍事板作者jason748 (第79空中突擊旅)推文545則 (155推 6噓 384→)北約指出俄羅斯軍隊在烏克蘭入侵後規模更大、更強。俄軍快速補充、擴大軍事力量，前線兵力增加15%，且徵兵年齡上限提高。儘管蒙受巨大損失，俄軍以驚人速度重組，技術戰術學習能力提升。戰略核力量、遠程航空、網絡、太空、電子戰未受影響。俄羅斯計劃未來擴大軍隊規模，且重組部隊，包括在烏克蘭佔領地和芬蘭對面部署新部隊。俄羅斯通過逃避制裁和投資先進武器應對挑戰，投資超音速飛彈、核動力巡航飛彈等。加強北約威懾力對歐洲長期和平穩定至關重要。俄羅斯對國際秩序的攻擊需引起警惕，美國援助烏克蘭或成助力。
不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告)
https://reurl.cc/va1Ogaeuromaidanpress 4月12日報導
卡沃利將軍認為，俄羅斯已經成為一個學習型組織，與兩年前入侵烏克蘭的混亂力量幾乎
沒有相似之處。
北約歐洲盟軍最高司令克里斯托弗·卡沃利將軍在美國國會面前進行了一項發人深省的評
估，揭露了俄羅斯在迅速補充甚至擴大其軍事能力的同時吸收烏克蘭驚人損失的能力。
「事實上，軍隊現在的規模比入侵烏克蘭時大了15%。在過去的一年裡，俄羅斯將前線兵
力從36 萬人增加到47 萬人。」卡沃利說，「俄羅斯還將徵兵年齡上限從27歲提高到30歲
，在未來幾年內將可用的應徵入伍者人數增加200萬。
雖然俄羅斯的地面部隊遭受了巨大的損失- 超過2,000輛坦克和315,000名士兵死亡或受傷
- 卡沃利表示，莫斯科正在以驚人的速度重組這些部隊，這已經超過了北約最初的估計。
「俄羅斯重組部隊的速度遠遠快於我們最初的估計。」北約指揮官說。
「也許最令人擔憂的是，俄羅斯軍隊在過去一年中表現出了在戰術和技術上學習和適應戰
場挑戰的加速能力，並且已經成為一個學習型組織，與兩年前入侵烏克蘭的混亂部隊幾乎
沒有相似之處。」
俄羅斯毫髮無傷的軍事能力
至關重要的是，卡沃利評估說，俄羅斯的戰略核武力量、遠程航空、網路、太空和電子戰
能力在入侵烏克蘭時毫髮無損。
「俄羅斯的核武力量沒有受到衝突的影響，俄羅斯擁有世界上最大的部署和未部署核武庫
。這些繼續對美國本土、我們的盟友和我們的伙伴構成生存威脅。」他說，「此外，在這
場衝突中，俄羅斯的戰略力量、遠程航空、網路能力、太空能力和電磁頻波能力根本沒有
失去任何能力。
雖然烏克蘭在西方軍事援助下對其造成了巨大的損失，但俄羅斯的軍事基礎似乎正在以令
人擔憂的速度加速補充耗盡的庫存。
「俄羅斯預計每年生產或翻新超過 1,200 輛主戰坦克，並每年生產至少 300 萬枚砲
彈或火箭彈——是美國在戰爭開始時估計數量的三倍多——。以及比所有32個北約盟國加
起來更多的彈藥。」卡沃利警告。
2023 年，烏克蘭國防部門的彈藥產量比2022 年增加了十倍。具體來說，生產包括152 mm
砲彈和120 mm迫擊砲彈，於2022 年9 月開始。三個月前，烏克蘭最大的軍事公司之一
Ukrayinska Bronetekhnika 每月生產20,000 枚迫擊砲彈（每年24 萬枚）。
儘管有如此顯著的成長，但產量仍不足以滿足戰爭的強烈需求。烏克蘭的火砲需求相當可
觀，2023 年3 月的估計表明，每天需要約11,800 發砲彈（每月約354,000 發或每年420
萬發）才能充分利用其火砲系統。然而，實際使用量要低得多，到2024 年初，烏克蘭軍
隊每天能夠發射不超過2,000 枚155 mm砲彈。
俄羅斯正在採取措施，在未來幾年內大幅擴大其軍隊的整體規模，而不僅僅是補充在烏克
蘭的損失。
卡沃利將軍透露，俄羅斯已經宣布了「雄心勃勃的地面部隊重組計劃，將人數增加到150
萬人，並擴大覆蓋範圍」。這包括將七個摩托化步兵旅改造成師，並組成一個新的軍團。
令人震驚的是，其中一些新的大型部隊打算駐紮在俄羅斯佔領的烏克蘭地區和芬蘭對面的
卡累利阿地區。
「俄羅斯計劃在俄羅斯佔領的烏克蘭地區以及芬蘭對面的北部高地區的卡累利阿建立其中
一些新部隊。」卡沃利告訴議員。
俄羅斯正在逃避制裁並投資先進武器
卡沃利補充說，俄羅斯正在透過「逃避和進口替代戰略」抵消制裁造成的零件損失， 並
繼續大力投資高超音速飛彈、核動力巡航飛彈和反衛星能力等先進武器。
制裁大大減少了俄羅斯獲得先進半導體等基本零件的機會，這些零件對其軍事硬體至關重
要。作為回應，俄羅斯發展了走私網路，以規避這些制裁並從第三國獲得必要的零件。這
些努力包括從未參與制裁的國家進口偽裝成民用進口的關鍵技術，甚至利用亞美尼亞和哈
薩克等後蘇聯國家作為這些進口的管道。
儘管有這些挑戰，俄羅斯仍繼續投資先進的軍事技術。他們一直在研究鋯石高超音速導飛
彈等飛彈，該飛彈已用於最近對烏克蘭的軍事行動。此外，俄羅斯增加飛彈產量的嘗試反
應了其戰略重點，即在制裁的情況下保持強大的軍事能力。
「俄羅斯繼續表現出有彈性的經濟以及抵禦制裁和出口管制的能力。俄羅斯預計將其GDP
的6%用於軍事，國防開支自蘇聯解體以來首次超過社福支出。」卡沃利說。
他指出，國際貨幣基金組織（IMF）不得不將俄羅斯2023年GDP的預測從最初預測的下降
2.1%修改為成長3%，「主要是由於對國防的大量投資」。
升級為更廣泛戰爭的可能性以及支持烏克蘭的必要性
卡沃利強調，雖然烏克蘭無法獨自維持戰鬥，但美國透過軍事援助繼續發揮領導作用「對
於使烏克蘭能夠捍衛其主權並維護整個歐洲及其他地區的穩定、安全和民主至關重要」。
他強調，俄羅斯在烏克蘭的失敗絕不能導致自滿，因為莫斯科已將這場衝突轉變為對美國
領導的國際秩序的更廣泛的攻擊。
「俄羅斯正在歐洲發動全面戰爭，而且沒有停止的跡象。這確實有可能升級為更廣泛的戰
爭，並引起美國的重大戰略擔憂。
卡沃利表示，除了烏克蘭本身，俄羅斯還在積極努力破壞對歐洲安全產生嚴重影響的其他
地區的穩定。他強調了莫斯科在巴爾幹半島的惡意影響活動，旨在「煽動緊張局勢」並阻
止各國加深與歐盟和北約的關係。
「俄羅斯煽動波士尼亞人、塞爾維亞人和克羅埃西亞人之間緊張關係的活動旨在削弱該國
並阻止加深與歐盟和北約的關係。波士尼亞和黑塞哥維那塞族佔多數的實體塞族共和國試
圖削弱國家當局，削弱與歐盟和北約的關係，同時與俄羅斯保持密切聯繫。
隨著俄羅斯投入資源重建常規和戰略能力，卡沃利明確表示，加強北約聯盟的威懾力對歐
洲的長期和平與穩定至關重要。
「當我們看到俄羅斯對烏克蘭的非法和野蠻入侵以及俄羅斯的快速軍事重建時;俄羅斯與
中華人民共和國、伊朗伊斯蘭共和國和朝鮮民主主義人民共和國的關係不斷加深;以及俄
羅斯不斷努力破壞盟國的凝聚力、美國的全球影響力和西方價值觀，我們發現對美國利益
和北約盟國的安全構成了長期且日益嚴重的威脅。
卡沃利警告說，不要低估俄羅斯，因為俄羅斯已經表現出使用武力推翻地區秩序的意願。
“未能援助烏克蘭對其生存構成嚴重威脅。無所作為將使俄羅斯更加膽大妄為，並開創威
脅全球安全環境的先例。”
= =
雖然常稱呼俄羅斯侵略者為無腦獸人，但分析軍事還是得不帶情緒理性看待。
俄軍及俄羅斯整個國家的韌性確實超乎許多分析的預料，對俄國的制裁不能說沒效果但
仍充滿漏洞，俄軍的戰術也在不斷改進而不是只會無腦送頭。
好消息是美國援烏法案看似出現曙光，希望通過後能給民主陣營打下一劑強心針
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「昨天破曉時羅伊遭到殺害，春晨的寧靜影響了他的判斷力，他沒看見那些躲在畦溝試圖
取他性命的人。今天，我們不要怪罪這些殺人犯。他們對我們懷抱深仇大恨，我們有甚麼
資格說話?這八年來，他們坐在加薩難民營裡，眼睜睜看著我們把他們的土地、村莊變成
我們的家，這可是他們和他們先民的世居之地。我們為羅伊尋求血債血還的對象，不在加
薩的阿拉伯人當中，而在我們自己人之中。我們怎能閉上眼拒絕正視我們自己的命運，仔
細看輕我們這代人極為殘酷的命運?」—1956年，參謀總長摩西．戴陽悼念殉職軍官
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#1推 : 這和板上說的不一樣啊04/18 18:57 #2推 : 某種意義挺像二戰蘇聯的學習曲線04/18 18:57 #3推 : 要形容得很強才能要到錢啊04/18 18:59 #5推 : 承認俄羅斯強 很難嗎= =04/18 19:03 #6推 : 強不強再說，起碼量體夠大經的起損失04/18 19:05 #7推 : 俄烏是一場沒有海空軍的現代戰爭, 才會這麼詭異...04/18 19:07 #8→ : 就事論事 jason轉載的合理啊 就是有人夯不嚨咚說"本04/18 19:10 #9 版" 本板個啥?本板又沒禁止三教九流來(連對岸都可翻04/18 19:10 #10→ : 搭配板上俄軍捷報資訊來看 這篇很合理 哪有不一樣04/18 19:11 #11→ : 牆來) 本板哪怕有奇葩說法又如何?是代表本板什麼?04/18 19:11 #12→ : 因為老俄本土很少被打到呀04/18 19:12 #13推 : 完全不覺得 故意誇大的可能性太高了一點XD04/18 19:12 #14→ : 還是說要依照柵欄板加油添醋說"軍武版說打到莫斯科"04/18 19:13 #15→ : 如果真的越戰越強應該直接打穿烏克蘭了不是嗎XDDD04/18 19:13 #16→ : "軍武版說吊路燈""軍武版說這個""軍武版說那個"...04/18 19:13 #17推 : 怎麼會!!!烏克蘭不是必勝嘛!!不可能絕對不可能04/18 19:13 #18推 : 你這樣要那些軟糖 韭菜 半獸人 貨物派怎麼辦04/18 19:14 #19推 : 俄烏戰有海空軍阿04/18 19:14 #20 被打爆的光榮.Ka-5204/18 19:14 #21推 : 看仔細，這位將軍是在美國國會講話，現在是援烏法04/18 19:15 #22 案審查時期，當然要說俄羅斯好厲害好強大04/18 19:15 #23→ : 戰法一樣是用人命去填線啊04/18 19:16 #24推 : 「攻陷軍武板」大概在監獄網評員前面的黑板上寫很04/18 19:16 #26推 : 普丁是有百寶袋嗎 開無限礦不成04/18 19:16 #27推 : 少數族裔當炮灰給俄羅斯時間重新學習怎麼打仗阿04/18 19:17 #29推 : 俄羅斯就是太強，才需要成立北約啊04/18 19:19 #30→ : 用技術跟中共伊朗北韓換資源 反正這幾國不需要鳥民04/18 19:19 #32→ : 俄軍有學習沒錯啊 所以沒有像2022/03那時的亂糟糟啊04/18 19:20 #33推 : 所以二戰盟軍對德國本土及其附庸國的晝夜戰略轟炸是04/18 19:21 #35噓 : 打擊反侵略勢力的士氣04/18 19:21 #36→ : 樓上不要反串好嗎04/18 19:22 #37→ : 分門別類各點論:1.北約確實還沒親自下手打 2.北約各04/18 19:22 #38 國確實還沒啟動戰時工業體制<-那又如何 目前現實是:04/18 19:23 #39推 : 是多膨脹才會講出有人要攻陷軍武版04/18 19:23 #40推 : 紹伊古能力不差,持續在生產新型武器04/18 19:23 #41→ : 3.俄國啟動準戰時工業體制 經濟還有中國/伊朗/印度04/18 19:24 #42→ : 當初不敢給俄軍決定性打擊就變成讓他們練兵啊 不是04/18 19:24 #43 早就該預料到的問題？04/18 19:24 #44→ : 等等開後門 所以還可撐下去(我前年就認為沒那麼易垮04/18 19:24 #45 )4.俄軍"藉由一再犧牲韭菜軟糖獸人"所以低效率但本04/18 19:25 #46→ : 軍隊就是和平時會越來越爛,越打就會越強的東西啊..04/18 19:25 #47→ : 多終勝地也累積學習了相當的經驗值 4.美國軍援目前04/18 19:26 #49推 : 俄羅斯敢死就贏了 如果是歐美死這麼多人政府早被轟04/18 19:26 #51→ : 還在國會拖延中 6.澤連斯基對於擴大動員瞻前顧後04/18 19:26 #52推 : 俄軍現在開始重用無人機.無人車了,也在進步04/18 19:26 #53推 : 當年就說不要對老鵝那麼樂觀 人家有辦法本多忠勝+04/18 19:29 #54 後面有兒子 就被噴群起攻之說是同路人鵝粉==04/18 19:29 #55→ : 在上述6點的情況下 北約總司令觀察出這篇新聞所說的04/18 19:29 #56推 : 如果敢死就會贏，那80年代蘇阿戰爭也不會死不到2萬04/18 19:31 #57→ : 前年我說俄國經濟不一定垮(要看西方制裁程度再說)04/18 19:31 #60→ : 結果我也被嘴說俄國當時被西方踢出某某結算體系云云04/18 19:31 #61 我心想 那又如何?一招斃命?但是當時印象上是湊熱鬧04/18 19:32 #62 進來的某些ID講的 本板固定老骨頭們(甚至如今板主)04/18 19:32 #63 當年可沒這麼頭腦簡單發言--然後又被當成"軍武版說04/18 19:33 #64 啥啥"的陳述被在柵欄版的人討論了--反諷:柵欄板乾脆04/18 19:34 #65推 : 阿富汗打了10年 烏克蘭要是能撐10年也能逼退俄羅斯04/18 19:34 #67推 : 我都聽John Mearsheimer的分析。04/18 19:34 #68→ : 把中職菇在本板的發言內容當成"軍武版說.."的例子來04/18 19:34 #69 認為軍武版可笑算了~中職菇確實在"軍武版"說的啊!所04/18 19:35 #70→ : 他分析歐洲國家的進程，一向都很準04/18 19:35 #71推 : 俄羅斯真的很強 現在應該是戰鬥經驗最豐富的國家了04/18 19:35 #72→ : 以軍武版又怎樣了?干軍武版屁事?04/18 19:35 #73推 : 反正從22年到現在，只要沒有批評俄軍，幾乎都被影射04/18 19:35 #74 成鵝粉或是粉紅過啊。笑死，有些以前嘲諷別人很大04/18 19:35 #75 的id，重點在後來的討論中，沒有大力的嘲諷俄軍或是04/18 19:35 #76 稍微表達對戰況的擔憂，也被”前“自己人地圖砲掃04/18 19:35 #78推 : 所以補丁才想速戰速決，在打個兩三年輪到俄國厭戰04/18 19:36 #80→ : 俄國有本錢可以拖十年二十年 烏克蘭能不能活過明年04/18 19:37 #82→ : 67樓，米爾斯海默預估俄羅斯最終將佔領烏克蘭約一04/18 19:38 #83 半的國土，我是不太相信04/18 19:38 #84推 : 蘇聯都稱不了十年了，更何況現在俄羅斯04/18 19:39 #85→ : 但還是要區分 像大魚哥挺俄說俄軍抓到北約軍官大魚04/18 19:40 #86推 : 資源多到砸死你04/18 19:41 #87→ : 這件事被許多網友批評是假的 可不算批錯吧 挺到亂講04/18 19:41 #88推 : 感覺中國已經介入幫俄國改善產線和指揮系統04/18 19:41 #89 接下來應該是看歐洲能不能醒來04/18 19:41 #91→ : 所以情況很複雜/亂 實在分析俄軍某些優勢處 與亂講04/18 19:42 #92推 : 俄羅斯光賣礦產每年都可以賺幾百億美金 烏克蘭連出04/18 19:42 #94→ : 俄軍並未存在的戰果(北約大魚)都曾出現 情況混一起04/18 19:43 #95推 : 我還期待消失的每星期戰線分析哪時會出現呢，還有04/18 19:48 #96 那張經典的巴哈姆特大魚吃小魚圖04/18 19:48 #97推 : 規模變大是當然 但是整體的質肯定是下降04/18 19:49 #98→ : 還是在無腦送頭阿，滿地裝坦殘骸每天都在看阿04/18 19:49 #99推 : 現在回頭來看，那時候的很多戰果 其實都是宣傳戰（04/18 19:50 #100 或是用流行一點的認知作戰？）的成績，被某方宣稱04/18 19:50 #101 炸死的 活捉的 過幾天或是幾個月繼續跑出來也常見04/18 19:50 #102→ : 另外，對國防的大量投資為什麼會讓GDP轉負為正04/18 19:51 #103推 : 烏克蘭背後就是北約美國，如果北約美國也更大更強04/18 19:53 #104推 : 就跟蓋一堆高速公路一堆大橋為何會讓GDP成長一樣04/18 19:53 #105 擴軍就是砸錢給軍工產業發大財，當然GDP就提升了04/18 19:53 #106→ : 那對中俄而言反而會是壞事04/18 19:53 #107→ : 蓋一堆基建就是土木發大財，GDP UPUP04/18 19:54 #108→ : 我對北約是看壞 尤其是美國 內部被侵蝕非常嚴重04/18 19:57 #109→ : 就預測而言 兩個因素決定烏克蘭是否能反推疆域一些:04/18 19:57 #110 砲彈是否被穩固持續供應 烏國F-16機隊成軍後的發揮04/18 19:58 #111推 : 吹牛居多 實際應該是調整有限資源砍民生預算 轉移04/18 19:59 #112 到軍事支出 而且可能是陸軍為主04/18 19:59 #113→ : 如果這兩因素是出現較佳演變 則烏軍戰力恢復加分04/18 19:59 #114→ : 國防投資主要還是生產飛彈炮彈裝甲坦克飛機這些吧？04/18 19:59 #115推 : 兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏，喜劇演員只是04/18 19:59 #116 為了自己的權力派烏克蘭人去送死而已04/18 19:59 #117→ : 你蓋的大橋公路要怎麼佔領土地殺敵04/18 20:00 #118 阿就算蓋很多軍工廠房，那些都是沒效益的GDP阿04/18 20:01 #119 那些只能拿來吹，沒什麼實質效益04/18 20:01 #120推 : 不管有沒有效，你就說GDP有沒有提升吧 西台灣洗GDP04/18 20:01 #122→ : 我想說的是這些不但沒啥效益而且還有誤導性04/18 20:02 #123→ : 『兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏』 這話該有04/18 20:04 #124 人去告訴普丁 就叫NewCop去好了04/18 20:04 #125推 : 正好相反 現在不管怎麼評估 都會是有機會贏04/18 20:04 #126 原因不是在軍事上而是政治 尤其是美國04/18 20:04 #127 北約看不出想增加軍備生產的跡象 都在等別人先來04/18 20:07 #128 以現在的狀況, 可以期待明年突然變出武器彈藥嗎?04/18 20:08 #129→ : 兩年前打不贏，那當初直攻基輔的那群鵝軍哪去了04/18 20:08 #130→ : 兩年前損失很大 但是大爺玩的起~04/18 20:09 #131 最不值錢的就是人命 一個月死幾萬不會痛 再補就有04/18 20:10 #132→ : 俄國出問題反而是人力04/18 20:12 #133推 : 就繼續增兵啊 素質會下降 but who cares?04/18 20:12 #134 一個月死幾萬人 然後愈死部隊愈多 這是有可能的04/18 20:13 #135→ : 徵兵也有上限的 兩邊都有這問題04/18 20:13 #136→ : 這等於拿人命交換砲彈 換到你沒東西換他就贏了04/18 20:13 #137噓 : 是不懂happy這種言論，怎麼都不會被說影響正常討論04/18 20:13 #139→ : 晚點就出現 為誰而戰 為何而戰的問句04/18 20:13 #140 本來現在政確就沒人管 還談品質04/18 20:14 #141推 : 俄國本來就有爆兵爆武器的能力呀 真的不該低估他們04/18 20:15 #142 對這種能越打越強的國家只能戒慎恐懼 盡可能的提高04/18 20:16 #144→ : 事實上不是愈打愈強 我倒覺得這跟韓戰初期很像04/18 20:18 #145 知道對方有明顯的弱點 所以拿人命去交換也值得04/18 20:18 #146 北約自己的武裝都有量的問題 烏克蘭更不用說04/18 20:19 #147推 : 老鵝只要沒有繼續重大損失 他人口有上億後面有人輸04/18 20:20 #148 血 根本是可以永動的狀態 所以老烏如果不能再給老鵝04/18 20:20 #149 成建制的重創個幾次 老鵝根本沒差 反正燒的地方不是04/18 20:20 #151 然後要撐十年的前提是整個北約也願意十年 看川粉流04/18 20:21 #152 還沒持久戰就在厭戰的04/18 20:21 #153→ : 川粉才不是厭戰 同一群人對以色列的態度就是證明04/18 20:22 #154推 : 我還在等中國何時軍援99式而不是高爾夫球車04/18 20:27 #155→ : 某h是自認比IMF還專業？這是烏克蘭媒體，也沒必要04/18 20:30 #157→ : 現階段不需要~ 人命就能換戰果 就沒必要提高代價04/18 20:30 #158→ : 中國庫存的152mm炮彈、幾千輛59/69改等武器如果軍04/18 20:32 #159 援任何一方都很可觀04/18 20:32 #160推 : 俄國一直有歐洲壓路機的綽號04/18 20:34 #161→ : 中國應該沒剩多少 152 砲彈 解放軍自己早換了04/18 20:34 #162 手上都沒有砲了 要砲彈做啥?04/18 20:35 #163→ : 中國換155砲，剩下的152mm炮彈也還沒全部銷毀吧04/18 20:35 #164推 : 其實打台灣也用不到這些庫存吧，中國還不明目張膽04/18 20:36 #165 直接援助軍火可能有他們的考量04/18 20:36 #166 之前流出的中國152砲彈是從伊朗來的04/18 20:37 #167→ : 換口徑是四十多年前的事 沒用的庫存趕快賣掉才合理04/18 20:37 #168 不然就算當時是新的 放到現在可能也爛了04/18 20:37 #169推 : 解放軍預備役部隊還一坨152砲，不可能換完的04/18 20:38 #170 一個預備役砲兵師有216門152榴彈砲，一個預備役砲04/18 20:39 #171 兵旅有36門152砲04/18 20:39 #172→ : 是啊，假如開戰是不用動員爆兵嗎？怎麼可能152庫存04/18 20:40 #175→ : 因為開發停的早 對岸的152mm射程只有十幾公里04/18 20:43 #176 甚至比 122mm 還近 所以還留著的也是降級湊和著用04/18 20:43 #177→ : 現在解放軍預備役部隊有兩個砲兵師+五個砲兵旅，總04/18 20:44 #178 共裝備558門152加榴砲，再算上現役的就有千門以上04/18 20:44 #180推 : 中國不會軍援俄國的, 他們也怕俄國回頭炮打黑龍江.04/18 20:45 #181推 : 遲早中國還是會全換15504/18 20:45 #182→ : 後面更新全部沒跟上 所以實際上也不是同一回事04/18 20:45 #183→ : 現役遲早換完是一回事，但是備役仍然會使用152砲04/18 20:46 #184→ : 射程十幾公里的砲+砲彈 連烏克蘭都很難用04/18 20:46 #185→ : 不喜歡152可以用130加農砲啊，那個射程就很遠了04/18 20:47 #186 解放軍預備役目前編制上還有180門04/18 20:48 #187→ : 因為俄軍最需要的就是 152 啊, 122 用途不一樣04/18 20:48 #188→ : 現役海防旅也是建制裝備04/18 20:48 #189→ : 烏克蘭連M114都收了，俄軍D20老砲也還在用，中國的04/18 20:48 #190 152砲怎會不能用在烏俄戰場04/18 20:48 #191→ : D20 烏軍用的很勉強 俄軍基本上主力全是自走砲04/18 20:49 #192 射程十幾公里 最多就是當消耗品用04/18 20:50 #193 然後舊砲彈只能配舊砲 大致上就是這樣04/18 20:51 #194 應該說 這種老古董俄軍自己翻一翻就一堆 不需外援04/18 20:51 #195→ : 俄國現在沒那麼缺傳統彈藥了04/18 20:52 #196→ : 連朝鮮給的都比這個好~04/18 20:52 #197推 : 送人頭有用的話，一戰俄國也不會輸的沙俄解體04/18 20:52 #198→ : M46 130mm都拿來當直射支援武器04/18 20:53 #199推 : 一億人口都能這樣玩了 想想我們面對的是14億人口04/18 20:54 #200→ : 中印兩國27億人口吃下俄國的油氣麥，這些外匯收入04/18 20:59 #201 拿去揮霍在戰爭或進口中印兩國的工業產品就能撐起04/18 20:59 #203→ : 不是單純送人頭 人命只是用來測試防線 然後投射火力04/18 20:59 #204 烏克蘭這邊不管人命或砲彈 都比俄羅斯寶貴04/18 21:02 #205推 : 俄羅斯就是無限礦的概念 一開始沒抄家 後面就會被04/18 21:02 #207推 : 講的是事實 但也誇大 不然兩年前烏東兩年後還是烏04/18 21:03 #208 東 主要問題還是美國軍援拖了這半年04/18 21:03 #209→ : 實際上還是軍援強度下降的問題 那之前要求進攻啥鬼04/18 21:03 #210推 : 料敵從寬是好事04/18 21:03 #211→ : 去打仗有發財沒打仗窮了點，電視到電動車全都變成04/18 21:05 #212 中國貨汽車是印度貨。俄中印三國用俄國天然資源撐04/18 21:05 #213 起了俄國戰時經濟，西方專家預測25年俄國經濟崩盤04/18 21:05 #215 各國也無法杜絕走私貿易台灣工具機被土耳其人走私04/18 21:05 #216 進俄國，無法阻止軍工復甦產能提升。04/18 21:05 #217 歐洲壓路機已經引擎熱車完畢04/18 21:05 #218推 : 台灣也必須要害怕中國製造業的產能 遠遠比半放棄的04/18 21:05 #220推 : 14億人口怎樣玩？燒韭菜當燃料？喝乾台海海水？04/18 21:05 #221→ : 中國也有大量的貧民~ 而這是解決貧窮的一種"好方法"04/18 21:07 #222 俄羅斯不就是這樣玩? 反正爛命一條 換輛車覺得有賺04/18 21:07 #223→ : 嗯，潰壩後俄羅斯越來越強了04/18 21:09 #224推 : 說俄國很強沒錯 但在俄國本土無傷下還是只能在烏東04/18 21:09 #225 慢慢磨好嗎 俄國能打那麼輕鬆還不是自家沒啥事04/18 21:09 #226 慢慢給他適應的結果04/18 21:09 #227推 : 普丁就看準 西歐一堆孬種啊04/18 21:11 #228推 : 烏克蘭倒下，歐盟豬國的表情一定很有趣04/18 21:12 #229推 : 我想歐洲做好了準備04/18 21:14 #230 政治不政確的那種準備04/18 21:14 #231推 : 其實從這兩年的戰果 到2024還認為俄只是烏合之眾的04/18 21:18 #232→ : 你不能讓俄國人沒汽油開車其實有打中俄國人的痛處04/18 21:18 #233→ : 是有點只從假設和推論在研究作戰 不參考實際了...04/18 21:19 #234推 : 人口有用的話，二戰5億中國人就不會被7000萬日本壓04/18 21:21 #236推 : 韭菜多的優勢 我們也該引以為鑑04/18 21:21 #237→ : 史實證明 幾億中國人 給他足夠的武器 就算是舊的04/18 21:22 #238推 : 堆屍作戰太強04/18 21:23 #239→ : 在朝鮮半島一樣可以硬槓先進武器的對手04/18 21:23 #240推 : 不就跟美帝要跟長老院要錢就會捧中國一樣04/18 21:23 #241推 : 美國的三億人口能支持百萬大軍，人口多寡跟強度確實04/18 21:23 #242 不絕對，但無論在強還在弱，誰人口多就更耗得起04/18 21:23 #243→ : 這算是北約的一個弊病 沒有一個國家有久戰的準備04/18 21:23 #244 首先要有人 有工業力 才有可能轉戰時經濟04/18 21:24 #245→ : 美國要是三千萬人口，十五萬大軍，遠征作戰都打不了04/18 21:24 #246推 : 單看武器裝備 應該在質方面都是贏的 還贏很多04/18 21:26 #247 但是先進武器的量都有限 如果綁手綁腳有可能打完04/18 21:27 #248推 : 美國3.3億+日本1.2億+韓國5千萬+菲律賓1.1億+我們04/18 21:28 #249→ : 葉門不是正在演這齣? 把政治操作好就先贏一半了04/18 21:29 #250→ : 我們帳面上也可以動員幾十萬人啊，只是戰甲砲化工04/18 21:29 #251 通運衛補保全無而已科科04/18 21:29 #252推 : 百萬後備軍人04/18 21:30 #253推 : 其實以色列人口才 950 萬, 也殺得西奈半島屁滾尿流04/18 21:31 #254→ : 當年以色列其實離葛屁的距離很近 QQ04/18 21:32 #255推 : 那種以量取勝的想法1991伊拉克就示範了04/18 21:32 #256→ : 後面有核武壓陣 就不會怕被"快速取勝"04/18 21:33 #257→ : 中國會抗戰八年也有海岸線全被佔領封閉無法進出口04/18 21:33 #258 貨物，陸上的蘇聯是封閉經濟體不太需要跟中國貿易04/18 21:33 #259 南方地形太過嚴苛從來都不是進出口貿易的重鎮。04/18 21:33 #260 沒辦法拿農礦換錢補血。不像俄羅斯背靠27億工業人04/18 21:33 #261 口市場，光靠農礦就能掙錢支持繼續打下去04/18 21:33 #262→ : 伊拉克失去空優 陸戰無法以量取勝了04/18 21:33 #263推 : 重點是說, 人口不是明顯的優勢, 機場跟跑道還更重要04/18 21:33 #264推 : 科威特拿出存放海外資金，由美國領頭共35個國家，04/18 21:34 #265 動員百萬人圍毆伊拉克，你說兵力多寡不重要？04/18 21:34 #266推 : 一堆人是不是忘了烏克蘭也是前蘇聯的？當年蘇聯的工04/18 21:35 #267 業基地就是烏克蘭，要比工業生產烏克蘭又沒輸多少04/18 21:35 #268推 : 我們真的要動員有兩百萬兵的潛力04/18 21:35 #269推 : 韓戰後中國經濟幾乎崩潰，可是美國可沒有啊04/18 21:36 #270→ : 烏克蘭超窮 工業實力早就沒了04/18 21:36 #271推 : 烏克蘭的工業都在烏東的樣子04/18 21:36 #272→ : 別忘了戰前烏克蘭在歐洲就數一數二窮....04/18 21:36 #273→ : 孫子兵法從來不教你以寡敵眾，他的成功是告訴你想辦04/18 21:36 #274 法讓你在形式上永遠要大人十倍壓死他04/18 21:36 #275推 : 伊拉克也是動員百萬，結果你看看傷亡比04/18 21:39 #276→ : 那27億人口市場變成俄國的貴鬆鬆後勤工廠才是04/18 21:39 #277 俄國越打經濟越好的怪現象根源04/18 21:39 #278 但他們真禁買俄國石油，95無鉛絕對漲到一公升40，04/18 21:39 #279 一個果醬三明治$40的全球通膨04/18 21:39 #280→ : 從八國聯軍到二次大戰，哪次中國不是十幾倍甚至幾04/18 21:40 #282→ : 只有人多沒用啊 但人家人多只是其中一項條件04/18 21:40 #283 別忘了它是擁核國 單這一點 就有很多政治操作空間04/18 21:41 #284 不要講別的 現在的國際局勢是連個葉門都搞不定04/18 21:41 #285推 : 奪取制空權比較重要04/18 21:41 #286推 : 笑死，人家戰爭機器開起來了歐豬還在躺平04/18 21:42 #287→ : 政治上贏不了 很容易變成韓戰越戰 從頭到尾沒準備贏04/18 21:42 #288 那當然最好的結果就是僵局 而且這點對方還心知肚明04/18 21:42 #289→ : 歷史上戰爭機器開啟是不會停下來的，只會一路推04/18 21:43 #290→ : 上兵伐謀，其次伐交 這才是孫子兵法裡最重要的04/18 21:44 #291推 : 同花打不過Full house,但同化加上順還能結婚生子04/18 21:45 #292推 : 印度就算了，中國還要分身對付美國04/18 21:46 #293→ : 單一條件當然不是必勝，但條件符合越多比分就是越大04/18 21:46 #294→ : 西方國家很多內部都有長期滲透的跡象, 這就是謀04/18 21:46 #295推 : 俄國+中國+印度+伊朗+北韓+巴基斯坦，雖然各懷鬼胎04/18 21:46 #296 ，但湊一塊也是頗具份量04/18 21:46 #297→ : 永遠都是多打少，條件多打條件少04/18 21:47 #298推 : 大概又是認知作戰吧 ㄏㄏ04/18 21:47 #299→ : 交就更不用說 早就結盟了 而且別忘了還有伊斯蘭世界04/18 21:48 #300→ : 現在中俄真的越來越像二戰德國，兩個日落西山的大04/18 21:48 #301 國，試圖在臨死前迴光返照04/18 21:48 #302推 : 離迴光返照還很遠吧 明明兩個國家都在軍事上不停進04/18 21:51 #304推 : 中國自己經濟都在走下坡了，還要陪俄國參或04/18 21:51 #305 二戰德國還率先發明噴射機和彈道導彈哩04/18 21:52 #306→ : 走下坡不是啥了不起的事 量體夠大 割韭菜就能活04/18 21:53 #307→ : 美國把中俄送作堆 有共同敵人04/18 21:54 #308推 : 在這版我都以為俄羅斯軍事超弱呢04/18 21:54 #309推 : 西歐那些國家才是吧 整天醉生夢死 真以為北約超強04/18 21:58 #310 的嗎 打持久戰真的有足夠的生產力04/18 21:58 #311推 : 俄烏確實沒什麼海軍交鋒，但空軍出動可不少。04/18 22:03 #312推 : 消耗俄軍冷戰庫存的方向是正確 只是進度根本還不夠04/18 22:04 #313 然後西方國家 尤其美國 就冒出來一堆扯後腿的04/18 22:04 #314→ : 烏國反艦飛彈.無人艇打爆黑海艦隊04/18 22:06 #315推 : 以世界第二該有的標準來檢視，鵝確實還蠻弱的阿04/18 22:10 #316 除了靠資源跟人力硬壓之外根本乏善可陳04/18 22:10 #317 就更不要提黑黑艦隊了，那真是笑死人04/18 22:11 #318推 : 夢回194404/18 22:19 #319→ : 俄除了核彈頭跟資源，應該都只能算第三吧04/18 22:19 #320推 : 人力資源當然不是絕對的，但你還有什麼資源比對方多04/18 22:19 #321→ : 反正北約真的需要打仗帶來的工業需求來恢復產業能04/18 22:20 #323推 : 都想靠引進外勞解決問題了，問題是他們引進的是也很04/18 22:22 #325→ : 又看到黑人扯一堆 急了？04/18 22:22 #326推 : 資源核武人力本來就是軍事實力的構成條件吧 為什麼04/18 22:22 #327 要除了這個除了那個的04/18 22:22 #328→ : 整個歐洲除了德國都陷入哪怕窮，也不願意當勞工04/18 22:23 #329推 : 烏克蘭敗局已定04/18 22:25 #330推 : 一堆人為了互相嘴砲直接放棄邏輯了，俄國如果變得04/18 22:26 #331 更強那怎麼打不穿軍援受阻+因為反攻人力吃緊的烏軍04/18 22:26 #332 。現在的烏軍可以說是開戰以來最弱勢的狀態，俄國04/18 22:26 #333 卻無法做到像開戰初期的快速推進04/18 22:26 #334→ : 因為路上有防線守軍04/18 22:27 #335 現在空軍出力了 所以防線也不好守04/18 22:28 #336推 : 二戰和冬季戰爭再演，初期爆爛愈戰愈強04/18 22:28 #337推 : 話說俄國開局快推是失敗的戰略和狗屎一般的戰術指揮04/18 22:28 #338→ : 然後初期職業化高 現在新兵多04/18 22:28 #339 初期沒拿下機場就失敗了04/18 22:28 #340→ : 直接導致讓他蘇聯餘威被看不起04/18 22:29 #341 也不能說失敗，只能說暴露俄國大不如前04/18 22:30 #342 反而現在這樣你覺得推的慢，但蠶食鯨吞，時間一久對04/18 22:31 #344→ : 說俄國(目前)變強了是指跟2022/03上旬亂糟糟的進兵04/18 22:34 #345 而言 當時俄軍坦克開到沒油拋在路邊..一堆鳥事04/18 22:35 #346推 : 很好啊 正視敵人有多強大 歐洲自己想一想04/18 22:37 #347推 : 這板哪有講鵝仔軍事超弱，從頭到尾都說鵝是世界第04/18 22:37 #348 二，又有亂板的在開群嘲04/18 22:37 #349→ : 那個亂版的就是在嘴砲栽贓 如同那些栽本板認為烏軍04/18 22:38 #350→ : 第一次贊同PTT黑皮的意見04/18 22:39 #351→ : 已經攻入莫斯科的謠言一樣-俄軍是多弱?輸諾魯軍隊嗎04/18 22:40 #352推 : 空軍存在感要跟以色列比一下, 它之前才在加薩拆房子04/18 22:40 #353→ : 本板哪時說了俄軍會打輸諾魯軍隊 打輸馬爾地夫軍隊?04/18 22:41 #354→ : 俄軍一直到阿夫迪夫卡才有比較明顯的空中力量運用04/18 22:41 #355 其實算是蠻晚的... 壕溝戰都打那麼久了.04/18 22:41 #356推 : 烏克蘭撐住等美國大選結束就會傾全力支持04/18 22:48 #357→ : 俄國沒有打出世界第二的樣子 開戰後半個月內還屢屢04/18 22:50 #358 有一些後勤奇葩現象 笑也是笑那些奇葩現象--笑歸笑04/18 22:51 #359 那樣的俄軍如果丟到馬爾地夫 大概數小時就全殲馬爾04/18 22:52 #360推 : 一樓胡亂自己設想稻草人在講，實在無聊，隨便看分04/18 22:52 #361 析都知道今年烏克蘭是劣勢防守方04/18 22:52 #362→ : 地夫軍隊 這叫俄軍超弱喔?所以亂版者加油添醋栽本板04/18 22:53 #363推 : 主要是有些人總是突然寫作文總結，什麼正義必勝，04/18 22:53 #364 敵方迴光返照死期不遠，開始唸這咒文的時候我都要迴04/18 22:53 #365 避下，拍阻止了施法被罵04/18 22:53 #366→ : 一副俄軍超弱云云的 是偷換概念04/18 22:54 #367→ : 然後樂子人反串也這樣搞，到底誰認真誰玩梗分不出來04/18 22:55 #369推 : 打這麼久，怎麼可能沒改善生產及攻擊模式！04/18 22:59 #370 嚴格上算慢了，但對比烏克蘭沒軍援 好多了04/18 22:59 #371推 : 好懷念一年前版上開心的迎接拜登主委大禮包，細數04/18 23:01 #372 M777、豹二、M1A1、海馬斯將如何全面碾壓俄的歷史。04/18 23:01 #373→ : 本板板規並無阻止閒雜人前來啊 本板是討論版 但有些04/18 23:02 #374 樂子人 會在推文來一句 呼 口 號(如你舉例那些咒語)04/18 23:03 #375 "〇〇〇必勝!""囗囗必敗!"叭啦的 然後使本板(因此)04/18 23:05 #376 被某些版說是狂熱不理性..這些念傳教咒語口號的有鬼04/18 23:06 #377推 : 開戰初期版上各種嘲笑鵝鵝 也不用否認了 很難看04/18 23:13 #378 大國就是大國 經過實戰洗禮 經驗累積變更強也正常04/18 23:14 #379推 : 看樣子把俄羅斯變成猛獸不太值得04/18 23:14 #380→ : 豹二好像已經全數戰損殆盡了04/18 23:16 #381 oryx紀錄的數量就已經幾乎全滅04/18 23:16 #382推 : 想說怎麼突然爆文04/18 23:17 #383推 : 全滅？豹二A4戰損才18輛，就算A6也還沒全滅啊04/18 23:18 #384 希望你看的不是啥麼黑暗版的Oryx XD04/18 23:19 #385→ : 推文把印度放進中巴同陣營是認真的嗎04/18 23:20 #386推 : 沒事兒，俄國宣稱海馬斯摧毀數量，已經超過米國援04/18 23:22 #387 助的數量，援助豹2全滅也是合理的（反串）04/18 23:22 #388→ : 371樓，大家最懷念的應該是2022年9月至11月這段期04/18 23:22 #390推 : 同意，阿斯拉開加速器不是普通的爽04/18 23:25 #391→ : 啊，現在才看出371樓好像是在酸XD04/18 23:27 #392推 : 我是覺得啦 當初在獵巫扣人粉紅鵝粉的時候，一個一04/18 23:28 #393 個去影射對方是奇怪id，然後對同立場推爆文的一堆id04/18 23:28 #394 雙標。現在又要切割這些”前戰友”是不知道哪裡來04/18 23:28 #395 的樂子人，是路人喊燒來的，也是很好玩的事情啦04/18 23:28 #396 當初那些爆文 獵巫文 都還在前面沒有刪，偶爾回去04/18 23:29 #397 看看大型翻車現場也蠻好玩的04/18 23:29 #399 我看豹二戰損29輛了啊，這數量再算上里程數達標要04/18 23:29 #400 大修基本上已經差不多了04/18 23:29 #401→ : Gd大手機該充電了04/18 23:30 #402推 : 順風時同仇敵愾你是我站隊的好兄弟，現在有點逆風了04/18 23:30 #403 “ 對不起不熟 遠方表親來的不認識 當初看他喊聲我04/18 23:31 #405→ : 損壞的也列進去耶，但是烏克蘭有70多輛A4跟20多輛A604/18 23:34 #406推 : 忘了算上Strv122，這樣就已經36輛了04/18 23:34 #408→ : Sgs大很酸，到去年11月基本確定烏反攻失敗時，那些04/18 23:34 #409 比較狂熱的收斂的差不多啦，因為這時大家都知道局04/18 23:34 #410 勢真的不樂觀了，po一些烏軍負面新聞也很少會被噓04/18 23:34 #412→ : 你應該說的是A5(瑞典的)可能快沒了04/18 23:34 #413推 : 俄軍學會的是 避開自己的弱點 發揮自己的長處04/18 23:35 #414→ : M1的戰損才可怕吧，要1/3了耶04/18 23:35 #415→ : 36輛也已經超過已拿到豹2的1/3了，但還不到一半04/18 23:36 #416推 : 烏克蘭不可能會打贏烏俄戰爭吧？04/18 23:38 #417 之前怎麼會有這種會贏的想法04/18 23:38 #418推 : 可不可能一切都是看盟友，而不是看烏克蘭自己04/18 23:39 #419→ : 沒有不可能 一切的前提都在支援的程度04/18 23:40 #420 "烏克蘭有能力獨自打贏戰爭" 這前提本來就不存在04/18 23:40 #421 "俄軍在前進 烏軍打不贏 所以應該停止支援"04/18 23:41 #422 這裡面哪裡有因果關係了?04/18 23:41 #423推 : 等到F16來臨，一切都會好轉的04/18 23:42 #424→ : 那為什麼要引發俄烏戰爭？北約為什麼要東擴？04/18 23:44 #425→ : 最基本的物資 像彈藥 目前仍然看不到有希望真的增產04/18 23:44 #426→ : 日子過得好好的不好嗎？04/18 23:44 #427推 : 看到還有北約東擴論我就只能笑了，噗疵04/18 23:45 #428→ : 還在北約東擴 腦子卡 bug04/18 23:45 #429→ : 烏俄戰爭才是造成北約東擴的主因，一堆人因果不分04/18 23:45 #430 搞得連兩大中立國都不得不入北約，一切都是普丁造孽04/18 23:47 #431→ : 就算是講一開始 2022的開戰藉口好了04/18 23:48 #432 那也是你 2014先佔領克里米亞才讓人家想加入北約的04/18 23:48 #433推 : 還在北約東擴真的是撥接，種花電信已經能選下載1G/04/18 23:49 #434 上傳600M方案了，請問您家的撥號數據機還好嗎04/18 23:49 #435推 : XDDDDDDD 怎麼跟軍武版講得不一樣04/18 23:56 #436→ : OMG, 還北約東擴04/18 23:58 #437推 : 美國就說 我保護不了你了 核彈還你 大家沒相欠04/19 00:06 #439推 : 俄烏戰爭 地緣政治分析派：北約東擴 自由民主腦分04/19 00:08 #440 析：這杯普丁94要強姦全世界（滑稽）04/19 00:08 #441推 : 二戰資源是美國給 現在是中國04/19 00:40 #442 打越久越好，給中國放血04/19 00:40 #443→ : 樓上真的滑稽 現在還在北約東擴 XD04/19 00:40 #444推 : 還在北約東擴？而且還自稱地緣派？你們只是黃俄孝子04/19 00:40 #445→ : 北約東擴也就普丁給的藉口 真東擴了他反而不敢打w04/19 00:42 #446 沒加入北約的我重拳出擊 一加入北約我宣稱沒有威脅04/19 00:42 #447推 : 當初的出征仔能一直這麼昂聲也要歸功於m板主神奇的04/19 00:43 #449 只要站的立場不對 就算是別人先來出征你 不管別人04/19 00:43 #450 怎樣挑釁你 你反擊了就準備被扣意圖引人回擊 吃2-104/19 00:43 #452 而最先出征的人呢 檢舉了就是“我再觀察看看啦～”04/19 00:43 #456推 : 新冠2.0:突變殭屍04/19 00:52 #457→ : 你當初就是人身攻擊板友才被關，不反省還要怪板主？04/19 00:56 #458推 : 該反省的早反省囉 我沒仔細看板規所以觸犯的我記得04/19 01:02 #459 我還跟板主抱歉過 問題是有人先挑釁你甚至罵更髒但04/19 01:02 #460 就是不會有事的這種感覺 可能只有自己遇到才會理解04/19 01:02 #462 不多說了 剛剛突然想到說一下而已04/19 01:02 #463推 : 想起之前一面倒烏克蘭頻頻獲勝文章底下的推文對俄羅04/19 01:48 #464 斯隊嘲諷就感覺有趣04/19 01:48 #465推 : 完了…你會被水桶04/19 02:29 #466推 : 我以前就是烏粉啊 現在已經醒了 弱國是永遠無法對抗04/19 04:22 #468 在絕對實力碾壓面前任何抵抗都只是在拖時間而已04/19 04:24 #469 巴哈姆特 阿夫迪夫卡 哪個不是俄軍獲得最後勝利04/19 04:28 #470推 : 二戰，就是俄國的動員能力打贏04/19 04:46 #471推 : 以俄軍的滯重，根本無法負荷閃擊戰所需要的速度和04/19 06:34 #472 靈活性。因此初期想以奇襲拿下基輔，其實是拿自己04/19 06:34 #473 的弱勢去打這場戰爭，執行力趕不上計畫，導致初期04/19 06:34 #475 現在進入持久戰後，需要的不是速度及靈活性，而是04/19 06:34 #476 兵力和戰爭潛力，其實才能發揮俄羅斯體量巨大的優04/19 06:34 #478 因此，與其說俄軍現在比開戰初期更強，不如說俄軍04/19 06:34 #479 只是從原本不擅長的閃擊戰，轉成現在可以發揮強項04/19 06:34 #480 的持久戰。就像一個行動遲緩的巨人，硬要跟人比短04/19 06:34 #481 跑當然會輸，但比拔河就是他的強項了：不是他變強04/19 06:34 #482 ，而是遊戲規則對他有利。04/19 06:34 #483 戰爭的勝敗，不是看誰傷亡多誰傷亡少，而是看誰達04/19 06:34 #484 成戰略目標。俄羅斯的初期目標是拿下烏東，這部分04/19 06:34 #485 暫時達成；至於更進一步的佔領烏克蘭領土，或是推04/19 06:34 #486 翻現政府、扶植親俄政權，還在進行中。而烏克蘭的04/19 06:34 #487 目標是收復烏東，這部分暫時沒有達成。04/19 06:34 #488推 : 怎麼可能 當初版不是這樣說04/19 06:37 #489噓 : 不是快打到莫斯科了嗎04/19 07:01 #490→ : 是俄軍快打到柏林了 這些人沒在看俄軍捷報的樣子04/19 07:10 #491推 : 假新聞吧。俄軍不是死傷慘重沒彈藥嗎04/19 07:39 #492推 : 準租借法案狀態，武器裝備是中國原料和資金在生產，04/19 07:48 #493 俄羅斯人只負責去死04/19 07:48 #494→ : 樂子人也可以喊 黃鵝笑子 翻牆 來刻意分化啊04/19 08:09 #496噓 : 翻譯：給我錢04/19 08:09 #497噓 : 文章內說的就是俄羅斯死了30多萬但依靠持續動員去04/19 08:43 #498 補血，從來沒有說俄羅斯沒死傷慘重04/19 08:43 #499推 : 版主應該把推文一堆黃鵝孝子永桶才對04/19 08:47 #500推 : 再綏靖啊，這就跟打SLG 時一樣，強兵放外面一圏，04/19 08:52 #501 裡面努力生產，要援助不援助，拖到被壓過去了才在04/19 08:52 #503→ : 永桶孝子是不可能的事，而且軍武板本來就有俄羅斯04/19 08:53 #504 平行時空戰報和轉載各種親俄媒體的新聞04/19 08:53 #505→ : 我是不懂為啥一定要粉或黑哪邊04/19 09:32 #506 戰線就擺在那 自己比對一下各家戰報和分析04/19 09:32 #508→ : 根源是俄國在2022年就認命轉型成統制經濟與戰時動04/19 09:37 #509 員模式。軍備與動員人力重整的數量與品質會有爭議，04/19 09:37 #510 但這是實際能押上戰場的籌碼。而北約體系的經濟與人04/19 09:37 #511 口實力還無法轉換成軍事力量。04/19 09:37 #512 俄國提前轉換動員當然享有優勢，問題是要持續與能04/19 09:37 #513 持續多久？北約本來的如意算盤當然是自身維持一般04/19 09:37 #514 狀態越久越好，一方面這種程度就能讓俄國放血，一04/19 09:37 #515 方面自身持續穩定發展經濟。只是不下重本去擴產軍04/19 09:37 #516 備、擴大軍援，很明顯追不上俄國補充速度。04/19 09:37 #517推 : MBT一年能翻新新造1200輛？我年初看香港的軍事粉專04/19 09:51 #518 引述法國OSINT小組ARI的估算俄國現在翻新+新造MBT04/19 09:51 #519 的年產量也不過390台上下？04/19 09:51 #521→ : 大國的優勢，家底太厚，時間拉長就看誰資源多04/19 10:03 #522推 : 中國的軍工家底比俄羅斯更強大，軍工業產值是俄羅斯04/19 10:14 #523 的近20倍，美國的11倍，中國一年的鋼鐵產量就是11億04/19 10:15 #524 噸，美國二戰時期峰值也不過8000萬噸，能想像萬一台04/19 10:16 #525 海戰爭開打後，中國轉成戰時經濟、戰爭機器全面啟動04/19 10:16 #527→ : 中國打台灣需要全轉戰時經濟 那它打完也差不多了04/19 10:37 #528 把數據攤至極限卻不論這麼做的場景 我不能想像為何04/19 10:39 #529推 : 有人推文太誠實...保重04/19 10:55 #530→ : 俄軍傳統 大國就是動起來之後比你大04/19 11:05 #531 他不用持續很久 他只要持續的比烏克蘭久04/19 11:06 #532→ : 中國經濟好就算了 現在表現疲軟還會打過來喔04/19 11:37 #533推 : 俄羅斯真的越打越強04/19 11:43 #534推 : 俄羅斯的中期計畫就是橫掃前加盟國, 向邪惡征服者04/19 12:46 #535 妥協只會開啟下一場更大的戰爭。04/19 12:46 #536 獨裁者想擴張的心是很可怕的, 想附和的人也是壞到可04/19 12:54 #538噓 : 死了十萬人，智障也會修正！04/19 12:55 #539 越打越強，那你繼續拖不就變超級賽亞人？04/19 12:56 #540推 : 推薦歌曲 red alert soviet march04/19 12:58 #541→ : 馬超混元體摔又摔不壞～04/19 13:52 #542推 : 這篇推文黃鵝孝子名單大豐收了04/19 14:32 #543推 : 怎麼會出乎西方分析師預料 俄羅斯這些東西又不是昨04/19 18:58 #544 天才生出來 出乎鍵盤大將軍的預料比較有可能04/19 18:58 #545推 : 俄國遠東人命不值錢啊，就這樣04/20 00:55 