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[情報] 俄烏戰爭初期和談內容

看板Military軍事板作者kaol (Orphan)
時間. (2024-04-16 20:19:19)
推文86則 (32推 3噓 51→)
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

太長只列時序, 有興趣看在哪談, 誰參與, 用甚麼方式請看原文
2月28日,第一次談判, 俄羅斯要求烏克蘭無條件投降
3月3日, 第二次談判, 烏克蘭要求即時停火並開設人道走廊
3月7日, 第三次談判, 俄羅斯提出烏克蘭的中立國地位
3月10日, 烏克蘭要求北約國家和俄羅斯的安全保證, 但沒第三國願意提供
(期間俄軍初期攻勢失敗)
3月29日, 雙方同意由聯合國安理會成員國及加德以義波土提供安全保障,保障內容包含
實施禁飛區,提供武器,及直接武力干涉
(期間布查大屠殺)
4月12日, 4月12日版本草案訂明各安全保障國自行決定是否實施對烏克蘭的安全保障
4月15日, 最後一次談判, 俄羅斯要求包含俄羅斯在內所有安全保障國一致同意下才可以
派兵烏克蘭, 變相令俄羅斯有權否決任何國家對烏克蘭的支援; 同時俄羅斯要求烏克蘭
修法禁止否定蘇聯教育, 隨後烏克蘭拒絕談判
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#1
    : 看起來,俄國不意外根本沒有要談的意思嘛04/16 20:23
#2
  : 當然沒那意思,條件更是天方夜譚04/16 20:25
#3
    : 有核武被拔的安全保障變歷史文件然後還被保障國侵略04/16 20:27
#4              先例,白癡才同意04/16 20:27
#5
   : 不就跟當年跟中共談不要渡江一樣 談不談一樣渡04/16 20:28
#6
 : 普丁死或失勢才有和平希望,看二戰歐洲與韓戰就知道04/16 20:28
#7
 : 在那邊唬爛要談判比較好的人都去哪了?XD04/16 20:31
#8
     : 按澤倫自己講法 烏克蘭想談 俄國(普丁)不想04/16 20:32
#9              但 你真想談 就得拿出俄國會想要的籌碼 例如歐美取04/16 20:33
#10              取消貿易制裁等等04/16 20:33
#11              現在 普丁能想要的 我怕烏克蘭已經給不起04/16 20:33
#12              必須是歐美給04/16 20:33
#13
    : ................04/16 20:34
#14
  : 一個連烏克蘭都打不過的國家有啥籌碼能談XD04/16 20:35
#15
   : 歐美制裁,然後要烏克蘭取消?這什麼神奇邏輯?04/16 20:36
#16              改天中國攻台,提出要台灣取消美國的晶片制裁好了04/16 20:36
#17              台灣:我宣布 晶片制裁 無效 (咦 怎麼光我講沒用?04/16 20:37
#18
     : 就這邏輯沒錯哦 至少在普丁腦袋裡 這就會是交換條件04/16 20:37
#19              我沒講這思維“合理不合理”我只說 這就會是他想的04/16 20:38
#20
      : 上面某人有想過就算100%佔領烏克蘭也不影響制裁嗎?04/16 20:38
#21
    : 我已經不知道該說什麼呢…04/16 20:38
#22
   : 你又知道普丁在想什麼了 ptt怎麼這麼多克宮內線04/16 20:41
#23              別忘了普丁認為烏克蘭是西方國家的傀儡政權04/16 20:41
#24              所以後來談判都不願意和烏克蘭談,反而要跟歐美談04/16 20:41
#25              這不就和 "烏克蘭能提出取消制裁" 之說背道而馳04/16 20:41
#26              現實是普丁無意和談,所以在各種條件上翻來覆去04/16 20:41
#27
 : 談了也只是俄國的緩兵之計,彌補政治上的面子04/16 20:42
#28              還有人記得2014的明斯克協議嗎?04/16 20:42
#29              而且徹底摧毀協議全面入侵烏克蘭的也是2022的俄羅斯04/16 20:43
#30              明明2014協議後就扶植魁儡國,實際併吞克里米亞了04/16 20:43
#31              然而俄國的野心及貪婪並不止步於2014年04/16 20:44
#32              這種裝狠打到底,實則不放棄爭取面子和約喘一口氣04/16 20:45
#33
 : 有人是布丁的分身啊,嘻嘻,自以為到這種地步04/16 20:56
#34
 : 有人以為普丁能要更多,其實普丁內心都未必敢這麼想04/16 20:57
#35              在2年內幾乎打光自己任內改變軍制建立的新專業部隊04/16 20:58
#36              連侵略四分之一的烏克蘭地區都陷入泥沼,還幾乎打光04/16 20:59
#37              烏東佔領區的成年男子,連法國馬現在都能對俄國示威04/16 20:59
#38
    : 獨裁軸心國只有戰敗才會簽字04/16 21:00
#39
   : 這條件這麼好為什麼司機不要呢..俄羅斯已經讓步很04/16 21:03
#40              多了...04/16 21:03
#41
  : 哪一點好了可以提一提嗎…04/16 21:06
#42
   : 好在哪?04/16 21:09
#43
     : 大概是覺得布丁有給出任何談的消息就應該要洩煮榮恩04/16 21:11
#44              了吧...04/16 21:11
#45
     : 俄國的讓步都是被打到退,真要俄讓利給烏甘願割土04/16 21:14
#46              地是從沒有,連讓俄占區烏居民搬回烏,或放回綁去04/16 21:14
#47              俄國的小孩都不肯04/16 21:14
#48
: 為什麼要跟侵略者和談04/16 21:19
#49
: 安全保障既不安全也無任何保障04/16 21:22
#50
     : 普丁也不急了,反正繼續下去烏遲早無條件投降04/16 21:23
#51
  : 它看來沒投降的跡象餒,看看那精美的88%04/16 21:24
#52
   : 從雙方目前言論來看 俄國的發言對局勢判斷更為清楚04/16 21:25
#53
: 某群人:俄國誠意很夠啊,是烏克蘭不想談04/16 21:25
#54
   : 烏一直發表情勒美國 不然我要輸了的言論04/16 21:26
#55
 : 畢竟實際出人保衛歐洲的是烏克蘭,此時當然多要援助04/16 21:27
#56
    : 矛盾的是   戰報都很漂亮04/16 21:27
#57
     : 除了情勒烏克蘭也沒有籌碼可和歐美叫板04/16 21:28
#58
 : 這時候能多要當然多要,像蘇聯就是二戰被英美援助04/16 21:29
#59              太多,才被養肥到有足夠資源染指東亞與歐洲04/16 21:30
#60
  : 不然要說很夠不用給嗎?想當然耳不可能04/16 21:41
#61
   : 情勒是三小 這樣英國二戰也是對美情勒XD04/16 22:06
#62
     : 那當然,烏克蘭根本沒有要談的意思,俄國怎麼可能認04/16 23:15
#63              真談04/16 23:15
#64
    : 六國論:今日割五城、明日割十城04/16 23:19
#65
     : 烏克蘭已經沒本錢談多好的條件了04/16 23:53
#66
  : 貌似俄羅斯有底氣談,連烏克蘭都打不過還要談啥04/17 00:06
#67              事實上就是談判主動權在歐美,只要美國心一橫,每年04/17 00:06
#68              供給武器彈藥把俄國拖垮也不是問題04/17 00:07
#69
     : 美國就是不想再砸錢啦,等川普選上可能直接斷光光04/17 00:19
#70
 : 司機應該也沒想到美國的愛那麼快消失吧04/17 00:20
#71
  : 美國真的不想砸錢就不會預算卡在參院而是直接退件04/17 00:28
#72
   : 普丁看北約根本沒膽實際派兵打 他當然沒必要認真談04/17 00:29
#73
  : 美國二戰也不是一開始就想戰到底04/17 00:30
#74              連烏克蘭都打不過,北約幹嘛認真派兵XD04/17 00:31
#75
      : 本來就是要戰到一兵一卒的04/17 00:31
#76
       : 寸土不讓04/17 03:09
#77
    : 70樓怎麼講得,美國準備放棄烏克蘭似的…04/17 05:40
#78
  : 禁止否定蘇聯教育????04/17 07:53
#79
: 是不是類似有一群人一直認為台灣教育不可以去中國04/17 07:59
#80              化這種概念04/17 07:59
#81
     : 這哪叫談判啊… 餓弟根本獅子大開口04/17 09:16
#82
   : 既然兩邊都不滿對方談判條件底下那就別談了繼續打04/17 11:00
#83              反正打到最後總是會有一方願意放棄原本的條件的04/17 11:01
#84
     : 扯和談比較好,司機錯失良機的人哪去了04/17 15:17
#85
: 想跟歷史文件談(歷史文件)的人請離我遠一點,謝謝04/17 19:21
#86              04/17 19:21