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[新聞] 賴清德主張一次造完7艘後續潛艦

(1/4篇)
看板Military軍事板作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間. (2024-03-18 18:40:37)
推文525則 (204推 9噓 312→)
賴清德支持一次造完7艘潛艦,以提升國防實力和留住人才。他的態度明確,與目前國防部政策有所不同,可能導致部門內部人事調整。
原文來源:自由時報

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4611508

原文摘要:

賴清德主張一次造完7艘後續潛艦
台船:日韓造艦模式「樂觀其成」

準總統賴清德支持潛艦國造態度明確,且
可望一次造完7艘後續艦。台船副總經理
周志明表示,一次造完艦在國外是常例,
與台灣戰略地緣相近的日、韓也是採此模
式,相當合理,且可以提升造艦能量及留
住人才,台船「樂觀其成」。

台灣首艘原型潛艦「海鯤號」上月26日移
出海昌廠,隨即觸水並拖進乾塢進行最後
的泊港測試,最快於5月間進行海測。總
統蔡英文與賴清德9日出席海巡署嘉義級
巡防艦第3艘「雲林艦」交船及「台北艦」
命名典禮,隨後視導海鯤號,賴清德聽取
簡報後表達支持潛艦國造態度。

台船對一次造完艦相當期待,據了解,海
鯤號從開工迄今已經4年時間,其中潛艦
壓力殼前2年造好後,建造壓力殼相關人
員即處於低負荷或零負荷狀態,因此被派
去協助其它工作。

台船表示,一次造完7艘後續艦,應是指
一次編列7艘潛艦的預算,造艦還是一艘
一艘接著下去,連續性的建造模式,會讓
造艦工藝技術、國防工業訓練更成熟,也
會減少人才流失,這是件好事。

外界評估每艘後續艦經費約為200億元,
台船認為得考量通膨率、造艦材料成本浮
動等複雜因素,就算是一次造完潛艦,其
實每艘潛艦造價還是可能不同。幾乎可以
確定的是造艦期程會縮短,以台船承造商
船經驗,造艦的熟練度、效率等都會提升
,後續艦期程會縮短,但台船也強調,縮
短的期程會有極限。

心得感想:

賴清德的態度明顯和目前國防部不同。目
前國防部是「待IDS原型艦完成作戰測評,
方能下達量產決策,目前尚未展開預算編
列」。這麽推翻國防部政策,似乎是暗示
邱國正應該不會續留?

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#1
     : 如果預算材料一次下,然後3年一艘,可確保延續台船203/18 18:47
#2              0年造艦崗位跟技術,也沒不行03/18 18:47
#3
 : 錢?03/18 18:47
#4
     : 如果想延續更久就4年一艘,可以延續產線28年03/18 18:48
#5
 : 有好有壞就是了,雖然仍是民進黨執政國防預算應該03/18 18:49
#6              不用擔心,但現在國民黨人多說不定會扯後腿,如果03/18 18:49
#7              能一次編完也是免得夜長夢多03/18 18:49
#8
     : 錢不是問題吧 這怎麼看都是最優先的03/18 18:49
#9
 : 應該就是中船講的是指預算一次預算編列邊到位,一03/18 18:51
#10              直造完七艘產線也不可能!03/18 18:51
#11
 : 用特別預算就好了 還不用算進負債裡面 無敵的吧03/18 18:52
#12
 : 一次七艘的預算怎麼過?03/18 18:52
#13              樓上想酸就不用在那邊遮遮掩掩啦,還裝03/18 18:53
#14              笑死03/18 18:53
#15
 : 前瞻 防疫預算 隨便都幾千億還不是都輕鬆通過03/18 18:53
#16
      : 未嘗不是好事 避免未來通膨 一次解決 樂見03/18 18:54
#17
    : 趁出口許可有效,國際對台友善,一次買齊是對的...03/18 18:55
#18
      : 但就是希望把海鯤第一艘的檢討做徹底一點 讓未來7艘03/18 18:55
#19              都能夠問題缺點達到最小03/18 18:55
#20
    : 之後再小量下單維持產線03/18 18:55
#21
 : 賴應該是想主張支持IDS,否則七艘預算一次編完?後03/18 18:56
#22              面幾艘改良的預算現在就可以知道了?03/18 18:56
#23
     : 會卡升級換代但得到即戰力+料源穩定03/18 18:56
#24
    : 天知道會不會像海龍海虎一樣,只買兩艘就中斷03/18 18:57
#25
 : 原本應該是想保守一點分三批次編預算(3、2、2),03/18 18:57
#26              但分批的政治風險確實比較高,能一次編完細水長流03/18 18:57
#27              自然是最好03/18 18:57
#28
     : 也可以先考慮第二艘修正改進,一艘一艘編03/18 18:57
#29
 : 然後外交國防委員會的徐巧芯已經表態反對了03/18 18:57
#30
: 編了 代表設備商心都放下 一次賣多套算比較便宜 還03/18 18:58
#31              能升級03/18 18:58
#32              一天到晚被卡 那些軍火商不見得會開心03/18 18:59
#33              看的到的甜頭才能吸引人03/18 18:59
#34
 : 司馬昭之心,怎麼裝都沒用啦,大家都是明眼人03/18 19:00
#35
     : 特別預算一樣納入政府債限控管。03/18 19:00
#36              要是潛艦預算能一次編完也是好事,至少這個造潛計03/18 19:00
#37              畫可以持續下去03/18 19:00
#38
: 坐等某人發文酸03/18 19:01
#39
: 潛艦國造本來就是用特別預算不是嗎03/18 19:02
#40
     : 但比較麻煩的會是之後如果有較新設備,會不會又有03/18 19:02
#41              為什麼當初要一次下這麼多三議題03/18 19:02
#42
    : 國防部政策,就是以前沱江級的搞法,原型艦到量產型03/18 19:02
#43
 : 以潛艦的重要程度,能夠用特別預算一次編列其實是03/18 19:02
#44              最好的03/18 19:02
#45
    : 拖了幾年的時間?03/18 19:02
#46
 : 無條件支持潛艦國造03/18 19:03
#47              至於反對的還有把本版當成工作目標的就歡迎他們盡03/18 19:03
#48              量發言給所有人公評吧03/18 19:03
#49
 : 可能是想一次性取得七艘潛艦的紅區裝備。03/18 19:03
#50
 : 先前傳出的是分三批、用年度預算編列,我猜大概是03/18 19:03
#51              當時國防部沒有特別支持,所以海軍才會分三批03/18 19:03
#52              其實去年就有傳出海軍想要先闖關了,但看起來是國03/18 19:04
#53              防部不支持03/18 19:04
#54
: 要小心過了這個村就沒那個店了03/18 19:09
#55
 : 看來美國要一次給七艘裝備03/18 19:12
#56
  : https://i.imgur.com/X1YSsQ5.jpeg03/18 19:16
#57
  : 徐不要當立委了滾去演巧芯恐怖秀比較實在03/18 19:16
#58              七集可以演到七老八十03/18 19:16
#59
  : 推03/18 19:19
#60
 : 要去問藍白立委03/18 19:24
#61
    : 汽車第一代都會設計有問題召回改款了,潛艦都不會有03/18 19:24
#62              問題?03/18 19:24
#63
      : 預算一次通過 分年編列也有辦法 招標分開就行 重點03/18 19:24
#64              是通過那關03/18 19:24
#65
: 是看我們巧芯沒有嗎03/18 19:25
#66
 : 錢? 一次一兩艘然後改bug 跟小升級不香嗎?03/18 19:29
#67
     : 沱江級就是很成功的計劃 繼續沱江模式就好03/18 19:31
#68
     : 有些國會議員  跟美國利益對著幹  自己小心豆漿店03/18 19:31
#69
 : 噓的人大概不知道分批編列的政治風險有多大03/18 19:33
#70
    : 一次造不就不能螺旋升級了03/18 19:34
#71
   : 等相關測試完再說吧~因為第一次造潛艦...又不是其他03/18 19:35
#72
   : 越晚造越貴03/18 19:35
#73
   : 國家有經驗...03/18 19:35
#74
    : 這種新東西一次就梭風險很大 一旦出問題就是七台03/18 19:36
#75
 : 7艘的預算一次編也是要分10年起跳,也是一次造兩三03/18 19:37
#76              艘,又不會一次造完03/18 19:37
#77
: 看這幾天亂象,某些人根本不會讓台灣過吧03/18 19:38
#78
   : 這個很難通過立院吧03/18 19:40
#79
  : 預算先編再一艘一艘做很好啊,有問題隨時可修正03/18 19:43
#80
: 拜託 啥出問題一次7台03/18 19:44
#81
: 你確定立院那邊的舔共爛立委不會卡你!?03/18 19:44
#82
: 船廠最多一次造三艘03/18 19:44
#83
 : 潛艦目前沒有編特別預算 編特別預算的F16 海空戰力03/18 19:44
#84              提升計畫 後者主要是飛彈03/18 19:44
#85
: 要出問題的話 第一艘就該出了 不會等到7艘都完成才03/18 19:44
#86              出問題03/18 19:45
#87
    : 一艘一艘慢慢來  確定出口許可能一直有效?03/18 19:45
#88
    : 大概就老樣子先拉高給人砍03/18 19:45
#89
: 改版也是 可能最後三艘才改03/18 19:45
#90
    : 然後改版不要擔心啦 反正根本不可能一次七艘蓋完03/18 19:46
#91
: 還有 紅區裝備是有可能升級的 不編完誰要幫你研發03/18 19:47
#92              編完代表說 可能有更多軍火商更想投入 選擇更多03/18 19:47
#93
    : 兩年一艘,全壽期抓30年,可以組建16艘+2艘訓練艦,03/18 19:48
#94              可以編成兩支艦隊或是四支戰隊+一支訓練中隊03/18 19:48
#95
     : 等海測完成再討論好了03/18 19:48
#96
 : 就一年一艘03/18 19:48
#97
     : 16艘?碼頭不夠、維修能量不夠、預算不夠、人員不夠03/18 19:48
#98              ….03/18 19:48
#99
    : 好處是量大就能跟國際廠商談裝備跟價格,也能發展03/18 19:49
#100              我們本身的相關技術與後勤補保、延續科研人才03/18 19:49
#101
 : 一次編完的好處是外購裝備的輸出許可可以一次處理03/18 19:50
#102              ,不用每一批都要重新處理一次03/18 19:50
#103
 : 別等海測了,八套紅區裝備沒買以後也不會有了03/18 19:51
#104              一定只有八艘因為紅區裝備就是八艘03/18 19:51
#105
    : 16艘剛好能達成潛艦服役全壽期的循環不息,每四艘03/18 19:51
#106              引進新技術改進,這樣也能跟上時代進步03/18 19:51
#107              八艘的裝備先買起來,投產四艘後然後再向國際廠商03/18 19:53
#108              釋放還打算在組建八艘,自會有人來談03/18 19:53
#109
: 16艘真的只是剛剛好而已03/18 19:54
#110
: 一次作完吧,潛艦對台海很重要吧03/18 19:54
#111
: 一個巡弋區兩艘的話 高雄外海 台灣東北 巴士海峽03/18 19:54
#112
    : 我相信8艘全服役大概也是12~16年後,我們應該具備03/18 19:55
#113              相對應設備的技術,如果還不足夠就在向國際公告還要03/18 19:55
#114              買8套03/18 19:55
#115
: 以1/3規則來看 戰備 進廠維修 訓練 剛剛好03/18 19:55
#116
    : 國會是主要困難,此外國家財政形勢也不容易03/18 19:56
#117
     : 可以紅區裝備預算先拆出來審,至於要2年1艘、3年1艘03/18 19:56
#118              或4年1艘可以再看看03/18 19:56
#119
   : 日本是世界第四大經濟體且領海加上EEZ是世界第六大03/18 19:59
#120              ,現有潛艦規模也才24艘(含兩艘訓練用的親潮級),03/18 19:59
#121              台灣能保有8+2已經是很可怕的戰力了03/18 19:59
#122
    : 日本是因為有限制,不然早就造到雙倍數上去的03/18 20:05
#123              我是認為我們的潛艦需求在16+203/18 20:05
#124              才能達到不對稱戰力的平衡03/18 20:06
#125              不然水上戰力絕對比不上水餃國03/18 20:06
#126
 : 光是能建造到8艘就已經祖上積德了 16真的太牽強了03/18 20:07
#127
   : 反正現在稅收那麼多一次造完省事03/18 20:09
#128              退役也是四十年後的事情了03/18 20:09
#129
     : 小心豆漿店~哈哈03/18 20:10
#130
    : 老共光是驅逐艦就50艘,巡防艦也50艘,護衛艦也5003/18 20:12
#131              艘,潛艦70艘....拼數量我們真的撐不起03/18 20:12
#132
 : 馬辦怎麼還沒出來開記者會震怒03/18 20:12
#133
  : 台灣沒要跟中國拚數量 但現況是海龍海虎加上海鯤也03/18 20:14
#134
    : 4驅逐+8巡防+16護衛+16潛艦+32巡邏,海軍未來的標配03/18 20:14
#135
  : 只有一艘在海上 一艘整補+訓練 一艘還沒完工03/18 20:15
#136
 : 養16艘潛艇沒什麼必要03/18 20:17
#137
  : 現況是我們的裝備數量撐不起需要的水下戰力03/18 20:18
#138
    : 台海 潛艦就是好用啊 而且我們是守方03/18 20:18
#139              一口氣造完 省得國會的預算被卡好幾次03/18 20:18
#140              機密被洩露好幾次03/18 20:18
#141
    : 茄比級可以放在碼頭當作固定訓練艦撐到至少四艘海03/18 20:19
#142              鯤級服役03/18 20:19
#143
: 16潛艦問題會先在後續維護及操作人員哪來吧?03/18 20:19
#144
     : 400架F-35、12架E-2D、120架AH-6403/18 20:19
#145
: Peter 97就正常發揮啊,意外嗎03/18 20:19
#146              唱衰的其實可以一次鎖,省事03/18 20:21
#147
 : 現階段就是8+2,8艘造完剛好可以規劃劍龍級後繼艦03/18 20:21
#148
 : 然後黃埔一直怕排擠預算真的很煩,陸軍真的沒什麼用03/18 20:21
#149
     : 我猜大概還是一艘一艘來03/18 20:22
#150
    : 16+2艘是有計算過的,2艘專用訓練艦可以當作後備戰03/18 20:23
#151
  : 雖然說是第一次造,其實背後師傅都有教密技03/18 20:23
#152
    : 力,也不會佔用現有戰力,4艘保養、4艘輪替、8艘戰03/18 20:23
#153              備,這樣剛好03/18 20:23
#154
     : 理想狀態是2~3年開工一艘03/18 20:23
#155
: 錢先給到,不然你看徐大立委已經跳出來了03/18 20:24
#156
     : 2年一艘台船也是有壓力03/18 20:24
#157
    : 維護跟操作人員可以跟著建造期一起培養,又不是一口03/18 20:24
#158              氣要生16艘的人力出來03/18 20:24
#159
: 剛好看清楚一些人的嘴臉跟一些ID的嘴臉,嘻嘻03/18 20:24
#160
 : 照台船的說法廠房極限可以到3艘,不要抓那麼緊應該03/18 20:25
#161              是可以可以一次動工2艘03/18 20:25
#162
    : 不談政治,只談實際需求跟合理規劃03/18 20:25
#163
  : 募得到兵16+2一定沒問題,另編制是不是要擴大?03/18 20:25
#164
 : 所以三年2艘應該有機會03/18 20:25
#165
     : 那就是極限03/18 20:26
#166
  : 用茄比級來訓練頂多堪比空軍初教機 體驗而已 畢竟03/18 20:26
#167
    : 規劃上應該要有6座潛艦專屬船塢,2座建造+4座保養03/18 20:27
#168
  : 代差太大了 根本計算尺跟伺服器的差距03/18 20:28
#169
: 一次造完就沒辦法螺旋式升級了吧?03/18 20:30
#170
    : 茄比級是用來鑒別是否真能2個月都實際生活在潛艦03/18 20:30
#171
 : 海鯤服役的話,應該會先退掉海豹吧?(海獅前幾年03/18 20:30
#172              有性能重建當練功)03/18 20:30
#173
    : 過濾用03/18 20:30
#174              8套裝備先買到手是真的03/18 20:31
#175
: 我也覺得先紅區一次買齊,船慢造隨後跟上可以考慮03/18 20:31
#176              ,反正後者掌握在自己手上比較好安排,前者則不一03/18 20:31
#177              樣。03/18 20:31
#178
    : 如果國際政治又改變,我們至少還有8+2艘03/18 20:32
#179
     : 而且拆7套紅區裝備出來預算壓力也不會太大03/18 20:32
#180
   : 產線持續穩定產出很好啊  滾動式調整技術與預算03/18 20:33
#181
    : 而且我們手上有八艘的裝備,之後要在買其他的裝備會03/18 20:33
#182              比較有機會03/18 20:33
#183              後續改進可以優先考量高度自動化以及提升生活舒適03/18 20:35
#184              度,來吸引人才培養03/18 20:35
#185
  : https://i.imgur.com/TVHqi5Z.png03/18 20:36
#186
       : 建議分兩階段 5+2 後面2台 可以升級03/18 20:36
#187
    : 如果要改進,建議是採用2或403/18 20:37
#188
 : 產線也沒辦法同時開工這麼多吧03/18 20:37
#189
 : F-16V的預算是6年2400億,潛艦如果是12年1500億也03/18 20:39
#190              不會到完全負擔不起03/18 20:39
#191
     : 現在只怕,不趕快造,以後沒機會了,勿忘阿扁8艘潛03/18 20:40
#192              03/18 20:40
#193
 : 潛艦最大風險是是國際政治的不確定因素,擔心的是03/18 20:40
#194              造了3艘後面全斷炊03/18 20:40
#195
    : 我們的編制是雙數制,支隊、戰隊、艦隊03/18 20:40
#196              裝備先購入,一艘下水就開造另一艘03/18 20:41
#197
  : 趁現在國際情勢吹反中風..當然要盡快一次通過買足03/18 20:41
#198
   : 是不是看我們馬立委沒有?03/18 20:45
#199
: 不過可以的話我個人是比較傾向直接進入有序的長期03/18 20:45
#200              慢造升級循環。陷在急造一波然後斷掉的惡性循環且03/18 20:45
#201              不知猴年馬月才結束,希望可以不要一直下去。03/18 20:45
#202
   : 立院的內賊會同意嗎?03/18 20:46
#203
   : 誰說國民黨會扯後腿?綠共不要笑死人了03/18 20:47
#204
    : 分批造  要分批申請出口許可03/18 20:48
#205              中途也可能斷掉03/18 20:48
#206
  : 可以先發包,慢慢造沒關係,易受物價波動的物料先訂03/18 20:49
#207              ,有預算的話紅區裝備風險也會降低。原型艦一邊測試03/18 20:49
#208              ,後續艦用設變處理,會追加一點預算,但機具、治具03/18 20:49
#209              都不太會漲了03/18 20:49
#210
    : 台灣國際地位特殊,有機會最好一次買齊03/18 20:50
#211
  : 怕.jpg https://i.imgur.com/GnngoTD.png03/18 20:50
#212
   : 上面的連結... 還在規劃階段就已經定調弊案了  fuck03/18 20:53
#213
      : 期望能先編預算把紅區裝備一次買齊,這次錯過,要再03/18 20:55
#214              等到許可,不曉得是何年何月了03/18 20:55
#215
: 感覺預算沒辦法像以往順利過了03/18 20:56
#216
: 900直接定調為圖謀不臧03/18 20:58
#217              跟南韓立委一個樣 預設有弊案 想博聲量03/18 20:59
#218
    : 一次能全做是最好的希望在野黨能夠為國為民通過預03/18 21:01
#219              算也不是保護到你們身家財產安全嗎?03/18 21:01
#220
 : 徐巧芯的意思不要說一次編足,她直接說潛艦是弊案03/18 21:02
#221              ,沒查出來之前後續艦都別想03/18 21:02
#222
 : 咦?被打臉的某db怎麼失蹤了?不過沒差,他也要進03/18 21:08
#223              桶了03/18 21:08
#224
 : 應該沒問題啦03/18 21:13
#225
   : 許:我說有弊案就是有弊案03/18 21:13
#226
    : 當年馬先生狂擋軍購69次,結果買不到潛艦03/18 21:13
#227
   : 但個人相信國內各協力廠商也不是省油的燈03/18 21:14
#228
 : 國防部覺得預算不會過,不想浪費時間吧03/18 21:14
#229
   : 擋到各廠未來2、30年可以賺到的錢是要惹眾怒的。03/18 21:15
#230
     : 先拉高不是壞事,吵一吵兩邊折衷至少造完四艘,下一03/18 21:17
#231              批待續03/18 21:17
#232
  : 一次編列預算的風險最小,船沒升級總比沒船好100倍03/18 21:18
#233              基本上拿劍龍2或鯤級前兩艘作訓練艦就可以,就放過03/18 21:22
#234              茄比爺爺吧,它即使參加耐航也不過廿天,它跟艦上03/18 21:22
#235              官兵都是極限了..03/18 21:22
#236
     : 一次編列預算有相應的壓力,代表海軍就要一次扛下至03/18 21:23
#237              少200*7億的預算,以經常預算而言這海軍一年的採購03/18 21:23
#238              預算也只比200億多一些,除非是特別預算,不然對編03/18 21:23
#239              預算而言,分批一定比較安全03/18 21:23
#240              靠特別預算才比較可能一次7艘,但是執政黨要很敢03/18 21:24
#241
     : 海測過至少該給下條船的預算03/18 21:24
#242
    : 才1400億而已   用特別預算03/18 21:26
#243
     : 海軍怕一次大量有預算壓力也不是不行2號船預算先排03/18 21:26
#244
 : 我是覺得以潛艦特殊性是值得編特別預算來處理03/18 21:26
#245              主要是年限很長,可能是12年1500億之類的,這樣用03/18 21:27
#246              特別預算就比較合適03/18 21:27
#247
    : 真關心國防的板上大大們,不分黨派應該也都質疑馬03/18 21:28
#248              徐這種心態吧03/18 21:28
#249
    : 海軍還要造輕巡.震海跟主戰艦,一定會用特別預算03/18 21:29
#250
   : 馬X君:當我塑膠哦03/18 21:39
#251
   : 台灣的戰事不知多快會發生,先敲定還是比較好,不03/18 21:43
#252              要像以前卡一次就要再等幾十年才可能有機會獲得潛03/18 21:43
#253              艦,而且現階段我們量比質的問題大,能衝量是最好03/18 21:43
#254              ,況且如果有獲得更新的技術合約還是能修改的,只03/18 21:43
#255              要軍火商不賠錢都可以。03/18 21:43
#256
: 所以紅區先買齊,船再慢慢造不就是一種折衷了嗎?03/18 21:49
#257
    : 共慘硬實力不行,軟實力搞滲透,不戰而屈人之兵還是03/18 21:49
#258              有可能的,很大程度上早已開戰了,只是明面上沒見03/18 21:49
#259              血而已!對共慘來說最理想,就是學克島,直接喜迎亡03/18 21:49
#260              師。就看台灣人要選親台派還是親美派還是親中派了,03/18 21:49
#261              自己選的,後果也要自己扛。03/18 21:49
#262
 : 8年內搞三艘,總共就五條了03/18 21:51
#263              要到10艘得規模,要搞定後面五艘的錢03/18 21:52
#264
   : 玩大富翁錢花了馬上就有?03/18 22:04
#265
   : 韓國立委.和潑婦立委肯定會擋03/18 22:07
#266
       : 只要能多造幾艘,全部支持!魅共黨最好不要擋預算03/18 22:18
#267
 : 藍白賣國賊一定反的啊03/18 22:20
#268
       : 有國際友人的幫忙下, 應該不會有什麼大bug,。如果處03/18 22:26
#269              理小bug也在建造費內, 的確用7艘來談合約比較能夠留03/18 22:26
#270              人才03/18 22:26
#271              而且國防需求也的確是"量"比較迫切。03/18 22:29
#272
: 不要被砍到連一艘都沒就好了03/18 22:34
#273
 : 未看先猜內地馬會死命擋03/18 22:40
#274
   : 首爾立委要先說服另一國發輸出許可啊科科。03/18 22:41
#275
 : 潛艦國造是蔡的案子。賴提一次七艘,這怎麼看都不會03/18 22:53
#276              是對賴個人的最優解。03/18 22:53
#277
      : 推03/18 22:54
#278
    : 檯面上也開戰了,澎湖美軍被揍,台北香港政治難民被03/18 22:55
#279              捅刀險喪命,他們早就都鎖定好對象了03/18 22:55
#280
   : 徐噁心跟馬賣國就是來幫中國擋台灣建軍的03/18 22:55
#281
     : 哪來的造船設備一次七艘??03/18 23:01
#282
       : 看來88覺得生不出來的風險比全部造壞還高03/18 23:07
#283              反正沒有洛馬修不了的問題 怕你沒船可以修而已03/18 23:08
#284
     : 誰的案很不重要,海軍能造什麼?鴻運、高效能後續艦03/18 23:20
#285              、潛艇(還沒下水)、救難艦。輕巡還在玩半裸也還沒03/18 23:20
#286              整合測試(戰系、雷達、飛彈)。海軍目前能造的主要03/18 23:20
#287              作戰艦只有潛艦沒有其他03/18 23:20
#288
   : 還特別預算勒 舉債舉的不夠喔 照流程好好編預算困03/18 23:35
#289              難?03/18 23:35
#290
 : 一次撈好撈滿,不然沒執政了怎麼辦03/18 23:35
#291
 : 沒想到這裡也能看到來亂版的防爆部隊03/18 23:39
#292
     : 如果 總數是要造到20~30艘 那我也支持一次造完7艘03/18 23:44
#293
       : 唉!柵欄又壞了03/18 23:44
#294
 : 帶風向的也用點心好嘛03/18 23:45
#295
   : 不做功課也想帶風向,笑死03/18 23:53
#296
 : 目前F-16V和海空戰力提升兩個特別預算案都會在202603/19 00:00
#297              年全部結束,如果今年編2025年開始的潛艦特別預算03/19 00:00
#298              應該也還有空間03/19 00:00
#299
   : 軍武版把原本版主趕走後一直都是防爆部隊攻擊目標03/19 00:00
#300              啊,現在版主群其實很辛苦,尤其之前人多的時候03/19 00:00
#301
    : 預算太多就把錢丟去多造點潛艦也好03/19 00:09
#302              總比丟給綠能跟旅遊部好吧03/19 00:09
#303
    : 川普上了怕有變數 一次買齊紅區裝備03/19 00:16
#304
    : 推03/19 00:27
#305
     : 特別預算還是要送立法院的03/19 00:30
#306
  : 有夾手珍 看看就好啦 夢裡什麼都有03/19 00:34
#307
  : 推 全力支持潛艦國造 趕快編完全部預算 以免被舔共03/19 00:38
#308              立委擋下03/19 00:38
#309
   : 台灣舉債其實跟世界比沒有很高,國庫最近收稅應該也03/19 00:41
#310              不錯03/19 00:41
#311
      : 拜託順便盯一下海軍的水面艦,別再讓海軍耍腦了03/19 00:47
#312
    : 台灣舉債是超低,你會想去而且舉債比台灣低的沒幾個03/19 00:52
#313              大概就丹麥、挪威、瑞士、沙烏地、盧森堡。03/19 00:54
#314
 : 任內一次A萬03/19 00:54
#315
    : 第二批三艘趕快造 先把四條超齡老船都換下來不過分03/19 00:58
#316              吧?03/19 00:58
#317
    : It seems to me that there wasn't a grain of03/19 01:00
#318              truth in what he said.03/19 01:00
#319
    : 現在動工下去 還要等幾年才能拿到 更何況測試時間不03/19 01:01
#320              確定要多久 這樣那四條老船上的寶貴官兵持續承擔日03/19 01:01
#321              益增加的風險03/19 01:01
#322
 : 笑死 只能選一任 趕快榨乾國庫03/19 01:09
#323
     : 只要外國賣裝備台灣造船技術沒啥問題03/19 01:14
#324
 : 2千x億就可以榨光台灣國庫?某樓的數學跟資訊是看03/19 01:22
#325              毛跟習語錄學的?另外不到3千億可以找出八艘出常規03/19 01:22
#326              潛艦性能預估平均在各國柴潛的前段班,某樓你去找03/19 01:22
#327              找有沒有比這個造價性價比更好的?沒知識,也多看03/19 01:22
#328              電視好嗎?03/19 01:22
#329
     : 支持,準備要開戰了,還在一搜一艘蓋是要害死台灣03/19 01:44
#330              嗎?03/19 01:44
#331              台灣蓋一艘要十年,連越南都幾艘了台灣一艘都還沒03/19 01:44
#332              交付03/19 01:44
#333
      : 越南那個直接買俄羅斯船廠做的洋貨就沒有必要比較03/19 01:59
#334              海昆艦由安放龍骨至下水不用兩年,不知怎樣算是慢03/19 02:02
#335
     : 2020年底開工到現在下水大概3年03/19 02:14
#336              美國維吉尼亞級開工到下水大概也是2-3年03/19 02:15
#337              不過美國也是同時兩艘輪流在造,所以差不多每年可下03/19 02:16
#338              水一艘03/19 02:16
#339
    : 我之前有Po一篇文章,分析國造潛艦與輕巡的規劃,上03/19 02:34
#340              面就有寫了潛艦最好是16艘,採用兩年建造一艘的速03/19 02:34
#341              度服役,預計服役全壽期是32~36年,剛好可以形成一03/19 02:34
#342              個循環03/19 02:34
#343              二級艦也可以考慮這個模式,也可以維繫產能與人材03/19 02:35
#344              培養,後勤支援也能輕鬆點03/19 02:35
#345              16戰備艦+2艘訓練艦是最好的規劃03/19 02:37
#346              也能維持至少8艘戰備、4艘輪休、4艘保養03/19 02:39
#347
   : 16艘... 你知道日本也才14+2嗎03/19 02:49
#348
 : 256戰隊要擴編成艦隊嗎?聽說已經肖想很久了03/19 03:04
#349
    : 希望可以建造完 越多越好03/19 03:10
#350
  : 近海海軍的船艦不用輪休,又不是美航母艦隊一次出03/19 03:39
#351              門都是6個月+,各部位保養週期輪下去,,再 算上大03/19 03:39
#352              修週期,船隻不出港的時間已經很長了,至於人員,03/19 03:39
#353              一直都有在分批輪休03/19 03:39
#354
   : 海自現編潛艦已經提升到22+2囉。03/19 06:21
#355              如果能發展到造外銷用猴版賣東南亞諸小國是最好,03/19 06:24
#356              但這種事還是夢裏想想就算了03/19 06:24
#357
    : 給推03/19 06:38
#358
  : 給徐這種當立委真的是可悲03/19 07:15
#359
: 國民黨應該是永遠在野黨了03/19 07:17
#360
: 記得忘記誰說  共產黨的錢別拿03/19 07:32
#361
   : 知道下次無法執政了,所以趕快先花錢03/19 07:46
#362
: 樓上可以繼續幻想跟造謠 嘻嘻03/19 07:53
#363
    : 沒當兵的在當國防委員03/19 08:19
#364
   : 很難啦,一堆扯後腿跟賣台的03/19 08:24
#365
   : 喔 潛艦不能用特別預算 那難道要用在環台高鐵嗎?03/19 08:35
#366               那我是寧可用在潛艦03/19 08:35
#367
       : 國際時勢變化很快,感覺一次性造完比較好03/19 08:37
#368
  : 反正國民黨就是出一個洩密的 跟 阻擋作秀笑嘻嘻的廢03/19 08:42
#369              03/19 08:42
#370
    : 瞎搞…03/19 08:43
#371
: 又在造謠特別預算不算負債了?03/19 08:51
#372
   : 造船是手工業,基本是每造一艘就會有點細部改良03/19 08:52
#373
       : 支持03/19 08:56
#374
 : https://i.imgur.com/5IxKN1v.jpg03/19 09:00
#375
   : 先從基礎做起 勇鷹號先能成功外銷東南亞小國創匯 再03/19 09:04
#376
: 有意志力很好但看看那票賣台立委外加反軍購黨掌控03/19 09:08
#377              的立法機構…不報希望沒有傷害03/19 09:08
#378
: 還在夢想外銷 快笑死03/19 09:09
#379
: 一次七艘的意思是風險拉滿的意思。03/19 09:12
#380              如果是已經是既有船的量產那還說得過去03/19 09:12
#381
      : 後續艦沒考慮單殼或垂發嗎?03/19 09:24
#382
   : 談猴版IDS的外銷 一步一步03/19 09:32
#383
: 這篇真的釣出一堆ID03/19 09:32
#384
: 繼續做夢摟,台灣一堆比潛艦更成熟的都沒賣了,在03/19 09:34
#385              那幻想猴版03/19 09:34
#386
   : 垂發也要中科院有東西可以發...還有個20年再說吧。03/19 09:34
#387              更成熟?飛彈嗎?台灣自己都不夠用了還賣03/19 09:36
#388              再說賣了很有可能被原件轉中國。XD03/19 09:37
#389              載台就不一樣,船台一直有船造才有錢賺有功夫練。03/19 09:39
#390
: 紅區裝備都要擔心局勢變化就買不到的先搞定自己的八03/19 09:40
#391              艘吧03/19 09:40
#392              只買載臺?哪個蠢蛋啊03/19 09:41
#393
     : 不可能外銷啦,我看是加速海測抓bug先,然後2號提03/19 09:44
#394              早開工冒點風險合理03/19 09:44
#395
: 別整天肖想外銷了03/19 09:49
#396
        : 想編還要過立院那關 藍白一定擋的03/19 09:52
#397
: 就是要讓人看清楚藍白的本質吧03/19 09:56
#398              徐大立委已經跳出來咬餌了03/19 09:56
#399
   : 部分人士上工囉03/19 10:00
#400
  : 能有這樣決心!身為綠黑的我給推03/19 10:05
#401
: 真的是看我們巧心沒有耶,怎麼可能讓你國防這麼順03/19 10:05
#402              利壯大?03/19 10:05
#403
 : 到底誰在反對?03/19 10:08
#404
: 什麼本質,它們的支持者根本不在乎好嗎...03/19 10:16
#405
    : 軍武板也是一堆歌功頌德,反對就是藍白親共?要是03/19 10:24
#406              量產一次做七艘當然是合理考量,現在使初生之犢階03/19 10:24
#407              段一次做七艘???03/19 10:24
#408
    : 一次編列七艘現在被洗成一次造七艘?給你一個禮拜03/19 10:26
#409              伙食費你會當作叫你一天吃20頓?03/19 10:26
#410
: 他們又不會管合不合理,不歌頌就是在酸是反賊啊,03/19 10:28
#411              即使是量產,一次七艘產能就會變高嗎?還是依然只03/19 10:28
#412              能一台一台順序造?03/19 10:28
#413
   : 海自是20+203/19 10:29
#414              先前有傳出海軍計劃擴編潛艦到15艘,但深水船席數量03/19 10:30
#415              夠不夠是問題,除非安東計劃可以重啟,但這難度不低03/19 10:30
#416              也沒消息03/19 10:30
#417
: 台船自己也講只能一台一台來了。03/19 10:30
#418
    : 應該是像成功級一樣慢慢下水,4年有2艘下水就偷笑03/19 10:31
#419
   : 目前台船產能是能同時造兩艘,一次編七艘預算有好有03/19 10:32
#420              壞,好處是避免後續艦零件被卡(EX:劍龍想增購就沒03/19 10:32
#421              望)03/19 10:32
#422
    : 假如又想新船升級說不定拖個幾年才生一艘03/19 10:32
#423
   : 壞處則是第一艘到第七艘至少隔五年,等於第七艘還是03/19 10:32
#424              用五年前的設備,滾動改進的空間比較小03/19 10:32
#425
: 先編列預算,一台一台造,到時原物料漲價就真的不03/19 10:33
#426              用追加預算嗎?結果就是喊起來很爽,實際上沒啥變03/19 10:33
#427              化。我也支持該繼續造船,但要歌頌我不知道是有啥03/19 10:33
#428              大突破= =03/19 10:33
#429
     : 讚喔03/19 10:35
#430
   : 七艘造完估計要十年,這中間國內國際政治變化都很難03/19 10:36
#431              講,願意一口氣編列的話確實挺有勇氣的03/19 10:36
#432              我前幾天都還在酸賴副不知道有沒有勇氣啟動潛艦量產03/19 10:36
#433
     : 韓國KSS-3就是造7艘但是第三艘改設計,這篇新聞並沒03/19 10:38
#434              有提到細節怎麼執行,所以實際設計怎樣沒什麼好談的03/19 10:38
#435
        : 現在編列預算是要買紅區裝備,如果連這都不懂就別03/19 10:38
#436              來丟人現眼,還原物料漲價不用增加預算咧= =03/19 10:38
#437
: 自己沒看懂別人在講什麼就在噴人喔?03/19 10:40
#438
 : 目前海軍對後七艘有兩個提案,3-2-2或2-3-2,不單03/19 10:46
#439              要看潛艦,潛艦人員的培養、潛艦救難艦及與美軍同03/19 10:46
#440              等級的DSRV同時也要跟上!03/19 10:46
#441
   : 預算全編也是一艘一艘做吧 未通過作戰評測也就虧個03/19 10:47
#442              1 2艘 不現在編一編未來可能直接少5艘03/19 10:47
#443
  : 海昌廠可以同時建三艘,不過是否有充足技術人力可03/19 10:59
#444              以把產線拉滿也是個問題03/19 10:59
#445
 : 怎麼造都好啦,問題是立法院吧?03/19 11:00
#446
       : 支持?03/19 11:04
#447
: 又在紮草人喔,誰歌頌了??03/19 11:09
#448
    : 難取得的裝備可以先買來放嗎(?) 起碼四艘一定要造到03/19 11:10
#449               讓官兵有安全的船可以換裝 不該有什麼理由去擋03/19 11:10
#450
 : 外購裝備一次簽約就慢慢交貨就好,應該也不用買回03/19 11:13
#451              來放03/19 11:13
#452
    : 立法院那群藍白仔肯定會全力擋吧 演都不演了03/19 11:14
#453
 : 76砲升級Strales也是分9年03/19 11:14
#454
      : 不提前先把紅區/需外購的裝備先買回來,之後想買可03/19 11:16
#455              就沒那麼容易,看看有多少前車之鑑擺在那,想買還03/19 11:16
#456              不給你買勒03/19 11:16
#457
   : 台船理論上可以同時造三艘,但海鯤勢必還有後續測試03/19 11:18
#458              調整,應該要留一個位置給海鯤回廠用03/19 11:18
#459
      : 現在先擔憂立法院那一票阻擋大隊再說,前總統可是03/19 11:18
#460              很自豪阻擋潛艦採購69次呢,之後要買呢?自己心裡要03/19 11:18
#461              有答案03/19 11:18
#462              還有海測時間過快,海軍應該比我們更心驚03/19 11:19
#463
        : 到時候原物料上漲要加編預算的是誰? 講這種沒常識03/19 11:26
#464              的話還怕人噴? 編預算是要買啥都搞不清楚,丟人現03/19 11:26
#465              眼成這樣wwwww03/19 11:26
#466
: 漲價議題是上面某些人提出的,你怎不找他們說去03/19 11:29
#467              有什麼毛病03/19 11:30
#468              我只是反駁物料和先編預算沒啥太大關係,自己跳的03/19 11:31
#469              很開心03/19 11:32
#470
        : 泛統派一句拒絕凱子軍購 就四年打死了03/19 11:33
#471
    : 原來這就是傳說中的下餃子?03/19 11:34
#472
    : IDS是否具現代的作戰水平?03/19 11:38
#473
 : 買啥?買製造潛艦的預算呀,原型艦都已經出來在測03/19 11:39
#474              試了,還在不知道買啥?連噴人也不知道要噴啥,在03/19 11:39
#475              那亂噴小朋友等級的鬧劇!03/19 11:39
#476
  : 當過兵就是不一樣03/19 11:45
#477
    : 先匡列預算不管什麼工程計畫一樣的程序 跟物價調整03/19 11:59
#478              追加預算沒關係03/19 11:59
#479              東扯西扯一堆沒意義的東西03/19 12:01
#480
: 朝小野大,想過不容易03/19 12:05
#481              高機率步上陳水扁的後塵03/19 12:06
#482
  : 至少確定接下來潛艦計畫會持續下去了03/19 12:17
#483
    : 這種連續性的只要沒出重大事故一定會持續下去03/19 12:20
#484              不然前期投資都打水漂整個戰力不上不下的03/19 12:20
#485
    : 中國配偶後代徐巧芯就是匪諜03/19 12:42
#486
      : 預算先一步到位 之後年年分攤 其實是可以的03/19 12:47
#487
: 到時候徐馬一定出來哭爸03/19 13:06
#488
   : 某些奇怪聲音又趁議題跑來亂了--在國外廠商的立場看03/19 13:25
#489              台灣政府因為國會通過了7艘預算所以有預算基礎付7艘03/19 13:25
#490              紅區裝備的錢 所以外國廠商才會願意備紅區料來賣給03/19 13:26
#491              台灣 立院沒通過7艘預算 台灣政府出一張嘴說要7艘料03/19 13:26
#492              外國廠商啥時竟從營利事業變成慈善事業 備著料等你?03/19 13:27
#493              所以一次造完7艘不是說台船產線在某年可同時生出7艘03/19 13:28
#494              所以賴清德講話也沒啥邏輯上毛病而早點通過7艘預算03/19 13:28
#495              當然不是壞事 這跟歌功頌德有個毛關係?03/19 13:29
#496
: 總有見縫插針見不得台灣好的人咩03/19 13:29
#497
   : 搞不好是翻牆仔翻來鬼扯~網上有1鍵簡轉繁軟件很方便03/19 13:34
#498
   : 衝啦 讚03/19 13:51
#499
     : 推賴總統,希望能一次造完03/19 14:10
#500
   : PTT你搞錯了,是沒有預算根本不能簽約,不是外國廠03/19 14:14
#501              商想不想的問題03/19 14:14
#502
      : 超級贊成 免得夜長夢多被舔共狗黨多加阻饒03/19 14:37
#503
   : 最好四年內造完以免夜長夢多03/19 14:55
#504
   : 意思差不多 不簽約的情況下 廠商又不是慈善事業備了03/19 14:55
#505              料乾等 沒預算擔保的話 政府不敢提簽廠商當然不會簽03/19 14:56
#506
       : 四年內造完也要看有沒有那個空間和能量03/19 15:14
#507
       : 馬文君:你當我塑膠做的03/19 16:05
#508
     : 一次造完,是不是將來一次退役03/19 16:22
#509
  : 推03/19 17:04
#510
   : 載台有不會退役的嗎03/19 17:05
#511
   : 一次「造完」是預算一次編完的意思,產線一次最多造03/19 18:24
#512              三艘03/19 18:24
#513
    : 看看海獅海豹  用很久的03/19 18:38
#514              未來如果無法持續獲得出口許可,一定會延壽的03/19 18:39
#515
: 為何有人要在這宣稱誰是匪諜 誰報案了嗎?03/19 20:04
#516
: 只是說發言像匪諜 不是說人是匪諜 別急著對號入座嘛03/19 20:24
#517
   : 根本沒那個建造量能吧,急就章反而更容易衍生弊端03/20 05:44
#518              無論是船體還是工程貪污之類的03/20 05:44
#519
 : 是否有發起給予委員們壓力的活動 支持國防03/20 08:14
#520
: 一次編完有很大的風險就是,就像蓋房子有很多爛尾03/20 15:07
#521              樓就是因為前面把預算用光,後面出來的東西全都是03/20 15:07
#522              敷衍的爛貨,這過程中出現貪污的可能性更高03/20 15:07
#523
    : 供三小03/20 20:49
#524
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