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[分享] 後備系統全解析:2024教召部隊分析

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看板Military軍事板作者Gdiaofuta (leMatcha)
時間. (2024-03-15 05:15:03)
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後備系統全解析:2024教召部隊分析


2023年是國軍在前二十年裡後備部隊教召動員率的巔峰,當時編制43個步兵旅的年度召集達
到了台灣自進入新世紀後前所未有的30%動員率,在不考慮訓練內容的前提下,這個年度召
集動員率為“提升後備戰力案”全案結案的期末考交出了一份尚稱不錯的答卷。

2024年,是“強化全民國防兵力結構調整方案“實行的第一年,後備部隊編制變化劇烈,本
年度1月1日起更是裁撤了14個後備旅群,足見新制後備系統調整的浪潮洶湧。那麼,2024年
的後備部隊動員概況為何呢?

2024全年度共有659個動員符號被召集(不含軍勤隊),動員部隊包括38個後備旅、5個後備
群、40個後備營、28個後備連、16個後備排、39個常備部隊單位編實。

https://i.imgur.com/JbESGJB.jpg
2024第一類灘岸守備步兵旅動員表

第一類灘岸守備旅2024年編有12個步兵旅,每個旅編制32個連(不含軍勤隊),年度召集24
個步兵營、5個105榴砲營、20個直屬連,總體動員率約41%。

第一類灘岸守備旅年度動員概況
==========
步兵153旅:召訓3營3連,約53%動員率(提升7%)
步兵206旅:召訓3營3連,約53%動員率(提升22%)
步兵249旅:召訓1營2連,約22%動員率(新編)
步兵109旅:召訓2營0連,約28%動員率(下降25%)
步兵203旅:召訓3營3連,約53%動員率(下降9%)
步兵117旅:召訓2營2連,約38%動員率(下降24%)
步兵137旅:召訓1營1連,約19%動員率(新編)
步兵302旅:召訓3營1連,約50%動員率(持平)
步兵101旅:召訓3營2連,約50%動員率(提升19%)
步兵257旅:召訓3營0連,約47%動員率(下降6%)
步兵104旅:召訓2營1連,約34%動員率(提升16%)
陸戰新訓旅:召訓3營0連,約47%動員率(下降6%)
==========

撇除剛完成編成後首度進行教召的137和249旅,其餘10個步兵旅動員率相較2023年有5個下
降、4個提升、1個持平。2023年度步兵117旅和步兵203旅的動員率為第一類旅最高達62%,
今年僅剩38%和53%。

第一類旅2023年平均動員率45%,2024年下滑為41%,下降原因推測並非因為新編灘岸守備旅
所致(117旅、109旅編成後首度教召動員率達62%及53%),更大可能性可能是因為第二類城
鎮守備旅編成後抽調陸軍步兵旅幹部組建縣市守備旅基幹導致無法支撐第一類旅原有教召動
員量能,如果要恢復第一類旅的動員率可能要等待2025年第一批一年役預官預士進入部隊後
才有提升的可能性。

https://i.imgur.com/Lo1q029.jpg
2024第二類縱深守備步兵旅動員表

第二類縱深守備旅2024年編有6個步兵旅,每個旅編制26個連(不含軍勤隊),年度召集11
個步兵營、2個120迫砲營、5個直屬連,總體動員率約38%。

第二類縱深守備旅年度動員概況
==========
專後旅:召訓2營2連,約38%動員率(提升7%)
官後旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降7%)
谷關旅:召訓2營1連,約35%動員率(提升4%)
陸戰後備旅:召訓3營0連,約46%動員率(提升9%)
陸戰聯訓旅:召訓3營1連,約50%動員率(提升4%)
憲後旅:召訓3營1連,約15%動員率(新編)
==========

由軍事院校組成的第二類縱深守備旅是所有後備旅群部隊中遭受全國案影響第二嚴重的後備
部隊類型,僅次於後備兵種群和旅。2022年縱深守備旅剛編成時共有11個旅(不含兵種群)
,2024年就裁撤到僅存6個旅。

第二類縱深守備旅在經歷旅級單位的縮編和裁撤後,2024年起更裁撤其步兵營下屬的火力連
和旅直屬工兵連。2023年時第一類旅和第二類旅編制完全相同,差別僅在砲兵營裝備編制10
5榴砲(第一類)和120迫砲(第二類)而已。

2024年起,第二類縱深守備旅下屬步兵營的火力連(編制81迫砲排、120迫砲排、50機槍排
、40榴彈機槍排)被裁撤,旅直屬工兵連也遭到裁撤(通信連動員符號六位數字尾數由9改
為8),旅編制調整為:1旅部連、1通信連、5步兵營(1戰支連、3步兵連)、1迫砲營(1營
部連、3迫砲連),編制連數量由32連調整為26連。

第二類縱深守備旅2023年總體動員率約22%,2024年提升為38%,提升原因主要為裁撤5個旅
導致。若精確比較2023召訓動員連數量比較2024動員連數量(63連 vs 60連),就會發現事
實上第二類縱深守備旅召訓動員連數量基本與去年持平甚至微幅下滑,今年度動員率的提升
純粹只是因為裁撤旅級部隊及旅下屬部隊導致的差異,也就是裁撤部隊換取動員率提升,訓
練動員量能完全沒有任何改變。

不過,第二類縱深守備旅的動員率在長期來看可能不會成為問題,因為短時間內可能就會被
全數裁撤,這部分在後文中一併解釋。

https://i.imgur.com/MzDYIfb.jpg
2024第二類城鎮守備步兵旅動員表

第二類城鎮守備旅2024年編有18個步兵旅,每個旅編制26個連(不含軍勤隊),年度召集42
個步兵營、10個120迫砲營、19個直屬連,總體動員率約49%。

第二類城鎮守備旅年度動員概況
==========
澎湖旅:召訓2營1連,約35%動員率(下降30%)
花蓮旅:召訓4營2連,約69%動員率(提升38%)
台東旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
宜蘭旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降4%)
基隆旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
新北旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降4%)
桃園旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升23%)
新竹旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降4%)
台北旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
高雄旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降4%)
屏東旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
台南旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
苗栗旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
台中旅:召訓2營0連,約31%動員率(下降34%)
彰化旅:召訓2營0連,約31%動員率(下降19%)
雲林旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降16%)
嘉義旅:召訓3營0連,約46%動員率(下降4%)
南投旅:召訓3營2連,約54%動員率(提升8%)
==========

2023年底,全數的縣市後備旅皆已脫離後備指揮部獨立成軍,同時原先作為後備部隊訓練中
心的4個後備旅遭到裁撤,數量由2023年的22個下降為2024年的18個。

現有18個第二類城鎮守備旅動員率相較2023年有9個下降、9個提升。2023年度澎湖旅和台中
一旅(現台中旅)的動員率為第二類旅最高達65%,今年僅剩35%和31%。

2014年至2023年為止,丙種後備旅(前)/第二類城鎮守備旅(後備戰力案後)的編制相同
,每個旅編制皆為:1旅部連、1通信連、1工兵連、5步兵營(1戰支連、3步兵連、1火力連
)、1迫砲營(1營部連、3迫砲連)。

但是在2024年全國案正式推行後,與第二類縱深守備旅相同,第二類城鎮守備旅裁編旅直
屬工兵
連和步兵營下屬的火力連(編制同為81迫砲排、120迫砲排、50機槍排、40榴彈機槍排),
旅編制調整為:1旅部連、1通信連、5步兵營(1戰支連、3步兵連)、1迫砲營(1營部連、3
迫砲連),編制連數量由32連調整為26連。

第二類城鎮守備旅2023年總體動員率約40%,2024年提升為48%,與第二類縱深守備旅相同,
提升原因主要為裁撤4個旅及步兵營火力連導致。若以2023召訓動員連數量比較2024動員連
數量(283連 vs 227連),就會發現在裁撤4個旅及各旅火力連並實編18個旅後不僅年度總
召訓連數量沒有上升,甚至召訓數量還大幅縮水約20%。動員訓練量能完全沒有因為實編了1
8個旅多了72個上校官位而提升,總體動員率的提升只是單純的文字遊戲。

2023年國軍編有43個步兵旅,共編制1376個連,年度召訓動員413個連,總體動員率約30%

2024年國軍編有36個步兵旅,共編制1008個連,年度召訓動員445個連,總體動員率約44%

國軍以裁撤了約27%的步兵旅和各旅下屬的火力連、工兵連為代價,增編18個城鎮守備旅的
常備幹部和5個新訓旅,理應來說後備步兵旅有大量基幹人員應該要能大幅提升召訓單位數
量(除新訓旅需接訓新兵外,城鎮守備旅任務僅須負責召集訓練後備軍人),但是增加92個
上校職缺換來的是年度多召訓32個後備連,相較於2023年度召集總數提升幅度僅為8%。

誠然大裁編後備部隊是讓動員數字好看了,相較於2022年前更是爆炸性提升不可同日而語,
但是這個數據漂亮的代價是以徹底剝奪步兵旅重裝備和工兵能力換來的。

在2024年以前,每個第二類後備旅主要編制裝備為44門120迫砲、20門81迫砲、45門60迫砲
、20挺40榴彈機槍、20挺50機槍、810支66火箭,戰時編制員額約4500人。在2024年全國案
後,第二類後備旅主要裝備僅剩下24門120迫砲、45門60迫砲、810支66火箭,戰時編制員額
約3700人。

這是一件非常離譜的事情,現編第二類縱深/城鎮守備旅總數有24個旅,每個旅在編制調整
時雖然僅略少了約18%的員額,卻失去了54%的重火力裝備(僅剩重裝備中還有65%為60迫砲
)和100%的工兵作業能力。或許戰場構工可以由各營戰時編組的軍事勤務中隊完成,但是50
口徑重機槍、40榴彈機槍和迫擊砲火力的徹底缺失要怎麼填補?

就現有編制而言,國軍36個步兵旅僅剩下12個第一類灘岸守備旅仍保有同樣的重裝備(81迫
砲、120迫砲、50機槍、40榴彈機槍)和編制未受影響,其餘步兵旅除了旅屬120迫砲營仍有
重火力裝備外,步兵營編制武器皆只剩下90/45手槍、T65步槍、T75班用機槍、T74排用機
槍、60迫砲、66火箭和T85榴彈槍。

按照國防部現行教召動員政策,每位退役軍人轉入備役後每兩年要召集動員一次,因此每個
步兵旅的年度動員率要求應要達到50%。考慮到2023年和2024年步兵旅總體召集單位數量並
未有顯著提升,若按今年步兵旅召集單位假定為最大召訓量能445個連做計算,12個第一類
灘岸守備旅(384個連)和18個第二類城鎮守備旅(468個連)相加總數的半數(426個連)
就已經佔了每年步兵旅召訓量能約96%,沒有更多冗余可以運用。

按現有數據來看,除非有辦法提升約20%的步兵旅幹部進行教召,否則如果仍然繼續維持6

第二類縱深守備旅(軍事院校動員旅),就無法完成這項50%召訓動員率指標要求。考慮到
裁撤部隊難易度比起招募擴充幹部更為容易,因此我推論專後旅、官後旅、谷關旅、陸戰後
備旅、陸戰聯訓旅、憲後旅等6個步兵旅會在不多於兩年的時間內裁撤,屆時國軍編制的後
備步兵旅總數將會下降為30個旅。

這些荒謬的作為完全不是以從提升戰力和部署有效性作考慮,而僅僅是為了達成動員率KPI
而做的。這種無關緊要的理由聽上去很離譜嗎?但確實事情就真的如此發生了。

https://i.imgur.com/whg28jK.jpg
2024年後備兵種群、旅動員表

後備兵種旅、群是受全國案負面影響最為嚴重的部隊類型,後備兵種部隊其實分為第二類縱
深打擊群、第三類戰鬥支援部隊、第三類勤務支援部隊等三項。不過為了方便說明,我在文
中統一以後備兵種群、旅為分類概稱。

在2023年時,後備兵種部隊共編有15個旅和群,番號分別為:

陸軍裝甲兵訓練指揮部後備戰車群(裝後群)
陸軍步兵訓練指揮部後備機械化步兵群(步後群)
陸軍裝甲兵訓練指揮部後備裝甲旅(裝後旅)
陸軍步兵訓練指揮部後備機械化步兵旅(步後旅)
陸軍部隊北區聯合測考中心後備戰車群(北測群)
陸軍部隊南區聯合測考中心後備戰車群(南測群)
陸軍砲兵訓練指揮部後備砲兵群(砲後群)
陸軍通信電子資訊訓練中心後備通信兵群(通後群)
陸軍化生放核訓練中心後備化學兵群(化後群)
陸軍後勤訓練中心後備後勤支援指揮部(後支部)
憲兵訓練中心後備憲兵一旅(憲後一旅)
憲兵訓練中心後備憲兵二旅(憲後二旅)
北部地區後備補充兵群(北部補充群)
中部地區後備補充兵群(中部補充群)
南部地區後備補充兵群(南部補充群)

在全國案實施後,4個後備戰車群和機步群遭到裁撤、後備化學兵群縮編為後備化學兵
營、2個憲兵旅合併改編為1個步兵旅,總共裁撤7個旅群級部隊,現今僅存8個後備旅群級兵
種部隊。若是排除3個補充兵群,那就只剩下5個縱深打擊、戰鬥支援、勤務支援部隊。

2024年度後備兵種旅、群動員概況
==========
通後群:召訓1營0連,約45%動員率(下降55%)
後支部:召訓1營1連,約18%動員率(下降46%)
裝後旅:召訓3營0連,約55%動員率(提升5%)
砲後群:召訓1營1連,約28%動員率(下降16%)
步後旅:召訓2營1連,約50%動員率(提升17%)
==========

後備通信兵群和後備支援指揮部的動員率下降幅度巨大,不過如果以年度50%動員率為標準
來看的話,後備支援指揮部和後備砲兵群的動員率較為不符合標準。

後備裝甲旅編制由2022-2023年的1旅部連、1通信連、2戰車營、2機步營、1榴砲營調整為1
旅部連、1通信連、3戰車營、1機步營、1榴砲營,後備機步旅編制則由2022-2023年的1旅
部連、1通信連、5機步營、1榴砲營調整為1旅部連、1通信連、3機步營、1迫砲營。後備支
援指揮部下屬的乙型聯合保修廠更改編制為乙型保養廠,失去野戰保修能力。

後備兵種群在動員召集上比較乏善可陳,編制上調整多於動員率的變化,編制問題不是本文
核心就暫且不深入探討。

https://i.imgur.com/pjdszfc.jpg
2024年第三類後備營連排部隊動員表

第三類部隊是全國案中發生變化最劇烈的單位之一,大量部隊編成遠超後備戰力提升案所計
畫的規模,主要新編成部隊以警衛營、重要目標防護營、步兵營、警衛連、戒護排為大宗,
2024年度內共動員了40個營、28個連、16個排。

政後旅、管後旅、後動旅裁撤後縮編為3個步兵營,分別為政後營、管後營、後動營。這三
個步兵營與所有第二類後備旅步兵營相同,皆是編制1戰支連、3步兵連,同樣沒有火力連編
制。除了三個步兵旅縮編而來的步兵營,另外有一個同為步兵營編制未知番號的重要目標

護營動員符號(精誠甲字A251500號),還有三個不明番號的警衛營(精誠甲字A240600號、
精誠甲字A241400號、精誠甲字A250500號)。

本年度召集最多的第三類營為警衛營,海陸空三軍共召集了17個警衛營,其中性質最為特殊
的為空軍後備警衛第13營,這個營並非是空軍基地和各地區ROCC(如空作部警衛12營、教準
部警衛11營)的警衛部隊,而是配置於防空793旅營區進行召集訓練,這有可能就是計畫中
機動飛彈/雷達車戒護排的上級管理單位(戒護營),具體運用方式得要保持關注。

第三類連共召集28個,第三類排共召集16個。

第三類連召集的主要成份為後備警衛連、後備山地連、後備憲兵連三種,後備山地連和後備
憲兵連在本年度中並未有新編成的動員符號和部隊,警衛連皆為新編海軍港口警衛連。第三
類排目前僅有機動飛彈車戒護排和機動雷達車戒護排兩類,並未見到其他類型後備排的紀錄


海軍港口警衛連動員符號首見於2022年12月,2023年開始進行教召,而後台灣所有重要港口
不論是為軍用或是民用,戰時皆有配置海軍港口警衛營、連,今年教召首見金、馬地區港口
也配置了動員港口警衛連。

機動飛彈車戒護排和機動雷達車戒護排和海軍港口警衛連同樣於2022年12月首度出現在動員
符號內,當年度戒護排編制僅觀察到編有12個機動雷達車戒護排和4個機動飛彈車戒護排
。2
023年12月開放教召查詢後,空軍機動飛彈/雷達車戒護排也已經列入動員符號內。按目

所知資訊,空軍戒護排皆配置於天弓飛彈連、愛國者飛彈連、雷達站營區內,甚至防砲連也
有配置機動戒護排的跡象。空軍機動飛彈車戒護排數量應不少於39個,機動雷達車數量不明


除本島外,金、馬、澎都有新成編海空軍飛彈、雷達車戒護排,惟目前番號掌握不明。

https://i.imgur.com/LgMmhRJ.jpg
2024常備部隊編實動員表

今年度常備部隊編實動員單位數量為39個,大多數集中在漢光演習期間召集,包括333旅、2
34旅等。不過總體來看可說之處不多,相較動員部隊新動向並無太多新意,可能得要視之後
演習實況才能對於今年常備部隊編實動員狀態做出評斷。

總結,後備部隊正在經歷極為劇烈的變化,不論本文讀者的觀點是認為國防部決策英明神武
偉大光明正確,還是認為軍中參謀匪諜雲集意圖使國軍無力化失去抵抗能力。不論對於眼前
事實的評價是好和壞,基本上就趨勢而言國軍並沒有把任何網路和民意代表的批評甚至是美
方的要求(2019年提升後備戰力案是美方意見起到關鍵作用而推動的)當作一回事,宣傳口
號和建軍的實際作為完全相左(例如防衛作戰納入城鎮戰卻將城鎮守備旅重火力裁撤、宣傳
守備旅服役訓練標槍和刺針但是實質廢除編裝可能性等),國軍建軍無可接受監督轉而徹底
獨走化已經到了無法忽視的地步。

一個沒有辦法被監督的單位,犯了錯還會有自我糾錯的能力嗎?

而這個後果是所有人無可避免都必須要承擔的。

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#1
    : 推03/15 05:28
#2
      : 我要城鎮戰 我要縱深戰 但是士兵不能有武器哦03/15 05:59
#3              這樣才能戰到一兵一卒啊03/15 05:59
#4              至於教召幹嘛訓練 行軍 開槍就好了03/15 05:59
#5              一樣一堆人挺我03/15 05:59
#6              等裝校教召看看是不是走路便當睡覺休息03/15 06:01
#7
  : 裝訓部今年兩個戰車營都是14天教召,連戰車連都有03/15 06:02
#8              召,就看表現了。03/15 06:02
#9              雖然我覺得比較嚴重的是過個年蒸發24個工兵連和12003/15 06:05
#10              個火力連03/15 06:05
#11
   : 結尾有人不愛聽03/15 06:20
※ 編輯: Gdiaofuta (223.139.95.236 臺灣), 03/15/2024 06:56:44
#12
      : 工兵構工跟佈雷會殺傷共軍 裁掉03/15 06:59
#13              120迫砲對攻擊陣地的敵軍有奇效 裁掉03/15 06:59
#14              某到對烏俄戰爭的體認-冥冥書房03/15 06:59
#15
  : 81迫砲、50機槍、40榴彈也沒有了哦03/15 07:01
#16
     : 請教原po跟J大,那陸軍這樣胡搞,是源自於預算不足+03/15 07:01
#17              順應民意的結果嗎?還是真的有隻手遮天+遍及各層的03/15 07:01
#18              匪諜導致的呢?03/15 07:01
#19
      : 不過實際上是因為這些部隊都需要專業的軍官跟士官,03/15 07:03
#20              目前我們已經沒有這些士官跟軍官可以用了,因為政策403/15 07:03
#21              個月的沒有專長,目前繼續推義務役去守備旅以後會看03/15 07:03
#22              到更多的單位被裁有戰力的部隊都不能再存在了,某些03/15 07:03
#23              人心中人均一把步槍的美好時代03/15 07:03
#24
     : 藍白頭人+基層是投降倒戈派不意外,如果連綠營高層+03/15 07:03
#25              群眾也是愣頭青,那實在讓人費解~~03/15 07:03
#26
  : 憲兵步兵旅和陸戰隊步兵旅編制跟著調整應該不是陸03/15 07:04
#27              軍的鍋吧?不過我自己覺得是政策KPI的要求導致的官03/15 07:04
#28              僚主義結果03/15 07:04
#29
     : 如J大所言,原因是陸軍專業領導幹部在過去三十年的03/15 07:06
#30              政策影響下,已經凋零有斷層,那陸軍也只能用這種譁03/15 07:06
#31              眾取寵的方式,拖過一天算一天了。03/15 07:06
#32
  : 事實上動員率30%根本就也沒差,但是上級就訂了一個03/15 07:06
#33              50%的deadline,下級自己當然就要微操出結果來03/15 07:06
#34              連戰車營都能教召,哪怕他們是去打步槍和行軍,至03/15 07:07
#35              少架構還在裝備還在,但是裁部隊就完全不是同一回03/15 07:07
#36              事了03/15 07:07
#37
      : 陸軍專業部隊(砲兵,迫砲, 化學,工兵)需要大量有專長03/15 07:07
#38              的軍士官03/15 07:07
#39              我這幾年來一直就有在講,衹要推全募兵後備部隊很快03/15 07:07
#40              就會崩潰,可以翻前面的文來印證,我們已經沒有具有專03/15 07:07
#41              場的軍官跟士官可以動員的這些部隊要怎麼編成,不要03/15 07:07
#42              再講志願役退伍了那些人連回去補打擊部隊都不夠了,03/15 07:07
#43              國家的法定女軍士官退伍只需要領終身但是終身不用教03/15 07:07
#44              召跟動員,這些人的位置誰補03/15 07:07
#45
     : 但原po說海陸+憲兵也是這樣操作,那官僚作風形式主03/15 07:07
#46              義的危害著實驚人03/15 07:07
#47              綜合J大跟原po提出的診斷,那顯然短期内是無解了,03/15 07:10
#48              眼下只能仰仗海空軍撐住場面維持威嚇,仰賴AKUS的地03/15 07:10
#49              緣戰略平衡了03/15 07:10
#50
      : 無法編成只能裁,輻射選員跟專長充代都已經沒有人了,03/15 07:10
#51              海巡空軍海軍都去步兵營了,但砲兵跟化工很多不能代03/15 07:10
#52              用,除非再改軍職專長代用表,現在只會更惡化,因為義03/15 07:10
#53              務役不能訓練跟給專長03/15 07:10
#54
  : https://i.imgur.com/VDg1omo.jpg03/15 07:10
#55              我昨天有跟朋友討論過,我覺得這個說法也是有點道03/15 07:10
#56              理,就斟酌參考看看就好03/15 07:10
#57              我覺得官僚主義嚴重是主因03/15 07:11
#58              剩下專長也沒有對應也是另一回事了03/15 07:12
#59
     : 若然如此,打槍+健行,高司勉力搞出個軍民一心的團03/15 07:12
#60              結假象,也是不得不然,QQ03/15 07:12
#61
  : 之前我文章就說過,軍事院校無法承受高召訓動員率03/15 07:12
#62              的要求而跟上級抗議,最終裁撤後備部隊的結果03/15 07:12
#63              https://i.imgur.com/uKjgvmj.jpg03/15 07:13
#64              舊文參考03/15 07:13
#65
      : 你可以看一件事對照你講的很有道理,就像今年全陸軍03/15 07:15
#66              海軍空軍的專業士官都只各招募10員,為了招募數字好03/15 07:15
#67              看,國家會不會亡?關我屁事至少在我的任內我爽到了我03/15 07:15
#68              的政績kpi好看03/15 07:15
#69
  : 中正預校後備步兵營是因為新制教召政策的關係而無03/15 07:15
#70              法應付解編,不意外的話今年裁的大部分軍事院校部03/15 07:15
#71              隊都是如此,而火力連和工兵連的裁撤也可能是為了03/15 07:15
#72              滿足整體KPI達標所致,一切就這樣一環接一環被串連03/15 07:15
#73              死了。03/15 07:15
#74
      : 編現比不足裁單位,動員率不足一樣裁單位03/15 07:17
#75              萬用03/15 07:17
#76              教招人有來有開到槍,吃到好吃的便當大家就爽了,義務03/15 07:18
#77              役一直睡一覺就退伍了,不需要學習也不需要訓練,又政03/15 07:18
#78              策完成了,數據好看,多好啊大家都滿足了03/15 07:18
#79              win303/15 07:18
#80
  : 後備部隊動員率本來就沒有要求拉到50%的必要,說實03/15 07:18
#81              話25%都很夠用了,但是為了追高KPI硬推死人政策,03/15 07:18
#82              結果導致後備部隊大規模裁撤也只能說是令人遺憾的03/15 07:18
#83              結果03/15 07:19
#84
     : 合理推測,高層大概也認為,國際地緣均勢+台灣海空03/15 07:19
#85              威嚇力,才是關鍵,陸上戰力既有這樣那樣的多般難處03/15 07:19
#86              ,陳年痼疾,吃預算又違民意,不如糊弄擺設一下混過03/15 07:19
#87              去。03/15 07:19
#88
  : 那倒是糊弄到有點徹底了03/15 07:19
#89              糊弄到只要有人上岸就會一路躺到指揮部03/15 07:20
#90
      : 火力連裁了代表部隊只有步槍 249 t74 60砲03/15 07:21
#91              一切能殺傷共軍的重武器全部不准有03/15 07:21
#92              步槍萬歲03/15 07:21
#93
     : 況且真要認真搞,各級民意不分藍綠白顯然都不了解也03/15 07:22
#94              不甚支持,職軍這邊何苦當壞人,台民明擺著有300W在03/15 07:22
#95              對岸討生活,似乎一半以上的人覺得誰來管都好.....03/15 07:22
#96
     : 如果只有這些火力,步槍也可以省下來了03/15 07:25
#97
      : 當然不能裁步槍了啊,因為步槍是最不需要專業而且會03/15 07:26
#98              讓人家覺得很爽的訓練03/15 07:26
#99
     : 現在就看中國啥時下定決心玩大的,不然我們還能繼續03/15 07:27
#100              擺爛很久很久XD03/15 07:27
#101
      : 義務役現在去守備只剩睡覺的功能了,你連步槍都不訓03/15 07:27
#102              練了,那他們還能練什麼?練大刀嗎?03/15 07:27
#103              看昨天義務役抽籤啊誰想流汗03/15 07:28
※ 編輯: Gdiaofuta (223.139.95.236 臺灣), 03/15/2024 07:42:57
#104              保修營變保養營也是一樣的問題,保修都三級專長更少,03/15 08:11
#105              但保養就可以充代了03/15 08:11
#106
    : 結論就是從高層到基層,沒人想絞肉。03/15 08:13
#107
     : 不想絞肉,想要被絞03/15 08:18
#108
  : 裁撤火力連不意外,兩年前教召火力連的時候就已經沒03/15 08:21
#109              有半個軍士官是專長正確對應的...03/15 08:21
#110
      : https://i.imgur.com/zvEJA6V.jpg03/15 08:22
#111              這就之前講的,繼續練步槍,陸軍就會一直裁戰鬥單位跟03/15 08:24
#112              火力單位,義務役不准訓練不能有專長只會加速惡化03/15 08:24
#113
  : 在編現比繼續下降後,應該大部分的非步專長士官都要03/15 08:24
#114              去打擊單位,後備明年應該會再少一些單位03/15 08:24
#115              另外推一個整理03/15 08:27
#116
      : 也就兩三年前還有人在吹國軍有人 志願役夠 三年不到03/15 08:27
#117              陸軍就崩潰了,後備崩潰這件是五六年輕我就講了,看來03/15 08:27
#118              目前國防部拒絕給義務役專長的政策短時間不會變03/15 08:27
#119
 : 我很想問,這種編制美國知道,該不會是要搞啥休克03/15 08:42
#120              療法吧…..03/15 08:42
#121
      : 增加92個上校職缺換來的是年度多召訓32個後備連03/15 08:43
#122              增加近百上校的代價是縱深步兵不准有任何火力,肉體03/15 08:43
#123              跟敵人搏殺,國防部棒棒03/15 08:43
#124
      : 美國該出手管一下了03/15 08:44
#125
      : https://i.imgur.com/MMHXiIm.jpg03/15 08:47
#126              這就是重點啊,要人民拿步槍去跟敵人戰甲車搏殺03/15 08:47
#127              說後備沒武器還有人不信03/15 08:47
#128
 : 超想聽ry大濕的開示03/15 09:10
#129
   : 谷關我聽他們要接教召幹得要命,說根本不是他們原03/15 09:21
#130              本勤務也不擅長,只能從其他後備再找人支援03/15 09:21
#131
      : 常後分立年代戰鬥單位不用教召,久了幹部忘記自己實03/15 09:29
#132              際上要編實動員03/15 09:29
#133
   : 真糟糕03/15 09:32
#134
     : 老實說,國民不想拼,軍人不想送命,政客不想落選,03/15 09:37
#135              美國人自己拿不定,啊不就還好中共腦袋還算清楚沒有03/15 09:37
#136              開戰,不然解放軍雖然也很爛,真打起來我們也很痛,03/15 09:37
#137              看看烏克蘭俄羅斯那副熊樣,真的慘03/15 09:37
#138              感恩烏克蘭挺住,救了台灣老百姓03/15 09:38
#139              然後習總現在全軍大清洗,洗完大概也要不少時間才能03/15 09:41
#140              恢復戰力,台灣人又可以躺平好幾年03/15 09:41
#141
       : 推花時間表列數據03/15 09:43
#142
     : 看看這個戲子多麼誠實,雖然扮猴子讓人尋開心,總好03/15 09:45
#143              過回來送死?03/15 09:45
#145              F9.html03/15 09:45
#146
      : 他是台裔”美籍"為什麼要回來?03/15 09:49
#147
     : 那他嘴炮說什麼不要回台灣送死幹嘛?03/15 09:49
#148              台灣死活干這隻猴子p事03/15 09:51
#149              MAGA要上台了,猴子p眼洗乾淨比較實在啦XD03/15 09:54
#150
   : 反正槓精不會看這篇,繼續跳針步槍兵03/15 09:57
#151
      : 會跟你說步槍只是基本的人應該沒想到國防部要到是步03/15 10:03
#152              槍就是一切03/15 10:03
#153
  : 我覺得不要神話美國的作用,再怎麼說這是你的國家03/15 10:10
#154              你的軍隊而不是美國的03/15 10:10
#155
 : 推整理03/15 10:11
#156              然後黃埔腦不用為酸而酸。你們現況是連新訓步槍兵03/15 10:11
#157              都練不好XDD03/15 10:11
#158              連帶堆疊到步校專長訓,到組合訓練出來的‘’有組03/15 10:15
#159              織部隊‘’也是讓外軍搖頭。編裝腦殘是一回事,訓練03/15 10:15
#160              有時另個問題。03/15 10:15
#161
      : 以前的後備步兵旅至少有少量的車,有105榴,有120,81,03/15 10:18
#162              50,40等重武器03/15 10:18
#163              幹部至少是"步兵官科",至少都是受過官分班或校訓的03/15 10:18
#164              幹部03/15 10:18
#165              推募兵後,編裝不變情況下,開始有別的軍種和兵科混入03/15 10:18
#166              到現在這種沒有火砲,沒有工兵和化學(本來就完全沒有03/15 10:18
#167              )03/15 10:18
#168              連重機槍,迫砲都不准有,只有手槍和步槍03/15 10:18
#169              變成士兵不用訓練,幹部不用專長的部隊,應該還不是最03/15 10:18
#170              慘的03/15 10:18
#171              現在義務役不用進部隊學東西,打擊旅有東西沒人學03/15 10:18
#172              打擊旅任務增加,人減少,變更累03/15 10:18
#173              守備旅薪水增加,公差大量增加(義務役)可能之後哨都03/15 10:18
#174              給義務役站就好03/15 10:18
#175              剩下呼吸功能,天下太平03/15 10:18
#176              步槍練不到美軍標準,跟完成迫砲訓練有什麼相關?03/15 10:20
#177              步槍搞不好前都不練組合訓練的話03/15 10:20
#178              2420年應該也練不好03/15 10:20
#179
  : 沒關係,現在除了旅屬迫砲營和新訓步兵旅外也沒有03/15 10:25
#180              迫砲給你用了03/15 10:25
#181              就乖乖玩步槍機槍吧03/15 10:27
#182
    : 這連當炮灰都欠奉,大概一觸即潰,火力還比游擊隊03/15 10:27
#183              03/15 10:27
#184
     : 說破嘴社會上也沒人關心,大家忙著投資XD03/15 10:27
#185
      : 也是烏克蘭戰爭國防部學習重點就是步兵不需要武器03/15 10:31
#186              (誤)03/15 10:31
#187              美軍來是明治維新還是洋務運動不好說03/15 10:33
#188
  : 我發這文本來就是螳臂擋車,哪怕03/15 10:33
#189              雪山裡的雪花有一片是先知也不會03/15 10:33
#190              影響到雪崩的發生,就靜靜等待雪03/15 10:33
#191              崩發生吧,很快就會看到了。03/15 10:33
#192              我在文末就說了,我認為沒有輿論能影響到國防部的03/15 10:38
#193              行為,那就只能乖乖看著看泰山崩於前了。03/15 10:38
#194
      : 幾年前說過了,因為軍事訓練役03/15 10:39
#195              所以陸軍沒有人可以教召,大約在113-114年動員體系就03/15 10:39
#196              會崩潰03/15 10:39
#197              當年還有人嗆說,有志願役退的人可以用03/15 10:39
#198              志願役招募很成功,部隊都有人03/15 10:39
#199              113年到了,動員體系崩潰開始03/15 10:39
#200              去年說了,如果義務役去打擊旅,再給台灣10年可以慢慢03/15 10:39
#201              回復03/15 10:39
#202              結果,大家都知道了,義務役只能睡03/15 10:39
#203              等到那個轉折點一到,就會連常備部隊總崩03/15 10:39
#204              至於為什麼戰到一兵一卒的部長,一手推動這一切,不好03/15 10:39
#205              03/15 10:39
#206              至於輿論?03/15 10:41
#207              https://i.imgur.com/dHaaIxE.jpg03/15 10:41
#208              國防部長邱國正今天表示,散布「任何訊息、言論對我03/15 10:41
#209              們不利,對對方有利」初步就認為是在地協力者03/15 10:41
#210              任何不利的話都是中共同路人,只能支持03/15 10:41
#211              不過你這篇太逆風了03/15 11:00
#212
  : 不在乎,我有什麼證據說什麼,這篇文整理了一個月03/15 11:02
#213              才出結果,要反駁可以就拿有力證據來看。03/15 11:02
#214
   : 會幫國防部講話的都去樓下噴龍吟了03/15 11:04
#215
   : @Gdiao 你能簡單歸納 在這樣的後勤情況下 有哪些缺03/15 11:06
#216              點 以及則理想上應該如何改進?03/15 11:06
#217              你的內容很豐富--但想像一下 這麼多字 蔡英文九成九03/15 11:06
#218              看到軍方呈上這內容以後 眼花撩亂也看不出有啥缺失03/15 11:07
#219
  : 後勤這篇沒提,這篇說的是動員。但是動員都已經爆03/15 11:07
#220              炸成這樣了,高度依賴動員的後勤也不會更好。03/15 11:07
#221
   : 所以也不會有去下令部長逐級改善的可能了03/15 11:07
#222              看錯(內容豐富我自己都看到眼花了) 更正:後備動員03/15 11:08
#223              尚請Gdiao大能否歸納出一些簡單的命題句(略述理由)?03/15 11:09
#224
  : 命題看文章結尾我覺得就差不多了03/15 11:10
#225
: 後勤已死,紙都不用燒了03/15 11:11
#226
      : https://imgur.com/geQ4c7p03/15 11:13
#227              當年就說如果不擴大到50歲的03/15 11:13
#228              這個部隊編不起來,果然涼涼03/15 11:13
#229              反正義務役只能爽的政策不變,之後更多部隊涼涼03/15 11:14
#230
  : 2021的時候南測北測應該是只有戰車營而不是編組成03/15 11:15
#231              戰車群,不過反正後來戰車群編組出來僅僅兩年就去03/15 11:15
#232              世了03/15 11:15
#233
: 政治力大於軍事專業,搞出來的就是現在這支陸軍03/15 11:17
#234
      : https://imgur.com/aGIUqRk03/15 11:19
#235              完美世界03/15 11:19
#236
: 推推03/15 11:20
#237
  : 事實上硬推50%動員率真的是政治力的影響,如果動員03/15 11:20
#238              率維持在25%的話其實近60個旅應該都還能維持著。假03/15 11:20
#239              如哪天突然腦門一拍想要100%動員率的話,我猜後備03/15 11:20
#240              旅就會剩下15個了。03/15 11:20
#241
     : 坐看黑熊大立委會不會問這問題,如果連他都沒問,那03/15 11:20
#242              大家洗洗睡吧03/15 11:21
#243
      : 那時就有說要組了03/15 11:21
#244
  : 他問了也要看媒體報不報,我明天要發的文章倒是就03/15 11:21
#245              跟他質詢有關,屬於媒體死不報導的那一種。03/15 11:21
#246
     : 表示連當政者都沒有基本概念03/15 11:22
#247
    : 不要發這個主題了啦,身為第一線的參與者並且知道後03/15 11:27
#248              面起因,結果被人說全都在幻想不要再亂扯了,我很傷03/15 11:27
#249              心餒!03/15 11:27
#250
  : 那我只能幫QQ03/15 11:28
#251
      : https://imgur.com/Eq0lffS03/15 11:30
#252              ...03/15 11:30
#253              都會有各種軍官出來替長官宣傳他們自己也不信的東西03/15 11:30
#254              作了明天國家可能不會亡,但不作可能官位馬上就不保03/15 11:30
#255              03/15 11:30
#256              ...03/15 11:30
#257              你和你朋友說的那段,我2年前也說過03/15 11:30
#258              當年還說四個月能滿足一切動員專長選用需求呢03/15 11:30
#259              當年(107)這樣搞,讓國軍現在崩潰的人,不是升將軍也03/15 11:30
#260              退伍拿終身了03/15 11:30
#261              但爽完留下來大便給現在的人承受...03/15 11:30
#262
  : 我覺得還是要給大眾來一劑特效藥和大補帖,至於死03/15 11:31
#263              豬不怕開水燙那種不在本文的施藥對象裡。03/15 11:31
#264
 : 這裡金馬編有飛彈戒護排了 之前哭夭說金馬沒有高價03/15 11:31
#265              裝備沒有飛彈 我說網路都有資訊而且我知道有還靠北03/15 11:31
#266              我在號小 現在都編防護單位 總算還我公道(摳鼻03/15 11:31
#267
  : 金門應該是只有雷達戒護排03/15 11:32
#268              馬祖也是03/15 11:32
#269              我看召集營區是雷達站03/15 11:32
#270
    : 不用QQ啦,反正我已經黑單了,我是真沒想過連在軍武03/15 11:33
#271              版都能黑單人XD03/15 11:33
#272
      : 很多之前講了也沒人信啊,現在只是證明而已03/15 11:34
#273              繼續去守備旅啊,再3-5陸軍總崩03/15 11:34
#274
 : 那應該是指集合地點 實際上還會拉去其他地方的 金03/15 11:35
#275              門兩動員營的集合都是太湖 但實際上要你去的地方都03/15 11:35
#276              跟太湖附近沒有關係03/15 11:35
#277
  : 那是後備營,戒護排我有看過,馬祖的戒護排在鐵板03/15 11:36
#278              營區(雷達站),所以基本上是確定那是機動雷達車03/15 11:36
#279              組的戒護部隊03/15 11:36
#280
      : 至於後勤不太需要討論,化民力於我力...03/15 11:36
#281              怎麼化,有槍害怕沒補給嗎03/15 11:36
#282
  : 但不管,反正戒護飛彈排還是雷達排都是同樣的編制03/15 11:37
#283              ,番號不同而已03/15 11:37
#284
 : 募兵的後備崩潰其實滿早就開始了 我在106還107是最03/15 11:37
#285              後一次教召 那時候我那個動員營直接跟前一次(兩年03/15 11:37
#286              前)少一個連 動員官說幹沒人可以招湊不滿阿 事實也03/15 11:37
#287              是如此 我那個連就有兩個退十幾年的士官長 一個還是03/15 11:37
#288              海巡隊...03/15 11:37
#289
      : 鐵板是海陸蛙兵,旁邊是南竿麵包廠(誤...)03/15 11:39
#290              那邊是後來變駐地而已,海軍大本營在海指部03/15 11:39
#291
 : 我戒護排那個以我的邏輯思考 金門來說 雷達站就在03/15 11:40
#292              核心區而且是山頂 編戒護要幹嘛== 防空連才是在非03/15 11:40
#293              核心的獨立區域...03/15 11:40
#294
      : 那邊是津沙道的終點,中一排骨好吃03/15 11:41
#295
  : 嘿對,我也不懂為什麼要編那種部隊,但反正連金馬03/15 11:42
#296              港口都編警衛連了,閒閒沒事編個戒護排感覺也剛好03/15 11:42
#297              而已?03/15 11:42
#298
      : 警衛連在福澳,跟鐵板剛好在對角03/15 11:43
#299
  : 現在馬祖港口警衛連在海軍大樓03/15 11:43
#300              還是什麼鬼大樓的03/15 11:44
#301              反正就某港邊海軍大樓03/15 11:44
#302
 : 以金門來說 港口還算可以理解 畢竟那邊現在也沒常03/15 11:45
#303              備單位 港勤(運?)在精粹從營變連後編制也很小03/15 11:45
#304               附近也沒啥單位 編一下保護還好理解 金門的雷達都03/15 11:45
#305              在太武核心區 瞎子都知道在哪裏 附近單位很多 真的03/15 11:45
#306              要開戰了部隊都縮過去了 為什麼要為了已經眾星拱月03/15 11:45
#307              的單位再給他排 幫雷達站動員擴編?03/15 11:45
#308
  : 覺得說不定要“機動”吧,不然戒護也不知道戒護個03/15 11:46
#309              什麼鬼,反正戒護是戰時任務平時只負責站哨。03/15 11:46
#310              至於戰時到底機動不機動,反正我覺得外島沒啥好機03/15 11:46
#311              動的03/15 11:46
#312
      : 以前的港指部,裡面有一個o局的國安聯絡官03/15 11:47
#313
 : 我知道的是有機動裝備 但外島的環境+當年當的時候03/15 11:49
#314              知道敝單位的戰時位置 也就是隔壁幾個營區的範圍而03/15 11:49
#315              已 雷達也有地形限制在怎麼動也不會太遠 要戒護...03/15 11:49
#316              原有人力就夠了吧 我知道的雷達站人也不少欸03/15 11:49
#317              而且沒意外雷達站戰時那些常規手段消失後 就會利用03/15 11:50
#318              非常規的手段獲取資訊了 那基本上是在洞內辦事了 要03/15 11:50
#319              戒護也是沒啥錄用 當狂站士而已吧03/15 11:50
#320
  : 那你看起來也很清楚這單位的用途了03/15 11:51
#321              顯然就是站哨專精部隊03/15 11:51
#322
      : 如果雷達在鐵板只能看平潭03/15 11:51
#323
 : 如果要搞狂站士 那還不如恢復軍犬編制 養幾條狗還03/15 11:53
#324              比較便宜大碗又有用==03/15 11:53
#325
      : 所以才說那些守備部隊的幹部很爽啊以後哨也不用站薪03/15 11:53
#326              水拿著跟戰鬥部隊一樣,戰鬥加給也拿,還不用做事,等03/15 11:53
#327              預官預士來值星都可以凹了,爽死.一定會支持政府03/15 11:53
#328              軍犬還要軍犬士03/15 11:54
#329
 : 顧門口用狗來用還比較實在 還很便宜 自備武器(?)03/15 11:54
#330               不香嗎?03/15 11:54
#331
     : 下面從屏東到七重峰都還是有人呀03/15 11:54
#332
 : 沒差阿 怎麼養也比搞個排的人力便宜省力的多03/15 11:55
#333              屏東早就沒人了 七重峰是隊部排03/15 11:55
#334
     : QQ03/15 11:56
#335
      : 不編排義務役怎麼爽03/15 11:56
#336
     : 原來是這樣XD03/15 11:57
#337
   : 叫立委去質詢國防部在幹嘛啊03/15 11:57
#338
 : 印象中 附近也是沒啥單位 最近的好像是鵲山的砲兵03/15 11:57
#339
  : 國防部如果真的有在鳥就好了03/15 11:57
#340
 : 阿還有洋西的一個連 這樣而已 七重峰沒直屬防護單03/15 11:58
#341              03/15 11:58
#342
     : 鵲山也QQ了啦03/15 11:58
#343
 : 因為洋西的那個連 是戰略打擊用的 但人很少自顧不暇03/15 11:59
#344
      : 義務役爽不用做事不用訓練,志願役領錢領戰鬥加給03/15 11:59
#345              然後一切大便都丟給打擊旅但加給不加03/15 11:59
#346              多好犧牲一點點人,全民爽03/15 11:59
#347              至於國亡不亡有差嗎03/15 11:59
#348
 : 金門常常鬧自殺的就那邊 營區太大 業務太多 人太少.03/15 11:59
#349              .03/15 11:59
#350              鵲山那邊也是砲兵 但現在重建營舍後變露天的 防護力03/15 12:00
#351              很糟糕那營舍弊案多多... 聽住過的都說幹 連住都有03/15 12:01
#352              毛病 開戰..堪慮03/15 12:01
#353              印象有坑道 但就事論事上不知道會不會先被突襲而不03/15 12:02
#354              見 聽朋友住過的感覺 那個弊案營舍防護力 感覺非常03/15 12:02
#355              感人03/15 12:02
#356
  : 我感覺我文章應該沒有漏下什麼了,如果有在認真看03/15 12:06
#357              數據的話應該得出的結論不會跟我不一樣。但是這文03/15 12:06
#358              到底會對國防部產生怎麼樣的影響,我自己是不看好03/15 12:06
#359              啦。03/15 12:06
#360
 : 除非有記者要做新聞 不然廟堂之上OO為官 不可能有03/15 12:11
#361              什麼影響的03/15 12:11
#362
      : 愛國者們好像還沒起床03/15 12:20
#363
   : 這種文就不會有洞洞么之的跑來03/15 12:22
#364              *之流03/15 12:22
#365              還有像Bxer之類的03/15 12:22
#366
   : 推03/15 12:27
#367
     : 沒有服役過,也沒想簽下去,沒有專精專訓,要他們嘴03/15 12:30
#368              炮也說不出所以然XD03/15 12:30
#369
      : 可以表示愛國啊03/15 12:32
#370
     : XD03/15 12:32
#371
   : 屁不出東西只好人身攻擊啊,科科03/15 12:33
#372              像某B無法護航時只會丟一句「XX見獵心喜」03/15 12:34
#373
   : 用行動力挺邱國正,自願教召03/15 12:35
#374
  : 我記得自願教召報名率蠻慘的吧?有一年自願教召一03/15 12:37
#375              個八吋砲連,似乎完全沒有編滿03/15 12:37
#376              哦,就是去年03/15 12:37
#377
      : 打步槍訓練營很夯啊03/15 12:39
#378
     : 在台灣,不論兵科單位,只要服過願不願役,或在職的03/15 12:39
#379              ,講台海軍務我都尊重,反之,經驗上嘴炮居多.....03/15 12:39
#380
   : 之前板上那位說要殺內奸但實際上根本不用服役的某O03/15 12:40
#381              ,很久沒出現了說03/15 12:40
#382
 : 很多沒當過的會純粹幻想式的認為ok 例如之前一直說03/15 12:41
#383              募兵充足志願役就夠國防部發布說有最低人力 超過803/15 12:41
#384              成ok的.....03/15 12:41
#385
     : 給那種薪水福利想要靠志願役滿編是在說笑嗎?03/15 12:42
#386
   : 樓上,還真別說,幾年前板上某Z大師還真信國防部這03/15 12:42
#387              數字,不知道他有沒有服役03/15 12:42
#388              *樓樓上03/15 12:43
#389
 : 對了 志願教召那個喔 我前年有去報過想去養肝 但限03/15 12:43
#390              制一堆 就算想去也很難03/15 12:43
#391
   : 幾年後看到他說「俄軍在波帕斯納的突破不值一提」03/15 12:44
#392              ,就知道這人是紙上談兵03/15 12:44
#393
     : 講殺內奸掛路燈的也很好笑,這種執行其實非常專業,03/15 12:45
#394              不是一腔熱血可以搞定的,偵查阻截包圍運送處理...03/15 12:45
#395              很搞工的ㄟ03/15 12:45
#396
 : 之前很多認為募兵充足志願役就夠了動員完全ok沒問題03/15 12:45
#397              時間充沛的啊 尤其鵝烏戰前更是主流 如果不是當朝03/15 12:45
#398              轉向跟去年開始國防部開始說缺兵嚴重 不然至少去年03/15 12:45
#399              之前還一堆在堅持的== 完全脫離現實03/15 12:45
#400
     : 先推03/15 12:47
#401
 : 掛路燈的 通常很在意當年的白色恐怖 但位置調換時03/15 12:47
#402               卻是最想玩白色恐怖這招的一群==03/15 12:47
#403
  : 時間充沛這件事應該我之前貼文就已經推翻了,飛彈03/15 12:47
#404              沒落地國軍不會動員的03/15 12:47
#405
     : 白色恐怖也不是整他們老北是在哈囉?太高看自己了XD03/15 12:48
#406              而且掛路燈是要嚇誰?早起運動的阿嬤?遛狗的小妞?03/15 12:50
#407
       : 身為愛國者 推03/15 12:51
#408
 : 時間充沛的 鵝烏戰前一直說集結就有動作了都看得到03/15 12:52
#409               結果司機直接開戰幾乎是當天才發布動員令直接演給03/15 12:52
#410              你看 現在論述說還有海峽天險靠海空軍可以慢慢來 呃03/15 12:52
#411               動員不用整備時間?03/15 12:52
#412
  : #1bSEW9ZD (Military)03/15 12:54
#413
     : 沈捲毛如果想坐穩不分妻,真的該請助理好好吃透原PO03/15 12:54
#414              這篇大作,不然可惜了嘔心瀝血的報國之心。03/15 12:54
#415
  : https://i.imgur.com/zhZ6lfV.jpg03/15 12:54
#416
 : 後來延伸 同一群人 問現在這樣到底要不要準備更多03/15 12:54
#417
   : 司機開戰當天才動員還有戰前對國民粉飾太平的行為03/15 12:54
#418              烏克蘭自己人也不是沒批評,可是看板上挺烏的大多03/15 12:54
#419              都挺司機認為他沒做錯03/15 12:54
#420
 : 提升戰備 則是說他們橫跳不要隨之起舞 呃那這樣到03/15 12:55
#421              底標準在哪裏 我不是很懂某一群人的標準03/15 12:55
#422              現在戰況不利才有一點稍微接受檢討司機的言論 不然03/15 12:56
#423              之前某些人很誇張不理性==03/15 12:56
#424
  : 我有朋友把文章發給沈先生了,看他之後會不會質詢03/15 12:57
#425              03/15 12:57
#426
 : 反正某些咖的邏輯我不是很理解 真的熱愛國家不是更03/15 12:58
#427              該理解愛之深責之切嗎03/15 12:58
#428
   : 沈先生是執政黨的那位沈先生?他不是只懂認知作戰03/15 12:58
#429              嗎XD03/15 12:58
#430
 : 現在好險恢復一年兵 還能靠加速徵集入營做編實 之前03/15 12:59
#431              完全卡死在募兵狀態的國軍 動員能力根本廢的03/15 12:59
#432
  : 沈先生不質詢的話,那可能只有洪先生願意做新聞了03/15 13:01
#433
     : 沈愛台我是不懷疑,但他專業夠不夠看懂原PO文章,我03/15 13:02
#434              們只能期待了03/15 13:02
#435
: 廟堂之上不是想說啥就說啥的,點到為止03/15 13:03
#436
      : https://i.imgur.com/qPnqWWm.jpg03/15 13:06
#437              都是步兵營03/15 13:06
#438
  : 下面那是地指部工兵連吧03/15 13:15
#439
      : 東引地區指揮部的樣子03/15 13:21
#440              這一板上面只有外島,其它的都去中部的步兵旅03/15 13:21
#441
  : 引指部.....03/15 13:22
#442
      : 東引地區指揮部步兵營有步兵連跟機步連03/15 13:23
#443
  : 往好處想這些步兵營都有火力連,有迫砲和重機槍可03/15 13:23
#444              以用03/15 13:23
#445
      : 但是他們去步兵連就下據點了,會不會改分火力連不知03/15 13:26
#446              道,以前義務役抽籤一抽到位,除了直播兵到旅部待分配03/15 13:26
#447              的,都要去簽上單位報到,也是避免關說(長官要的人早03/15 13:26
#448              就小選抽走了)03/15 13:26
#449
 : 金防部的步兵營就是以前的新兵隊改制的動員單位 看03/15 13:29
#450              來真的是塞在那些假後備旅03/15 13:29
#451
      : 另外步兵營不代表他是要訓練的單位,外島步兵營番號03/15 13:30
#452              跟本島不太一樣03/15 13:30
#453              https://i.imgur.com/OSSPiSw.jpg03/15 13:33
#454              一樣是守備大隊但是機步是另外流路的03/15 13:33
#455
   : 我的選區的立委就是國防委員會 反正我也不緊張 曾晃03/15 15:00
#456              悠到其服務處跟助理反映 成不成我不知 至少我做了03/15 15:00
#457              先前還有人幻想我怎麼不親自反映 啊我就有啊 同時03/15 15:01
#458              我也知道我只有一個人啊 我又不能灑豆成兵03/15 15:01
#459              所以我先前敘述說若能有更多人反映會更好 我是講做03/15 15:02
#460              事形成較大輿論"可能性"的原則 在民主政治機制裡03/15 15:02
#461              覺醒者們若有越多人有行動力自然比較容易施壓給政府03/15 15:03
#462              而不是說反正統帥任用兩皮就是統帥本身就想要台灣死03/15 15:03
#463              所以派兩皮策劃執行 台灣沒救了國軍沒救了叭啦叭啦03/15 15:04
#464              所以還潑冷水說反映沒用啦叭啦叭啦03/15 15:04
#465              自己不想行動無妨(這是行動與否自由我尊重)但潑冷水03/15 15:05
#466              反而去發言揠止或許哪些人可能燃起的行動心意幹嘛03/15 15:06
#467              只是 國軍的缺失 我也只是後知後覺聽轉述 不是全瞭03/15 15:07
#468              反映時也講得零零落落 所以我先前提議 先知先覺者是03/15 15:08
#469
  : https://i.imgur.com/NJfa3lT.jpg03/15 15:08
#470              27人參與討論03/15 15:08
#471              https://i.imgur.com/6KCDeyG.jpg03/15 15:08
#472              334人參與討論03/15 15:08
#473              我覺得還是我自己還是開始躺好了(03/15 15:08
#474
   : 否有意思想反映 是基於先知先覺者懂全貌 才不會像我03/15 15:08
#475              反映得零零落落 結果某職軍好像懷疑我想累到他似的?03/15 15:09
#476              我又沒那意思 他是否反映皆屬他的裁量權 我並無異議03/15 15:10
#477              @Gdiao 至少你沒潑我冷水 嘴我說怎麼我自己不反映..03/15 15:14
#478              當時我心想 我有親自反映啊 某職軍你想像我這想錯了03/15 15:15
#479
  : 沒有,我都怪自己不是參謀總長03/15 15:15
#480
 : 不用灰心啦,軍武板現在本來就是褒政府貶他黨,或03/15 15:20
#481              褒烏的文有人氣。 推文看完發現一堆在防衛金門的文03/15 15:20
#482              下面侃侃而談的帳號沒看到幾個。03/15 15:20
#483              不過你期待沈有那能力質詢這個議題還不如丟給陳永03/15 15:20
#484              康,看沈在那說傀儡政權我就看不下去了。03/15 15:20
#485
  : 陳永康我沒有管道......我要想想誰能去幫我找他,03/15 15:23
#486              我比較能接觸到的管道是郭X升03/15 15:23
#487
   : 樓樓上自己可能先踩線了03/15 15:24
#488              不過說來有趣,某些人對烏俄戰場瞭弱指掌侃侃而談03/15 15:26
#489              ,對台灣自己的國防現況卻很不熟的樣子03/15 15:26
#490
  : 不見得都會熟吧,但是通識多少還是要讀一點的03/15 15:28
#491
   : 其實原po不用感嘆討論人氣差異,因為你標題少了關03/15 15:28
#492              鍵字03/15 15:28
#493              如果你標題打「XXX重用兩皮禍害臺灣」之類的,相信03/15 15:30
#494              參與討論人數很快也會破千的03/15 15:30
#495
      : 烏克蘭有問題是俄國人的錯,世界各國軍援不夠罵起來03/15 15:32
#496              沒有壓力,但國軍有問題是政府自己的問題,不好出手03/15 15:32
#497
 : 踩線就踩線,2022板主改選風波以後我早就潛水了,03/15 15:33
#498              之後的軍武板越走越偏,這篇會推文只是看到原po的03/15 15:33
#499              感嘆幫忙打氣一下。03/15 15:33
#500              資料都不查跳針討論,意識形態偏什麼方向的人有沒03/15 15:33
#501              有變多根本所有人都心知肚明03/15 15:33
#502
      : 中共同路人(指)03/15 15:34
#503
      : 沒在戰鬥部隊當然不熟,在戰鬥部隊就知道問題在哪03/15 15:36
#504              以前步兵營有兵器連,至少有重火力可支援,03/15 15:37
#505              排戰鬥可是要重火炮支援的,雖然現場只能演演戲,03/15 15:39
#506
: 不意外啦,這種東西他們才不敢進來嘴,誰看都知道03/15 15:39
#507              藥丸03/15 15:39
#508
      : 120砲排的話要專精基地訓練義務役會不爽03/15 15:39
#509
      : 但至少排長知道在做什麼03/15 15:39
#510              以前在駐地,還要會90高砲的砲操03/15 15:41
#511
      : 看下一個總統跟部長敢不敢讓義務役訓練03/15 15:42
※ 編輯: Gdiaofuta (210.240.203.55 臺灣), 03/15/2024 15:44:33
#512
      : 至少沒刺槍了,所以班長不可能留任03/15 15:44
#513              所以班長直接說真心話,怕戰爭來,晚上都睡不好覺03/15 15:46
#514              不過練刺槍這種沒屁用的東西,除了降低戰力外,03/15 15:47
#515              還能有什麼好處?03/15 15:47
#516
   : 沒刺槍了???03/15 15:47
#517
: 我覺得練刺槍比較像體能訓練而已,台灣多數人不管03/15 15:49
#518              是什麼原因,基本上都不運動體能超糟糕。03/15 15:49
#519              為什麼不敢練專長?因為每個都弱不經風。03/15 15:49
#520              別說義務役了,志願役都不敢講好到哪邊去了。03/15 15:49
#521              那能練什麼?刺刺槍吧,起碼沒那麼容易死人吧。03/15 15:49
#522              雖然這又是另一個議題,根本篇無關了03/15 15:50
#523
      : https://i.imgur.com/CtlYnve.jpg03/15 15:53
#524              哪裡沒刺槍03/15 15:53
#525
      : 賴說不要刺槍呀!03/15 15:57
#526              所以還會再改03/15 15:57
#527
: 改了再說,沒改都是喊爽的,就像國軍哪年沒喊要改03/15 15:58
#528              革?03/15 15:58
#529              所以改了嗎?沒有。03/15 15:58
#530
  : 確實有改,丙種後備旅改名叫城鎮守備旅,然後裁光03/15 15:59
#531              重火力,也不能說這不叫一種改革03/15 15:59
#532
: 不是啊,要往好的才叫改啊。你這樣講我看了都快直03/15 16:00
#533              接哭出來了03/15 16:00
#534
      : 為什麼要往好的改03/15 16:02
#535
      : 賴就還沒上任,當然目前是班長在弄,之後就會改了03/15 16:02
#536
  : 嚴得發2018年上任,2019推後備戰力提升案,2023年03/15 16:04
#537              全案結案03/15 16:04
#538              如果下一任國防部長要推翻邱國正的全國案,從上任03/15 16:04
#539              到結案要花至少五年,到時改完也已經2029了03/15 16:04
#540
      : 先不提要不要改光義務義回去主戰部隊再訓練到有專場03/15 16:05
#541              也要10年03/15 16:05
#542
  : 考慮到2027-2030大限,我覺得現在的高風險已經無法03/15 16:07
#543              避免了03/15 16:07
#544
  : 推03/15 16:07
#545
      : 但賴第一任敢不敢 讓義務役訓練不好說03/15 16:07
#546
      : 依國軍只會土法鍊鋼式的訓練,提高標準會操死人的03/15 16:10
#547
      : 後備會只剩下步槍兵的根本原因在於四個月兵根本沒專03/15 16:17
#548              長,只能拿去當雜魚步槍兵用。之前是還有一年兵可以03/15 16:17
#549              去其他專長,不過隨著一年兵陸續退伍滿八年後,其他03/15 16:17
#550              專長的退伍兵幾乎沒了,只剩下滿滿的四個月步槍兵,03/15 16:17
#551              自然而然為了帳面數字好看全都變成步槍兵旅。03/15 16:17
#552              要改變狀況就得面對現實,復活的一年兵全都塞去打03/15 16:19
#553              擊部隊操學專長,等一年兵陸續退伍後,才有其他專03/15 16:19
#554              長的後備兵可以徵召,不過這也要好幾天後才能慢慢03/15 16:19
#555              恢復了。03/15 16:19
#556              好幾年才對03/15 16:19
#557
      : 能不能訓練要看總統願不願意承擔政治風險03/15 16:21
#558
    : 547樓大大的分析很有道理呢03/15 16:29
#559
 : 提升訓練有危險啊 有危險會死人 以前只要訓練出意外03/15 16:41
#560              動不動就拿出美軍說美軍戰爭才死人我們承平還這樣03/15 16:42
#561               然後開始黃埔不意外一定是玩兵 這樣是怎麼訓練==03/15 16:42
#562              現在有練丟手榴彈實彈是個小小進步 看能不能更多了03/15 16:42
#563
  : 丟手榴彈叫進步,那貴島應該快去世了03/15 16:44
#564
: 我一個服役不到半年的小二兵都看得懂G大的文了,沈03/15 16:51
#565              委員沒道理看不懂吧,只有想不想而已03/15 16:51
#566
  : 考慮到寫這篇文章的我本人是高中畢業前去報名政戰03/15 16:55
#567              學院被國防部退貨判免役的真免役仔,所以沈先生如03/15 16:55
#568              果當過兵還作為國防立委理論上不可能讀不懂我寫的03/15 16:55
#569              文章03/15 16:55
#570
 : 確實手榴彈是進步 滿可悲的 但這就是可悲的真相==03/15 16:57
#571              G大有說沒當過兵 但理解的東西 雖然有些東西確實還03/15 16:58
#572              有點不合裡面現況 但內容真的很好 當過兵的應該都03/15 16:58
#573              心有所感03/15 16:58
#574
      : https://i.imgur.com/Zkkrwal.jpg03/15 17:00
#575              敵人越編越多我們越砍越多03/15 17:00
#576
   : 沈是不是還當過預官?可他質詢都在講認知戰魁儡政03/15 17:27
#577              府啥的03/15 17:27
#578
    : 推原Po及j大苦口婆心以及PTT大反應立委03/15 17:43
#579
 : 沈有當兵嗎? 網路上看不到相關資訊03/15 17:44
#580
  : 我怎麼知道,不當兵也可以研究軍事啊03/15 17:45
#581
 : 反而看到一些推文似乎指沈沒當兵或是替代役03/15 17:46
#582              沒當兵當然可以研究 但不能虛無縹緲偏離現實 沈的..03/15 17:47
#583              .恩...03/15 17:47
#584
  : 我之前有跟某知名退役軍官聊過,我說很多時候我這03/15 17:54
#585              種被國防部拒絕當兵的人才更適合放一些容易擦邊擦03/15 17:54
#586              到G點的文章,或者是幫一些身份敏感但是想說的話題03/15 17:54
#587              不敏感的人發聲。明明很多東西都是公開可驗證的,03/15 17:54
#588              但是但凡有一點服役經歷背景的人出來說就會讓話題03/15 17:54
#589              變得很敏感會被扣上洩密的帽子,我這種這輩子跟軍03/15 17:54
#590              職毫無相關+交友乾淨+資料可驗證的人很多時候就可03/15 17:54
#591              以做好白手套的工作。03/15 17:54
#592              我認為很多時候服役背景其實是很容易成為研究軍事03/15 17:57
#593              並發表文章的累贅03/15 17:57
#594
 : 這是真的 有些東西現役跟退役一段時間之內的都不變03/15 18:08
#595              說 例如編裝數量 編制規模等等的03/15 18:08
#596
  : 但是那個其實推一推就出來了,只是現役軍人或是退03/15 18:09
#597              役軍人來說會有洩密問題03/15 18:09
#598
: 要找立委應該找陳永康上將吧03/15 18:15
#599
  : 我剛剛有打聽過了陳先生是否有可能感興趣03/15 18:18
#600              但是知情人士表示03/15 18:18
#601              https://i.imgur.com/dbI5M5K.jpg03/15 18:19
#602              陳可能沒興趣03/15 18:19
#603              “可能”03/15 18:20
#604              還沒真的問過啦,反正目前有三個立委有可能,不過03/15 18:27
#605              民進黨的感覺都沒機會只有國民黨的有機會(不是馬03/15 18:27
#606              ),還是要再多問問看他們的助理去徵詢意願。03/15 18:27
#607              反正問不到我就開睡好了03/15 18:28
#608
   : 如果蔡適應還在立法院就好了03/15 18:33
#609
 : 那個編裝還是有些不太正確啦 例如我有講過的金門4203/15 18:37
#610              砲的 阿皮拉斯等 但我大概知道是為什麼會偏差 原則03/15 18:37
#611              上以我所知的狀況G大資訊正確性大約8~9成03/15 18:37
#612              陳永康是海軍退的吧 講海軍類的可能他會比較有反應03/15 18:37
#613
: 別想太多了啦,民人能做的不多,養好身體,照顧好03/15 19:28
#614              自己,有餘力的就購置基礎設備跟其他資源,我是已03/15 19:28
#615              經計劃好明年去上EMT2了,今年課程被秒殺QQ,大家03/15 19:28
#616              多保重吧03/15 19:28
#617
      : 習慣就好了執政黨當然不可能因為這種後面政治壓力太03/15 19:29
#618              大了03/15 19:29
#619
   : 沈伯洋的情況哪有那麼難理解?他質詢的內容不就是屬03/15 20:55
#620              於政戰領域的政二心戰 發動者是共方 也就是共方對我03/15 20:55
#621              進行認知方面的心戰 他一頭鑽進這領域在研究與質詢03/15 20:56
#622              共方如何執行 與我方該如何反制03/15 20:57
#623              至於後勤啦編裝火力大小啦主題 天曉得他有無興趣碰03/15 20:59
#624              @Gdiao 給個我自己的傳播評估 你發表在PTT是你的習03/15 21:09
#625              慣 只是這場域傳播的化學作用 還是沒臉書/X/油管大03/15 21:10
#626              後方三者若你的大作有在其中任何1場域出現 則其化學03/15 21:10
#627              效應(粗估)比本板(可能)更容易被捲起而從漣漪而波浪03/15 21:12
#628              不過有個層面請Gdiao你解說一下03/15 21:22
#629              記得國防部相關的說帖是說將某些東東降階1級比較靈03/15 21:23
#630              活 所以ex.從師改為(聯兵)旅blabla講得雲裡霧裡 說03/15 21:23
#631              就不會那麼像恐龍龐大遲鈍 而能瘦身些也機動靈活些03/15 21:24
#632              我猜依此"話術" 通信上也從連降為排 戰車也從啥降為03/15 21:25
#633              啥(你寫過 我忘了)之類 然後我們後知後覺者原先也沒03/15 21:25
#634              你那樣能看出端倪(遑論沒當過兵也沒興趣軍事的統帥)03/15 21:26
#635              如果上述說帖是國防部在騙 那麼勞你分析是騙在何處03/15 21:27
#636              以及能否整套解惑:若理想上戰車或通信宜恢復30年前03/15 21:28
#637              編組的組織大小 則是否戰力上 從旅恢復為師也較好?03/15 21:29
#638
  : 辛苦了03/16 01:14
#639
: 陳如果沒興趣的話看看徐巧芯有沒有興趣03/16 05:37
#640
     : 613樓記得存點錢去東南亞學槍,還有去極光上個課03/16 20:12
#641              說不定會用到(?03/16 20:12
#642
  : 我覺得去東南亞學槍沒啥用吧.....03/16 20:30
#643
    : 沒當過兵的G大,想法居然還比某些人合理切合實況XD03/16 20:36
#644              都講到爛掉了,還在YT推特FB……03/16 20:36
#645
  : 我也跟人聊過,蠻多軍官在當服役時其實都不知道自03/16 20:41
#646              己到底在幹嘛(雜務過多),直到退役後才有時間慢03/16 20:41
#647              慢想自己當時是在做什麼03/16 20:41
#648              YT推特臉書X我當然知道傳播效果比較好,好歹我也是03/16 20:42
#649              讀傳播的。但是資訊密度普遍不高,如果要疊資訊密03/16 20:42
#650              度就會沒有人看,所以我最後還是選擇PTT。03/16 20:42
#651
    : 完全沒注意到這帖蓋了這麼多樓……隨手回個403樓的G03/16 20:47
#652              大吧,你講的是誇張了點啦,但概念上我完全認同,不03/16 20:47
#653              死到臨頭不會動員的,太早動,以我們的民風,誰理你03/16 20:48
#654              啊,人家還沒打來,我們的民代就先內戰了(批政府擾03/16 20:48
#655              民),所以一定會到最後關頭才下動員令。03/16 20:48
#656              然後咧,先不說動不動的到,來得及?所以別篇我才會03/16 20:48
#657              說,有““實際””的增援方案?是啊,光看編裝跟符03/16 20:48
#658              號是有啊,我也只能相信了啊。03/16 20:48
#659              然後408樓,就是很多天才深信,共軍攻台一定會幾個03/16 20:50
#660              月前就集結物資部隊,讓老美衛星發現,然後通知我們03/16 20:50
#661              ,我們再“好整以暇”的準備,打他個落花流水啊XD03/16 20:50
#662              傳播效果好,那也是只在同溫層內啊,平常不關注的人03/16 20:55
#663              ,平台根本不會推送這種頻道,本來就會關注的,不用03/16 20:55
#664              平台推播,自己也會去找相關資訊,所以跟在哪發根本03/16 20:55
#665              無關,就還是之前講的,民眾本就不在意,你發再多他03/16 20:55
#666              也看不到。03/16 20:55
#667              不說別人,我在這邊好像振振有詞,我的yt也是推娛樂03/16 20:55
#668              內容給我啊,說到底,那些平台就是娛樂性質而已,想03/16 20:55
#669              要利用這種管道,來取得小眾議題推廣上的成功,不是03/16 20:55
#670              不可能,花錢請公關公司就行。03/16 20:55
#671              再補個難聽的現實,03/16 21:01
#672              很多軍官服役時不知道自己在幹嘛(X03/16 21:01
#673              很多軍官服役時不知道自己為什麼要做這個(O03/16 21:01
#674              然後,知道之後……03/16 21:01
#675              要嘛就只是把軍人當工作,「為什麼?有沒有意義?」03/16 21:01
#676              根本不重要,他就是單純完成長官交辦事項,““不知03/16 21:01
#677              道>>不想知道””。03/16 21:01
#678              不然,就是選擇離開,因為在體制內,什麼都改變不了03/16 21:02
#679              03/16 21:02
#680
  : 一般來說小國打仗要取勝就要拼動員速度,東德就是03/16 21:07
#681              動員速度極端高效的案例,只要72小時就能讓所有動03/16 21:07
#682              員部隊完成領裝並開出營區。不過某島的動員計畫按03/16 21:07
#683              之前我採訪的案例......只能說慘不忍睹03/16 21:07
#684              反正相信有就有03/16 21:07
#685
    : 敢拿出來採訪的,都慘不忍睹,那沒採訪到的,當然只03/16 21:27
#686              能相信有了啊。03/16 21:27
#687
      : 但是很多人可能是抱著自己人就支持不用管是非03/16 22:17
#688              這串看不到某些人就知道了有些人根本不在意國防部作03/16 22:27
#689              了什麼,只是表示自己愛國而已03/16 22:27
#690
    : 自己人就支持?03/17 02:33
#691              O人守O嗎XD03/17 02:33

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