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[新聞] 殲廿服役達三百架數量超越F-22

(1/2篇)
看板Military軍事板作者fuhrershih (fuhrershih)
時間. (2024-03-11 15:36:55)
推文434則 (124推 5噓 305→)
殲廿數量逼近300架,超越F-22,雷達系統優勢明顯,換裝WS-15後性能全面超越F-35和F-22,成為全球最強戰機。
原文來源:
中國時報
https://reurl.cc/krYEpx

原文摘要:

在中共頂尖5代戰機殲-20自2023年成都飛機公司開動4條脈動生產線後,量產的速度加快
,據陸媒報導,經過去年的1年的全力量產,殲-20機隊的數量估計已超過300架。以這種
每年100架的速度,很快就會成為全球服役規模第2大的5代戰機,如果再換裝WS15發動機
讓性能倍增,將成為全球最強5代戰機。

據《騰迅網》報導,殲-20自從2016年12月正式服役後,西方軍事專家一開始並不認為殲-
20能對美軍構成威脅。其中一個因素就是殲-20的產量始終維持在一個較低的水準,服役5
年後的2021年大約只有接近150架,這可能與該機的發動機十分需要依賴進口有關。

另一個重要因素是製造殲-20的成都飛機公司還承擔著殲-10C戰機的生產,所以無法全力
量產殲-20。直到2022年成飛公司為加速殲-20量產,除了新增最先進的脈動生產線之外,
還把殲-10戰機的生產全部移交給貴州飛機公司承接。因此自2023年開始,成飛的4條脈動
生產線開始全力量產殲-20,估計一年內的量產可能在100架左右。

報導說,在加速量產的同時,殲-20也同時進行發動機升級,由最初從俄羅斯進口的AL-31
F換裝為國產的WS-10C發動機,這才開啟大規模量產之路。據此推算,至2024年初已交付
服役的殲-20總數應該超過300架,這個數目較美國F-22的實際服役數量170多架要多出近
一倍。

除了數量,殲-20在主要性能上也獲得大幅提升。報導指出,首先是航空電子設備,特別
是雷達系統,殲-20使用了3面式相控陣雷達,搭配機翼外緣副天線,不需變換飛行方向就
能覆蓋正面超過180度範圍的空域,並能同時在掃描範圍內完成瞄準並進行攻擊。相較之
下,較早面世的F-22只有一部正面火控雷達,視野上與殲-20差距很大。至於殲-20已裝備
的光電分散式孔徑系統(EODAS)、遠端紅外搜索與追蹤系統(EOST)等新一代設備,F-2
2有些來不及裝上,有些是為節約經費而未安裝。F-22如果面對殲-20,航電裝備上將會落
入下風。

F-22仍佔優勢的是發動機,不過去年開始殲-20已開始測試新一代WS-15發動機,未來它將
成為殲-20的標準配備,讓其發揮最強戰力。有些分析指出,換裝WS-15後,殲將具備與F-
22相同的超音速巡航能力,整體性能也會全面超越F-35。

報導說,按較樂觀估計,殲-20年度產量如能維持現在的年產100架,將成世界上服役規模
第2大的5代戰機,一旦全部換裝WS-15發動機,性能將碾壓F-35和F-22,從而成為全球最
強戰機。

心得感想:

簡單歸納騰訊新聞報導的重點:
1、殲廿數量即將碾壓阿美利堅老舊F-22
2、殲廿雷達系統全面碾壓阿美利堅老舊F-22
3、殲廿換裝發動機後超音速巡航能力全面碾壓F-35

碾壓碾壓再碾壓,你就說這怎麼輸?

會WIN喔!

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#1
    : 人數本就碾壓全世界,只是素質與戰力又不一定成正比03/11 15:39
#2
: USAF:元老院在不給錢 我們都要退到夏威夷去了啦03/11 15:39
#3
 : 老美的星際大戰2.0計畫居然成功了!03/11 15:39
#4
    : 看起來殲-20的發動機有極大的進步03/11 15:39
#5
: 蒿吐露斯03/11 15:40
#6
    : 量產超過300架...真的是一個重大的威脅警訊03/11 15:40
#7
     : 只要他能飛 都是威脅03/11 15:42
#8
    : 至少發動機壽命上應該是大幅超越俄製發動機,才會03/11 15:42
#9              導入量產03/11 15:42
#10
: J-20匿蹤能力與F-22 F-35不能相比 穿透能力有差03/11 15:45
#11              不要用到最後學Su-57 還要四代機護航 完全沒匿蹤03/11 15:46
#12
    : AL-31F壽命表定約3000小時,推估WS-10C的壽命應該03/11 15:46
#13              有到4500-5000小時03/11 15:46
#14
     : 現在量大也是危險了03/11 15:47
#15
    : 別忘了J-20再爛也是五代機...不能輕敵03/11 15:47
#16
     : 不管性能怎樣 元老院 快給錢03/11 15:47
#17
 : 沒時間了希望國軍能想辦法反制03/11 15:48
#18
    : 對比美系發動機壽命約8000小時,雖不及但也不能小03/11 15:49
#19              03/11 15:49
#20
   : 這不就戰機自助餐,比數量找 F-22 不找 F-3503/11 15:49
#21              比發動機數量就找 F-35 比不找 F-2203/11 15:49
#22
    : 希望國軍的新版F-16V能快點入手03/11 15:49
#23
 : 解放軍的後勤能力吃得消嗎03/11 15:50
#24
    : 我是認為戰機方面跟不上就改為強化防空飛彈數量以03/11 15:50
#25              及偵蒐能力03/11 15:50
#26              弓三、劍二是我們現在能加強的,就應該加強發展03/11 15:51
#27
     : 奸20的物理匿蹤能力世界第一03/11 15:52
#28
    : 他們有14億人口,是我們的快60倍,反過來說他們至03/11 15:54
#29              少有我們60倍的人力供應,那怕減半算也有30倍...03/11 15:54
#30
      : 感覺兩岸飛機不用打了..300對上F16V…03/11 15:55
#31
   : @b777300 難怪打輸印度,因為印度人口超越中國03/11 15:56
#32
    : 飛行員這種需要長時間培養的怎麼用人口比例算03/11 16:02
#33              還是中國噴農藥的都是前戰鬥機成員03/11 16:02
#34
     : 不是這樣算的,不然中國足球早就拿世界盃拿到手軟了03/11 16:04
#35
: 推估壽命哪來的?張口就嘴啊?阿看ID不意外03/11 16:04
#36
  : 根據日本學者以鹽消耗評估 14億已經縮水到<10億03/11 16:07
#37
 : 懂了,什麼時候進攻美國解放印地安人?我看中國還03/11 16:07
#38              挺多印地安人精神後裔,天天替他們抱不平。03/11 16:07
#39
   : 4~5000小時 嗯 你高興就好03/11 16:07
#40
   : 戰鬥空域也有限,不是數量上來就贏,不然中國足球03/11 16:09
#41              早就世界第一03/11 16:09
#42
    : 吹 繼續吹 吹到維尼信了就可以了03/11 16:10
#43
   : 不過這數量要嘛少飛不然就是瘋狂做發動機03/11 16:10
#44
     : 誰說超過300架,這消息能驗證嗎?03/11 16:11
#45
   : 哇 這數量這麼多 應該多來幾次台海中線露面阿 嚇嚇03/11 16:11
#46              台軍嘛03/11 16:11
#47
     : WS-10C的材料壽命突破,俄羅斯跟美國都要內部大規模03/11 16:14
#48              抓人了!03/11 16:14
#49
  : J-20去年美軍估計可能達200架03/11 16:15
#50
   : WS-10編號好亂。到底品質怎樣都不知道。03/11 16:15
#51
  : https://l1nq.com/TF8Ea03/11 16:15
#52              事實上已經形成不小的戰力03/11 16:16
#53
    : 對岸空軍飛行員的數量遠超我們03/11 16:16
#54              畢竟空軍的體量就在那裡03/11 16:17
#55
 : 繼續吹吧,把F35也一起吹趴下03/11 16:17
#56
    : 而且對岸民航很多都是戰機飛行員轉任的03/11 16:18
#57              這點要注意03/11 16:18
#58
 : 俄羅斯的5代機,死在烏克蘭多少架了03/11 16:19
#59
   : @b777300 不要再想當然耳了......03/11 16:19
#60              @TaiwanKing 沒聽說過俄羅斯的五代機有被擊墜消息03/11 16:20
#61
 : 好不容易,可以自產引擎,沒幾年自己吹超越原廠引03/11 16:20
#62              擎?!03/11 16:20
#63
     : 瑤瑤領鮮 嘻嘻03/11 16:20
#64
 : 繼續吹,等中國牛皮吹破03/11 16:21
#65
    : 量敵從寬,是戰略布局上的重點,我看很多人都太過03/11 16:21
#66              輕視敵人了,這樣真的很危險03/11 16:21
#67              如果沒有超越,為何可以量產?03/11 16:22
#68
 : @b777300,你是台灣人嗎?台灣民航也是一堆退役軍03/11 16:22
#69              人轉飛 你不知道嗎?03/11 16:22
#70
   : Su-57有去烏克蘭裡面嗎?沒有死在烏克蘭的印象啊03/11 16:23
#71
    : 邏輯上就說不通,現在烏俄戰爭中,俄羅斯應該是不會03/11 16:23
#72              拒絕出口發動機給中國,但中國卻沒有大量進口,是03/11 16:23
#73              不是代表WS-10C有所突破?03/11 16:23
#74
   : 以前華航復興一堆退役軍人,其實不是啥好的民航駕駛03/11 16:24
#75              WS-10C不需要啥突破吧,新的不是都在嘗試WS-1503/11 16:25
#76
    : 我知道華航也是一堆戰機飛行員轉飛的,但從戰機數03/11 16:25
#77              跟飛行員量上就是不夠用阿...03/11 16:25
#78
     : 不是要小步快跑?怎麼會大量生產?03/11 16:25
#79
    : 對岸一年100架新戰機服役,我們呢?他敢一年服役10003/11 16:27
#80              架就至少代表一年也有100位以上的新飛行員加入?我03/11 16:27
#81              們呢?03/11 16:27
#82
 : 某b都說j20實力不夠了,怎麼還還會是五代機?那不03/11 16:27
#83              就最多是4代半而已…. 號稱跟實際分不清?遼寧號也03/11 16:27
#84              稱航母,中國航母艦群對上日本出雲號護衛艦團,誰03/11 16:27
#85              先會被先打到豬頭?03/11 16:27
#86
    : 量敵從嚴才是真的03/11 16:27
#87
    : ...先搞清楚「一年服役100架」是誰說的好嗎?03/11 16:29
#88
 : 最早之前,台灣的民航就是軍人成立的公司,也只有03/11 16:29
#89              軍人退役後才能飛民航,沒有非軍人的機師03/11 16:29
#90
    : 拿這種三手宣傳來攪屎很好玩是不是?03/11 16:29
#91
 : 最早之前,台灣的民航就是軍人03/11 16:29
#92
   : 料敵從嚴合理啦,但現實來看台灣空軍沒辦法在人員03/11 16:30
#93              數量上提升了03/11 16:30
#94
    : 對岸軍艦年產都下水餃了,各式戰機加起來絕對100架03/11 16:30
#95              ,那怕打個折好了,80架也很嚇人了吧?03/11 16:30
#96
   : 產業性質也玩不起狂造戰機養發動機03/11 16:31
#97
     : 量敵從嚴,那就J20年產200架,很快對抗ID4等級的外03/11 16:31
#98              星人,人類空軍主力就是J20了。03/11 16:31
#99
    : 綜合他們新聞來看海空軍都贏過美軍了 台灣能怎樣03/11 16:31
#100
    : 所以我說要提升防空飛彈的偵蒐、射程、產量03/11 16:31
#101              對岸年產100架新軍機,那我們至少要年產300枚新防03/11 16:32
#102              空飛彈03/11 16:32
#103
 : 100樓所說的現在台灣國防不是已經在做了嗎?所以…03/11 16:33
#104              .?03/11 16:33
#105
    : 這種情況下你該去美國論壇建議 台灣怎麼搞都沒用03/11 16:33
#106
    : 尋求戰力不對稱上的平衡,才是和平的方式03/11 16:33
#107
: 料敵從嚴跟料敵從神是兩回事03/11 16:36
#108
     : 年產300枚防空飛彈也要有足夠多的雷達導引設備03/11 16:37
#109
 : 中國的軍艦下水餃又如何?品質很優?補給很厲害?03/11 16:37
#110              台灣只要有能力打掉他的補給,剩下的不就當把船!j03/11 16:37
#111              20就算300桇是真的,台海上空j20都一起上?哇..那03/11 16:37
#112              何其「撞」觀?03/11 16:37
#113
     : 不過對岸飛機船艦都汰換蠻快的,壽命不足、發現缺陷03/11 16:39
#114              、換代之類的就把前面砍了03/11 16:39
#115              感覺比較像用軍工單刺激生產,倒不一定是真的很滿意03/11 16:40
#116              產出成果03/11 16:40
#117              類似他們高鐵/動車,當初那票宣傳的也開始汰除了03/11 16:41
#118
   : J10/J11/J15/J16/J20都加一加,有破百啦。03/11 16:47
#119              性能。耐用性。這就不知道了。說不定跟俄羅斯一樣03/11 16:48
#120
: 真‧匿蹤戰機03/11 16:52
#121
 : PLAF對台預估仍然是以SU30、35為主力!03/11 16:53
#122
    : 台灣全部戰機也沒有300架03/11 17:01
#123
    : 引擎從哪來啊? 俄製不可能 那就是全部太行發動機囉03/11 17:02
#124
    : 中美一開打就會很快上升到滅世核戰等級03/11 17:04
#125              因為雙方為了爭霸,勢必要戰出勝負,不可能投降03/11 17:04
#126              開弓沒有回頭箭,必須戰出勝負、戰到最後一兵一卒03/11 17:05
#127
   : 樓上所以印度和巴基斯坦上升到滅世核戰了嗎03/11 17:05
#128
     : 引擎換掉也有可能是跟31F差不多 但自家做的便宜03/11 17:11
#129
 : 中美開打就是三戰的風險沒錯吧!03/11 17:11
#130
   : 總之又吟 銀麻了03/11 17:12
#131
     : 哇靠,這項目油水太肥03/11 17:28
#132
    : 對岸現在有11個殲-20空軍旅,抓一個旅有4個作戰中03/11 17:36
#133              隊,每個中隊8架戰機,合計一個空軍作戰旅有32架,03/11 17:36
#134              考慮未滿編部分,11個旅也至少有300架,的確沒問題03/11 17:36
#135
      : 五角大廈:這個文案寫得太棒了...趕緊傳給元老院。03/11 17:39
#136
   : 滿足全人類爽點的完美飛機03/11 17:46
#137
  : 好喔03/11 17:49
#138
     : 飛機不是坦克或步兵,飛在天上的東西是沒辦法搞鋼鐵03/11 17:49
#139              洪流的03/11 17:49
#140
   : 中時03/11 17:57
#141
     : 碾壓...lol03/11 18:02
#142
 : 爸爸快給新玩具 adf急需03/11 18:08
#143
    : 繼055世界最強後 20也變世界最強了 贏麻了03/11 18:10
#144              還有世界最強的二砲部隊 天下無敵03/11 18:10
#145
 : 元老院:震怒03/11 18:15
#146
 : 看起來波音洩漏的機密太多,中國的空軍快速加強中03/11 18:30
#147
: 呵呵,一張喇叭嘴幫忙對岸大外宣,03/11 18:35
#148
  : 接下來就是滅星艦了03/11 18:36
#149
 : 中國軍武大外宣是幫五角大廈的忙,是大好事03/11 18:38
#150
: 所有資料都推估、猜測,似是而非的邏輯要是真成立03/11 18:38
#151              ,美帝位置早該換人坐03/11 18:38
#152
: 有人在做白日夢03/11 18:47
#153
    : 量敵從寬~不是無限寬~不把現實的上限考慮進去的無限03/11 18:49
#154              寬~空域問題~還有就是全部300架都拿來只打一個方向03/11 18:49
#155              有可能嗎03/11 18:49
#156              現在叫人家量敵從寬理論都是~把全部戰力壓到台海~這03/11 18:50
#157              種不可能發生的事03/11 18:50
#158
    : 有渦扇15的性能數據了嗎,裝了性能倍增 超f22 ???03/11 18:56
#159
     : 就發動機這件事情來說,要在美國面前說自己碾壓,03/11 18:59
#160              我是真的佩服他們外宣的勇氣03/11 18:59
#161              在F-135和F-119這種外星科技面前,而且是經過實證03/11 19:01
#162              和大量操作的發動機面前說自己剛研發好的發動機碾03/11 19:01
#163              壓,我其實很……03/11 19:01
#164              但不代表我認為他們紙老虎,我覺得無論如何就是新03/11 19:03
#165              型機種,而且數量也驚人,確實要注意03/11 19:03
#166
     : 去年周子定好像說不超過7503/11 19:11
#167
 : 蒿吐露斯?03/11 19:18
#168
     : 聽起來就是要以量取勝了不是? 人海戰術=》機海戰03/11 19:18
#169              03/11 19:18
#170
        : 哪個說殲20打不過F-22的一定是造假,要嚴查嚴打03/11 19:35
#171
        : 挖歐!!!  一年100架!!!!  中國看來要紅旗插遍全球!!03/11 19:48
#172              美國根本不夠看!!!  殲20  用2換1 F22都大贏!!!!03/11 19:48
#173
     : 贏麻了03/11 19:50
#174
        : 看來明後年就可以武統!!  先用100架殲20幹掉日韓美03/11 19:50
#175              軍基地!!  再派20架殲20來台全滅台灣空軍!!!03/11 19:51
#176              2天解放台灣!!!  太輕鬆!!!!03/11 19:52
#177
    : 假設共軍空軍犯台,至少會出動兩個軍區的戰力,最多03/11 19:55
#178              到三個軍區03/11 19:55
#179
     : 2換一? 至少準備10換一吧?03/11 19:57
#180
  : 世界第一強 好猛 推03/11 19:57
#181
 : 一年一百架?確定?03/11 19:58
#182
  : f16-v最強外星科技 吊打姦20不是問題 美國萬歲03/11 19:59
#183
 : 就算成飛生的出來,解放軍有這人力接裝?03/11 19:59
#184
    : 殲-20旅應該會出8~9個,抓如果滿編,就是240~270架03/11 20:00
#185              ,無滿編打個7折也有150~170架,拆成多波次,每波03/11 20:00
#186              次一個空軍旅四個中隊共32架,走四個方向襲擊也是03/11 20:00
#187              很難對付03/11 20:00
#188              更不用說還有其他殲系列的作戰中隊03/11 20:01
#189
 : 一開始解放軍的軍機數量當然會很多,但空優爭奪會03/11 20:05
#190
     : 最快的應對方式就是多生幾組愛國者營和天弓三營03/11 20:06
#191
 : 持續很長一段時間,中國一次全壓後續就慘了03/11 20:06
#192
     : 防空飛彈的密度高還要更高,空軍雖不能說沒勝算,03/11 20:07
#193              但數量總是不足03/11 20:07
#194
    : 美國要被中國屌打了,台灣瑟瑟發抖03/11 20:14
#195
     : J-20是空優機吧?  對地能力?03/11 20:15
#196
    : 我個人推算,現在如果真的攻擊,扣除國土防禦需求,03/11 20:19
#197              應該能出動450架~500架戰機03/11 20:19
#198              殲系列大多是空優機,攻擊主要是轟、強系列03/11 20:20
#199
 : 某B所謂走四個方向襲擊?躲過台灣防空繞繞到台灣東03/11 20:20
#200              部?你知道這樣作戰範圍多少公里嗎?首先,太平洋P03/11 20:20
#201              LAN至少退到台灣400公里外先做一個縱深防禦讓他們03/11 20:20
#202              的運20在安全的空域下提供J 20加油,這已經幫你考03/11 20:20
#203              慮台灣的海軍死了,潛潛掛了,空軍呆了,然後PLAN03/11 20:20
#204              航母建群退到大概離台灣1000公里之外差不多是關島03/11 20:20
#205              附近,美軍是瞎了,大概如此…..!03/11 20:20
#206
    : 基隆、新竹、台中、高雄或屏東,東岸應該會用中短程03/11 20:24
#207              彈道飛彈或巡弋飛彈攻擊,繞過去太麻煩03/11 20:24
#208
     : ㄜ J-20作戰半徑2000公里,就算中國吹牛打個8折算103/11 20:27
#209              600公里。 在對台戰爭也不需要空中加油好嗎?03/11 20:27
#210              再來j-20是空優戰機,在我國地面防空武器被摧毀前03/11 20:28
#211              ,派出來是要幹嘛?03/11 20:28
#212
 : 咖哩涼(晚餐中),某B的軍事觀點讓我覺得到底在上03/11 20:28
#213              軍武還是在上科幻小說版?走錯版?03/11 20:28
#214
    : 對岸打來不會用航母艦載機,反到各派一支航母群去03/11 20:28
#215              堵東海跟南海兩端,然後有可能再1~2支航母群去堵菲03/11 20:29
#216              律賓海,把大部分護衛艦擺放在靠台灣側建構攔截網03/11 20:29
#217
     : 看不懂199樓在說啥…03/11 20:29
#218              刮人鬍子前麻煩先把自己給擦乾淨好嗎?03/11 20:30
#219              把自己鬍子刮乾淨03/11 20:30
#220
 : 作戰半徑等於你的作戰油耗?我在問某B四個方向是從03/11 20:31
#221              哪四個方向過來?包含東部嗎?所以有什麼不理解?03/11 20:31
#222              把它問的問題看一下!03/11 20:31
#223
    : 陸攻飛彈先手,轟炸機遠程後發,攻擊機+空優機做中03/11 20:31
#224              03/11 20:31
#225              四個方向不是完全指東南西北03/11 20:32
#226
 : 300架J-20有100個方向啦03/11 20:33
#227
    : 東海、浙江、福建、南海四個方向03/11 20:33
#228              不會一次全部放出來03/11 20:33
#229              看對岸的演訓就知道,會用多種機型互相配合03/11 20:34
#230
    : 喔 那我國該如何反該,如何讓中國發動入侵代價最大03/11 20:35
#231              03/11 20:35
#232
    : 可能會是J-20搭配轟-6的組合03/11 20:35
#233              只有遠程防空飛彈跟中短程彈道飛彈03/11 20:36
#234              一個對空,一個對機場03/11 20:37
#235
     : An大先拿把尺畫畫作戰半徑2000km有多大,夠不夠對03/11 20:46
#236              台作戰? 再來討論吧?03/11 20:46
#237
: 對敵人才會料敵從寬,對主子我只看到滿滿的跪舔。03/11 20:46
#238
    : 我甚至認為有可能用大量的早期退役殲系列改造的無人03/11 20:48
#239              機作為消耗我方防空飛彈的耗材03/11 20:48
#240              殲6的最大航程可以到2300公里,如果掛個500公斤炸彈03/11 20:55
#241              ,設定好座標直接用高空模式採用巡航速度,我們要攔03/11 20:55
#242              截就花比較大的代價03/11 20:55
#243              殲6的退役機,對岸大概有4000多架,稍微改裝加上GPS03/11 20:57
#244              定位系統應該不難,當作一次性耗材,我們是要攔截03/11 20:57
#245              還是不要攔截?03/11 20:57
#246              要攔截就要派戰機,就要面對遠程防空飛彈,或是用上03/11 20:58
#247              寶貴的防空飛彈03/11 20:58
#248              所以我認為我們應該要再提升年產量,寧願多,不能03/11 20:59
#249              03/11 20:59
#250
    : 看來要在增加防空飛彈跟自殺機產能03/11 21:01
#251
     : 退役機不是裝個GPS就搞定了吧 引擎再爛還是要維護03/11 21:08
#252
 : 台海上方如果發生空戰,作戰半徑不過500公里內,是03/11 21:09
#253              要畫什麼啦?已經請你看清楚他的問題反酸他的是什03/11 21:09
#254              麼內容?J20非艦戴機,台海已經開戰情況下j20如果03/11 21:09
#255              要從東部過來必須繞過台灣的防空請問這時你的作戰03/11 21:09
#256              半徑要到多少?03/11 21:09
#257
       : 好狠  碾過來壓過去03/11 21:13
#258
     : 你都知道台海作戰只需要500km作戰半徑,然後你覺得03/11 21:17
#259              作戰半徑2000km的J20,攻台需要空中加油?這不是很03/11 21:17
#260              奇怪嗎?03/11 21:17
#261
 : 從中國軍機場出發繞過台灣防空再回來突擊台灣東部03/11 21:25
#262              你覺得需要多少公里?作戰半徑2000公里,是指你的03/11 21:25
#263              油耗是正常飛行情況下,路上都不會遇上台灣的空軍03/11 21:25
#264              及海軍的防空?返回路程油耗都一定穩妥妥?03/11 21:25
#265              以上是回應某B單純只有殲-20 對台攻擊戰術情況下03/11 21:28
#266
    : 俄羅斯空天軍有四千多架03/11 21:32
#267              但打烏克蘭幾乎沒空軍好像也沒發揮出太大的空中優勢03/11 21:32
#268
   : 靠背 這真的是隱形戰機啊 超過300架連日本美國都拍03/11 21:32
#269              不到呢 怕!03/11 21:32
#270
     : J-20就空優戰機好嗎?(拜托?需要我強調幾次?)03/11 21:33
#271              它就是用來消耗我方戰機用…..飛行途中遇到我方戰03/11 21:33
#272              機然後接戰不就是J-20功能?  為什麼ANTI大您似乎03/11 21:33
#273              卡在J-20需要飛進我方領空才能進行攻擊的邏輯中?03/11 21:33
#274
   : F-15E戰鬥半徑1200km,戰鬥半徑2000km駕駛艙也灌滿03/11 21:34
#275              油都作不到吧,你敢吹我都不敢信03/11 21:34
#276
     : 另外在此強調J20是空優戰機, 所以它也不會在我方軍03/11 21:37
#277              艦保有制空優勢時候進入我方軍艦可鎖定範圍…03/11 21:37
#278
       : 我可以理解這是在完全徹底否定J20的匿蹤能力吧03/11 21:40
#279
     : J20重量是17噸,比F15E多了3噸, 能不能飛2000km不03/11 21:40
#280              好說,當吹牛打個8折1600km也夠台海作戰不加油了…03/11 21:40
#281
 : 所以空優機同時300架同時攻擊台灣,台灣應該要做好03/11 21:41
#282              防範準備,這不是在酸某b的問題嗎?(另外何時談到03/11 21:41
#283              j20要進入台灣的領空才能做攻擊?)j2四長二短無機03/11 21:41
#284              炮(目前媒體預猜)的資訊,如何消耗我們的空軍這03/11 21:41
#285              點我蠻想請教的?03/11 21:41
#286
     : 我是沒有要跟Anti大你討論300駕同時攻台論。您可以03/11 21:46
#287              繼續跟B大討論。 我只是提出出你斯乎對J20在台海作03/11 21:46
#288              戰用處的錯誤理解。不然你在錯誤理解下繼續繼續跟B03/11 21:46
#289              大討論下去也沒意義。03/11 21:46
#290
 : PL-15射程只150公里而已喔,要不要看一下我們空軍03/11 21:47
#291              的偵測距離是多少?對啦就像某B吹j20,要20出現到台03/11 21:47
#292              灣空軍旁邊才看得到!03/11 21:47
#293
     : ㄜ j-20不用來消耗我方戰機?那J20能幹嘛? 丟炸彈03/11 21:47
#294              嗎?03/11 21:47
#295
   : 是有一種推論認為殲 20 的外型比較像重視超音速性能03/11 21:48
#296
     : 另外就如同Li大說的,A大你真的完全否定J20匿蹤力03/11 21:49
#297              耶? 一直假定我國空軍能在最大距離偵測到J20?03/11 21:49
#298
   : 的攔截機,加上長程飛彈,推測是狙擊預警機用的03/11 21:49
#299              但實際上是不是這樣沒人知道,也只能說是推測03/11 21:50
#300
 : 所以我想請教,j20如何消耗我們的空軍戰機?03/11 21:50
#301
   : 目前照公開資訊能確定的是J20纏鬥性能不會輸波音78703/11 21:50
#302              因為他們展演過差不多的機動能力03/11 21:51
#303
       : 呃 那個匿蹤機的匿蹤能力就是要深入敵方空域進行任03/11 21:52
#304              務的 所以不進來的話 那的確不知道J20能幹嘛= =03/11 21:52
#305
 : 否定?j20實測數據都還沒出來怎麼否定?他是造出來03/11 21:53
#306              打外星人的你也否定不了啊!03/11 21:53
#307
     : A大你用我國雷達最大距離來討論j20被偵測到範圍,03/11 21:58
#308              這就是假設J20完全沒隱形能力好嗎?03/11 21:58
#309              你也說沒數據了? 那因為沒有數據就假設對方沒隱形03/11 21:59
#310              能力?  這是料敵從嚴嗎?03/11 21:59
#311
       : 呃不是 真有匿蹤能力的話 不是更應該衝進來執行制03/11 22:01
#312              空權任務?03/11 22:01
#313
 : 我會比較傾向美軍的評估,至於美軍怎麼評估j20可以03/11 22:02
#314              去爬個文,至於PLAF或者是中國媒體釋放出來的數據03/11 22:02
#315              ,我等它證實,可以嗎?that’s it!03/11 22:02
#316
      : 我靠 殲六無人機 飛彈洗地都出來了 下一個是不是核03/11 22:09
#317              彈打關島啊?03/11 22:09
#318
     : 那你可以用美軍評估來討論啊?除非美軍評估J20隱形03/11 22:10
#319              能能力就是0….外型,塗層 完全無法減少反射面積這03/11 22:10
#320              樣….03/11 22:10
#321
   : 中時吹捧起來03/11 22:10
#322
      : 感覺 換人來玩了03/11 22:12
#323
   : 美軍只說碰過面了,飛得不錯,沒什麼好擔心03/11 22:13
#324              但直到這消息見報後中國才發現自己的J20被F-35跟蹤03/11 22:13
#325
       : 呃不是 h大不覺得你前面說J20是空優戰機 然後說不03/11 22:16
#326              會進來我方保有制空權的論述哪裡怪怪的嗎xd03/11 22:16
#327
     : 它打過仗了嗎?03/11 22:19
#328
   : 中國跟印度打仗還在冷兵器階段,尚未升級到空軍03/11 22:24
#329
 : F-35A才是美空軍主力吧。F-22A已被冷落一陣子了03/11 22:39
#330
 : WS-10C有到4000小時?那還買俄製發動機幹嘛呀?03/11 22:39
#331
   : 中國又贏麻了。03/11 22:46
#332
     : L大,我是指不會進入我國軍艦、地面雷達偵測的到的03/11 23:05
#333              範圍(不過因為J20隱身數據沒有所以實際能怎樣鑽過03/11 23:05
#334              我國防空網,也不知道)…… 空優當然是針對我國升03/11 23:05
#335              空的F-16 幻象2000作戰…..例如 我國F16 進行反艦03/11 23:05
#336              、反登陸任務,對方可能就會派j-20攔截F-16。03/11 23:05
#337              我也沒打算討論j20強不強,只是單論J20能幹嘛就是03/11 23:07
#338              。 畢竟中國一直造j20,總不會像Su-57那樣用來擺拍03/11 23:07
#339              用吧?03/11 23:07
#340
     : 毫土露絲03/11 23:07
#341
 : 元老院給這篇按讚03/11 23:09
#342
     : 這是和某英媒勇鷹要武裝呼應的文章嗎 其實這兩年 量03/12 00:44
#343              好像有需要考慮一下03/12 00:44
#344
    : 我可沒說300架機海論,比較可能會是少量多向多波次03/12 01:48
#345              攻擊03/12 01:48
#346              殲-20應該會拿來埋伏我方戰機用,一樣是遠程AA03/12 01:52
#347              轟6可能會跟殲10搭配,進行遠程攻陸或反艦03/12 01:53
#348              另外就是已經沒有買俄製發動機,才會判斷WS-10有所03/12 01:55
#349              突破,壽命上可能提升到4500~5000小時03/12 01:55
#350              殲6無人機是早就有改裝了,改裝用途也就是改造成無03/12 01:57
#351              人飛彈,用來消耗目標的防空飛彈03/12 01:57
#352              舊有的除役機,2300公里航程,加上自動駕駛與GOS定03/12 02:15
#353              位,掛上500公斤航彈,裝滿燃油,升上12000公尺,03/12 02:15
#354              妥妥一個高空靶機03/12 02:15
#355
       : 有實戰過嗎?03/12 02:15
#356
    : 這幾年 看得到的消息 解放軍自製的發動機 順順飛幾03/12 05:24
#357              百小時沒問題 很難破千 這種在台灣附近跟騷還有用03/12 05:24
#358              但劇烈操作的話 操作完 引擎直接掛點的機率頗高03/12 05:25
#359              有實際妥善率的數據流出 奸6比奸11要強一倍以上03/12 05:28
#360              奸20的妥善率嘛 看不到 但用自製發動機的話 肯定慘03/12 05:29
#361
   : 跟已經停產的機型比數量03/12 06:40
#362
     : 西方軍事學者、估計,中媒各種語焉不詳03/12 07:19
#363              又是擅長用未知樹立恐懼的手法,連實戰經驗都沒,03/12 07:21
#364              連SU34都比較實際03/12 07:21
#365              歐美擴編戰機除了要考慮訓練足夠的駕駛還有配合地03/12 07:38
#366              勤維修跟機場防空,中製戰機總是媒體放話估計量產03/12 07:38
#367              、西方學者認為是威脅,沒有任何細節重點,畢竟如03/12 07:38
#368              果寫超過F35年產量連自家人都不信03/12 07:38
#369
   : 就算真的有差,也是美國該擔心,臺灣該做的要做好03/12 07:38
#370
     : 當初北約也以自己戰機發動機壽命套入蘇聯戰機數量03/12 07:48
#371              ,結果?如果看到大量執行任務的報導才能認定有突03/12 07:48
#372              破吧?F35服役已久仍持續接受客戶意見改進修正,煎03/12 07:48
#373              20都不用測試出廠即完美?03/12 07:48
#374
   : 站在對岸人的角度來看,自家的軍武能到達如此成就,03/12 07:57
#375              確實是件讓人羨慕的事03/12 07:57
#376
     : J20是2011年首飛,2016年服役。 也不是這幾年才剛03/12 08:32
#377              出的東西。03/12 08:32
#378              說沒測試出廠?我是覺得不太可能…03/12 08:34
#379
: 台灣再繼續這樣阿Q 真的溫水煮青蛙03/12 08:45
#380
     : 戰損來換,其實也很厲害.03/12 08:59
#381
 : 對岸軍事專家看台灣的軍武版會竊笑不已03/12 08:59
#382
    : 讚喔03/12 09:00
#383
 : 在那邊喊什麼J20匿蹤的03/12 09:12
#384              我都會叫他去看一下引擎噴嘴下面那兩片是什麼東西03/12 09:12
#385
     : 匿蹤就減少雷達截面積啊? j20那鬼造型大概只有正03/12 09:19
#386              面雷達反射波比較少吧?03/12 09:19
#387              再來我國樂山雷達對於雷達截面積10m^2的飛行物偵測03/12 09:24
#388              距離有5000km。 如果J-20完全沒有匿蹤能力,多半早03/12 09:24
#389              就被我國偵測到多次,且掌握雷達反射特徵?03/12 09:24
#390
 : 正面也還有那兩片鴨翼阿03/12 09:26
#391
 : h80733,我不是質疑J20能不能匿蹤,不過樂山大佛到03/12 09:38
#392              底能不能偵測到J20也不是我們尋常老百姓能得知的。03/12 09:38
#393              就算美軍自己有多瞭解J20性能也不會讓一般人知道…03/12 09:38
#394
 : 這種機密資訊就算有偵測到也不會公開跟你講03/12 09:39
#395
     : 解放軍實測性能數據少也很少外銷國使用情況流出,03/12 09:41
#396              對岸自稱軍武專家靠官媒吹推測自家戰機性能,蘇系03/12 09:41
#397              帳面性能也是不錯但上戰場短處才逐漸暴露,等幾年03/12 09:41
#398              之後中製外銷超過俄製才會有比較實際討論空間03/12 09:41
#399
 : 匿蹤戰機不是看RCS值大小而已,而是準確控制各部位03/12 09:54
#400              角度RCS大小與方向。03/12 09:54
#401
: 生產一堆鐵垃圾。03/12 10:19
#402
  : 讚 中國時報03/12 10:37
#403
    : ??????????????????????????????????03/12 10:55
#404
 : 你只有縮減正面雷達反射截面的話03/12 10:55
#405              實際上沒有太大的作用 除非你只會完全正面面對敵人03/12 10:55
#406              敵人從側面一樣抓的到你03/12 10:55
#407
    : 維尼如果真的造300架 那首先 解放軍、軍工廠有人會03/12 11:07
#408              賺一大筆錢 造飛機燒錢、養飛行員燒錢 後續連維護都03/12 11:08
#409              燒錢 維尼這幾年花大錢搞海空軍 接下來中國變窮後03/12 11:08
#410              這些海空軍 卻無法拿來當坦克用 鎮壓自家造反的韭菜03/12 11:09
#411
: 推文一堆黑名單完全不意外,明明是用舔的還說什麼03/12 11:12
#412              料敵從寬03/12 11:12
#413
    : 好喔 :)03/12 11:56
#414
 : 這兩架會有機會相遇嗎?03/12 12:01
#415
: 螞蟻戰力雖弱,一大群也是很麻煩的03/12 12:12
#416
  : 最強五代機那麼多架,想必已經攻下台灣了03/12 12:20
#417
     : 嘻嘻 ,整篇推文也沒看到人在捧J20能吊打-22, F-3503/12 12:41
#418              什麼的?  這樣也有人要抹推文有人在跪舔喔XD  政03/12 12:41
#419              治仔可以不要只看標題就推噓文好嗎?03/12 12:41
#420
 : 有趣在哪03/12 12:53
#421
: 看不到是把誰黑單的之類的嗎?03/12 12:53
#422
    : 真。隱形戰機03/12 14:21
#423
      : 中國戰機真可憐 每項數據都被板友打折 打到骨折03/12 14:33
#424              乾脆就叫骨折機好惹 然後還不太敢出來見人 幫QQ03/12 14:34
#425
   : 有數據才能打折,沒數據從何折起03/12 14:36
#426
    : 奸20的保密功夫做得非常好啊 啥數據流出都沒有03/12 15:02
#427              只論妥善率 解放軍越舊越老的戰機 妥善率就相對高03/12 15:03
#428              所以 奸20如果沒用俄製發動機 妥善率鐵定十分慘烈03/12 15:04
#429
     : 奸20是自身規格數據隱形,國內雷達螢幕上隱形,其他03/12 23:18
#430              美帝都知道,還仿製一台出來了!03/12 23:18
#431              https://i.imgur.com/Equk1kl.png03/12 23:21
#432
: 快賣 F15EX給台灣03/13 12:45
#433
     : 最好生產個10000台,把軍費花光光03/13 21:27
#434
   : F22多產一些03/19 04:00

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  1. 119
    [新聞] 殲廿服役達三百架數量超越F-22
    Military軍事板 @fuhrershih2024-03-11
  2. -6
    Re: [新聞] 殲廿服役達三百架數量超越F-22
    Military軍事板 @longyin2024-03-11

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