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[新聞 教宗:烏克蘭應勇敢「舉白旗」透過談判

看板Military軍事板作者joanzkow (星浪)
時間. (2024-03-10 09:33:10)
推文542則 (158推 17噓 367→)
My knowledge cut-off date is January 2022.
Regarding your question about Hamas being designated as a terrorist organization, yes, Hamas is widely recognized as a terrorist organization by numerous countries and international organizations, including the United States, the European Union, Canada, Israel, and others.
俄羅斯侵略逾兩年 教宗:烏克蘭應勇敢「舉白旗」透過談判終結戰爭!

Newtalk新聞 國際

張柏源 綜合報導

發布 2024.03.10 | 09:29

俄羅斯侵犯烏克蘭已持續超過兩年,造成數十萬人死亡,俄軍至今仍不斷以飛彈及無人機
轟炸烏克蘭各城市,造成平民死傷。天主教教宗方濟各(Pope Francis)近日接受媒體專
訪時呼籲,烏克蘭應該拿出「舉白旗」的勇氣,並透過談判終結與俄羅斯的戰爭。

根據法新社報導,現年87歲的方濟各上月初接受瑞士公共廣播公司RSI專訪時被問及,烏
克蘭國內正在辯論,如果無法取勝,是否應該投降;另一派則認為,投降將使強國侵略弱
國之舉變成理所當然。對此教宗回應:「我相信最堅強的是那些能看清局勢、為人民著想
,勇敢舉起白旗並進行談判的人。」

談到更廣泛的戰爭,包括哈瑪斯與以色列的戰爭時,教宗強調,談判「絕不是投降,而是
避免讓國家走向自殺之路的勇氣。」人們可能會為投降感到羞恥,但他們會問「戰爭將造
成多少人喪生?應該及時展開談判,找一個可以充當調解人的國家」。以烏克蘭戰爭為例
,現在很多人都有意出面調解,比如土耳其。在情況惡化前「不要羞於進行談判。」

巴勒斯坦恐怖組織「哈瑪斯」(Hamas)去年10月7日在以色列境內進行大屠殺,以極度殘
忍的手法性侵虐殺老弱婦孺。並挾持約240名人質,引爆以色列和哈瑪斯的戰爭。對於以
哈戰爭,教宗則將責任歸咎於雙方,他說:「戰爭是雙方製造的,而不是單方面引起。不
負責任的是發動戰爭的雙方。」

路透社報導提到,土耳其總統艾爾段(Recep Tayyip Erdogan)在伊斯坦堡(Istanbul)
與烏克蘭總統澤連斯基(Volodymyr Zelenskyy)會面後於8日提議主辦烏俄羅斯和平峰會
,以終結戰爭。澤連斯基上月表示,自2022年2月俄軍全面入侵以來已有3萬1000名烏克蘭
士兵被殺,烏克蘭的俄佔區也有數萬名平民喪生。他曾表明,雖然想要和平,但絕不會放
棄任何領土。

https://newtalk.tw/news/view/2024-03-10/911638

心得:

這是認真的嗎?還是翻譯問題?

要和談早就和談了,至此地步反而是普丁不想跟你談了

不曉得烏俄戰爭結局是什麼

至少全世界累了,烏克蘭跟俄羅斯都不能輸

這個僵局恐怕一時難解了
--
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※ 文章網址: https://pttweb.tw/Military/M.1710034395.A.E4B
#1
    : 搞談判只會爽了侵略者03/10 09:38
#2              無法全佔  但加減佔了一些  還是有好處03/10 09:39
#3
 : 太噁心了03/10 09:40
#4
 : 史達林有話想說03/10 09:42
#5
: 異端對正統教會指手劃腳03/10 09:45
#6
: 天主教向東正教屈服了03/10 09:48
#7
     : 那教宗先廢除跟義大利簽的拉特朗條約,然後跟義大利03/10 09:49
#8              政府道歉,譴責庇護九世不願跟義大利政府投降吧03/10 09:49
#9
      : https://reurl.cc/oroM9q  RFI的報導,,看來不是誤傳03/10 09:49
#10
   : 梵蒂岡馬上跳出來洗地 說教宗講舉白旗是和談的意思03/10 09:50
#11              不是投降,請外界不要誤解XD (這是要怎麼不誤解)03/10 09:50
#12
      : 只是當年 耶蘇 應向羅馬人投降才對03/10 09:50
#13
      : 俄羅斯入侵烏克蘭也是上帝的旨意嗎?03/10 09:51
#14
: 這是東羅馬帝國的勝利03/10 09:51
#15
     : 老實說前陣子還可以和談,現在根本就沒辦法和談了03/10 09:51
#16
  : 哪有什麼不能輸,只有美國不想停,錢還沒賺夠呢!03/10 09:52
#17
      : 和談個鬼啊 俄羅斯根本沒打算談啊03/10 09:52
#18
    : 俄羅斯的和談不是現在雙方界線 絕對是多要一堆03/10 10:00
#19              那這樣對烏克蘭不是和談而是投降03/10 10:00
#20
    : 舉白旗不是投降要不然是啥w03/10 10:01
#21              和談也不是這樣比喻的吧03/10 10:01
#22
    : 耶穌可沒跟羅馬起衝突,羅馬總督彼拉多覺得耶穌沒03/10 10:02
#23              罪,還想要釋放他(耶穌是被猶太人抓),何來需要03/10 10:02
#24              向羅馬投降?03/10 10:02
#25
   : 教宗一定沒看軍武版03/10 10:02
#26
: 教宗在公三小朋友?03/10 10:03
#27
    : 我覺得教宗是對兩方說話,俄羅斯也可舉白旗阿。03/10 10:04
#28
  : 前陣子更不可能和談,普丁就是賭輸了之後在硬拗,03/10 10:05
#29              獨裁者最重視的是自己統治穩不穩固,怎麼可能在聲03/10 10:05
#30              望受損最嚴重的時候認賠03/10 10:05
#31
    : 人老就會講話不過大腦 87歲了不意外03/10 10:06
#32
       : https://reurl.cc/97YkGx03/10 10:06
#33
      : 教宗應該只看俄中兩國的官媒 就給這種建議了03/10 10:09
#34
   : 應該請教宗發言前看一下軍武版的03/10 10:11
#35
 : 教宗對烏西的天主教很有影響力,看來會影響當地的03/10 10:12
#36              民意03/10 10:12
#37
 : 那怎麼不叫輸的更慘的哈馬斯也投降XD他是怕得罪伊03/10 10:12
#38              斯蘭教被暗殺嗎XD孬?03/10 10:12
#39
   : 紅明顯 教廷的發言人事後洗地的說法是:03/10 10:12
#40              因為訪談中記者提問時把"舉白旗" 和"和談" 交叉使用03/10 10:12
#41              所以教宗回答的時候順著說"舉白旗"也是要勇氣的03/10 10:12
#42              但其實意思是和談的勇氣 不是要舉白旗啦03/10 10:13
#43              教宗只是想表達愛好和平 和談勝過一切的態度03/10 10:13
#44              說教宗支持烏克蘭投降是誤會了 各位 逐字稿拿出來~03/10 10:13
#45
   : 想必聖女貞德是天主教的罪人  沒有向英國人舉白旗03/10 10:15
#46              談判的勇氣03/10 10:15
#47
   : 不過嘴砲除外 教宗87%是不會在國際事務選邊站的03/10 10:21
#48              所以這件事情就是記者一釣 教宗上鉤 就炒作起來了03/10 10:21
#49
    : 貞德還真的是天主教罪人被當異端給燒了03/10 10:21
#50
    : 教宗真的垃圾03/10 10:21
#51              教宗可以提議交出梵蒂崗來幫忙談判03/10 10:23
#52
   : 即使是強調和談而非投降,這話對烏及台的投降03/10 10:26
#53
   : 後來就封啦   就這教宗的觀點應該也不知道在封三小03/10 10:27
#54              吧xD03/10 10:27
#55
: 教宗先管好你底下會猥褻小男童的神父好嗎03/10 10:27
#56
   : 派都是一大鼓舞,肯定會加油添醋炒一番03/10 10:27
#57
 : 割讓梵蒂岡求和我是支持的03/10 10:28
#58
   : 有影響力的公眾人物講話必須多角度斟酌03/10 10:29
#59
    : 問題是普丁根本不打算和談03/10 10:33
#60
 : 那就把西羅馬教廷的資產都送普丁,順便加冕他。03/10 10:35
#61              正式冊封普丁為俄皇,選我正解03/10 10:36
#62
  : 這番言論不就是代表梵蒂岡支持侵略者  底下的人到底03/10 10:41
#63              在幹嘛  讓教宗說出這種話03/10 10:41
#64
: 站著說話不腰疼03/10 10:41
#65
: 當初雅爾達會議 史達林應該要拿梵諦岡03/10 10:47
#66              讓鐵拳教育一下這些宗教腐儒03/10 10:48
#67
    : 這位教宗的言論一直都是要和平所以請跟普丁妥協 沒03/10 10:51
#68              什麼意外吧03/10 10:51
#69
      : https://bit.ly/3Pfvzpb03/10 10:55
#70              他是俄粉啊…無庸置疑……03/10 10:55
#71
: 這種作法只是鼓勵侵略者而已03/10 10:55
#72
      : 哇還有人知道教宗只看中俄官媒 好厲害XDD03/10 10:55
#73              和談=俄粉XD03/10 10:57
#74
      : https://bit.ly/3wUmTxS03/10 10:58
#75              再上一次發言讚揚帝俄,梵蒂岡也是出來澄清無此意03/10 10:58
#76              ……03/10 10:58
#77
      : 還有人讓教宗來看軍武版咧 順便誇一下他啊03/10 10:59
#78              教宗這年紀學中文會不會太辛苦03/10 10:59
#79
 : 平常愛嘴宗教結果突然又支持宗教了啊,嘻嘻03/10 11:00
#80
  : 左腦的哪會想這麼多,日本左派都可以說放棄武器,中03/10 11:02
#81              俄打過來的話投降就好的鬼話了03/10 11:02
#82
       : 有甚麼好和談的?給俄羅斯多年後繼續打的本錢?03/10 11:05
#83
    : 哪位去圍一下梵蒂岡看教皇怎麼說03/10 11:07
#84
    : 去要求外交部跟梵蒂岡斷交好了,不過我想這裡沒人敢03/10 11:12
#85              這樣做03/10 11:12
#86
  : 以歷史為鑑,要投降也要看投降的對象。03/10 11:14
#87
   : 北有種的領袖,但都死多少人了。2年前怎不對普丁說03/10 11:16
#88              呢?03/10 11:16
#89
 : 教宗=神在世俗的代言人03/10 11:17
#90
   : 啊 快叫哈馬斯投降,成功機率高多了03/10 11:17
#91
 : 神都講話了 你還要怎樣03/10 11:17
#92
  : 反指標還不知道貞德後來被洗清莫須有罪名被封聖了03/10 11:17
#93              03/10 11:17
#94              噢對,是餓粉沒錯,那就沒什麼說服力03/10 11:18
#95
: 別管外交部想怎樣 教廷目前只派代辦 想斷就是「請便03/10 11:18
#96
 : wow,只有中國人會把領導者直接等同於國家,嘻嘻03/10 11:19
#97
  : 刃牙說得真好,「畢竟是中國人」03/10 11:20
#98
 : 認真說啦 以前還能談 現在談什麼03/10 11:20
#99
    : 現在又變成一堆人信神了?笑死03/10 11:20
#100
 : 不要小看教宗的影響力03/10 11:21
#101
      : 日本天皇=現世神03/10 11:23
#102              裕仁天皇在二戰都直接參與決策了 中國怎不乖乖投降?03/10 11:23
#103              神的決策怎可違逆03/10 11:23
#104
 : 天主教人口13億 日本二戰不到8千萬 LP比雞腿03/10 11:24
#105
      : 所以說個數字出來 多少人口的神才有決斷力?03/10 11:26
#106
 : 我人口數都po出來了 自己不會看?03/10 11:26
#107
  : 對歐洲史有點概念都知道教宗是幹嘛的吧XD03/10 11:28
#108
      : 看不懂啊 根據何在? XD 我看你是把自己當神了吧 XD03/10 11:28
#109
    : 你覺得這13億多的信教者裡有多少比例是他說啥屁就03/10 11:30
#110              信的?現在是古代嗎?03/10 11:30
#111
      : 講白了 會讓中國受辱的 一律都是無效神03/10 11:33
#112
 : 那天主教要不要跟東正教舉白旗,整碗端去讓他們管03/10 11:33
#113
      : 能讓中國受益的 全部都是有效神03/10 11:33
#114
   : 千錯萬錯俄國都沒錯,普丁委屈了03/10 11:39
#115
    : 另外他在以巴衝突的言論也可以看一下啦 基本上他都03/10 11:40
#116              是以他個人的宗教精神、「悲天憫人」角度去看這些衝03/10 11:40
#117
  : Btw, 共產黨是無神論03/10 11:41
#118
    : 突 而不是什麼客觀分析的結果 真的就是沒有什麼新意03/10 11:41
#119              跟沒有太多意外 至於這種立場是否支持也是個人自由03/10 11:42
#120              至少不要像David sacks之流 用和平當大旗當俄國的宣03/10 11:45
#121              傳機器03/10 11:45
#122
  : 歐洲史的部分,教廷和國王統治權力的爭奪只有多沒03/10 11:46
#123              有少03/10 11:46
#124              David sacks,超級餓粉,懷疑和MAGA有關03/10 11:47
#125
    : 英國國王都直接取代教宗了,03/10 11:55
#126              梵蒂岡的那位算啥(X03/10 11:55
#127
  : 要比人口的話乾脆要不要說中國人十四億人口,全世界03/10 11:55
#128              都要聽我的?ww。邏輯一整個死掉03/10 11:55
#129
 : 也是欸,中國人對習近平的崇拜程度可比天主教崇拜03/10 11:58
#130              教皇高多了,畢竟教皇上面還有聖母和上帝XD03/10 11:58
#131
: 對百姓來說 這才是實話03/10 12:00
#132
  : 你或教宗代表百姓嗎?03/10 12:01
#133
: 烏克蘭不需要那些戰死士兵平民的性命 只要一個愛國03/10 12:01
#134              英雄澤連斯基 啾咪啾咪03/10 12:01
#135
 : 對百姓來說,中國目前經濟這麼差,習近平應該下臺03/10 12:01
#136              啊,這才是實話03/10 12:01
#137              中國不需要一個神話的小學生,啾咪03/10 12:02
#138              還要給他博士學位咧03/10 12:02
#139              抱歉囉03/10 12:02
#140
: 為了民族英雄澤連司機 怎麼可以投降呢 還有好幾百萬03/10 12:04
#141              平民可以死呢 讚喔03/10 12:04
#142
  : 烏克蘭人戰鬥意志還是有在,剛好打臉你了03/10 12:04
#143
: 現在投降 司機你就要被軍武板水桶了 所以千萬不能投03/10 12:06
#144              降啊03/10 12:06
#145
 : 還有幾百萬大學生可以失業呢,不怕03/10 12:06
#146
: 有種去跟普丁說啊 俗辣03/10 12:06
#147
  : 犯蠢多了邏輯也錯亂了03/10 12:07
#148
    : 奇怪,某ca是跳針了嗎?怎麼邏輯有點錯亂啊XDD03/10 12:08
#149
 : 同樣的邏輯也可以套在死更多人的俄羅斯上,但是獨03/10 12:08
#150              裁國家的人自己也沒把自己當人看就是了03/10 12:08
#151
: 軍武板只需要支持司機不需要邏輯03/10 12:10
#152
      : 我可以恭喜某人了嗎03/10 12:11
#153
  : 再見,不知道是幾個禮拜或是月03/10 12:11
#154
    : 哈哈,跳針跳到準備被水桶呢wwwww03/10 12:13
#155
: 幹你娘你怎不跟伊斯蘭教投降?操03/10 12:13
#156
    : 關心烏克蘭跟支持司機也能混為一談,這邏輯...03/10 12:14
#157
     : 支那人只需要支持主席不需要邏輯03/10 12:14
#158
 : 談判很難避免 但是需要一個契機 烏克蘭需要更有利03/10 12:14
#159              的談判位置 但要爭取更好的談判籌碼需要北約更多的03/10 12:14
#160              協助03/10 12:14
#161
    : 垃圾03/10 12:14
#162
   : 哇!各種獨裁粉歡天喜地的03/10 12:17
#163
 : 德法西義表示...03/10 12:20
#164
    : cavitylapper的說法也是david sacks那一眾現在的主03/10 12:20
#165              流模式 將戰爭責任歸結在澤倫斯基 將其塑造成一個獨03/10 12:21
#166
  : 照樣造句誰不會呢,那為了民族英雄普丁還有好幾千03/10 12:21
#167              萬平民和士兵的性命可以犧牲03/10 12:21
#168
    : 裁特權 犧牲軍民的好鬥武夫 戰爭未能終結的關鍵人物03/10 12:22
#169
: 真聰明,耶穌當初應該聽他的話向羅馬帝國投降就不會03/10 12:22
#170              有那麼多殉道者了03/10 12:22
#171
  : 不過到底是哪種貨色會挺Sacks這種爛貨?03/10 12:23
#172
    : 有沒有覺得很好笑 普丁的角色跟責任直接被這夥人無03/10 12:23
#173              痛移殖給澤倫斯基 還講得振振有詞03/10 12:23
#174              或許不是好笑 可是可悲的荒謬 這也是現實的世道03/10 12:24
#175
  : 幸好這種荒謬的蠢蛋還不是主流03/10 12:25
#176
: 東正教會理羅馬天主教嗎?03/10 12:25
#177
  : 從歷史的角度看,不會03/10 12:27
#178
     : 我上面就說了,教宗要講這種話,那教宗就先面對庇護03/10 12:27
#179              九世當年不願意跟義大利投降,搞教宗國閉關自守的事03/10 12:27
#180              實。跟義大利政府簽的拉特朗條約還是人家墨索里尼一03/10 12:27
#181              直派人來談的,教會一直都沒主動去跟義大利政府談。03/10 12:27
#182              要講什麼為了民眾要有勇氣談判,那你教宗先宣布廢除03/10 12:27
#183              拉特朗條約,跟義大利政府道歉,譴責庇護九世跟之後03/10 12:27
#184              的幾位教宗都不願意跟義大利政府投降,阻礙義大利統03/10 12:27
#185              03/10 12:27
#186
   : 台灣人很能理解這種要求被侵略方和談的感覺03/10 12:27
#187
  : 你不和談害我們不能做生意,之類的蠢貨03/10 12:28
#188
     : @cavitylapper 連之前烏克蘭民調都沒看就亂扯一通03/10 12:28
#189              ,你也是很會欸03/10 12:28
#190
  : 提到水桶,獨裁粉就縮回去了,還知道會怕就好03/10 12:29
#191
: 戰爭的責任是普丁啊 當然要繼續打03/10 12:30
#192
  : 某人的言論真不知是單純的壞還是真的愚蠢 看來兩者03/10 12:30
#193              都是03/10 12:30
#194
  : 目前來看,都是03/10 12:31
#195
  : 宗教領袖向侵略者屈服 好個風範03/10 12:46
#196
    : 打下去時間也只站在俄國一邊 台灣人珍奶雞排看戲怕03/10 12:48
#197              別人不繼續派別人的兒子去死03/10 12:49
#198
     : 討厭所有跟政治掛勾的宗教03/10 12:50
#199
    : 旁邊吃三餐看戲喊打喊殺,當然簡單,反正受苦受難的03/10 12:51
#200              又不是自己03/10 12:51
#201
  : 完全同意 八年抗戰舉白旗 就不會有中共了03/10 12:58
#202
 : 教宗:烏克蘭被打是因為北約跟烏克蘭一直在俄羅斯03/10 13:02
#203              門口狗吠03/10 13:02
#204              https://i.imgur.com/8fQXGFN.jpg03/10 13:03
#205              教宗的立場從以前就是如此03/10 13:03
#206              而且事實也是如此 烏克蘭把入北約寫入憲法還妄想不03/10 13:04
#207              會被俄羅斯修理XD03/10 13:04
#208
     : 啥?03/10 13:05
#209
       : 感謝樓上把教宗過去的爭議語句拿出來w03/10 13:05
#210
  : 又來北約東擴論阿,沒正常人吃這套路了03/10 13:06
#211
       : 不過胡扯烏克蘭跟北約之前 還是記得要面對俄羅斯2003/10 13:06
#212              14先入侵烏克蘭的事實喔03/10 13:06
#213
  : 這白癡言論連餓粉都不敢提了還把它當寶阿03/10 13:06
#214
  : 那你俄羅斯還不砲轟瑞典zzz03/10 13:06
#215
 : 你吃不吃北約東擴論who cares03/10 13:07
#216              米爾斯海默在2014就提出警告烏克蘭入北約一定會被03/10 13:07
#217              打 事實證實就是如此啊03/10 13:07
#218
       : 還有波羅的海三國、芬蘭瑞典也請鵝也順便修理了吧03/10 13:07
#220
  : J版主也提過米爾斯海默的價值,你還把它當寶也是一03/10 13:08
#221              03/10 13:08
#222
  : gn要怎麼解釋瑞典芬蘭急著加入北約呢03/10 13:09
#223
       : 同樣的笑話不要一直被打臉後就裝沒事繼續拿出來講03/10 13:09
#224
  : 這才是正港的北約東擴 可是普丁不敢打03/10 13:09
#225
 : 事實證明就是如此 你接受不接受都無關緊要03/10 13:09
#226
  : 你提烏克蘭要和談投降?Who cares? 幸好他們沒在鳥03/10 13:09
#227
       : 事實就是俄羅斯入侵烏克蘭先的 怎麼不敢面對呢 不03/10 13:10
#228              是很愛講事實?03/10 13:10
#229
 : https://i.imgur.com/Q8g4QP2.png03/10 13:10
#230
     : ==== 閉嘴!羅馬公教的教皇====03/10 13:10
#231
  :  事實證明普丁才是北約東擴第一推手 怎麼辦?03/10 13:10
#232
 : 事實證明,俄羅斯只敢打沒加北約的,還敢唬北約東擴03/10 13:10
#233              ,笑死03/10 13:10
#234
       : 芬蘭瑞典跟波羅的海也一起啊 怎麼 這是幫證明俄羅03/10 13:10
#235              斯只敢挑軟的吃嗎?03/10 13:10
#236
 : https://i.imgur.com/kVwhqrQ.png03/10 13:10
#237
  : 事實證明就是亂找理由強佔別人領土而已,中國人03/10 13:10
#238
 : https://i.imgur.com/n5IyX3J.png03/10 13:10
#239
       : 喔 還是又要胡扯不了趕快丟結論酒店逃跑了03/10 13:10
#240
 : 耶穌是自願被十字架釘死沒用武力對抗羅馬帝國03/10 13:11
#241
  : 現在看來北約反而是安全保障03/10 13:11
#242
       : 掰不下去丟結論就逃跑只會讓自己的笑話更好笑喔w03/10 13:11
#243
 : Noam Chomsky 也在訪問講的很清楚了03/10 13:11
#244
        : 被伊斯蘭打也這樣說我就服03/10 13:11
#246
  : 而且,瑞典也加入了,真的東擴了,連個基本論述回03/10 13:11
#247              應都沒有,這是搞什麼03/10 13:11
#248
       : 不敢面對欸w03/10 13:12
#249              只會無視事實拿有的沒的出來胡扯 是要唬誰啊w03/10 13:12
#250
     : 羅馬公教教皇跟俄羅斯東正教牧守一定一起商議要犧牲03/10 13:12
#251              烏克蘭正教會來成就自己的歷史地位03/10 13:12
#252
 : 你這個學者不信 那個學者不信 結果丟個J版主出來打03/10 13:12
#253              臉這些學術界的巨佬 你碼幫幫忙XD03/10 13:12
#254
       : 有沒有發現到俄羅斯敢打的都不是北約的成員國啊www03/10 13:12
#255
 : 伊斯蘭教說耶穌沒被十字架釘死真主救了耶穌03/10 13:12
#256
       : 就是你不敢面對現實只想在詭辯領域跳針啊03/10 13:13
#257              不然你講的那幾個怎麼不順便評論俄羅斯不敢動波羅03/10 13:13
#258              的海 芬蘭 和瑞典wwwwwww 喔如果包括飛地還得加入03/10 13:14
#259              波蘭跟德國呢03/10 13:14
#260              順便評論一下俄羅斯把部隊從芬蘭邊境移入烏克蘭的03/10 13:14
#261              壯舉好嗎03/10 13:14
#262
  : 你不知道上次J版主提你的回覆說到就是認知戰的完美03/10 13:15
#263              典範嗎?忘了阿03/10 13:15
#264
: 我只想看普丁變小丑,所以只能抱歉了。03/10 13:16
#265
  : 3/1,特戰南邊偷點失敗的回覆,很有論述03/10 13:17
#266
       : 又躲起來等下次一樣論述了嗎 我還在等“學術界”大03/10 13:17
#267              老怎麼評論芬蘭瑞典波羅的海打臉北約東擴的藉口耶03/10 13:17
#268              而且說個笑話 烏克蘭正式申請加入北約還是2022年下03/10 13:19
#269              半年的事情03/10 13:19
#270              俄羅斯已經在2014入侵過一次 2022年2月發動大規模03/10 13:20
#271              入侵 光照時間序還想繼續胡扯北約東擴啊w03/10 13:20
#272
    : 老糊塗03/10 13:22
#273
 : 你很顯然訪問沒認真看啊 時間序最早是2008 布希說03/10 13:24
#274              喬治亞跟烏克蘭要加入烏克蘭 然後喬治亞就被揍了03/10 13:24
#275
       : 哈 所以芬蘭瑞典跟波羅的海怎麼不打呢 還直接加入03/10 13:24
#276              了呢03/10 13:24
#277
 : 你說2014很顯然是不懂啊 2014吞併克里米亞是普丁反03/10 13:25
#278              制廣場政變03/10 13:25
#279              芬蘭 瑞典重要性對於俄羅斯又不如烏克蘭 這很難懂03/10 13:25
#280              03/10 13:25
#281
       : 更而不用說喬治亞戰爭怎麼不敢講完整經過w03/10 13:26
#282              原來是認為重要性高就能法西斯入侵啊 阿你講的喬治03/10 13:27
#283              亞是有重要在哪裡XDDDDDDD03/10 13:27
#284
 : 就如同教宗說的 狗吠被打 這是有正常國際常識的人03/10 13:27
#285              都知道的 結果你們舉什麼J版主 說什麼認知作戰 難道03/10 13:27
#286              教宗要幫你認知作戰喔 可笑XD03/10 13:27
#287
       : 哈 馬上閃躲了 最喜歡這種胡說八道到自相矛盾的論03/10 13:29
#288              述了03/10 13:29
#289
   : 笑死,烏克蘭被俄羅斯吃了多少年的豆腐,連核武器03/10 13:30
#290              都放棄還是一樣被俄羅斯侵略,舔俄仔還真有臉幫俄羅03/10 13:30
#291
  : 你被認證成認知作戰不知道阿03/10 13:30
#292
   : 斯講話..普丁會感謝你嗎..科科03/10 13:31
#293
  : 北方艦隊範圍不重要?很棒,你認為不重要?你爽就03/10 13:32
#294              03/10 13:32
#295
 : 核武器被撤裁不是美國的鍋?03/10 13:32
#296
: 噁心 是不是老番癲了03/10 13:32
#297
 : https://i.imgur.com/XmRsmX5.jpg03/10 13:32
#298
       : 哈 論述徹底被打臉 趕快轉移焦點喔03/10 13:33
#299
 : 當初美國要烏克蘭放棄核武不就美國為了跟俄羅斯改03/10 13:33
#300              善關係犧牲烏克蘭嗎?03/10 13:33
#301
       : 我還在等某g剛講的喬治亞很重要 芬蘭瑞典波羅的海03/10 13:34
#302              可能連俄羅斯飛地都不重要的大論述呢03/10 13:34
#303
 : 狂講論述被打臉 問題是打臉在哪裡都沒人知道03/10 13:34
#304
  : https://reurl.cc/G4R2Rx03/10 13:34
#305
: 教宗還不如軍武版這邊的專業大大們笑死人03/10 13:35
#306
       : 當然了 裝不知道就說不知道被打臉在哪也是現在主流03/10 13:35
#307              套路啊 就算剛剛才講過也能說不知道03/10 13:35
#308
: 程度有夠差03/10 13:35
#309
     : 二戰納粹、日軍:教宗救我03/10 13:35
#310
  : 再見,笑死03/10 13:36
#311
  : 照教宗這邏輯 現在應該是高堡奇人的時間線了03/10 13:37
#312
 : 確實 這邊軍武版大大都英明神武 左打Noam Chomsky03/10 13:38
#313               右踢John Mearsheimer 上扁方濟各03/10 13:38
#314
  : 那時前者還和梵蒂岡關係不錯03/10 13:38
#315
       : 別忘了要扯美國的話 當時俄羅斯還保證尊重烏克蘭主03/10 13:38
#316              權 不對烏克蘭武力威脅跟動武喔xd03/10 13:38
#317
    : 獨裁粉在High什麼03/10 13:38
#318
 : 教宗怎麼不自己更換宗教?03/10 13:38
#319
    : 看來又有一堆要被桶了03/10 13:39
#320
  : Correct03/10 13:39
#321
: 說起來在戰場舉白旗還真的不是代表投降XD03/10 13:40
#322
: 中華民國應該捍衛立場 跟梵蒂岡斷交03/10 13:40
#323
  : 「被侵略者反抗是為少數人利益送命 百姓有吃有喝就03/10 13:41
#324              好誰統治不重要blabla…」,其他版友別篇提到,很03/10 13:41
#325              貼切03/10 13:41
#326              「卻從來不敢批評侵略者也是推韭菜(免洗)去送死03/10 13:42
#327              03/10 13:42
#328
      : 駁回 怎可繼續傷害俄粉 他們最恨台灣站烏克蘭那邊03/10 13:42
#329
       : 看看還能跳針胡扯什麼來被打臉的w03/10 13:42
#330
  : 教宗應該勇敢呼籲天主教是假的 奉東正教為正03/10 13:43
#331
      : 要台灣跟梵蒂岡斷交 真俄粉一定率先站出來反對03/10 13:46
#332              各位可以從這角度觀察分辯  誰真誰假一目瞭然03/10 13:46
#333
     : 靠北喔 雙標仔耶,他有欠俄羅斯錢嗎?03/10 13:54
#334
    : 神棍閉嘴03/10 13:58
#335
: 那為啥不是俄羅斯投降???侵略一方也可以拿出勇氣啊03/10 14:02
#336
  : 我們烏克蘭粉絲支持要戰到最後一兵一卒 司機萬歲03/10 14:06
#337               寧死不屈03/10 14:06
#338
  : 看看教宗在以前,尤其是和義大利歐特維爾家族爭權03/10 14:07
#339              奪利的樣子,這還像宗教領袖嗎03/10 14:07
#340
  : 大概明年就會推到莫斯科了 加油03/10 14:07
#341
  : 躲噓沒用的,以前記錄太明顯03/10 14:07
#342              在黑海底下03/10 14:08
#343
: 台灣真的要跟挺鵝仔劃清界線 斷交凡蒂岡03/10 14:08
#344
: 幹話宗吧 有什麼臉當教宗03/10 14:09
#345
      : 侵略者要拿的是好處而不是勇氣  他們拿不出勇氣的03/10 14:10
#346              從來就沒有的東西要怎麼拿出來?03/10 14:10
#347
  : 二戰中國應該要一開始就投降日本,亞洲共榮啊03/10 14:12
#348
   : 這教宗真的垃圾到不行03/10 14:12
#349              韭菜們估計可惜當初蔣光頭沒投降日本 不然當日本二03/10 14:15
#350              等公民應該比當牆國韭菜強點03/10 14:15
#351
 : 二次大戰的時候教廷至少還嚴守中立,現在淪喪成這03/10 14:17
#352              03/10 14:17
#353
      : 教宗可以把同樣的話先說服哈馬斯嗎,這更該投03/10 14:27
#354
        : 結果哈瑪斯不用舉白旗,連想和談都不需要,可繼續打03/10 14:29
#355              感謝教宗開示!!!!03/10 14:29
#356
    : 340樓,莫斯科號已經沉在黑海裡,當魚礁很久了喔03/10 14:35
#357
  : 這任教宗政治sense一直都很高,挑戰到威權的話題都03/10 14:39
#358              盡可能避開,之前香港也是堅定不願評論03/10 14:39
#359
   : 梵蒂岡讓給穆斯林如何?犧牲奉獻一下03/10 14:41
#360
: 教宗有問題都來了XD03/10 14:53
#361
 : 不就是札總去年不肯犧牲數萬人攻下托克馬克,所以才03/10 14:54
#362              陷入困境,札總真的是大罪人03/10 14:55
#363
     : 請大仁哥該去抗議了吧03/10 15:22
#364
   : 教中從古到今其實就也是個變種政治職位,會有問題03/10 15:25
#365              很正常03/10 15:25
#366
       : 侵略者沒有痛到之前,下次還不是一樣03/10 15:27
#367
      : 耶穌當年投降就沒有天主教了,但是天主教洗地正常03/10 15:27
#368
   : 進貢不少俄羅歲小男孩?03/10 15:33
#369
   : 烏克蘭投降就會變成俄羅斯的士兵請參閱台籍日本兵03/10 15:35
#370
       : 教廷這麼鳥 難怪法國將墮胎權視為基本人權入憲保障03/10 15:49
#371              教宗與教廷的存在違反耶穌反威權 因信稱義的精神03/10 15:54
#372              彼得是個垃圾03/10 15:55
#373
    : 隔壁一堆投降仔都跑出來歡天喜地了03/10 16:01
#374
: 以教宗的身分說出這種話,梵蒂岡應該感到羞恥03/10 16:19
#375
: 這種言論真的噁心 要被侵入者談判就是默許侵略03/10 16:20
#376
   : 反送中那次看他拋棄自家樞機主教就知道這個人很糟糕03/10 16:26
#377              了,俄烏開戰時他還一直說烏克蘭挑釁03/10 16:26
#378
 : 戰爭是看雙方實力的 不是看誰侵略誰的03/10 16:30
#379              美國二戰以後在全世界大搞侵略 發動數十場對外戰爭03/10 16:34
#380               數百次武裝衝突 死難者數以億計 有被制裁嗎? 沒03/10 16:34
#381              有嘛 為什麼 因為人家拳頭大03/10 16:34
#382
    : 意思是義大利可以直接併吞梵蒂岡 教皇財產充公03/10 16:36
#383
      : 普丁: 我說這是特別軍事行動,哪個重度耳鳴的說是戰03/10 16:37
#384              爭?03/10 16:37
#385
 : 特別軍事行動就不用舉白旗停止戰爭俄自動行動解決03/10 16:47
#386
       : 某g的世界線真有趣03/10 16:52
#387
  : 還在「一切都是美國的錯啊」,粉紅的老套路之一03/10 16:53
#388
       : 而且某g敢胡扯美國發動數十場對外戰爭 想必都可以03/10 16:55
#389              列舉出來吧 別跟我說連中國幫忙朝鮮入侵的"朝鮮戰03/10 16:55
#390              爭"都算在內耶w03/10 16:55
#391
  : 當然是侵略不然呢,雖然中國人的觀念是不太一樣但03/10 16:57
#392              是連這點都分不清楚就很少見03/10 16:57
#393              那日本二戰期間也不算侵略中國了,照你邏輯去看03/10 16:58
#394
  : 會放棄中國主教的教宗也只有這一咖,前幾任都堅守住03/10 17:01
#395
      : 愛國者:守不住的國土就應該放棄給敵人啊03/10 17:05
#396
       : 有人是在說蔣介石對吧03/10 17:08
#397
 : 阿富汗 葉門 伊拉克 巴基斯坦 索馬利亞 利比亞 烏干03/10 17:10
#398              達  敘利亞 塞爾維亞 波士尼亞 巴拿馬 海灣戰爭 兩03/10 17:10
#399              伊戰爭 豬灣入侵 柬埔寨 黎巴嫩 尼加拉瓜 太多了03/10 17:10
#400               我懶的列了 自己去看03/10 17:10
#401              https://reurl.cc/aLjW2403/10 17:11
#402              別誤會 侵略、入侵、屠殺 都只是中性詞而已 因為這03/10 17:11
#403              個世界本就是強者才有話語權03/10 17:11
#404
       : 笑噴 連海灣戰爭也敢列出來啊 列不出來就別胡扯亂03/10 17:11
#405              扯好嗎 還兩伊戰爭XDD03/10 17:12
#406              塞爾維亞跟波士尼亞更這麼有膽列出來 想必很想討論03/10 17:12
#407              南斯拉夫發生什麼對吧03/10 17:12
#408
 : 上面這些國 活該被美國修理 為什麼 因為他們弱 我03/10 17:13
#409              覺得可笑的是 當對象換成俄羅斯或中共 小粉藍就換了03/10 17:13
#410              一套標準03/10 17:13
#411
       : 喔 敘利亞 你在說阿薩德亂搞被民眾反對打內戰 也可03/10 17:13
#412              以算在美國發動對外戰爭 真行呢 不愧是平行世界03/10 17:13
#413              有膽嗆美國發動對外戰爭就別縮啦03/10 17:13
#414              海灣戰爭跟南斯拉夫都敢拉進來03/10 17:14
#415              兩伊戰爭也扯老美 不胡說八道沒辦法寫奇幻文學是吧03/10 17:15
#416
 : 要知道 在全世界扶植恐怖主義、顛覆政府、搞屠殺03/10 17:16
#417               威脅全世界和平 搞區域衝突 是美國長期在做的事情03/10 17:16
#418               你沒有幫那些被侵略的國家講話 因為你的價值觀是會03/10 17:16
#419              隨著美國轉彎的 這就是小粉藍可笑之處03/10 17:16
#420
       : 笑噴 發現自打臉開始扯一堆想洗推文啊03/10 17:17
#421              先有膽回應海灣跟南斯拉夫嘛 怎麼了 怕被發現外國03/10 17:18
#422              人早知道的海灣跟南斯拉夫內幕嗎 呵03/10 17:18
#423              還真敢把維基百科貼出來打自己臉 真有夠佩服03/10 17:18
#424
  : 中國比美帝弱,中國什麼時候要投降?當年中國比日帝03/10 17:19
#425              弱為什麼不想投降成大東亞榮和國?03/10 17:19
#426
  : 因為那兩個當然是亂源,偽民主真獨裁的政體還敢吹03/10 17:24
#427              03/10 17:24
#428              或者說,從來沒民主過03/10 17:24
#429
  : 這任教宗真的差若望保祿II太多了03/10 17:28
#430
  : 反對的是真把烏克蘭人命當數字,假慈悲,有夠噁心03/10 17:28
#431
       : 這種胡扯言論基本上完全不敢談俄羅斯發動入侵戰爭03/10 17:30
#432              跟俄把自家國民徹底當炮灰用的事蹟03/10 17:30
#433
      : 台灣都有人在鼓吹守不住的國土都要送給敵人了,很奇03/10 17:32
#434              怪嗎?還要把國民切割呢03/10 17:32
#435
  : 反串提,都是為了水深火熱的盧頓人民對抗萬惡基輔03/10 17:32
#436              政權,還有盎格魯-撒克遜背後惡勢力的擴散03/10 17:32
#437
  : 方濟各斥責資本主義和絕對市場自治03/10 17:32
#438              他被美國右翼主義者拉什·林博稱之為馬克思主義者03/10 17:32
#439
       : 我知道有人一直在講蔣介石啦 畢竟照那個定義老蔣才03/10 17:33
#440              是實作者03/10 17:33
#441
      : 也不遠,就在這篇上一篇而已,所以投降派奇怪嗎?國民03/10 17:33
#442              國土都要送敵人求榮都能公開宣傳了,想到當年汪也說03/10 17:33
#443              自己是愛國的人03/10 17:33
#444
       : 對啊 也不遠 1930年代的事情03/10 17:33
#445
     : 從拒絕徵兵事件可以看出,澤倫斯基在乎的不是烏克03/10 17:34
#446              蘭,而是他的總統地位,戰爭繼續打下去他才能繼續03/10 17:34
#447              佔據權力寶座,不可能同意主動投降的03/10 17:34
#448
  : 他也不支持香港反送中 看來是真的比較左 比較共產03/10 17:34
#449
       : 不過最近某些ID不演了真的是不錯03/10 17:35
#450
  : 這教宗可能真的覺得共產主義好棒棒03/10 17:35
#451              方濟各呼籲俄人要記得自己是彼得大帝的子孫03/10 17:38
#452
    : LI大說的沒錯呢03/10 17:41
#453
  : Sacks之流的貨色的論述,不意外03/10 17:43
#454
    : 某gn提到塞爾維亞跟波士尼亞的話,那他知道當初塞03/10 17:58
#455              爾維亞在波士尼亞幹了什麼垃圾事呢?03/10 17:58
#456
 : 十字軍03/10 18:01
#457              鄂圖曼土耳其03/10 18:01
#458
 : 共產主義融合解放神學!不是空穴來風...03/10 18:07
#459
    : 這貨 不就南美左膠仔 整個國家搞爛 再跑路到美國那03/10 18:40
#460              03/10 18:40
#461
      : 反戰聲浪會越來越高,戰場在自家民眾很艱困03/10 18:43
#462
    : 怎麼又有帶風向的啊…03/10 18:46
#463
     : 俄羅斯同路人又多一個了 舒服03/10 18:47
#464
      : 平衡新聞 給推03/10 18:47
#465
    : 天主教出現異端邪說了03/10 18:53
#466
     : 慘了 要被出征了03/10 19:29
#467
: 請中華民國跟挺俄教宗切割 並斷交03/10 19:31
#468
   : 反串挺烏的親中仔都跟著被釣出來了03/10 20:21
#469
: 不滿這言論就找立委質詢聖騎院長 外交部 聽聽回應03/10 20:55
#470
    : 看一下天主教的人數烏克蘭這下真的被半個世界拋棄了03/10 20:56
#471
: 老翻癲了03/10 21:57
#472
     : 這個教宗拒絕調查神父性侵男童案,老是喜歡發言檢03/10 22:35
#473              討被害人,早就是個令人做噁的政治左膠存在03/10 22:35
#474
   : 這一點也不左吧喂03/10 22:49
#475
    : 這教宗真的是...03/10 22:56
#476
    : 好啊,你去前線幫他舉啊。03/10 23:31
#477
 : 向攻擊你的人舉白旗?他老年痴呆是不是03/10 23:38
#478
: 教宗都說話囉 嘻嘻 司機不要掙扎了 拿出投降的勇氣03/10 23:51
#479
     : 有二戰納粹跟教廷的既視感03/10 23:52
#480
     : 他連徵兵的勇氣都沒有了,還投降咧03/11 00:02
#481
      : 一篇文可以掉出反串仔和黃俄孝子03/11 00:04
#482              反對叫當數字假慈悲 阿烏東被普丁當炮灰的怎不替03/11 00:06
#483              他們說說話呢03/11 00:06
#484              明明就被侵略國家還要被檢討是怎樣03/11 00:09
#485              跟獨裁者談判絕不會有好下場 西歐這些人學不乖嗎03/11 00:10
#486              梵諦岡收黑錢洗錢也不是一兩天的事03/11 00:12
#487
    : 這串真強 連純正小粉紅都釣出來了03/11 00:50
#488
: 就說這些宗教仔真的能代表那些神明嗎?天主、基督、03/11 01:17
#489              回教,一堆都偏執教義的真的不知道該說什麼03/11 01:17
#490
   : 雖然他們都是亞伯拉罕諸教,但還是尊重一下03/11 01:20
#491
    : 唉03/11 02:16
#492
       : 其實釋迦牟尼耶穌穆罕默德都說不可以拜木像石像畫像03/11 02:41
#493              結果現代人還不是照拜不誤03/11 02:42
#494
   : wtf03/11 04:43
#495
    : 480樓,徵兵跟投降是有什麼關聯啊…,你的邏輯真的03/11 06:00
#496              很錯亂呢==03/11 06:00
#497
     : 澤倫斯基不敢大規模徵兵,就是因為怕民意反對讓他03/11 06:16
#498              當不成總統,那投降的話更不可能當總統了,所以他03/11 06:16
#499              更不會做03/11 06:16
#500
      : 在這項2月初受訪、9日播出的訪問中,教宗說,「我相03/11 08:14
#501              信最堅強的是那些能看清局勢、為人民著想,勇敢舉起03/11 08:14
#502              白旗並進行談判的人」。03/11 08:14
#503              烏克蘭官員將教宗這項聲明,和二戰期間與納粹德國合03/11 08:14
#504              作的一些天主教會做比較。03/11 08:14
#505              庫列巴表示,「說到舉白旗,我們從20世紀上半葉開始03/11 08:14
#506              就知道梵蒂岡的這種策略」。他並呼籲教廷(Holy See)03/11 08:14
#507              「避免重蹈過去的錯誤」。03/11 08:14
#508
    : 這邏輯真的是==03/11 08:35
#509
 : 白旗等於和談,看來我的西班牙文跟英文都需要更新03/11 08:55
#510              啦!03/11 08:55
#511              就軍事觀點來看,的確很遺憾的,現任教宗可能真的03/11 09:15
#512              不如板眾,畢竟術業有專攻,就跟我們不可能比教宗03/11 09:15
#513              懂天主教羅馬公教的教義一樣。03/11 09:15
#514
     : 整個歐洲史上死不降的案例多了去了 還有一反再反的03/11 09:39
#515              被教宗破門出去卻打贏戰爭 稱王再收回來的都有欸03/11 09:39
#516
   : 白旗不是只有投降,也有停戰跟要求談判的意思。03/11 09:55
#517              雙方派出使者傳遞訊息時,使者也都會拿白旗啊!03/11 09:56
#518
    : 羅馬天主教不是神的代言人,這是羅馬主教自封的,也03/11 10:56
#519              是東正教跟新教會與天主教切割的原因03/11 10:56
#520
: 不演了。03/11 11:00
#521
: 以後台灣被攻擊教宗也會一視同仁 別怕03/11 13:05
#522
   : 不管是戰是和,都尊重烏克蘭人民的意願好嗎03/11 13:06
#523              在那罵教宗,不知有多少是台海開戰不用上戰場的03/11 13:07
#524
   : 教宗果然露出狐狸尾巴。俄粉孝子03/11 13:10
#525              妥妥的投降派03/11 13:10
#526
   : 白旗可以有停戰和談的意思啦,只是這教宗裝死紀錄03/11 14:53
#527              太多03/11 14:53
#528
   : 教宗兩個字遮起來。敢講這種話的下場….03/11 15:05
#529              而且我看教宗被蒙蔽了。戰報都是俄羅斯損失慘重啊03/11 15:06
#530
 : 「教宗軍事觀點不如版眾」by 軍武版版友03/11 17:06
#531              這是反串的最高境界吧 就是沒人知道你是不是在反串03/11 17:06
#532
    : 樓上兩位的反串技術有待加強呢(挖鼻孔)03/11 17:20
#533
   : 教宗就中了認知作戰的計。快去導正他啊03/11 19:45
#534
  : 完了完了,和軍武版唱反調,要被出征了03/11 19:50
#535
    : 神父猥褻小男童時 也是叫對方要有脫下白內褲的勇氣03/11 22:44
#536
     : 反攻失敗就要認輸了 硬撐沒比較好03/12 01:32
#537
    : 越來越多奇怪的跑出來呢XD03/12 03:28
#538
: 等川普或拜登選完03/12 11:53
#539
: 不是快打到俄羅斯首都了嗎  教宗出來亂什麼03/12 12:43
#540
  : 不是已經打到俄羅斯求饒了嗎03/12 21:14
#541              俄羅斯不是天天損失慘重嗎?教宗在亂什麼03/12 21:16
#542
    : 樓上兩位莫斯科號已經沉在黑海裡很久喔,啾咪03/13 00:54

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