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[討論] 這不就來了:關於台灣持有F-15EX

看板Military軍事板作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間. (2024-03-03 17:52:01)
推文551則 (196推 5噓 350→)
之前的上一篇才在講波音願意跟美國國務院針對機密外洩案和解,結果很快波音的說客就浮
上水面了,在敲定加拿大跟德國的P-8A的訂單之後:

https://breakingdefense.com/2024/03/us-navy-inks-3-4b-deal-for-17-p-8s-for-canad
a-germany/

https://reurl.cc/YVo7o0

就浮上台灣適合採購F-15EX的文章:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/boeings-f-15ex-eagle-ii-perfect-fighter-j
et-taiwan-battle-china-209788

https://reurl.cc/WRoao9

目前波音在FAA及NTSB緊盯著737 Max 9之下,再不想辦法從軍火賺錢,會真的很吃緊。

該篇文章中提到,雖然F-15EX打擊鷹二代是四代機,也無匿蹤效能衝進中國的領空,但是以
防衛台灣/捍衛台海本身來說,對抗具有匿蹤度殲-20仍具有以下優勢:

比殲-20更大的推力及酬載
比殲-20更好的纏鬥及攔截性能
比F-35更快交貨,讓台灣可以更快成軍
比F-35低的操作成本

該篇也提到中國明確的擴張野心,及失去台灣之後對美國第一島鏈盟國的影響,以及對第二
及第三島鏈突穿的危險性。

該篇文章甚至主張F-15EX是捍衛台海/防衛台灣的關鍵戰機。

我在想波音之所以這個時候願意繳和解金給美國國務院,就是希望透過美國政府洗刷惡名,
在客機業務受到重大打擊之下,快點透過各種遊說管道及美國政府施力,找到能夠開出大單
的客戶。

實際上美國也很清楚台灣幻象2000-5機隊的實戰效果,站在波音甚至美國的立場,當然希望
台灣掏錢用F-15EX汰換幻象2000-5,特別是在中國有殲-20之下,已經失去無法出售F-15EX
給台灣的說詞。

只是呀,就算波音能說服美國政府幫忙推銷F-15EX給台灣,也還要說服台灣,關於那些要賣
給台灣的F-15EX型號之參數沒被中國拿到,還有如何提升台灣的發動機設計製造、或者最少
像F-16V一樣等級的台灣自力維修的能力。

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智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Military/M.1709459524.A.C16
#1
   : 波音不請美國軍售F/A-18I嗎03/03 17:55
#2
    : 如果美國肯賣就買03/03 17:56
#3
 : 這篇著眼在F-15EX,所以不知道美國對軍售台灣F/A-103/03 17:56
#4              8的態度03/03 17:56
#5
   : 啊忘了看上一篇參數外洩文 那麼波音的軍機不宜購買03/03 17:59
#6
: F-18比較適合台灣03/03 18:01
#7
   : 買這幹嘛?03/03 18:01
#8
 : 台灣空軍目前看起來是寧可等F-35開綠燈,03/03 18:01
#9              幻象2000撐著用也還行03/03 18:01
#10
: 取代幻象老古董03/03 18:01
#11              幻象不能對地 操作成本高 把他當寶 太堅持了吧03/03 18:02
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/03/2024 18:02:56
#12              F-35別想了 台灣遍地間諜03/03 18:03
#13
    : 台灣遍地間諜   就不買先進武器自衛嗎?03/03 18:04
#14
   : 針對高空高速攔截這個功能 坊間有哪架優秀的四代機?03/03 18:05
#15
   : 這篇擺明就是軍火商業配文,還是沒付什麼錢請像樣寫03/03 18:05
#16              手的那種03/03 18:05
#17
        : F-15EX不是之前才爆出座艙蓋有問題? 修正了嗎?03/03 18:06
#18
    : 我就問一句話,大陸政府如果因此罰波音10億美元,03/03 18:06
#19              波音會交罰款嗎?03/03 18:06
#20              洛馬和雷神在大陸沒什麼業務,波音可完全不同03/03 18:06
#21
      : 也不能說把幻象當寶,畢竟看看還有那數量龐大且精03/03 18:06
#22              美的MICA 在手上,而且是確實握在手上的數量。03/03 18:07
#23
: 你可以買阿 只是人家不會賣 務實點 你等的起?03/03 18:07
#24
   : 沒錯就業配文而已,只是這次業配的貨賣相還不錯03/03 18:07
#25
      : 而且空軍大概是絕對會撐著直到F-35 過來才把幻象退03/03 18:07
#26              下去03/03 18:07
#27
  : 這是波音業配文吧... F-15養他超貴誒...03/03 18:08
#28
   : TRESS說的的確是個固定成本 除非整套打包賣給印度03/03 18:08
#29
    : 台灣不如順便美國談單賣F110,ADF用F110算了03/03 18:09
#30
   : 上次忘了哪家還把青天白日 P 上去03/03 18:09
#31
   : 拿了鉅款 回頭才買具有高空高速攔截功能的其他4代機03/03 18:09
#32
     : 我對維持成本比F-35低懷疑,雙引擎重型機對跑道要求03/03 18:09
#33              、養護需求哪會低,加上F-35出量後各種後勤服務都能03/03 18:09
#34              攤下去,反而F-15雖然短時間不用擔心商源消失,但分03/03 18:09
#35              母一直縮水03/03 18:09
#36
  : 這個和幻象那個好養03/03 18:10
#37
     : 而且多數機庫大小適不適合我也打個問號03/03 18:10
#38
   : 香機堡放得下啦03/03 18:11
#39
 : F-15EX不論單價和維護成本都沒有比F-35A有優勢,當03/03 18:12
#40              初算是白宮硬塞給美國空軍(國會也有意見),也確03/03 18:12
#41              實美國空軍的老F-15C/D的高空高速能力也沒有替代品03/03 18:12
#42
     : 波音想賺錢?建議國軍60架AH-64的單開出去03/03 18:12
#43              F-15還是算了03/03 18:13
#44
: 幻象的價值在那些AAM吧,如果能補上就真的可以考慮03/03 18:14
#45              打包賣印度。03/03 18:14
#46
   : 波音想辦法牽線拉印度進來三方交易 那麼台灣才可談~03/03 18:16
#47              不然可惜了那堆幻象發射的精準飛彈..我方需先有接盤03/03 18:16
#48
 : 中國要是在美國賣台灣F-15EX之後罰波音十億美元,03/03 18:17
#49              那美國的加倍奉還大概會讓中國希音跟拼多多等公司03/03 18:17
#50              在美國的銷售直接歸零。03/03 18:17
#51
   : 國付錢買光庫存這些有價值的飛彈才能談改買其他戰機03/03 18:17
#52
     : F-15EX的價格不會下降的,一年只買6架03/03 18:19
#53
  : 說實在雲母飛彈也蠻鳥的.....不至於要當寶貝一直用03/03 18:21
#54              03/03 18:21
#55
   : 落伍的東西,韓國人早論證過了F35才是唯一正確選擇03/03 18:21
#56              ,買F15純屬無效投資美國人又想硬塞淘汰貨過來03/03 18:21
#57
  : 又不是流星飛彈這麼珍惜幹嘛03/03 18:21
#58
   : 因為咪咖量大,所以造成食之無味,棄之可惜的局面03/03 18:23
#59
    : 韓國有F-15K03/03 18:24
#60
: 適合買F-15T的時機早過了...03/03 18:24
#61
 : 應該是F-15EX-T03/03 18:25
#62
   : 棄之可惜啊..所以不上不下..要我說 清空庫藏賣印度03/03 18:25
#63              的話 買沉默蜂的好處大於買F-15EX 只是波音洩密之事03/03 18:26
#64
  : 雲母飛彈拿去改一改給地面防空部隊用就好了,為了03/03 18:26
#65              一款空戰性能落後的飛彈一直綁著飛機不放這邏輯很03/03 18:26
#66              詭異03/03 18:26
#67
 : F-15XT….XD,感覺像什麼顯示卡型號03/03 18:27
#68
      : 2022年對印尼批准出口F-15ID 36架總值近140億美元03/03 18:27
#69
   : 如果當初咪咖的量只有買今日的1/2甚至1/3,說不定03/03 18:27
#70              早狠下心換了03/03 18:27
#71
  : 還在用間諜說自我安慰,人家波音自己都洩了多少機密03/03 18:27
#72              出去03/03 18:27
#73
    : 改成MICA VL03/03 18:28
#74
   : 是成本會計層面考量 總需找到接盤國啊 至少打折"賣"03/03 18:28
#75
     : ah64多買點搞不好比較實在...03/03 18:28
#76
   : 還有一丁點戰力的二手機 純放著等逐漸生鏽 太虧了03/03 18:29
#77
   : HARM 都能掛到 Mig-29 上了,Mica 掛上 IDF 不行嗎03/03 18:29
#78
      : 台灣要是買50-60多架的話大概會拉到近200億美元吧03/03 18:29
#79
   : MBDA不知願意幫改03/03 18:29
#80
    : F-35機率不大(政治因素),也很難輪到我們,反而03/03 18:29
#81              我們可以先買好水雷系統嗎,這比較實在一點。03/03 18:29
#82
     : 波音要不要研究一下ASM掛上AH64的方案(?03/03 18:30
#83
      : 這個錢真的要考慮是不是拿去造ADF03/03 18:30
#84
    : 不如買F-15掛空射雄三03/03 18:30
#85
      : 反正F-15新機交機也不會快03/03 18:30
#86
   : 所以我說 若印度願意買幻象2000 台灣甚至可打折賣出03/03 18:30
#87
 : 放心,現在波音產線應該夠閒XD03/03 18:31
#88
    : 波音真的很缺錢W03/03 18:31
#89
 : 我是說戰鬥機的生產線03/03 18:31
#90
   : 然後會計成本上才划算 再談選其他型戰機替代幻象03/03 18:31
#91
    : 另外買了,我們也沒飛行員,這也是一個問題。03/03 18:32
#92
: 可是波音的QC管理現在是個風險耶(嘆03/03 18:32
#93
    : 水雷系統? 台灣有造快速布雷艇03/03 18:32
#94
: 保留幻象純粹是省錢考量 根本稱不上戰力考量03/03 18:32
#95
     : 中國要罰波音,那個強國的驕傲919不想飛啦03/03 18:32
#96
   : 純退役等生鏽 不換點錢 太虧-若不賣出 還不如繼續用03/03 18:32
#97
: 傳家寶思路真的只是在欺騙自己03/03 18:33
#98
      : F-15EX向你展示甚麼叫 5代機的價錢、4代機的享受03/03 18:33
#99
    : 幻象只是MICA的載具 其他什麼都不是03/03 18:33
#100
   : QC出問題的不是民航機部門嗎? 還是軍機也有遭殃?03/03 18:33
#101
    : F-15EX之前製造也有問題03/03 18:33
#102              簡單說 波音全公司都在掉鏈子03/03 18:34
#103
    : 4代重型機的享受吧03/03 18:34
#104
    : 好像是打錯洞所以要改產線03/03 18:34
#105
   : 波音在之前有號稱僱工多元化,所以被笑只顧多元不顧03/03 18:35
#106              品質03/03 18:35
#107
   : 上策 波音牽線拉印度三方交易 台灣幻象打折賣給印度03/03 18:35
#108              波音沉默蜂便宜賣給台灣 波音薄利多銷 賺錢彌補罰款03/03 18:36
#109
    : 智慧水雷,但有人擋下來。03/03 18:37
#110
      : 轉售那些就算了別提,廢鐵價遠不如留多幾年自用03/03 18:37
#111
 : 科科,四代機享受。去搞清楚EX身上帶的行頭就知道03/03 18:37
#112              有多屌,機體大的好處,這架大概是唯一可以跟五代03/03 18:37
#113              機機聯作戰的非五代機03/03 18:37
#114
 : 是的,F-15EX是具有跟F-35搭配機聯的作戰能力。03/03 18:39
#115
 : 台灣要開放戴眼鏡的飛行員,不然有飛機沒人飛也沒用03/03 18:40
#116
   : 飛彈卡車咩03/03 18:40
#117
   : 飛官戴眼鏡早就開放了,不然你叫老花眼的校官怎麼辦03/03 18:41
#118
 : F-15EX還有機砲可以纏鬥作戰03/03 18:41
#119
      : 難道海軍的F-18E不能跟自己的F-35C聯嗎?03/03 18:42
#120
   : F-35也有搞-22機砲啊03/03 18:42
#121              美系戰機的機砲都是標配,不像蘇系有的機砲是選掛03/03 18:43
#122
 : 但是F-35只能帶180發,F-15EX可以帶500發03/03 18:43
#123
 : 另外EX也早算是有外銷機體,卡達的QA跟沙烏地的SA就03/03 18:44
#124              是同源,新加坡的SG還算是上一代的產物03/03 18:44
#125
      : F-15EX是大,但它也是 Link 16為主的資料鏈03/03 18:44
#126
   : F15EX超貴 跟F35有得比 而且可能變得比F35貴03/03 18:44
#127
      : 這點跟美軍其他現役戰機是沒甚麼不同的03/03 18:45
#128
 : F-18E/F目前無法,上個世代的東西,除非升級03/03 18:45
#129
      : USAF的F-15E跟F-16(ANG)還要用上好多年03/03 18:46
#130
   : F-35領航摧毀敵雷達與防空 F-15 F-16為僚機對地攻擊03/03 18:46
#131
 : F-15EX是目前還在新造的現役四代機,目前美國還在03/03 18:47
#132              生產的四代機就是F-15EX跟F-16V。03/03 18:47
#133
   : 買F18I比較適合吧!有短場起降 對空對地都有03/03 18:47
#134
   : 不是買E/F級 是買F/A-18的I級 是新一級的性能03/03 18:47
#135
      : 反正現在F-15EX內容沒有包括裝MADL03/03 18:48
#136              那就代表他的聯網能力跟其他美軍現役四代機沒不同03/03 18:48
#137
   : 而且也比F18FE性能提升 還可以名正言順買F414來做03/03 18:49
#138              ADF03/03 18:49
#139
: 說真的不如借勢讓波音去遊說賣加油機03/03 18:51
#140
    : 無論是F-15還是F-18,能買就買,順便決定ADF的引擎03/03 18:51
#141              ,如果要自制引擎也拿來當技術標準03/03 18:52
#142
: 有加油機空軍的偵巡彈性就提高很多F-16起降架次能降03/03 18:52
#143
   : 退一步而言 確實 美國政府允許波音賣不論F-15或F-1803/03 18:53
#144
 : 波音的軍機很難賣到台灣,除非他們民航機不打算賣03/03 18:53
#145              中國市場03/03 18:53
#146
   : 但凡準了 先買再說(為了取得F474引擎) 但若能找接盤03/03 18:54
#147
   : 中國現在都要推自己的客機還買你波音客機?03/03 18:55
#148
   : 國家賣掉幻象 當然也不可偏廢 能換多點錢就越划算03/03 18:55
#149
 : F-15EX上有BAE的玩具,那個F-16V好像沒有。03/03 18:55
#150
      : 賣f15ex不如給EA 18g03/03 18:58
#151
 : 如果C919可以載300人越洋的話那確實不用買波音空巴03/03 18:58
#152              ,還先不管FAA/EASA有沒有認證03/03 18:58
#153
 : 間諜論的 所以現在再說最近跟美軍軍購的海馬斯 F16v03/03 19:02
#154              都是不先進裝備 美軍才賣囉?03/03 19:02
#155
 : C919上也有一堆美國零件,要是中國惡搞波音,那美03/03 19:02
#156              國也可以玩輸出禁令。03/03 19:02
#157
     : 737真的讓空巴肥死03/03 19:06
#158
     : 空巴其實沒那麼爽,320現在訂不知道猴年馬月才交機03/03 19:10
#159
: 737MAX是我絕對不敢搭的東西,比跟喬瑟夫一起搭飛機03/03 19:10
#160              還恐怖03/03 19:10
#161
     : 現在很多航空公司不想等的還是會回去找波音03/03 19:11
#162
    : 空巴的A380有點慘03/03 19:12
#163
   : 不買波音等於惡搞?03/03 19:17
#164
: 遍地間諜 八年了三軍統帥束手無策 呵呵03/03 19:17
#165
   : 誰要飛?就缺飛官了03/03 19:18
#166
: 波音要單子就多賣點ah6403/03 19:19
#167
     : 說台灣遍地間諜的有證據嗎?不是都抓光了? 說現在03/03 19:19
#168              還是遍地間諜的,算不算造謠?03/03 19:19
#169
 : F-15EX Super Ti03/03 19:19
#170
    : 民航業者短時間內不會放著波音讓他倒,不然窄體客機03/03 19:25
#171              就被空巴宰制了。軍事面當美國追求高大上產品,價格03/03 19:25
#172              帶就出現空缺,剛好韓國已經等很久了03/03 19:25
#173
    : 拜登會同意賣先進戰機嗎03/03 19:25
#174
 : F-15的超大RCS進氣道,最多只能算3.99代03/03 19:25
#175
     : 換掉幻象2000也討論好久了 這篇實在沒什麼機會03/03 19:26
#176
 : F/A-18 應該比F-15X要便宜,如果能拉印度下單...03/03 19:29
#177
 : 再問就是F-16V03/03 19:30
#178
   : 別鬧了,直接賣F35啦03/03 19:31
#179              說遍地間諜的,那這八年我們的抗中政府是在?03/03 19:32
#180
 : 如果要換掉幻象2000,也許更可行的是拼織女星計劃成03/03 19:32
#181              功,F-125推力拉到12,000磅,挑選機況較好的IDF換發03/03 19:32
#182              動機。用IDF整備時間短加大推力,執行需高爬升率的03/03 19:32
#183              攔截任務,而不是再買一款可攔截的戰機。03/03 19:32
#184
    : 沒必要再升級IDF了吧,機體、油箱跟機鼻大小那麼小03/03 19:34
#185              升級也無濟於事03/03 19:35
#186              沒什麼未來性可言03/03 19:35
#187
 : 抗中政府?是指外交國防委員搞中國小三的那個嗎XD03/03 19:37
#188              洗衣機判的比洩密重+搞笑軍改,好意思講抗中喔03/03 19:39
#189
: 以前就有一個先租借空中國民兵的F15C/D的提案但就被03/03 19:39
#190              否決了說03/03 19:39
#191
 : 國造飛機仍有特殊任務需求,不是單看飛機性能比較03/03 19:41
#192              ,像美製的武器不會給你掛國造的飛彈(集束彈等…03/03 19:41
#193              03/03 19:41
#194
   : 買F-15不如買EA-18G,不然就直接等F-35了03/03 19:42
#195
 : 2018年有傳出租借二手F-15C/D、買F/A-18的傳聞,而03/03 19:43
#196              最後定案是增購66架F-16 Block 7003/03 19:43
#197
 : 起降距離超過F-16的除非是5代機要不都不用考慮引進03/03 19:43
#198              了啦…03/03 19:43
#199
    : 天劍1.2在研發時是掛在F-5進行測試03/03 19:45
#200              F-5   539103/03 19:45
#201
      : F-15EX是可以考慮 但要是舊型號F-15那就真的算了03/03 19:47
#202
   : KC-46還是算了吧 問題這麼多03/03 19:47
#203              自己養加油機不如外包03/03 19:47
#204
 : F-16/18的RCS也沒多小,尤其作戰狀態把外掛物掛上去03/03 19:48
#205              之後03/03 19:48
#206              另外起降距離,依手冊看起來F-15/16差不多,F-18起03/03 19:50
#207              飛略長03/03 19:50
#208
   : F18I有匿蹤塗料與膠囊型彈艙 其實不差啊!03/03 19:51
#209
 : 租借C/D型是台灣一廂情願,老美沒這選項,因為自用03/03 19:51
#210              不暇03/03 19:51
#211
   : https://i.imgur.com/2UYpZ7j.jpg03/03 19:51
#212
    : 幻象不知道還可以撐多久03/03 19:52
#213
     : 推天馬,危機就是轉機03/03 19:55
#214
   : 幻像是該換 但 F-15EX 是個價值很低的升級03/03 19:55
#215              感覺像是波音的推銷文 @@03/03 19:57
#216
 : 不管是F15還是F18,對地的攻擊能力都大於F1603/03 19:58
#217              美國想要封鎖整個中國沿岸的感覺03/03 19:58
#218
   : 但是既貴還有生存性疑慮 真的有可能拿來對地攻擊?03/03 19:59
#219              對面空中的飛機不看 防空飛彈數量也不可能少03/03 19:59
#220
 : 大黃蜂家族有個比較令人在意的點是那顆發動機中高空03/03 20:01
#221              的推力曲線鳥到爆。對打擊機來說這顆算好用,但若想03/03 20:01
#222              拼中高空高速攔截,抱歉辦不到03/03 20:01
#223
 : F-18I美國沒採用,台灣就要自己出研發費用當孤兒03/03 20:02
#224
   : 養一樣是4代機的錢不如想辦法改善後勤跟飛官環境03/03 20:06
#225
 : 如果要長期戰力的維持,一定是F15EX03/03 20:06
#226
   : 一台F15要更多人顧03/03 20:07
#227
 : F35太貴也太嬌嫩,耐操的F15EX才是王道03/03 20:07
#228
      : 新F-18或F-15肯定超過100億美元,較可能是150億以上03/03 20:08
#229
   : 目前缺的應該是ADF和F-35進來前的墊檔。F/A-18I或03/03 20:09
#230              F-15EX即使開了綠燈,買太少維持費和機體單價又貴,03/03 20:09
#231              買太多又會延後F35和ADF獲得的時程…03/03 20:09
#232
        : F-15不是便宜耐操的玩意吧?不是又貴又難保養?03/03 20:12
#233
   : 次世代主力戰機應該還是F35+ADF和新購的F16V bloc03/03 20:13
#234              k70 機種太多維持上也很困難03/03 20:13
#235
 : 難保養的是已經操到快爛掉的舊機03/03 20:13
#236
 : 跟F35比較,什麼叫嬌嫩,你才會發現03/03 20:14
#237              還有f15的備料跟維修,F35完全不能比03/03 20:15
#238              如果十年內會有大規模空戰,一定是F15EX最有戰力03/03 20:17
#239
     : 台灣下一代要的是匿蹤跟短程起降,這個完全沒用03/03 20:22
#240
    : 當年買幻象也是一堆人嫌貴03/03 20:22
#241
    : 說客:已經外洩給中國了,這些機型都可以賣03/03 20:22
#242
 : 但依照2021年USAF統計,那些難保養的F-15C/D舊機,03/03 20:23
#243              妥善率跟F-35差不多03/03 20:23
#244
     : 考慮到後勤問題,與其買這種將就折衷的產品,還是多03/03 20:24
#245              買一批F16V比較實際,除非人家願意授權賣引擎生產線03/03 20:24
#246              給我們另外算。03/03 20:24
#247
  : F/A-18這種泥巴機根本就不適合台灣吧,這邊有高速攔03/03 20:27
#248              截需求03/03 20:27
#249
 : 不買當然不是,這裡是說中國因為軍售台灣懲罰波音03/03 20:28
#250              03/03 20:28
#251
 : 遍地間諜政府怎沒抓03/03 20:28
#252
      : 但當年的幻象是非常重要的,沒有他F-16 可能不會來03/03 20:28
#253              台灣報到,更別提當時還引進MICA 進來,當時F-16 則03/03 20:28
#254              只有麻雀而已。至於幻象的妥善率,目前都有維持在03/03 20:29
#255              簽維護合約,會比之前打官司時期好上許多。幻象的03/03 20:29
#256              狀況,就是用多久是多久,幻象的升級方案也就那個03/03 20:29
#257              樣子,可以的都換飆風了..... 空軍就是只打算拼到F-03/03 20:29
#258              35 進來而已03/03 20:29
#259
: 波音產品 有口皆悲03/03 20:36
#260
    : 已經機密外洩,出售不會改變台海狀況,不違反81703/03 20:37
#261
     : 不知道要等到猴年馬月喔,可以開賭p幣看是星座級、F03/03 20:44
#262              35還是對岸先打過來03/03 20:44
#263
     : https://i.imgur.com/k8zVrbd.jpg03/03 20:56
#264              咪卡03/03 20:56
#265
 : EA18G先來四台03/03 20:58
#266
  : F-15EX啊....不是說性能不好,但波音是個坑啊.....03/03 21:13
#267              而且這東西美國自己都沒換完,台灣輪得到?03/03 21:14
#268
    : 美國要換F-3503/03 21:17
#269
     : F-18短場機噪音蟲才真的是台灣想要的03/03 21:17
#270
  : F-15EX目前好像不到10架吧03/03 21:21
#271
     : 推111樓,如果是單純當載彈卡車用搭美軍F-35好像沒03/03 21:24
#272              那麼差03/03 21:24
#273
      : F-15 EX 美軍是自己人不想要但被塞著要買,能拖延就03/03 21:27
#274              拖延,美軍寧可多買F-35~ (有選擇真好)03/03 21:27
#275
 : 炒一炒就不了了之 而且幻象也打算要延壽了03/03 21:27
#276
 : 這個不用了03/03 21:29
#277
        : 波音製造 活得精彩 修得痛快~03/03 21:31
#278
   : 說穿了就是推一個又貴又不好維護火力比自衛還遠大03/03 21:31
#279              的武器只因為波音快垮03/03 21:31
#280              然後有人提到幻象卻也不想想每天都拿來比的F16參數03/03 21:33
#281              是F16來幾年之後才有的數據,何況現在還是依舊表明03/03 21:33
#282              高空高速他還是最優先03/03 21:33
#283
 : 先把引擎技術拿出來03/03 21:38
#284
     : F-15EX當初設計的一個功能是當F-35的飛彈載台03/03 21:38
#285              國軍升空後美軍指揮射擊03/03 21:39
#286              這種模式y03/03 21:39
#287              但幻象要換  個人認為要換台灣可能取得  也是最適合03/03 21:40
#288              台灣的外購戰鬥機  飆風03/03 21:40
#289
   : 台灣15ex升空直接接收目標,全彈發射就可以降落了03/03 21:41
#290
     : 短場起降  制空制陸制海    部分隱身功能03/03 21:41
#291
  : 飆風......03/03 21:42
#292
       : 不建議買, 波音請了會計背景的當ceo, 優秀的工程人03/03 21:42
#293              才通常很難在這種人底下做事, 品質只能越來越往下。03/03 21:42
#294              如果美軍都沒有買, 到時產線被砍也是可能的。03/03 21:42
#295
      : 那是 小書痴嗎?03/03 21:44
#296
       : 發動機又不是波音造的XD03/03 21:47
#297
   : 某樓說F-18起降距離比F-15長是啥謠言?那麼F-15/F-1603/03 21:54
#298              怎不上艦當艦載機?03/03 21:54
#299
  : 可以買,但要技轉雷達和引擎給ADF用<03/03 21:56
#300
       : 雷達發動機又不是波音的產品 笑死03/03 21:59
#301              Teens陸上起降的確18最長阿03/03 22:00
#302              剛剛查了一下 15ex 16v現在造價差不多 要買可以啦03/03 22:01
#303
   : 織女星做出來機率很低吧,但發動機沒克服前應該買03/03 22:01
#304              不到新機了03/03 22:01
#305
   : 有F-18起飛距離長度的資料網址嗎?我辜狗出的怎不同?03/03 22:03
#306
    : 美國肯賣就買   ADF的設計就KF-21.可汗擇一03/03 22:03
#307
   : 陸上起飛最短距離(不靠彈射) F-18是300m F-16是500m03/03 22:06
#308
 : F35黑科技滑跳起飛03/03 22:11
#309
   : 拿F/A-18斷貨危急比較大吧03/03 22:12
#310              危機03/03 22:12
#311
 : https://youtu.be/v-rXZ75hkLM03/03 22:13
#312
     : https://tinyurl.com/34dwhdu8 18降跑道肯定是最短03/03 22:13
#313
       : F15 最小起飛275m03/03 22:15
#314
 : F18這降落距離好短03/03 22:16
#315
       : https://i.imgur.com/Bjsfkk3.jpg03/03 22:17
#316
 : https://tinyurl.com/yw7vrmh603/03 22:17
#317
    : F/A-18才比較不會有斷貨問題好嗎...03/03 22:18
#318
: F18A 比較合03/03 22:18
#319
   : F/A-18不就是為了短場起降而生03/03 22:19
#320
    : 15-EX才幾架 海軍18E/F一堆還要繼續操03/03 22:19
#321
 : 放東部山洞飛出來是不是也是個戰法03/03 22:20
#322
     : 要山洞噴出就選飆風阿03/03 22:27
#323
       : 空優掛載重量F15跟F18差不多 推力大一倍 怎麼算都03/03 22:32
#324              是15會先拉起來03/03 22:32
#325
  : 波音在洩密方面是有前科,不過相較於幻象的生產國03/03 22:33
#326              高盧來講,波音可能還是小兒科的。與其擔心F-15,03/03 22:33
#327              還不如擔心對面拿到多少幻象以及配套武器的參數吧。03/03 22:33
#328              至於講到F-15嘛,以前我有講過了,綜合來看,雖然F-03/03 22:33
#329              15在2000磅炸彈裝載量快要是F-16的兩倍,考量台海03/03 22:33
#330              環境距離過近,RCS的影響程度遠不如其他戰場環境的03/03 22:33
#331              前提下,在我方防空傘下F-15可以加大攻擊效率,真要03/03 22:33
#332              讓對面船艦失去戰鬥力還是得靠F-15才能事半功倍。另03/03 22:33
#333              外假如要護航海軍對南海地區增援任務,還是得出動F-03/03 22:33
#334              15這種大型機才行。只不過以目前觀察到的情況來看,03/03 22:33
#335              前者空軍已經丟給海軍,後者空軍是直接放棄,所以真03/03 22:33
#336              拿到F-15空軍要怎麼用是個問題03/03 22:33
#337
   : 誰買誰台奸03/03 22:42
#338
   : 記得去年推銷F/A-18的時候有吵過,台灣現在情況尷03/03 22:50
#339              03/03 22:50
#340
 : 現貨美機勝過停產的精品法機03/03 22:55
#341
    : 以前不是有討論提到這貨的購入及維護成本跟F35相差03/03 22:59
#342              無幾嗎?03/03 22:59
#343
       : 這東西其實也沒現貨 其實要15ex 18i 授權生產也行03/03 22:59
#344              反正都是救波音03/03 22:59
#345
   : 除非熱機移交,不然從下單到生產交機要好幾年,03/03 23:00
#346              所以這時間點採購很尷尬,空軍大概寧可等肥閃A。03/03 23:00
#347
 : 網路google到的起降距離不會告訴你飛機當下的重量是03/03 23:02
#348              多少,參考值很低,飛行手冊才是比較準確的。比如以03/03 23:02
#349              手冊圖表來說,配F404-GE400的F-18A/C,在重量3600003/03 23:02
#350              磅,乾跑道的情況下,全AB,起飛距離大約500m,360003/03 23:02
#351
    : 授權生產也不錯03/03 23:02
#352
 : 0磅的F-18A/C的概念大概是100%內載燃油,滿機炮以及03/03 23:02
#353              空掛架沒帶任何武器03/03 23:02
#354
       : F35 20年內買不到 但你的主力四代都50歲了03/03 23:03
#355
    : 反正鳳展計畫結案   產能空下來了03/03 23:03
#356
 : 另外上面那個空軍跟海軍的降落影片只是想闡述空軍的03/03 23:23
#357              降落很優雅,跑道用摸的,海軍因為長期在航艦上操作03/03 23:23
#358              的關係,降落都用砸的。影片其實有點偏頗,實際上海03/03 23:23
#359              軍的飛機降落在地面機場絕大部分都會跟空軍一樣摸到03/03 23:23
#360              跑道的方式,用力砸是會有更快耗損的03/03 23:23
#361
       : 海航沒勾到就完了 哪有閒情逸致XD03/03 23:25
#362
 : 降陸上可以放鬆一點啦…03/03 23:31
#363
   : 海兵:陸地上溫柔慣了,感覺會回不去海上 (誤03/03 23:34
#364
   : 相較之下台灣比較缺電戰機Growler來幾架比較實際03/03 23:39
#365
: 都買啊35也要排隊03/03 23:43
#366
 : 看過有人笑說Ryan Air的飛行員一定都是帝國海軍出03/03 23:48
#367              身,降落都很粗暴03/03 23:48
#368
     : 鳳展結案、F-16V準備接機、幻象延壽、IDF工作馬、飛03/03 23:54
#369              官不夠,沒有F-15的需求,也沒有F-15的位置03/03 23:54
#370              買這個就是沒事找麻煩03/03 23:55
#371
   : 台灣濕租好了 根本沒飛行員可以飛飛機了03/03 23:56
#372
      : 為了美國工人的薪水,只好叫島上的奴隸繼續買不知道03/04 00:08
#373              能撐幾波的傳統戰機囉03/04 00:08
#374
   : 閉嘴蟲比較適合台灣但是單獨成案會貴爆03/04 00:21
#375              鷹可以跟USAF團購的話搞不好單價比蟲便宜03/04 00:21
#376
     : 我覺得可以03/04 00:28
#377
    : F16搭3萬磅級引擎繼續買來取代幻象比較可行03/04 00:31
#378
     : 我們要便宜的工作馬F16!買F15當驅逐機的維修慘況跟03/04 00:34
#379              財政負擔看日本航空自衛隊就知道了!03/04 00:34
#380
: 見光死03/04 00:49
#381
        : 單論防守的話F-15EX沒有比F-16V香多少 三倍維護費用03/04 01:11
#382              兩倍酬載 但如果是論攻擊的話還得看美國賣不賣夾艙03/04 01:12
#383
 : 這篇是外國文章,沒有啥見光死的問題,另外,這是03/04 01:12
#384              防爆跑到軍武板來嗎?03/04 01:12
#385
        : 和攻擊性武器03/04 01:12
#386
 : 美國的防衛標準是會移動的03/04 01:13
#387
        : F-16V用三聯掛架的話也能扛10AAM+兩副油箱上天03/04 01:14
#388
   : ATACMS 算哪門子防禦性武器 (稱讚意味)03/04 01:15
#389
        : F-15EX相較F-16V 除了雷達大顆點和減少飛行員數量03/04 01:17
#390              其他的我不覺得有什麼太突出的優勢03/04 01:17
#391
 : F-16V不是重型戰鬥機,裝太多東西會影響飛行性能。03/04 01:17
#392
        : F-16其實很能扛 巴比倫行動時是讓F-16扛炸彈03/04 01:18
#393              F-15護航 因為F-15要是扛了炸彈就沒辦法飛那麼遠03/04 01:18
#394
 : 另外,F-15EX有裝BAE的自我防衛系統。03/04 01:19
#395
        : 唉呀 講到電戰就真的是台灣空軍的痛了 F-16V的電戰03/04 01:21
#396              我記得也是吵了一陣子 也不曉得搞定了沒有03/04 01:21
#397
   : 與其搞60架F-15EX,不如再來100架F-16V03/04 01:22
#398
 : 樓上!那也要飛行員數量夠才能那樣養飛機!03/04 01:31
#399              美機互相轉訓時間應該能縮短,法機轉美機就....03/04 01:35
#400
     : 台灣機隊數量已經極限了,無論飛官、地勤、機種數都03/04 01:41
#401              是,不需要再一個教範、維護都完全不同的雙發吃油重03/04 01:41
#402              戰機03/04 01:41
#403              買50架就要養護100顆引擎03/04 01:41
#404
 : 法機遲早要走入歷史,接著是IDF...未雨綢繆得趁早03/04 01:50
#405              必要時薪水付美金也是解燃眉之急的另類解決方式03/04 01:53
#406
 : 如果美國爸爸要兒子救波音,那也只能救呀,反正就7303/04 01:56
#407              7max或F-15EX二選一03/04 01:56
#408
 : 還有F/A-18X 三選二才對...03/04 01:58
#409
   : 美國 NDAA 有規定對台軍售只能從台灣的利益來考量03/04 01:59
#410              要救波音找誰都好就是不准找台灣,除非台灣有需要03/04 01:59
#411
 : 總之就看政府想要華航吞或是空軍吞,那有什麼其他選03/04 02:00
#412              03/04 02:00
#413
   : 叫陸航再買個30架長弓或海軍再買個幾百枚魚叉吧…03/04 02:06
#414
: 來個幾架EA-18G算不算就波音?03/04 02:09
#415
   : 美國人想的應該是EA-18G不會不方便出手我們來就好XD03/04 02:31
#416              開電戰不算開火,以前幹過這種事03/04 02:31
#417
: 千萬別737MAX 自己問題一堆 根本不用靠中國間諜03/04 02:32
#418
    : 波音是救不了的,幾十架F15只能讓財報好看點,公司03/04 02:32
#419              的體質還是那樣03/04 02:32
#420
: IDF可見的未來內都還很難被換 國產彈藥總要有人射03/04 02:33
#421
 : EA-18G 那可是跟美軍手中王牌 MIB 等級03/04 03:28
#422
        : 換可以突破雙發重型限制的慣例03/04 03:37
#423
 : 737這個等級的民航機,中國的民航公司註定要吞下C903/04 03:47
#424              19,剛好737MAX又讓中國民航監管單位撿到槍03/04 03:47
#425              波音早就想在軍武部門撈點NTD,超蟲之前的業配就直03/04 03:51
#426              接鎖定西太戰場把解放軍當假想敵說明超蟲可以怎麼03/04 03:51
#427              用,擺明了就是把台灣當潛在客戶,反正放點業配,03/04 03:51
#428              試探一下白宮、國會跟台灣的態度03/04 03:51
#429
  : F-15?敢給台灣雙發喔?03/04 04:01
#430
   : 能買EA-18G當然好過於F-15EX與F-18I 關鍵是美國允許03/04 04:10
#431
    : 就算米帝肯買,中國也會調動立院藍白立委反對03/04 04:12
#432
   : 幻象 鷹 蟲 優缺點整個攪在一起 救波音不如賣EA-18G03/04 04:12
#433              台灣更需要電戰機 只是看美國賣不賣 國會要不要施壓03/04 04:13
#434              M1A2尾款付清了嗎 F-16V尾款付清了嗎 乾脆說尾款都03/04 04:15
#435              會被擋好了?先討論台灣有無需要某型 不然討論個屁啊03/04 04:16
#436
  : 把美軍退役F-15EX轉給台灣波音又沒錢賺03/04 04:29
#437              考慮到交機時程問題不可能這個時候排產線給台灣造新03/04 04:29
#438              03/04 04:29
#439              而且這篇真的就是軍盲胡言亂語的推銷文03/04 04:30
#440              TNI國際關係的文章勉強能看,軍武就算了吧03/04 04:31
#441              話說回來龍吟喊著中國可以制裁波音,當年台灣買完03/04 04:32
#442              阿帕契之後,中國的航司又下了多少波音訂單啊?03/04 04:32
#443              C919硬逼中國航司吃下來飛飛國內線還行,沒有拿到03/04 04:34
#444              海外認證就別想取代雙雄03/04 04:34
#445
 : 所以就知道波音公司多缺錢了^_^,想賣武器卻連找個03/04 06:31
#446              遊說的寫手都想省錢XD03/04 06:31
#447              我在轉這篇時也是邊寫變笑。03/04 06:31
#448
: 波音因為美中貿易戰 中華人民共和國的民航公司轉單03/04 07:12
#449              空中巴士 這幾年的業績不怎麼樣03/04 07:12
#450
       : 從台灣利益來看 賣那種4.5都是升級阿w03/04 07:25
#451
: 等我國找到接手幻象-2000戰機的用戶再說吧03/04 07:38
#452              當時採購幻象-2000戰機的國家 全都升級飆風戰機03/04 07:38
#453
    : 以色列也有F-15E衍生的F-15I03/04 08:11
#454
  : F18比較適合吧 不然就F3503/04 08:30
#455
    : 波音真捨得民航機業務賣台灣F15EX嗎03/04 08:51
#456
: 其實一直用臺灣有間諜這個理由只是為了黑藍營用而03/04 08:52
#457              已,比不上美國自家人洩密來的嚴重03/04 08:52
#458              臺灣真要洩密,最快的方式就是整機直接送對面一臺03/04 08:53
#459              給他們去研究03/04 08:53
#460              做不到這點,在臺灣僅有操作手冊跟可目視資訊下,03/04 08:55
#461              也做不到什麼洩密,因為連個機敏資訊跟零組件都給03/04 08:55
#462              不了03/04 08:56
#463
      : 怎麼會給不了 戰機本身加上各類飛彈的參數都是機密03/04 09:00
#464
: 問題是你覺得那些參數中華民國空軍有技術跟膽識自03/04 09:05
#465              己從戰機系統內抽出來嗎?03/04 09:05
#466              有這技術的話,我們就不用自己玩天劍系列,直接抽A03/04 09:07
#467              IM-120的數據出來做不就好了?03/04 09:07
#468
  : 真正黑藍營的就是那些親共政客與立委03/04 09:32
#469
 : 我記得以前MDC論壇有來自美軍飛行員的資訊,在傳統03/04 09:59
#470              陸基跑道沒有攔截索彈射器起降超級蟲艦載機需要的跑03/04 09:59
#471              道長度沒有特別短ㄟ?03/04 09:59
#472
 : 現在這時代纏鬥性能實在沒什麼吸引力03/04 10:03
#473
   : 台灣能把參數提取出來?那時台灣實力這麼強了!真03/04 10:11
#474              的要偷技術不是要去顧客那邊去偷吧!膝蓋想也知道03/04 10:11
#475              要去賣家那邊去想辦法…03/04 10:11
#476
        : 如不是當戰鬥轟炸機用,只論純空優需求的話,並不03/04 10:29
#477              是很必要買這台。但還是想買,兒時玩Orgin出的F-1503/04 10:29
#478              E的模擬遊戲覺得超酷的 XD03/04 10:29
#479
    : 要F15幹嘛 關鍵是匿蹤戰機啊03/04 10:34
#480
    : 波音的東西這麼雷,還是不要好03/04 10:35
#481
        : 先問阿爸家國務院,賣不賣配套陸攻武器同捆包?03/04 10:48
#482
    : 波音業配文而已03/04 11:11
#483
 : 能結凍交機應該才是重中之重吧03/04 11:50
#484
     : 適性油箱可以拆,改回進氣道下四個飛彈窩03/04 12:12
#485              就是性能爆幹強的F-15D+03/04 12:12
#486
  : 確實滿地間諜03/04 12:12
#487
        : CFT幹嘛拆? 不拆可以掛的彈數倍增咧03/04 12:33
#488
     : 救波音乾脆台灣多買一點阿帕契,在來個30架吧03/04 12:56
#489
: 波音737是中小型客機 為了增加荷重一直被魔改03/04 13:04
#490
 : 其實給對水面艦打擊同捆包就很好用了^_^03/04 13:14
#491
  : 波音從製造業變成金融業,又變成遊說集團了03/04 13:30
#492
    : 買來過渡實在太貴了03/04 13:33
#493
 : 波音從製造業變成金融業,這不是奇異衰敗學的翻版03/04 13:37
#494
   : F15ex應付不了殲35吧03/04 14:54
#495              政府還是要盡一切可能不惜代價買F35才是上策03/04 14:55
#496
    : 至少飛行員先送去學開F35,短期內要到貨不可能03/04 14:58
#497
   : 台灣八條新柴潛的地位應該會比這優先03/04 15:22
#498
  : wow 火藥庫03/04 15:35
#499
       : 15ex整套買起來跟f16v差不多貴而已 就是保養貴一點03/04 15:57
#500
 : 波音不出大改737應該也沒人要了吧?窄體客機幾乎都03/04 16:04
#501              偏向A320了…03/04 16:04
#502
       : 737MAX才剛大改完就摔到不能自理 不如說737系統邏03/04 16:14
#503              輯還在用50年前那一套就很www03/04 16:14
#504
  : E/A-18G啦(敲碗03/04 16:15
#505
: 波音不想花大錢設計新的中小型客機 才讓魔改的波音703/04 16:27
#506              37各種出包03/04 16:27
#507
: 沿用舊設計也是因為737舊機太多,使用者自然不想重03/04 16:38
#508              新建置後勤維修和訓練能量03/04 16:38
#509              而且737MAX的出包應該是波音省錢外包太過頭03/04 16:39
#510
 : 至少飛行員先送去學開F35, 借裝備比別人還要出人出03/04 17:41
#511              裝備相對簡單03/04 17:41
#512
        : 還是要自己有飛機啦 看看土耳其也是訓了一些人03/04 17:51
#513
 : 跟美國借裝備,還是F-35,沒那樣簡單…03/04 17:52
#514
      : F-15EX貴多了,上面提到批准印尼36架總值140億美元03/04 18:02
#515              同期批准菲律賓買12架F-16也才24億美元03/04 18:02
#516              差不多就是雙倍的價錢03/04 18:03
#517
   : 美國沒事借你F35?開壞了找誰賠?而且他們慣例沒有這03/04 18:40
#518              回事...幫忙訓練飛行員是他們的售後服務又沒買他們03/04 18:41
#519              的產品幫你售後服務幹嘛?03/04 18:42
#520              況且訓練完飛行員要去那飛F35...03/04 18:44
#521
       : 140億扣掉設備 96億是買36架F15ex的價格 後來印尼03/04 18:51
#522              才說買不起改買24架 不要混在一起03/04 18:51
#523
    : 那12架F-16是新造還二手的03/04 19:10
#524
     : 台灣真正需要的是EA-18G…..03/04 19:58
#525
  : 想要賣啥理由都有欸XD03/04 20:08
#526
    : 不如F16V再多買幾台03/04 22:43
#527
 : 從DSCA公告內容看,菲律賓那12機是新造的V隼,10架03/04 23:27
#528              單座2架雙座,彈藥買得很少,只看到24枚AIM-120,M03/04 23:27
#529              k-82實彈跟練習彈各6枚....03/04 23:27
#530
   : 24枚可以打下120架敵機,夠用了03/04 23:28
#531
   : @wingtoya 殲35是指連解放軍都不要的FC-31嗎?03/05 00:07
#532              什麼資訊都沒有,你怎麼會覺得 F-15EX 會打不過03/05 00:08
#533
    : 好吧 那就買一打F15EX 買一打F35吧03/05 00:20
#534
: F-15顏值是不錯啦…但是感覺又是在當回收業03/05 06:40
#535
   : F15是完美紀錄保持者欸 給我們壓力很大xd03/05 10:40
#536
 : 是小書痴,中文版還沒出的內容。03/05 11:23
#537
 : 新加坡sg 50收,免費代客巡邏03/05 11:59
#538
    : F15EX才是目前能選的最佳方案 誰都知道F35 但是就03/05 17:51
#539              不可能賣03/05 17:51
#540              下世代就是ADF 配合 F15EX 謝謝03/05 17:52
#541
 : 反正中國應該以後買的波音也不多了 但我覺得這幾年03/05 19:26
#542              內不太可能03/05 19:26
#543
: 回6f,F18不是高空攔截機03/05 23:49
#544
   : https://i.imgur.com/dY2ZtQp.png03/05 23:54
#545              外國網友做的 F-35A 與 F-15EX 比較圖03/05 23:54
#547              U 本集談到了不買f35的種種謬論並一一予以破解03/06 14:09
#548
   : 美國dsca賣印尼F-15ID 36架139億鎂03/06 21:56
#549              法國軍售印尼空軍42架Rafale F4 81億鎂03/06 21:56
#550
  : 波音:不然我把皮卡丘改好賣你啦03/07 13:07
#551              皮卡丘也是五代機呀03/07 13:07

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