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[討論] 這不就來了：關於台灣持有F-15EX

時間 (2024-03-03 17:52:01)

推文551則 (196推 5噓 350→)
之前的上一篇才在講波音願意跟美國國務院針對機密外洩案和解，結果很快波音的說客就浮
上水面了，在敲定加拿大跟德國的P-8A的訂單之後：

https://breakingdefense.com/2024/03/us-navy-inks-3-4b-deal-for-17-p-8s-for-canad
a-germany/

https://reurl.cc/YVo7o0

就浮上台灣適合採購F-15EX的文章：

https://nationalinterest.org/blog/buzz/boeings-f-15ex-eagle-ii-perfect-fighter-j
et-taiwan-battle-china-209788

https://reurl.cc/WRoao9

目前波音在FAA及NTSB緊盯著737 Max 9之下，再不想辦法從軍火賺錢，會真的很吃緊。

該篇文章中提到，雖然F-15EX打擊鷹二代是四代機，也無匿蹤效能衝進中國的領空，但是以
防衛台灣/捍衛台海本身來說，對抗具有匿蹤度殲-20仍具有以下優勢：

比殲-20更大的推力及酬載
比殲-20更好的纏鬥及攔截性能
比F-35更快交貨，讓台灣可以更快成軍
比F-35低的操作成本

該篇也提到中國明確的擴張野心，及失去台灣之後對美國第一島鏈盟國的影響，以及對第二
及第三島鏈突穿的危險性。

該篇文章甚至主張F-15EX是捍衛台海/防衛台灣的關鍵戰機。

我在想波音之所以這個時候願意繳和解金給美國國務院，就是希望透過美國政府洗刷惡名，
在客機業務受到重大打擊之下，快點透過各種遊說管道及美國政府施力，找到能夠開出大單
的客戶。

實際上美國也很清楚台灣幻象2000-5機隊的實戰效果，站在波音甚至美國的立場，當然希望
台灣掏錢用F-15EX汰換幻象2000-5，特別是在中國有殲-20之下，已經失去無法出售F-15EX
給台灣的說詞。

只是呀，就算波音能說服美國政府幫忙推銷F-15EX給台灣，也還要說服台灣，關於那些要賣
給台灣的F-15EX型號之參數沒被中國拿到，還有如何提升台灣的發動機設計製造、或者最少
像F-16V一樣等級的台灣自力維修的能力。

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智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Military/M.1709459524.A.C16

#1→ : 波音不請美國軍售F/A-18I嗎03/03 17:55

#2推 : 如果美國肯賣就買03/03 17:56

#3→ : 這篇著眼在F-15EX，所以不知道美國對軍售台灣F/A-103/03 17:56

#4 8的態度03/03 17:56

#5→ : 啊忘了看上一篇參數外洩文那麼波音的軍機不宜購買03/03 17:59

#6推 : F-18比較適合台灣03/03 18:01

#7→ : 買這幹嘛？03/03 18:01

#8推 : 台灣空軍目前看起來是寧可等F-35開綠燈，03/03 18:01

#9 幻象2000撐著用也還行03/03 18:01

#10→ : 取代幻象老古董03/03 18:01

#11 幻象不能對地操作成本高把他當寶太堅持了吧03/03 18:02

※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/03/2024 18:02:56

#12 F-35別想了台灣遍地間諜03/03 18:03

#13推 : 台灣遍地間諜就不買先進武器自衛嗎?03/03 18:04

#14→ : 針對高空高速攔截這個功能坊間有哪架優秀的四代機?03/03 18:05

#15→ : 這篇擺明就是軍火商業配文，還是沒付什麼錢請像樣寫03/03 18:05

#16 手的那種03/03 18:05

#17→ : F-15EX不是之前才爆出座艙蓋有問題? 修正了嗎?03/03 18:06

#18→ : 我就問一句話，大陸政府如果因此罰波音10億美元，03/03 18:06

#19 波音會交罰款嗎？03/03 18:06

#20 洛馬和雷神在大陸沒什麼業務，波音可完全不同03/03 18:06

#21推 : 也不能說把幻象當寶，畢竟看看還有那數量龐大且精03/03 18:06

#22 美的MICA 在手上，而且是確實握在手上的數量。03/03 18:07

#23推 : 你可以買阿只是人家不會賣務實點你等的起？03/03 18:07

#24→ : 沒錯就業配文而已，只是這次業配的貨賣相還不錯03/03 18:07

#25→ : 而且空軍大概是絕對會撐著直到F-35 過來才把幻象退03/03 18:07

#26 下去03/03 18:07

#27推 : 這是波音業配文吧... F-15養他超貴誒...03/03 18:08

#28→ : TRESS說的的確是個固定成本除非整套打包賣給印度03/03 18:08

#29推 : 台灣不如順便美國談單賣F110,ADF用F110算了03/03 18:09

#30→ : 上次忘了哪家還把青天白日 P 上去03/03 18:09

#31→ : 拿了鉅款回頭才買具有高空高速攔截功能的其他4代機03/03 18:09

#32推 : 我對維持成本比F-35低懷疑，雙引擎重型機對跑道要求03/03 18:09

#33 、養護需求哪會低，加上F-35出量後各種後勤服務都能03/03 18:09

#34 攤下去，反而F-15雖然短時間不用擔心商源消失，但分03/03 18:09

#35 母一直縮水03/03 18:09

#36推 : 這個和幻象那個好養03/03 18:10

#37→ : 而且多數機庫大小適不適合我也打個問號03/03 18:10

#38推 : 香機堡放得下啦03/03 18:11

#39推 : F-15EX不論單價和維護成本都沒有比F-35A有優勢，當03/03 18:12

#40 初算是白宮硬塞給美國空軍（國會也有意見），也確03/03 18:12

#41 實美國空軍的老F-15C/D的高空高速能力也沒有替代品03/03 18:12

#42→ : 波音想賺錢？建議國軍60架AH-64的單開出去03/03 18:12

#43 F-15還是算了03/03 18:13

#44推 : 幻象的價值在那些AAM吧，如果能補上就真的可以考慮03/03 18:14

#45 打包賣印度。03/03 18:14

#46→ : 波音想辦法牽線拉印度進來三方交易那麼台灣才可談~03/03 18:16

#47 不然可惜了那堆幻象發射的精準飛彈..我方需先有接盤03/03 18:16

#48→ : 中國要是在美國賣台灣F-15EX之後罰波音十億美元，03/03 18:17

#49 那美國的加倍奉還大概會讓中國希音跟拼多多等公司03/03 18:17

#50 在美國的銷售直接歸零。03/03 18:17

#51→ : 國付錢買光庫存這些有價值的飛彈才能談改買其他戰機03/03 18:17

#52→ : F-15EX的價格不會下降的，一年只買6架03/03 18:19

#53→ : 說實在雲母飛彈也蠻鳥的.....不至於要當寶貝一直用03/03 18:21

#54 吧03/03 18:21

#55推 : 落伍的東西，韓國人早論證過了F35才是唯一正確選擇03/03 18:21

#56 ，買F15純屬無效投資美國人又想硬塞淘汰貨過來03/03 18:21

#57→ : 又不是流星飛彈這麼珍惜幹嘛03/03 18:21

#58推 : 因為咪咖量大，所以造成食之無味，棄之可惜的局面03/03 18:23

#59推 : 韓國有F-15K03/03 18:24

#60推 : 適合買F-15T的時機早過了...03/03 18:24

#61→ : 應該是F-15EX-T03/03 18:25

#62→ : 棄之可惜啊..所以不上不下..要我說清空庫藏賣印度03/03 18:25

#63 的話買沉默蜂的好處大於買F-15EX 只是波音洩密之事03/03 18:26

#64推 : 雲母飛彈拿去改一改給地面防空部隊用就好了，為了03/03 18:26

#65 一款空戰性能落後的飛彈一直綁著飛機不放這邏輯很03/03 18:26

#66 詭異03/03 18:26

#67推 : F-15XT….XD，感覺像什麼顯示卡型號03/03 18:27

#68→ : 2022年對印尼批准出口F-15ID 36架總值近140億美元03/03 18:27

#69推 : 如果當初咪咖的量只有買今日的1/2甚至1/3，說不定03/03 18:27

#70 早狠下心換了03/03 18:27

#71推 : 還在用間諜說自我安慰，人家波音自己都洩了多少機密03/03 18:27

#72 出去03/03 18:27

#73推 : 改成MICA VL03/03 18:28

#74→ : 是成本會計層面考量總需找到接盤國啊至少打折"賣"03/03 18:28

#75→ : ah64多買點搞不好比較實在...03/03 18:28

#76→ : 還有一丁點戰力的二手機純放著等逐漸生鏽太虧了03/03 18:29

#77推 : HARM 都能掛到 Mig-29 上了，Mica 掛上 IDF 不行嗎03/03 18:29

#78→ : 台灣要是買50-60多架的話大概會拉到近200億美元吧03/03 18:29

#79推 : MBDA不知願意幫改03/03 18:29

#80推 : F-35機率不大（政治因素），也很難輪到我們，反而03/03 18:29

#81 我們可以先買好水雷系統嗎，這比較實在一點。03/03 18:29

#82→ : 波音要不要研究一下ASM掛上AH64的方案(?03/03 18:30

#83→ : 這個錢真的要考慮是不是拿去造ADF03/03 18:30

#84推 : 不如買F-15掛空射雄三03/03 18:30

#85→ : 反正F-15新機交機也不會快03/03 18:30

#86→ : 所以我說若印度願意買幻象2000 台灣甚至可打折賣出03/03 18:30

#87→ : 放心，現在波音產線應該夠閒XD03/03 18:31

#88推 : 波音真的很缺錢W03/03 18:31

#89→ : 我是說戰鬥機的生產線03/03 18:31

#90→ : 然後會計成本上才划算再談選其他型戰機替代幻象03/03 18:31

#91推 : 另外買了，我們也沒飛行員，這也是一個問題。03/03 18:32

#92→ : 可是波音的QC管理現在是個風險耶(嘆03/03 18:32

#93推 : 水雷系統? 台灣有造快速布雷艇03/03 18:32

#94推 : 保留幻象純粹是省錢考量根本稱不上戰力考量03/03 18:32

#95推 : 中國要罰波音,那個強國的驕傲919不想飛啦03/03 18:32

#96→ : 純退役等生鏽不換點錢太虧-若不賣出還不如繼續用03/03 18:32

#97→ : 傳家寶思路真的只是在欺騙自己03/03 18:33

#98→ : F-15EX向你展示甚麼叫 5代機的價錢、4代機的享受03/03 18:33

#99推 : 幻象只是MICA的載具其他什麼都不是03/03 18:33

#100推 : QC出問題的不是民航機部門嗎? 還是軍機也有遭殃?03/03 18:33

#101→ : F-15EX之前製造也有問題03/03 18:33

#102 簡單說波音全公司都在掉鏈子03/03 18:34

#103→ : 4代重型機的享受吧03/03 18:34

#104→ : 好像是打錯洞所以要改產線03/03 18:34

#105→ : 波音在之前有號稱僱工多元化，所以被笑只顧多元不顧03/03 18:35

#106 品質03/03 18:35

#107→ : 上策波音牽線拉印度三方交易台灣幻象打折賣給印度03/03 18:35

#108 波音沉默蜂便宜賣給台灣波音薄利多銷賺錢彌補罰款03/03 18:36

#109推 : 智慧水雷，但有人擋下來。03/03 18:37

#110→ : 轉售那些就算了別提，廢鐵價遠不如留多幾年自用03/03 18:37

#111推 : 科科，四代機享受。去搞清楚EX身上帶的行頭就知道03/03 18:37

#112 有多屌，機體大的好處，這架大概是唯一可以跟五代03/03 18:37

#113 機機聯作戰的非五代機03/03 18:37

#114→ : 是的，F-15EX是具有跟F-35搭配機聯的作戰能力。03/03 18:39

#115推 : 台灣要開放戴眼鏡的飛行員，不然有飛機沒人飛也沒用03/03 18:40

#116推 : 飛彈卡車咩03/03 18:40

#117→ : 飛官戴眼鏡早就開放了，不然你叫老花眼的校官怎麼辦03/03 18:41

#118→ : F-15EX還有機砲可以纏鬥作戰03/03 18:41

#119→ : 難道海軍的F-18E不能跟自己的F-35C聯嗎？03/03 18:42

#120→ : F-35也有搞-22機砲啊03/03 18:42

#121 美系戰機的機砲都是標配，不像蘇系有的機砲是選掛03/03 18:43

#122→ : 但是F-35只能帶180發，F-15EX可以帶500發03/03 18:43

#123→ : 另外EX也早算是有外銷機體，卡達的QA跟沙烏地的SA就03/03 18:44

#124 是同源，新加坡的SG還算是上一代的產物03/03 18:44

#125→ : F-15EX是大，但它也是 Link 16為主的資料鏈03/03 18:44

#126推 : F15EX超貴跟F35有得比而且可能變得比F35貴03/03 18:44

#127→ : 這點跟美軍其他現役戰機是沒甚麼不同的03/03 18:45

#128→ : F-18E/F目前無法，上個世代的東西，除非升級03/03 18:45

#129→ : USAF的F-15E跟F-16(ANG)還要用上好多年03/03 18:46

#130→ : F-35領航摧毀敵雷達與防空 F-15 F-16為僚機對地攻擊03/03 18:46

#131→ : F-15EX是目前還在新造的現役四代機，目前美國還在03/03 18:47

#132 生產的四代機就是F-15EX跟F-16V。03/03 18:47

#133→ : 買F18I比較適合吧！有短場起降對空對地都有03/03 18:47

#134→ : 不是買E/F級是買F/A-18的I級是新一級的性能03/03 18:47

#135→ : 反正現在F-15EX內容沒有包括裝MADL03/03 18:48

#136 那就代表他的聯網能力跟其他美軍現役四代機沒不同03/03 18:48

#137→ : 而且也比F18FE性能提升還可以名正言順買F414來做03/03 18:49

#138 ADF03/03 18:49

#139推 : 說真的不如借勢讓波音去遊說賣加油機03/03 18:51

#140推 : 無論是F-15還是F-18,能買就買,順便決定ADF的引擎03/03 18:51

#141 ,如果要自制引擎也拿來當技術標準03/03 18:52

#142→ : 有加油機空軍的偵巡彈性就提高很多F-16起降架次能降03/03 18:52

#143→ : 退一步而言確實美國政府允許波音賣不論F-15或F-1803/03 18:53

#144推 : 波音的軍機很難賣到台灣，除非他們民航機不打算賣03/03 18:53

#145 中國市場03/03 18:53

#146→ : 但凡準了先買再說(為了取得F474引擎) 但若能找接盤03/03 18:54

#147推 : 中國現在都要推自己的客機還買你波音客機？03/03 18:55

#148→ : 國家賣掉幻象當然也不可偏廢能換多點錢就越划算03/03 18:55

#149→ : F-15EX上有BAE的玩具，那個F-16V好像沒有。03/03 18:55

#150推 : 賣f15ex不如給EA 18g03/03 18:58

#151→ : 如果C919可以載300人越洋的話那確實不用買波音空巴03/03 18:58

#152 ，還先不管FAA/EASA有沒有認證03/03 18:58

#153→ : 間諜論的所以現在再說最近跟美軍軍購的海馬斯 F16v03/03 19:02

#154 都是不先進裝備美軍才賣囉？03/03 19:02

#155→ : C919上也有一堆美國零件，要是中國惡搞波音，那美03/03 19:02

#156 國也可以玩輸出禁令。03/03 19:02

#157推 : 737真的讓空巴肥死03/03 19:06

#158→ : 空巴其實沒那麼爽，320現在訂不知道猴年馬月才交機03/03 19:10

#159推 : 737MAX是我絕對不敢搭的東西，比跟喬瑟夫一起搭飛機03/03 19:10

#160 還恐怖03/03 19:10

#161→ : 現在很多航空公司不想等的還是會回去找波音03/03 19:11

#162推 : 空巴的A380有點慘03/03 19:12

#163推 : 不買波音等於惡搞？03/03 19:17

#164推 : 遍地間諜八年了三軍統帥束手無策呵呵03/03 19:17

#165推 : 誰要飛？就缺飛官了03/03 19:18

#166推 : 波音要單子就多賣點ah6403/03 19:19

#167推 : 說台灣遍地間諜的有證據嗎？不是都抓光了？說現在03/03 19:19

#168 還是遍地間諜的，算不算造謠？03/03 19:19

#169推 : F-15EX Super Ti03/03 19:19

#170→ : 民航業者短時間內不會放著波音讓他倒，不然窄體客機03/03 19:25

#171 就被空巴宰制了。軍事面當美國追求高大上產品，價格03/03 19:25

#172 帶就出現空缺，剛好韓國已經等很久了03/03 19:25

#173推 : 拜登會同意賣先進戰機嗎03/03 19:25

#174推 : F-15的超大RCS進氣道，最多只能算3.99代03/03 19:25

#175→ : 換掉幻象2000也討論好久了這篇實在沒什麼機會03/03 19:26

#176推 : F/A-18 應該比F-15X要便宜，如果能拉印度下單...03/03 19:29

#177推 : 再問就是F-16V03/03 19:30

#178推 : 別鬧了，直接賣F35啦03/03 19:31

#179 說遍地間諜的，那這八年我們的抗中政府是在？03/03 19:32

#180推 : 如果要換掉幻象2000，也許更可行的是拼織女星計劃成03/03 19:32

#181 功，F-125推力拉到12,000磅，挑選機況較好的IDF換發03/03 19:32

#182 動機。用IDF整備時間短加大推力，執行需高爬升率的03/03 19:32

#183 攔截任務，而不是再買一款可攔截的戰機。03/03 19:32

#184推 : 沒必要再升級IDF了吧，機體、油箱跟機鼻大小那麼小03/03 19:34

#185 升級也無濟於事03/03 19:35

#186 沒什麼未來性可言03/03 19:35

#187噓 : 抗中政府？是指外交國防委員搞中國小三的那個嗎XD03/03 19:37

#188 洗衣機判的比洩密重+搞笑軍改，好意思講抗中喔03/03 19:39

#189推 : 以前就有一個先租借空中國民兵的F15C/D的提案但就被03/03 19:39

#190 否決了說03/03 19:39

#191→ : 國造飛機仍有特殊任務需求，不是單看飛機性能比較03/03 19:41

#192 ，像美製的武器不會給你掛國造的飛彈（集束彈等…03/03 19:41

#193 ）03/03 19:41

#194推 : 買F-15不如買EA-18G,不然就直接等F-35了03/03 19:42

#195→ : 2018年有傳出租借二手F-15C/D、買F/A-18的傳聞，而03/03 19:43

#196 最後定案是增購66架F-16 Block 7003/03 19:43

#197推 : 起降距離超過F-16的除非是5代機要不都不用考慮引進03/03 19:43

#198 了啦…03/03 19:43

#199推 : 天劍1.2在研發時是掛在F-5進行測試03/03 19:45

#200 F-5 539103/03 19:45

#201推 : F-15EX是可以考慮但要是舊型號F-15那就真的算了03/03 19:47

#202推 : KC-46還是算了吧問題這麼多03/03 19:47

#203 自己養加油機不如外包03/03 19:47

#204推 : F-16/18的RCS也沒多小，尤其作戰狀態把外掛物掛上去03/03 19:48

#205 之後03/03 19:48

#206 另外起降距離，依手冊看起來F-15/16差不多，F-18起03/03 19:50

#207 飛略長03/03 19:50

#208推 : F18I有匿蹤塗料與膠囊型彈艙其實不差啊!03/03 19:51

#209→ : 租借C/D型是台灣一廂情願，老美沒這選項，因為自用03/03 19:51

#210 不暇03/03 19:51

#211→ : https://i.imgur.com/2UYpZ7j.jpg03/03 19:51

#212推 : 幻象不知道還可以撐多久03/03 19:52

#213推 : 推天馬，危機就是轉機03/03 19:55

#214→ : 幻像是該換但 F-15EX 是個價值很低的升級03/03 19:55

#215 感覺像是波音的推銷文 @@03/03 19:57

#216推 : 不管是F15還是F18，對地的攻擊能力都大於F1603/03 19:58

#217 美國想要封鎖整個中國沿岸的感覺03/03 19:58

#218→ : 但是既貴還有生存性疑慮真的有可能拿來對地攻擊?03/03 19:59

#219 對面空中的飛機不看防空飛彈數量也不可能少03/03 19:59

#220推 : 大黃蜂家族有個比較令人在意的點是那顆發動機中高空03/03 20:01

#221 的推力曲線鳥到爆。對打擊機來說這顆算好用，但若想03/03 20:01

#222 拼中高空高速攔截，抱歉辦不到03/03 20:01

#223推 : F-18I美國沒採用，台灣就要自己出研發費用當孤兒03/03 20:02

#224推 : 養一樣是4代機的錢不如想辦法改善後勤跟飛官環境03/03 20:06

#225推 : 如果要長期戰力的維持，一定是F15EX03/03 20:06

#226→ : 一台F15要更多人顧03/03 20:07

#227→ : F35太貴也太嬌嫩，耐操的F15EX才是王道03/03 20:07

#228→ : 新F-18或F-15肯定超過100億美元，較可能是150億以上03/03 20:08

#229推 : 目前缺的應該是ADF和F-35進來前的墊檔。F/A-18I或03/03 20:09

#230 F-15EX即使開了綠燈,買太少維持費和機體單價又貴,03/03 20:09

#231 買太多又會延後F35和ADF獲得的時程…03/03 20:09

#232→ : F-15不是便宜耐操的玩意吧?不是又貴又難保養?03/03 20:12

#233推 : 次世代主力戰機應該還是F35+ADF和新購的F16V bloc03/03 20:13

#234 k70 機種太多維持上也很困難03/03 20:13

#235推 : 難保養的是已經操到快爛掉的舊機03/03 20:13

#236推 : 跟F35比較，什麼叫嬌嫩，你才會發現03/03 20:14

#237 還有f15的備料跟維修，F35完全不能比03/03 20:15

#238 如果十年內會有大規模空戰，一定是F15EX最有戰力03/03 20:17

#239→ : 台灣下一代要的是匿蹤跟短程起降，這個完全沒用03/03 20:22

#240推 : 當年買幻象也是一堆人嫌貴03/03 20:22

#241推 : 說客：已經外洩給中國了，這些機型都可以賣03/03 20:22

#242推 : 但依照2021年USAF統計，那些難保養的F-15C/D舊機，03/03 20:23

#243 妥善率跟F-35差不多03/03 20:23

#244推 : 考慮到後勤問題，與其買這種將就折衷的產品，還是多03/03 20:24

#245 買一批F16V比較實際，除非人家願意授權賣引擎生產線03/03 20:24

#246 給我們另外算。03/03 20:24

#247推 : F/A-18這種泥巴機根本就不適合台灣吧，這邊有高速攔03/03 20:27

#248 截需求03/03 20:27

#249→ : 不買當然不是，這裡是說中國因為軍售台灣懲罰波音03/03 20:28

#250 。03/03 20:28

#251推 : 遍地間諜政府怎沒抓03/03 20:28

#252推 : 但當年的幻象是非常重要的，沒有他F-16 可能不會來03/03 20:28

#253 台灣報到，更別提當時還引進MICA 進來，當時F-16 則03/03 20:28

#254 只有麻雀而已。至於幻象的妥善率，目前都有維持在03/03 20:29

#255 簽維護合約，會比之前打官司時期好上許多。幻象的03/03 20:29

#256 狀況，就是用多久是多久，幻象的升級方案也就那個03/03 20:29

#257 樣子，可以的都換飆風了..... 空軍就是只打算拼到F-03/03 20:29

#258 35 進來而已03/03 20:29

#259推 : 波音產品有口皆悲03/03 20:36

#260推 : 已經機密外洩,出售不會改變台海狀況,不違反81703/03 20:37

#261推 : 不知道要等到猴年馬月喔，可以開賭p幣看是星座級、F03/03 20:44

#262 35還是對岸先打過來03/03 20:44

#263推 : https://i.imgur.com/k8zVrbd.jpg03/03 20:56

#264 咪卡03/03 20:56

#265推 : EA18G先來四台03/03 20:58

#266推 : F-15EX啊....不是說性能不好，但波音是個坑啊.....03/03 21:13

#267 而且這東西美國自己都沒換完，台灣輪得到？03/03 21:14

#268推 : 美國要換F-3503/03 21:17

#269推 : F-18短場機噪音蟲才真的是台灣想要的03/03 21:17

#270推 : F-15EX目前好像不到10架吧03/03 21:21

#271推 : 推111樓，如果是單純當載彈卡車用搭美軍F-35好像沒03/03 21:24

#272 那麼差03/03 21:24

#273推 : F-15 EX 美軍是自己人不想要但被塞著要買，能拖延就03/03 21:27

#274 拖延，美軍寧可多買F-35~ (有選擇真好)03/03 21:27

#275推 : 炒一炒就不了了之而且幻象也打算要延壽了03/03 21:27

#276推 : 這個不用了03/03 21:29

#277→ : 波音製造活得精彩修得痛快~03/03 21:31

#278→ : 說穿了就是推一個又貴又不好維護火力比自衛還遠大03/03 21:31

#279 的武器只因為波音快垮03/03 21:31

#280 然後有人提到幻象卻也不想想每天都拿來比的F16參數03/03 21:33

#281 是F16來幾年之後才有的數據，何況現在還是依舊表明03/03 21:33

#282 高空高速他還是最優先03/03 21:33

#283推 : 先把引擎技術拿出來03/03 21:38

#284推 : F-15EX當初設計的一個功能是當F-35的飛彈載台03/03 21:38

#285 國軍升空後美軍指揮射擊03/03 21:39

#286 這種模式y03/03 21:39

#287 但幻象要換個人認為要換台灣可能取得也是最適合03/03 21:40

#288 台灣的外購戰鬥機飆風03/03 21:40

#289推 : 台灣15ex升空直接接收目標，全彈發射就可以降落了03/03 21:41

#290→ : 短場起降制空制陸制海部分隱身功能03/03 21:41

#291→ : 飆風......03/03 21:42

#292推 : 不建議買, 波音請了會計背景的當ceo, 優秀的工程人03/03 21:42

#293 才通常很難在這種人底下做事, 品質只能越來越往下。03/03 21:42

#294 如果美軍都沒有買, 到時產線被砍也是可能的。03/03 21:42

#295推 : 那是小書痴嗎?03/03 21:44

#296推 : 發動機又不是波音造的XD03/03 21:47

#297→ : 某樓說F-18起降距離比F-15長是啥謠言?那麼F-15/F-1603/03 21:54

#298 怎不上艦當艦載機?03/03 21:54

#299推 : 可以買，但要技轉雷達和引擎給ADF用<03/03 21:56

#300推 : 雷達發動機又不是波音的產品笑死03/03 21:59

#301 Teens陸上起降的確18最長阿03/03 22:00

#302 剛剛查了一下 15ex 16v現在造價差不多要買可以啦03/03 22:01

#303→ : 織女星做出來機率很低吧，但發動機沒克服前應該買03/03 22:01

#304 不到新機了03/03 22:01

#305→ : 有F-18起飛距離長度的資料網址嗎?我辜狗出的怎不同?03/03 22:03

#306推 : 美國肯賣就買 ADF的設計就KF-21.可汗擇一03/03 22:03

#307→ : 陸上起飛最短距離(不靠彈射) F-18是300m F-16是500m03/03 22:06

#308推 : F35黑科技滑跳起飛03/03 22:11

#309→ : 拿F/A-18斷貨危急比較大吧03/03 22:12

#310 危機03/03 22:12

#311推 : https://youtu.be/v-rXZ75hkLM03/03 22:13

#312推 : https://tinyurl.com/34dwhdu8 18降跑道肯定是最短03/03 22:13

#313推 : F15 最小起飛275m03/03 22:15

#314推 : F18這降落距離好短03/03 22:16

#315→ : https://i.imgur.com/Bjsfkk3.jpg03/03 22:17

#316推 : https://tinyurl.com/yw7vrmh603/03 22:17

#317→ : F/A-18才比較不會有斷貨問題好嗎...03/03 22:18

#318→ : F18A 比較合03/03 22:18

#319→ : F/A-18不就是為了短場起降而生03/03 22:19

#320→ : 15-EX才幾架海軍18E/F一堆還要繼續操03/03 22:19

#321推 : 放東部山洞飛出來是不是也是個戰法03/03 22:20

#322推 : 要山洞噴出就選飆風阿03/03 22:27

#323推 : 空優掛載重量F15跟F18差不多推力大一倍怎麼算都03/03 22:32

#324 是15會先拉起來03/03 22:32

#325推 : 波音在洩密方面是有前科，不過相較於幻象的生產國03/03 22:33

#326 高盧來講，波音可能還是小兒科的。與其擔心F-15，03/03 22:33

#327 還不如擔心對面拿到多少幻象以及配套武器的參數吧。03/03 22:33

#328 至於講到F-15嘛，以前我有講過了，綜合來看，雖然F-03/03 22:33

#329 15在2000磅炸彈裝載量快要是F-16的兩倍，考量台海03/03 22:33

#330 環境距離過近，RCS的影響程度遠不如其他戰場環境的03/03 22:33

#331 前提下，在我方防空傘下F-15可以加大攻擊效率，真要03/03 22:33

#332 讓對面船艦失去戰鬥力還是得靠F-15才能事半功倍。另03/03 22:33

#333 外假如要護航海軍對南海地區增援任務，還是得出動F-03/03 22:33

#334 15這種大型機才行。只不過以目前觀察到的情況來看，03/03 22:33

#335 前者空軍已經丟給海軍，後者空軍是直接放棄，所以真03/03 22:33

#336 拿到F-15空軍要怎麼用是個問題03/03 22:33

#337推 : 誰買誰台奸03/03 22:42

#338→ : 記得去年推銷F/A-18的時候有吵過，台灣現在情況尷03/03 22:50

#339 尬03/03 22:50

#340推 : 現貨美機勝過停產的精品法機03/03 22:55

#341推 : 以前不是有討論提到這貨的購入及維護成本跟F35相差03/03 22:59

#342 無幾嗎？03/03 22:59

#343推 : 這東西其實也沒現貨其實要15ex 18i 授權生產也行03/03 22:59

#344 反正都是救波音03/03 22:59

#345推 : 除非熱機移交，不然從下單到生產交機要好幾年，03/03 23:00

#346 所以這時間點採購很尷尬，空軍大概寧可等肥閃A。03/03 23:00

#347推 : 網路google到的起降距離不會告訴你飛機當下的重量是03/03 23:02

#348 多少，參考值很低，飛行手冊才是比較準確的。比如以03/03 23:02

#349 手冊圖表來說，配F404-GE400的F-18A/C，在重量3600003/03 23:02

#350 磅，乾跑道的情況下，全AB，起飛距離大約500m，360003/03 23:02

#351推 : 授權生產也不錯03/03 23:02

#352→ : 0磅的F-18A/C的概念大概是100%內載燃油，滿機炮以及03/03 23:02

#353 空掛架沒帶任何武器03/03 23:02

#354→ : F35 20年內買不到但你的主力四代都50歲了03/03 23:03

#355→ : 反正鳳展計畫結案產能空下來了03/03 23:03

#356推 : 另外上面那個空軍跟海軍的降落影片只是想闡述空軍的03/03 23:23

#357 降落很優雅，跑道用摸的，海軍因為長期在航艦上操作03/03 23:23

#358 的關係，降落都用砸的。影片其實有點偏頗，實際上海03/03 23:23

#359 軍的飛機降落在地面機場絕大部分都會跟空軍一樣摸到03/03 23:23

#360 跑道的方式，用力砸是會有更快耗損的03/03 23:23

#361推 : 海航沒勾到就完了哪有閒情逸致XD03/03 23:25

#362推 : 降陸上可以放鬆一點啦…03/03 23:31

#363→ : 海兵：陸地上溫柔慣了，感覺會回不去海上 (誤03/03 23:34

#364→ : 相較之下台灣比較缺電戰機Growler來幾架比較實際03/03 23:39

#365→ : 都買啊35也要排隊03/03 23:43

#366推 : 看過有人笑說Ryan Air的飛行員一定都是帝國海軍出03/03 23:48

#367 身，降落都很粗暴03/03 23:48

#368推 : 鳳展結案、F-16V準備接機、幻象延壽、IDF工作馬、飛03/03 23:54

#369 官不夠，沒有F-15的需求，也沒有F-15的位置03/03 23:54

#370 買這個就是沒事找麻煩03/03 23:55

#371推 : 台灣濕租好了根本沒飛行員可以飛飛機了03/03 23:56

#372噓 : 為了美國工人的薪水，只好叫島上的奴隸繼續買不知道03/04 00:08

#373 能撐幾波的傳統戰機囉03/04 00:08

#374→ : 閉嘴蟲比較適合台灣但是單獨成案會貴爆03/04 00:21

#375 鷹可以跟USAF團購的話搞不好單價比蟲便宜03/04 00:21

#376推 : 我覺得可以03/04 00:28

#377→ : F16搭3萬磅級引擎繼續買來取代幻象比較可行03/04 00:31

#378推 : 我們要便宜的工作馬F16！買F15當驅逐機的維修慘況跟03/04 00:34

#379 財政負擔看日本航空自衛隊就知道了！03/04 00:34

#380噓 : 見光死03/04 00:49

#381→ : 單論防守的話F-15EX沒有比F-16V香多少三倍維護費用03/04 01:11

#382 兩倍酬載但如果是論攻擊的話還得看美國賣不賣夾艙03/04 01:12

#383→ : 這篇是外國文章，沒有啥見光死的問題，另外，這是03/04 01:12

#384 防爆跑到軍武板來嗎？03/04 01:12

#385→ : 和攻擊性武器03/04 01:12

#386→ : 美國的防衛標準是會移動的03/04 01:13

#387→ : F-16V用三聯掛架的話也能扛10AAM+兩副油箱上天03/04 01:14

#388推 : ATACMS 算哪門子防禦性武器 (稱讚意味)03/04 01:15

#389→ : F-15EX相較F-16V 除了雷達大顆點和減少飛行員數量03/04 01:17

#390 其他的我不覺得有什麼太突出的優勢03/04 01:17

#391→ : F-16V不是重型戰鬥機，裝太多東西會影響飛行性能。03/04 01:17

#392→ : F-16其實很能扛巴比倫行動時是讓F-16扛炸彈03/04 01:18

#393 F-15護航因為F-15要是扛了炸彈就沒辦法飛那麼遠03/04 01:18

#394→ : 另外，F-15EX有裝BAE的自我防衛系統。03/04 01:19

#395→ : 唉呀講到電戰就真的是台灣空軍的痛了 F-16V的電戰03/04 01:21

#396 我記得也是吵了一陣子也不曉得搞定了沒有03/04 01:21

#397噓 : 與其搞60架F-15EX，不如再來100架F-16V03/04 01:22

#398推 : 樓上！那也要飛行員數量夠才能那樣養飛機！03/04 01:31

#399 美機互相轉訓時間應該能縮短，法機轉美機就....03/04 01:35

#400推 : 台灣機隊數量已經極限了，無論飛官、地勤、機種數都03/04 01:41

#401 是，不需要再一個教範、維護都完全不同的雙發吃油重03/04 01:41

#402 戰機03/04 01:41

#403 買50架就要養護100顆引擎03/04 01:41

#404推 : 法機遲早要走入歷史，接著是IDF...未雨綢繆得趁早03/04 01:50

#405 必要時薪水付美金也是解燃眉之急的另類解決方式03/04 01:53

#406推 : 如果美國爸爸要兒子救波音，那也只能救呀，反正就7303/04 01:56

#407 7max或F-15EX二選一03/04 01:56

#408推 : 還有F/A-18X 三選二才對...03/04 01:58

#409推 : 美國 NDAA 有規定對台軍售只能從台灣的利益來考量03/04 01:59

#410 要救波音找誰都好就是不准找台灣，除非台灣有需要03/04 01:59

#411推 : 總之就看政府想要華航吞或是空軍吞，那有什麼其他選03/04 02:00

#412 項03/04 02:00

#413推 : 叫陸航再買個30架長弓或海軍再買個幾百枚魚叉吧…03/04 02:06

#414推 : 來個幾架EA-18G算不算就波音?03/04 02:09

#415→ : 美國人想的應該是EA-18G不會不方便出手我們來就好XD03/04 02:31

#416 開電戰不算開火，以前幹過這種事03/04 02:31

#417推 : 千萬別737MAX 自己問題一堆根本不用靠中國間諜03/04 02:32

#418→ : 波音是救不了的，幾十架F15只能讓財報好看點，公司03/04 02:32

#419 的體質還是那樣03/04 02:32

#420→ : IDF可見的未來內都還很難被換國產彈藥總要有人射03/04 02:33

#421推 : EA-18G 那可是跟美軍手中王牌 MIB 等級03/04 03:28

#422推 : 換可以突破雙發重型限制的慣例03/04 03:37

#423→ : 737這個等級的民航機，中國的民航公司註定要吞下C903/04 03:47

#424 19，剛好737MAX又讓中國民航監管單位撿到槍03/04 03:47

#425 波音早就想在軍武部門撈點NTD，超蟲之前的業配就直03/04 03:51

#426 接鎖定西太戰場把解放軍當假想敵說明超蟲可以怎麼03/04 03:51

#427 用，擺明了就是把台灣當潛在客戶，反正放點業配，03/04 03:51

#428 試探一下白宮、國會跟台灣的態度03/04 03:51

#429推 : F-15？敢給台灣雙發喔？03/04 04:01

#430→ : 能買EA-18G當然好過於F-15EX與F-18I 關鍵是美國允許03/04 04:10

#431噓 : 就算米帝肯買，中國也會調動立院藍白立委反對03/04 04:12

#432→ : 幻象鷹蟲優缺點整個攪在一起救波音不如賣EA-18G03/04 04:12

#433 台灣更需要電戰機只是看美國賣不賣國會要不要施壓03/04 04:13

#434 M1A2尾款付清了嗎 F-16V尾款付清了嗎乾脆說尾款都03/04 04:15

#435 會被擋好了?先討論台灣有無需要某型不然討論個屁啊03/04 04:16

#436推 : 把美軍退役F-15EX轉給台灣波音又沒錢賺03/04 04:29

#437 考慮到交機時程問題不可能這個時候排產線給台灣造新03/04 04:29

#438 機03/04 04:29

#439 而且這篇真的就是軍盲胡言亂語的推銷文03/04 04:30

#440 TNI國際關係的文章勉強能看，軍武就算了吧03/04 04:31

#441 話說回來龍吟喊著中國可以制裁波音，當年台灣買完03/04 04:32

#442 阿帕契之後，中國的航司又下了多少波音訂單啊？03/04 04:32

#443 C919硬逼中國航司吃下來飛飛國內線還行，沒有拿到03/04 04:34

#444 海外認證就別想取代雙雄03/04 04:34

#445→ : 所以就知道波音公司多缺錢了^_^，想賣武器卻連找個03/04 06:31

#446 遊說的寫手都想省錢XD03/04 06:31

#447 我在轉這篇時也是邊寫變笑。03/04 06:31

#448→ : 波音因為美中貿易戰中華人民共和國的民航公司轉單03/04 07:12

#449 空中巴士這幾年的業績不怎麼樣03/04 07:12

#450推 : 從台灣利益來看賣那種4.5都是升級阿w03/04 07:25

#451→ : 等我國找到接手幻象-2000戰機的用戶再說吧03/04 07:38

#452 當時採購幻象-2000戰機的國家全都升級飆風戰機03/04 07:38

#453→ : 以色列也有F-15E衍生的F-15I03/04 08:11

#454推 : F18比較適合吧不然就F3503/04 08:30

#455推 : 波音真捨得民航機業務賣台灣F15EX嗎03/04 08:51

#456→ : 其實一直用臺灣有間諜這個理由只是為了黑藍營用而03/04 08:52

#457 已，比不上美國自家人洩密來的嚴重03/04 08:52

#458 臺灣真要洩密，最快的方式就是整機直接送對面一臺03/04 08:53

#459 給他們去研究03/04 08:53

#460 做不到這點，在臺灣僅有操作手冊跟可目視資訊下，03/04 08:55

#461 也做不到什麼洩密，因為連個機敏資訊跟零組件都給03/04 08:55

#462 不了03/04 08:56

#463→ : 怎麼會給不了戰機本身加上各類飛彈的參數都是機密03/04 09:00

#464→ : 問題是你覺得那些參數中華民國空軍有技術跟膽識自03/04 09:05

#465 己從戰機系統內抽出來嗎？03/04 09:05

#466 有這技術的話，我們就不用自己玩天劍系列，直接抽A03/04 09:07

#467 IM-120的數據出來做不就好了？03/04 09:07

#468推 : 真正黑藍營的就是那些親共政客與立委03/04 09:32

#469推 : 我記得以前MDC論壇有來自美軍飛行員的資訊，在傳統03/04 09:59

#470 陸基跑道沒有攔截索彈射器起降超級蟲艦載機需要的跑03/04 09:59

#471 道長度沒有特別短ㄟ？03/04 09:59

#472推 : 現在這時代纏鬥性能實在沒什麼吸引力03/04 10:03

#473推 : 台灣能把參數提取出來？那時台灣實力這麼強了！真03/04 10:11

#474 的要偷技術不是要去顧客那邊去偷吧！膝蓋想也知道03/04 10:11

#475 要去賣家那邊去想辦法…03/04 10:11

#476推 : 如不是當戰鬥轟炸機用，只論純空優需求的話，並不03/04 10:29

#477 是很必要買這台。但還是想買，兒時玩Orgin出的F-1503/04 10:29

#478 E的模擬遊戲覺得超酷的 XD03/04 10:29

#479推 : 要F15幹嘛關鍵是匿蹤戰機啊03/04 10:34

#480推 : 波音的東西這麼雷,還是不要好03/04 10:35

#481推 : 先問阿爸家國務院，賣不賣配套陸攻武器同捆包？03/04 10:48

#482推 : 波音業配文而已03/04 11:11

#483→ : 能結凍交機應該才是重中之重吧03/04 11:50

#484推 : 適性油箱可以拆，改回進氣道下四個飛彈窩03/04 12:12

#485 就是性能爆幹強的F-15D+03/04 12:12

#486推 : 確實滿地間諜03/04 12:12

#487→ : CFT幹嘛拆? 不拆可以掛的彈數倍增咧03/04 12:33

#488推 : 救波音乾脆台灣多買一點阿帕契，在來個30架吧03/04 12:56

#489→ : 波音737是中小型客機為了增加荷重一直被魔改03/04 13:04

#490→ : 其實給對水面艦打擊同捆包就很好用了^_^03/04 13:14

#491推 : 波音從製造業變成金融業，又變成遊說集團了03/04 13:30

#492推 : 買來過渡實在太貴了03/04 13:33

#493推 : 波音從製造業變成金融業，這不是奇異衰敗學的翻版03/04 13:37

#494推 : F15ex應付不了殲35吧03/04 14:54

#495 政府還是要盡一切可能不惜代價買F35才是上策03/04 14:55

#496推 : 至少飛行員先送去學開F35,短期內要到貨不可能03/04 14:58

#497推 : 台灣八條新柴潛的地位應該會比這優先03/04 15:22

#498推 : wow 火藥庫03/04 15:35

#499推 : 15ex整套買起來跟f16v差不多貴而已就是保養貴一點03/04 15:57

#500推 : 波音不出大改737應該也沒人要了吧？窄體客機幾乎都03/04 16:04

#501 偏向A320了…03/04 16:04

#502推 : 737MAX才剛大改完就摔到不能自理不如說737系統邏03/04 16:14

#503 輯還在用50年前那一套就很www03/04 16:14

#504推 : E/A-18G啦(敲碗03/04 16:15

#505→ : 波音不想花大錢設計新的中小型客機才讓魔改的波音703/04 16:27

#506 37各種出包03/04 16:27

#507→ : 沿用舊設計也是因為737舊機太多，使用者自然不想重03/04 16:38

#508 新建置後勤維修和訓練能量03/04 16:38

#509 而且737MAX的出包應該是波音省錢外包太過頭03/04 16:39

#510推 : 至少飛行員先送去學開F35, 借裝備比別人還要出人出03/04 17:41

#511 裝備相對簡單03/04 17:41

#512推 : 還是要自己有飛機啦看看土耳其也是訓了一些人03/04 17:51

#513→ : 跟美國借裝備，還是F-35，沒那樣簡單…03/04 17:52

#514→ : F-15EX貴多了，上面提到批准印尼36架總值140億美元03/04 18:02

#515 同期批准菲律賓買12架F-16也才24億美元03/04 18:02

#516 差不多就是雙倍的價錢03/04 18:03

#517推 : 美國沒事借你F35?開壞了找誰賠?而且他們慣例沒有這03/04 18:40

#518 回事...幫忙訓練飛行員是他們的售後服務又沒買他們03/04 18:41

#519 的產品幫你售後服務幹嘛?03/04 18:42

#520 況且訓練完飛行員要去那飛F35...03/04 18:44

#521推 : 140億扣掉設備 96億是買36架F15ex的價格後來印尼03/04 18:51

#522 才說買不起改買24架不要混在一起03/04 18:51

#523推 : 那12架F-16是新造還二手的03/04 19:10

#524推 : 台灣真正需要的是EA-18G…..03/04 19:58

#525推 : 想要賣啥理由都有欸XD03/04 20:08

#526推 : 不如F16V再多買幾台03/04 22:43

#527推 : 從DSCA公告內容看，菲律賓那12機是新造的V隼，10架03/04 23:27

#528 單座2架雙座，彈藥買得很少，只看到24枚AIM-120，M03/04 23:27

#529 k-82實彈跟練習彈各6枚....03/04 23:27

#530推 : 24枚可以打下120架敵機，夠用了03/04 23:28

#531推 : @wingtoya 殲35是指連解放軍都不要的FC-31嗎？03/05 00:07

#532 什麼資訊都沒有，你怎麼會覺得 F-15EX 會打不過03/05 00:08

#533推 : 好吧那就買一打F15EX 買一打F35吧03/05 00:20

#534→ : F-15顏值是不錯啦…但是感覺又是在當回收業03/05 06:40

#535推 : F15是完美紀錄保持者欸給我們壓力很大xd03/05 10:40

#536→ : 是小書痴，中文版還沒出的內容。03/05 11:23

#537→ : 新加坡sg 50收，免費代客巡邏03/05 11:59

#538推 : F15EX才是目前能選的最佳方案誰都知道F35 但是就03/05 17:51

#539 不可能賣03/05 17:51

#540 下世代就是ADF 配合 F15EX 謝謝03/05 17:52

#541推 : 反正中國應該以後買的波音也不多了但我覺得這幾年03/05 19:26

#542 內不太可能03/05 19:26

#543推 : 回6f，F18不是高空攔截機03/05 23:49

#544推 : https://i.imgur.com/dY2ZtQp.png03/05 23:54

#545 外國網友做的 F-35A 與 F-15EX 比較圖03/05 23:54

#546推 : https://youtu.be/PU6Wqs_LrtE?si=jaO8FvHaArY9eRk03/06 14:09

#547 U 本集談到了不買f35的種種謬論並一一予以破解03/06 14:09

#548推 : 美國dsca賣印尼F-15ID 36架139億鎂03/06 21:56

#549 法國軍售印尼空軍42架Rafale F4 81億鎂03/06 21:56

#550推 : 波音：不然我把皮卡丘改好賣你啦03/07 13:07

#551 皮卡丘也是五代機呀03/07 13:07