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Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友

(2/4篇)
看板Military軍事板作者li118 (阿青)
時間. (2024-02-12 10:36:24)
推文282則 (69推 3噓 210→)
因為人在美國

看了一下reddit網友的評論

覺得針對這個北約 2% GDP 義務蠻值得討論的

不過因為覺得身邊美國人的樣本很難代表美國群體

這裡討論的美國人想甚麼只是從reddit上看來的

當然 就像PTT一樣,這些討論跟實際majority想法可能是有落差



首先 美國人多數覺得這發言很蠢就是了

至於歐洲的國防支出問題

支持川普的理由應該很好理解

"當你的室友都不付房租的時候,你願意持續幫他們支付嗎?"

倒是支持歐洲的想法是這樣的:

1. 北約目前根本沒有這個2%義務

我查了下這還是真的

2% GDP是北約成員在2014同意的條款,內容是

"致力於"在"10年內"把defense支出提高到GDP的2%"

也就是說 首先這條款沒有強制力

僅要求成員 Work toward to 2% (個人覺得這說法有點玩文字遊戲)

再來這條款是2024才生效,也就是說今年的預算沒達標才算違規



2. 儘管美國花了3.5% 但很多根本不是花在北約防務上

這個說法的確強而有力

畢竟美國如果花在強化東亞防務/介入中東的預算

到底能不能算在這個2%裡面呢?

尤其花在中東上的應該相當有爭議

因為到頭來在中東的勢力平衡持續維持

北約大國潛在都是受益的 尤其也是潛在限制俄國勢力深入中西亞

但這的確沒有直接讓北約成員受益

當然要論這點的話 英法也會被嚴格檢視

3.歐洲國家對烏克蘭的支援沒有算在這個國防支出裡面

這個我不確定真假

不知道贈與烏克蘭的軍備到底算不算在這裏面

又或許贈與的不算 但你填補原先的戰力缺口是算的

但贈與民生物資可能真的不算

但我是蠻想看如果這些都給算進去,德國到底花了多少GDP

(法國只差一點 快達標了)

4. 這個義務線對德國不公平

簡單來說就是

德國GDP總額很高

顯得他花的成數很少

但實際上在絕對數字上,對北約防務還是貢獻相當大

我想這說法不可能可以說服美國群眾XD


=================================================================


簡單提供一點資訊

最後大家要鞭的話

別鞭錯了

常被點名的列強裡面 英國有達標 法國差一點

最擺爛的國家是這些 (低於1.4%)

加拿大

斯洛維尼亞

土耳其

西班牙

比利時

盧森堡

土耳其現在通膨失控,帳面數字可能很難算

其他這幾個 富裕國家還真不少





※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言:
: 如題啦
:  https://reurl.cc/1387m9
: 美國前總統川普於今天在南卡羅萊納州的初選集會上表示
: https://i.imgur.com/9FVNVQE.jpg
: 他將鼓勵俄羅斯對任何不符合國防支出準則的北約成員國為所欲為
: 他直接承認他不會遵守北約規章第5條的集體防禦條款
: 他在集會的時候表示有一個北約大國的總統問他
: 如果我們(北約國家)不付錢,你們還會保護我們嗎
: 川普表示絕對不會幫忙 而且會    鼓勵俄羅斯做任何他們想做的事情
: 你們盟友必須付錢以支付你的軍事行動支出賬單
: 白宮隨後表示川普的言論令人震驚且精神錯亂
: 並讚揚了拜登為鞏固北約聯盟所做的努力
: 白宮發言人表示
: 拜登總統恢復了我們的團結並使美國在世界上變得更加強大
: 因為他知道每一位三軍統帥的首要責任
: 是確保美國人民的安全並恪守將我們團結在一起的價值觀
: 鼓勵兇殘政權入侵我們最親密的盟友是令人震驚和精神錯亂的
: 他危及美國的國家安全 全球穩定和我們國內的經濟
: 根據 紐約時報 報導
: 身為美國總統 川普私下多次 威脅要讓美國退出北約
: 川普認為北約已經過時 並與俄羅斯總統普丁結盟
: 因為普丁希望削弱這個組織
: 川普長期以來一直讚揚普丁
: 並在俄羅斯干預美國2016年總統選舉問題上
: 站在俄羅斯領導人那一邊
: —
: https://i.imgur.com/gV0zp5W.jpg

--
#1
: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
#2        我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
#3        台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
#4        知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
#5        本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 128.173.90.226 (美國)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Military/M.1707705388.A.AE8
#6
: 推02/12 10:42
#7
    : 加拿大 西班牙 比利時的位置好啊02/12 10:45
#8              俄羅斯往北約進攻他們也安全的很02/12 10:45
不能這樣說

他們安全是建立在北約國家不會進攻他們上

不然真的覺得安全不願意花錢 可以退出北約呀

不能說自己被盟友包圍就不花錢

你後方不願意出錢 難道前線國家免費保護你嗎?

#9
     : 推02/12 10:48
#10
   : 土耳其通膨到另外一邊去 算趴數會很慘02/12 10:48
#11
   : 土耳其他經濟崩潰再加大國防預算大概就是革命了02/12 11:00
#12
    : 沒想到土耳其竟然是擺爛的那一邊欸,有點意外呢…02/12 11:02
※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 02/12/2024 11:06:01
#13
  : 簽名檔選的很好02/12 11:03
#14
 : 但是德國花的那個錢到底買什麼去了?士兵變性手術02/12 11:08
#15              嗎?XD02/12 11:08
#16              而且我看過有人說德國軍費可以用什麼性平啦環保啦02/12 11:09
#17              難民的名義挪用一下02/12 11:09
#18
 : 北約從來沒有強制要求各成員國一定要把軍費提高到2%02/12 11:21
#19              2%是建議提高而已02/12 11:21
#20
  : 歐洲和平了很久也有關係吧?選民寧願看到經費流向02/12 11:25
#21              社福也不要往軍費走02/12 11:25
#22
  : 愛爾蘭:02/12 11:45
#23
  : 低於1.4%是真的和平太久了 難怪美國人不少支持川02/12 11:51
#24              還好台灣去年開始有超過2%GDP了02/12 11:54
#25              news.ltn.com.tw/news/politics/paper/159979102/12 11:54
#26
: 加拿大就是典型的位置好爽一輩子的案例02/12 12:01
#27              防務全部靠美國 完全可以擺爛軍事 拿錢去做醫療健保02/12 12:01
#28
   : 台灣嘛 要看怎麼算 特別預算加進去才會超過02/12 12:02
#29
      : 坦白說加拿大位置是弊大於利,嚴寒的氣候讓加拿大02/12 12:03
#30              需要花非常多額外支出在維持基建,比方說整個冬天可02/12 12:03
#31              能所有道路都需要24小時派鏟雪車02/12 12:03
#32              同時氣候條件讓加拿大人口很少,那麼少的人要維持02/12 12:04
#33              那麼大的國土,稅率很驚人的02/12 12:04
#34              加拿大稅相當重,比加州還重,同時同樣的工作加拿大02/12 12:05
#35              薪資不如美國02/12 12:05
#36
      : 正常國家的支出應該到達3%才夠 川普嘴炮的目的就是02/12 12:07
#37              看西歐擺爛太久02/12 12:07
#38
   : 如果川普都以利益優先的話,他當選後申購F35或其他02/12 12:07
#39              載台(如神盾)說不定有機會給我們02/12 12:07
#40
      : 給軍售之前 他會想先處理台積電賺走太對美國錢的問02/12 12:08
#41              02/12 12:08
#42
 : 「你的基地隨時都要維持6隻帕魯噴火防凍」02/12 12:08
#43
      : 同時他的利益先行一般是短期利益,那如果北京同時02/12 12:09
#44              給龐大的短期利益呢?02/12 12:09
#45
    : 正常國家應該達到3%?台灣表示:02/12 12:10
#46
      : 至於他對台灣不友好的態度就要看從什麼方面解讀02/12 12:11
#47              我覺得那只是一種選舉話術而已02/12 12:11
#48
      : 我不建議拿川普第一任去預測未來,因為當年友台的共02/12 12:13
#49              和黨人多數現在都跟川普決裂了02/12 12:13
#50
      : 即便他想搞事也要對參眾議員妥協02/12 12:16
#51              第一任想蓋牆就被擋02/12 12:16
#52
  : 姆咪認為川普本質上就是商人,所以如果順利當上總02/12 12:17
#53              統對台積電開刀應該是可以肯定的,但跟台海的衝突要02/12 12:17
#54              分開看02/12 12:17
#55
      : 如果gg被課反傾銷稅 那老黃 蘇媽都要跳樓02/12 12:19
#56              影響太大 不太可能02/12 12:19
#57
  : 川普會搞台積電應該是沒什麼懸念的猜想 要嘛多分利02/12 12:20
#58              潤技術 要嘛多用本地勞工之類的?02/12 12:20
#59
      : 老黃 蘇媽底下全是移民 本來就不是川普的票呀XDD02/12 12:20
#60
  : 好笑的是日本廠都好了美國廠還在搞02/12 12:21
#61
 : 台灣加進特別預算大概是超過2.5%一點02/12 12:22
#62
      : 在國會襲擊案後,川普跟傳統共和黨早就決裂了02/12 12:22
#63
  : 東西方工作態度差那麼多02/12 12:23
#64
  : 台GG已經是全球設廠了 頂多要求把中國廠都拆掉02/12 12:24
#65
  : 結果他還敢噴台灣搶工作02/12 12:24
#66              中國廠不會拆吧 車用晶片那些還是那邊產比較多啊02/12 12:24
#67              舊製程的02/12 12:24
#68
    : 就我看網路上那些美國M粉的留言,基本上對台灣也一02/12 12:26
#69              點都不友善就是了,當然不排除有些是中俄的bot02/12 12:26
#70
  : 拆中國廠算是封鎖中國的一部分 避免萬一被共黨徵收02/12 12:27
#71
      : 三星應該比gg還怕 dram被開刀真的要完02/12 12:31
#72
     : 我DC看到的川粉還真的嫌GG給的不夠多,還在嫌更先02/12 12:41
#73              進的沒去美國設廠,等川普回歸你台積電就完蛋了,02/12 12:41
#74              然後沒有任何原因就一直扯蕭美琴跟川普面會沒搞懂02/12 12:41
#75              川普要的,他回歸台灣就死定了這種言論,我都不知02/12 12:41
#76              道他一個沒共和黨任何職位的怎麼說得好像他知道裡02/12 12:41
#77              面任何決定一樣02/12 12:41
#78
       : 台GG本來就是美國來的,回美國天經地義,只是台灣工02/12 12:41
#79              程師無法複製而已02/12 12:41
#80              那些先進製程產能回美國很好阿,台灣也有產能美國也02/12 12:42
#81              有產能,加大產能啊02/12 12:42
#82
     : 回美國天經地義?原來裡面豬屎屋的都上美國人?02/12 12:43
#83              撤先進製程到美國很好,矽盾概念這時候又不見了,02/12 12:44
#84              先進製程到美國,那之後台灣被打全世界要怎麼緊張02/12 12:44
#85              ,反正也有一樣的製程,比較慢也不是完全消失02/12 12:44
#86
  : 台灣川粉堅持美國優先 孝心感動天地02/12 12:47
#87
 : 台灣人站錯邊的下場,連台積電都沒設備02/12 12:55
#88              不站美國那邊就等著被惡整,這是國家利益02/12 12:56
#89              老蔣都知道被拋棄時要喊莊敬自強02/12 12:56
#90              更何況現在美國需要台灣02/12 12:57
#91              花個750億美元建廠就可以報恩,cp值超高02/12 12:58
#92              反觀共產黨每天就是叫囂外還能幫台灣啥02/12 12:59
#93              韓國前陣子要站隊中國,搞到面板記憶體全倒02/12 13:00
#94
      : 台灣也是去年才破2趴好嗎 長年在1.8趴左右02/12 13:00
#95              你各位是真以為台灣國防支出一直都很高嗎02/12 13:02
#96
   : 幾年前三不五時就有美國人質疑台灣國防預算不足防02/12 13:05
#97              衛決心不夠的新聞,都忘了嗎02/12 13:05
#98
      : 是的 我不懂怎麼會在這種情況下支持想放棄北約的川02/12 13:06
#99              02/12 13:06
#100
       : 怕被打,國會改制啊,廢考監,往美國51州靠,國軍02/12 13:08
#101              變成美國國民兵,哪有那麼多問題,甚至產能GG 留在02/12 13:08
#102              台灣等於留在美國,還是美國製造,變美國人是對台灣02/12 13:08
#103              防禦最好的辦法02/12 13:08
#104
   : 就喜歡聽川普講幹話啊,跟自己看不起的台灣某些唬02/12 13:09
#105              爛政客的粉絲一個樣02/12 13:09
#106
: 50年以前台灣國防預算還佔40%呢02/12 13:11
#107
       : 50年前GDP 又不夠高,硬擠的02/12 13:13
#108              現在是GDP 衝太多,每年預算增加速度沒趕上而已,軍02/12 13:15
#109              費都有成長只是預算編列多增加也沒辦法多買,拜登又02/12 13:15
#110              很少大量軍售,再來100架f16v之類的02/12 13:15
#111
    : 50年前的台灣也不是真正的民主體制02/12 13:16
#112
    : 川普這發言就腦包無誤02/12 13:18
#113
      : 藉口一堆…錢又不是只能用來買武器 板上不是一直建02/12 13:18
#114              議提高士兵待遇和素質02/12 13:18
#115
: 沒人逼他們留在北約吧02/12 13:24
#116              法國就是最好例子02/12 13:24
#117
      : 這些關於為什麼軍費沒達標的解釋就是我這篇文在說02/12 13:25
#118              的啊,各國都有可能的理由但是川普不會鳥,因為鼓吹02/12 13:25
#119              美國被揩油讓支持者聽了很爽,你以為川粉會屌台灣02/12 13:25
#120              怎麼解釋?02/12 13:25
#121
       : 軍售單子拿出來,台灣買爆,美國川普最好會哭說台灣02/12 13:29
#122              軍費不夠啦02/12 13:29
#123              不夠一定是單子不夠大,買的不夠多02/12 13:29
#124
      : 嗯 你並不了解美國,台灣軍費只有1.8%的確就是川粉02/12 13:30
#125              在喊的,在美國很多關於台灣的新聞討論都有,這些人02/12 13:30
#126              並不在意你怎麼辯解02/12 13:30
#127
       : 防彈美規,個人裝備往美軍靠,美國國民兵買什麼,台02/12 13:30
#128              灣跟著買,還會不夠膩02/12 13:30
#129              我就跟美國川粉講啊叫你老大總統開軍售案,最好是02/12 13:32
#130              還不夠達標拜登有開大筆的軍售都超過川普,我們再02/12 13:32
#131              來談協防台灣02/12 13:32
#132              再不夠多造兩台國造航母絕對夠,辦法很多02/12 13:33
#133
      : 奇怪 川普又不是沒當過總統 那四年台灣國防預算佔GD02/12 13:33
#134              P比重就也沒提高多少02/12 13:33
#135
       : 113年都2.5%了02/12 13:37
#136
      : 113是今年 又不是以前02/12 13:37
#137              我不就說了 台灣直到去年才真的破兩趴 國防預算大幅02/12 13:38
#138              度提升 其實是在2020以後02/12 13:38
#139
: 台灣算例外,目前處於美國軍事制裁02/12 13:39
#140              能不能買要看美國臉色02/12 13:39
#141
      : https://reurl.cc/M42mdm02/12 13:39
#142
: 若川普上台提出賣F3502/12 13:41
#143              台灣肯定立刻同意02/12 13:41
#144
      : 簽名檔好好笑,跟付費連結不能當證據有得比02/12 13:43
#145
: 西歐蟲豸長期處於北約軍事紅利中02/12 13:44
#146              他們不敢退出北約02/12 13:44
#147
       : 清單開出來,沒有台灣買不起的,都在吵稅收超收要發02/12 13:45
#148              6000還是10000了,通通特別預算買f35,軍費就越容02/12 13:45
#149              易達標02/12 13:45
#150
       : 台灣國防占GDP比重有變多 但是用歲出占比根本沒有02/12 13:46
#151
: 目前台灣國防預算占總預算16~17%,還不含特別預算02/12 13:49
#152              ,其實比例不低了02/12 13:49
#153              台灣稅收與GDP不成正比,一直用GDP比較會以為政府02/12 13:50
#154              沒在做軍事投資02/12 13:50
#155
        : 德國GDP總額高? 美國:?????02/12 13:51
#156
      : 怎麼又是個藉口 人家就是用GDP佔比來衡量的阿02/12 13:51
#157
: 要台灣砸20%預算在國防投資上已達成3%GDP目標還是02/12 13:52
#158              有點難度,長照、高教、能源等一大堆領域都在燒錢02/12 13:52
#159              ,這也是為什麼都靠特別預算在撐,避免預算排擠02/12 13:52
#160
 : 台灣就稅基低,稅賦負擔程度在已開發國家是倒數的02/12 13:52
#161              ,除非加稅,不然國防預算要再大幅增長很難02/12 13:52
#162
       : 單子開出來啊,拜登快開清單啊,開的比川普多,我02/12 13:53
#163              改當拜粉都行02/12 13:53
#164
: 德國稅率高啊,政府有錢當然該砸錢投資國防。台灣02/12 13:53
#165              政府沒錢哪來的錢砸國防02/12 13:53
#166
       : 所以用特別預算買武器是最佳解,開清單買爆,國債發02/12 13:53
#167              02/12 13:53
#168
: 特別預算能從民間借錢,對國家財政和軍事投資都是02/12 13:55
#169              有利的,反正還錢是之後的事02/12 13:55
#170              特別預算的弊端是難以監督,錢花一大堆但花去哪裡02/12 13:56
#171              不知道,結案報告出來的時候都人走茶涼了無從究責02/12 13:56
#172
       : 特別預算簡單講就發國債救國啊02/12 13:58
#173
      : 這篇就是告訴你,美國人也在解釋為什麼美國看起來02/12 13:58
#174              花很多錢,因為很多都在非北約防務上,但目前看起02/12 13:58
#175              來川普支持者不會聽,因此ㄧ來台灣應當強軍,二來02/12 13:58
#176              不該支持放棄盟友的政客02/12 13:58
#177
       : 怕亂花,通通拿去買美式武器,就不會亂花,民眾也容02/12 14:00
#178              易接受,反正拜登軍售卡成這樣,新裝備來的那麼慢,02/12 14:00
#179              維修費用也很難生上去,等裝備到期自然原本買武器02/12 14:00
#180              的費用,再去轉換成維修費,國防預算繼續能維持較02/12 14:00
#181              高的基準02/12 14:00
#182              烏克蘭沒建交誰跟你盟友02/12 14:01
#183
       : 過去25年來看歲出就是14-17阿02/12 14:01
#184
      : 美國也沒有建交,這種邏輯台灣的盟友只有南太平洋小02/12 14:06
#185              國了,這種單板邏輯真的很難溝通02/12 14:06
#186
     : 不是不願意花錢,而是沒地方可以花,想買的又不賣02/12 14:07
#187              ,你硬塞的也都吞了,就還是沒那麼多東西可以買啊02/12 14:07
#188
       : 你烏克蘭也沒有放棄一個中國啊,憑什麼02/12 14:08
#189
      : 別人被侵略你台灣要都是這種態度,當你被侵略沒人想02/12 14:09
#190              屌你的02/12 14:09
#191
  : 美國GDP世界第一,說德國委屈怎麼不看美國1%GDP軍02/12 14:10
#192              費就有多少02/12 14:10
#193              離俄羅斯更近的西歐都不緊張,美國幹嘛要緊張02/12 14:11
#194
      : 美國人可能很多同樣覺得一個小島送你中國啊,因為02/12 14:11
#195              很多美國人跟你zyic 一樣不會想聽人解釋為什麼長遠02/12 14:11
#196              來看放棄台灣可能危害美國利益02/12 14:11
#197
     : 其實川普上,我覺得反而是比較有機會拿到載台,例02/12 14:11
#198              如提康或F35,反正他要你自己打,會賣給你東西就是02/12 14:11
#199              了。不過彈藥的代工機會就會差一點02/12 14:11
#200
  : 西歐還是世界首富之區,沒錢就算了,有錢還擺爛02/12 14:12
#201
    : 全世界歐美有哪個有頭有臉的國家放棄一個中國?02/12 14:12
#202
  : 寧願川普上,拜登暗地卡軍購。02/12 14:32
#203              事實上拜登一開戰就要澤倫斯基撤,民主黨早就放棄02/12 14:33
#204              烏克蘭02/12 14:33
#205              後來看烏克蘭自己願意打才給錢給武器02/12 14:33
#206
   : 自己先強軍並提高捍衛家園的意志,盟友的援助意願02/12 14:34
#207              才會提高02/12 14:34
#208
  : 打久了看看這買賣不划算給共和黨卡一下自己也不願02/12 14:34
#209              意推就擺爛02/12 14:34
#210              對民主黨來說每天放五千非法移民進美國當奴工兼洗02/12 14:35
#211              選票比援助烏克蘭重要02/12 14:35
#212
     : 說真的你各位多慮了,川普不過是選舉話術罷了當年02/12 14:38
#213              賣M1A2T和F16V的也是川普,反觀拜登嘴砲護台結果東02/12 14:38
#214              西都不交貨?指責川粉,能解決不交貨和阿共的囂張02/12 14:38
#215              跋扈嗎?02/12 14:38
#216
  : 沒錯,重要軍購從來都是共和黨給的02/12 14:39
#217
     : 更別說給以色列的錢錢比給臺灣多那麼多02/12 14:39
#218
  : 陳凝觀那貨在四年前的現在是怎麼罵拜登是中國拜,02/12 14:39
#219              失智拜02/12 14:39
#220              選後跟版上一堆顏色腦一樣轉向超好笑02/12 14:40
#221              事實上就是川普給的軍購,拜登都不交貨02/12 14:41
#222              台灣還信民主黨的人被統也是剛好而已02/12 14:41
#223
     : 台灣軍費不該超過2%啦,6000多億買了不交貨,簽軍02/12 14:59
#224              購的應該算叛國罪了吧?要破2%應該要有但書,遲交02/12 14:59
#225              一年10%利息,從總額扣,畢竟我們2027就要跟中共開02/12 14:59
#226              戰了分秒必爭02/12 14:59
#227
   : 跟美國現在的執政黨親善很正常 但還是要了解誰對台02/12 15:01
#228              灣更有利  一直以來都是共和黨更親台02/12 15:02
#229              川普這段話的意思就是連出錢保護自己都不願意美國幹02/12 15:03
#230              嘛幫忙02/12 15:03
#231
     : https://bit.ly/42zzC4O02/12 15:03
#232
   : 但是可以用更圓滑的方式講 但川普就這死樣子02/12 15:03
#233
     : 附上連結以免有人說我胡說八道02/12 15:03
#234
        : 德國好意思講喔...曾經搞到空軍半數不能飛的國家02/12 15:06
#235
 : 美國現在就被左派和政確壓抑的太過火了啊,說錯話就02/12 15:10
#236              社死,所以越幹話越能引起反響,怪誰02/12 15:10
#237
   : 德國現在軍援烏克蘭第二大國,為什麼不能講話?02/12 15:12
#238              川粉怎麼都一直迴避現在到底是誰在擋軍援?02/12 15:13
#239
    : 大概就是強調烏克蘭在歐洲就應該全是歐洲的責任吧02/12 15:16
#240              但是就如同前面所說的,歐洲其實也不是沒裝死的本錢02/12 15:17
#241
 : 軍事支出佔GDP3%是非常高了,才不是正常國家該有的02/12 15:20
#242              水準02/12 15:20
#243
   : 川普是商人所以軍售大開綠燈啊,肯付錢就敢賣02/12 15:58
#244              援助烏克蘭沒錢,那裡也不是美國的傳統勢力範圍所02/12 15:59
#245              以就很不想援助02/12 15:59
#246
   : 當然是裝死不出錢最有利,難到俄羅斯能跨越這麼多02/12 16:02
#247              國直接打?02/12 16:02
#248
       : 台灣丟了剩加州能防,老美都懂好嗎02/12 16:53
#249              烏克蘭給俄羅斯換取同盟賺啊02/12 16:54
#250              講的好像烏克蘭就不是自己打02/12 16:55
#251              反正都是要自己打,還不如信共和黨跟川普,軍售早點02/12 16:57
#252              過早點到,都比那邊軍援好上好幾倍,軍援也不能選要02/12 16:57
#253              什麼,只能有什麼塞什麼,現在烏克蘭打到連砲彈都02/12 16:57
#254              缺,為何台灣不早點軍售的先來先做好準備,再那邊02/12 16:57
#255              等軍援沒有意義02/12 16:57
#256
     : 歐洲的美國駐軍不算數就對了02/12 17:16
#257
     : 室友都不付房租卻來著不走這很傳神,憑什麼02/12 17:41
#258
  : 剩加州能防,蛤?島鏈很重要,但夏威夷...?關島..02/12 17:49
#259              02/12 17:49
#260
        : 我還是對民主黨比較有信心,川普那樣子很明顯就是02/12 18:08
#261              你要啥我給你,但打仗我絕不出兵!!  民主黨還有點02/12 18:08
#262              出兵可能!!!   而且非常有可能民主黨覺得台海關鍵02/12 18:09
#263              還是在美軍,所以要賣啥給台灣其實根本不太重要!!!02/12 18:09
#264
      : 台灣的情況比較特別 之前要買啥都用特別預算去買02/12 19:55
#265              前幾年能編到預算也是因為立法院人數多 但之後可能02/12 19:56
#266              又只能像之前那樣編特別預算了02/12 19:56
#267
    : 為了賭民主黨出兵 我寧可多買點自保武器02/12 20:24
#268
: 不是說美國不能批評盟友少出錢,但因為盟友少出錢02/12 20:45
#269              所以放話要俄羅斯打他們就真的很扯了,川普是不是02/12 20:45
#270              忘了他現在是初選候選人,而且有可能是下一任總統02/12 20:45
#271              ,這種話是能拿來亂講嗎?02/12 20:45
#272
     : 英國一定有,西沒有不意外,加有挺意外02/12 23:35
#273
        : 美國如果真的說不出兵,賣多少武器給台灣都沒用的!!02/12 23:40
#274              看看南越就知道,美國堅決撤,多少武器都到北越手裡02/12 23:41
#275
 : 杜魯多:我就爛,我最爛!豹二都養不起、潛艦四艘02/13 02:48
#276              只剩一艘能動、最強大的軍艦只有13艘派里等級…02/13 02:48
#277
  : 美國出多少人算出兵?派國民兵來當教練算嗎?02/13 11:27
#278              如果算 那美國早已經出兵 疑美的要想想是否被認知戰02/13 11:29
#279
    : 放掉台灣 關島 夏威夷 要怎麼阻止中國核潛艇啊02/13 13:07
#280
: 你看Reddit沒有辦法判斷風向 看民調比較實際 那邊02/19 07:36
#281              的人上次大選最喜歡的是桑德斯 Reddit超級左 就跟02/19 07:36
#282              你跑去看八卦版你也會覺得賴清德不可能當選一樣02/19 07:36

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    Military軍事板 @mmmimi11tw2024-02-11
  2. 66
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    Military軍事板 @li1182024-02-12
  3. 15
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    Military軍事板 @ColdP2024-02-12
  4. 9
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    Military軍事板 @SincereBob2024-02-15

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