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Re: [討論] 以哈戰爭對烏俄戰爭的影響?

(2/2篇)
看板Military軍事板作者Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
時間. (2023-10-08 23:57:31)
推文245則 (90推 3噓 152→)
以色列國防軍實力強大,擁有先進飛機、坦克和核武器。哈馬斯組織只有輕武器,且受以色列控制。以軍行動更政治宣示,而非實際戰爭。國際輿論成為主要戰場,軍事行動內容預料不懸念。
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 我在想這個問題...
: 如果是以哈開戰,那會不會減低對烏俄戰爭的支持度呢?
: 雖然我覺得以色列對哈瑪斯那些人應該不需要美國的輸血,
: 但如果弄到真的需要美國輸血,那情況又會如何呢?
: 感覺有些有心人就是想這樣搞,所以問一下大家的看法。
以色列國防軍
年預算200多億美金
有各種新式飛機包含F35

各種新式坦克 重武器 飛彈 到核武全部都有


正規編制人數17萬
後備役45萬人

後勤可用人數全民皆兵 整個國家成年人口約3百萬人

哈瑪斯組織
約1萬只有輕武器步兵

步槍 機槍 少量正規肩射火箭
多數火箭炮都是只能亂打無準度的土炮

沒有防空飛彈 連肩射防空火箭可能都沒幾把


然後一個很重要的要點是
哈瑪斯所在地加薩走廊是完全被以色列包圍控制的

從 水 電 通訊  運輸 甚至到食品 醫藥
全部都是以色列控制

兵力懸殊就算了
根本無後勤可言
到底要打什麼?




坦白說打起來以國軍力來說叫軍事行動
總理說這是戰爭 政治宣示意味比較濃厚
(不是說要陰謀論 但這場"戰爭"真的是他的及時雨)
前幾個月以色列幾萬人示威遊行要他下台




這件事情比較麻煩的是
哈瑪斯一定藏身一般民人民宅

以色列為了要肅清肯定不會管你是不是民人
那他們要殺死多少人新開多少屯墾區才能滿意?


一堆國家叫囂著要圍毆以色列
你仔細看都馬是嘴上功夫
頂多敘利亞小打小鬧

比如坦利班要打過去以色列?
要不要先看看路上會經過的國家能不能同意?

還有人說埃及會幫哈瑪斯打以色列?
拜託一下 埃及警察槍擊以色列人這能代表政府的態度嗎?
你說私底下偷偷援助糧食武器這不敢說不可能

正規軍打過去你要不要先問問美國爸爸的意見?


這二十年間
中東一堆國家早就已經被美國收服叫爸爸了



不肯叫爸爸的都被搞得又破又爛比如伊朗
還想去打別人啊



這件事情麻煩的是國際輿論
真正的戰場反而是在紙上在嘴上

軍事行動的內容反而沒什麼懸念
--
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#1
  : 加薩兩百萬人應該會被以色列右翼政府肅清乾淨吧10/09 00:01
#2
   : 加薩走廊大概一個台北市 預計 一天 就鏟平哈瑪斯了10/09 00:02
#3              10/09 00:02
#4
  : 所以才會說這場戰爭最後只會看起來像以色列的屠殺10/09 00:02
#5              而已10/09 00:02
#6              雙方戰力完全不對等,但以色列也沒打算區分平民了10/09 00:03
#7
  : 會不會看到以色列在美國的支持下進行種族屠殺,以10/09 00:04
#8              絕後患10/09 00:04
#9
    : 就是不可能搞大屠殺才麻煩10/09 00:05
#10
   : 犧牲加薩人民換取短暫的和平 200萬人的價碼就是那10/09 00:05
#11              麼不值錢 國際現實就是這樣 只能說那些人生錯地方一10/09 00:05
#12              切都是命10/09 00:05
#13
: 所以我也覺得不會有什麼淨空或是平民屠殺 國際名聲10/09 00:06
#14              比實際的戰爭更重要10/09 00:06
#15
  : 可恨殘忍的西方10/09 00:06
#16
  : 移民或驅逐就好,根本沒必要留把柄10/09 00:07
#17
    : 根本沒想認真打吧10/09 00:09
#18
   : 趁這次有道德高度一次清空加薩,不然留著這群人只10/09 00:10
#19              是哈瑪斯的溫床而已10/09 00:10
#20
     : 西方跟以色列完全不殘忍 相反的 他們這次是站在道德10/09 00:12
#21              優勢的一方10/09 00:12
#22
  : 原來這次道德高度高到屠光兩百萬人也沒關係,以色10/09 00:12
#23              列人的命太高貴啦10/09 00:12
#24
     : 他們實行的軍事行動完全是出於正義10/09 00:12
#25              不是只有以色列人的命10/09 00:12
#26              而且也不可能屠光兩百萬人10/09 00:13
#27
 : 哈瑪斯的溫床是伊朗,並不是巴勒斯坦人10/09 00:15
#28
  : 以色列的道德高度是沒多高10/09 00:16
#29              只不過哈瑪斯的是在海溝裡10/09 00:16
#30
: 埃及上次梭哈+骰到大成功還是輸掉欸10/09 00:16
#31
 : 以色列和西方都還沒真正做什麼事就被喊可恨殘忍,10/09 00:16
#32              哈瑪斯恐怖份子的命也太高貴了吧10/09 00:16
#33
: 就算埃及正規軍真的動起來也只是讓打仗時間多個一週10/09 00:18
#34
 : 一樓每篇都洗以色列種族屠殺沒共鳴很辛苦吼10/09 00:20
#35
 : 那個就跟Reze一搭一唱的ID 剛好用詞很小心沒進桶而10/09 00:20
#36              10/09 00:20
#37              看他什麼時候忍不住群嘲 我覺得再幾個小時10/09 00:21
#38
: 什麼都還沒做就喊 嗯 和某些人喊一定會逃跑很像10/09 00:22
#39
   : 以色列整棟樓直接炸掉還管你民人10/09 00:22
#40              已經警告民人退出戰場  不退出死掉是你的問題10/09 00:22
#41              以色列這樣打才叫做戰爭  綁手綁腳那是玩家家酒10/09 00:23
#42
  : https://i.imgur.com/G4Ivv8T.jpg10/09 00:23
#43              原來屠殺長這樣子啊?想帶風向還是先收集證據在來10/09 00:23
#44              帶,哈馬斯屠殺平民已經是鐵證了10/09 00:23
#45
  : 反正就是準備要開殺的意思啦,逃不掉你家的事,說10/09 00:24
#46              那麼多10/09 00:24
#47
   : 以色列已經好人好事做到底了你還留在那 被屠殺真的10/09 00:25
#48              不得抱怨10/09 00:25
#49
: 想到前面有一篇裡面的連結 以色列居民暴打哈馬斯成10/09 00:25
#50              員 結果都打到旁邊兩個負責抓捕的軍警XD 這和哈馬斯10/09 00:25
#51              的具體行為完全是反過來的10/09 00:25
#52
   : 加薩人民就是以色列跟哈瑪斯下可憐的犧牲品 以色列10/09 00:27
#53              不可能不報這仇 用加薩人的血來償還10/09 00:27
#54
  : 好吧,這屠殺可真是有理有據呢XD10/09 00:28
#55              還有人要否認準備屠殺10/09 00:28
#56
: 我覺得比較可能圍三闕一 畫小區域一個一個慢慢驅趕10/09 00:30
#57
    : 以軍拆樓至少還會先警告,哪像某鵝10/09 00:30
#58
: 縮小加薩走廊的範圍10/09 00:30
#59
  : 就有理有據啊,不然任何戰爭你不都能說是屠殺嘛10/09 00:31
#60
    : 米國應該沒辦法負荷2個戰場10/09 00:31
#61
   : 確實有理有據雖然這樣看人類真的很愚蠢必須以這種10/09 00:31
#62              方式進行 以色列能保持多少理智就只能等事情過了有10/09 00:31
#63              多少真相被公諸於世10/09 00:31
#64
  : 埃及現在可不管伊斯蘭了10/09 00:31
#65
     : 還有一個問題,以色列是非常有可能有核武的10/09 00:31
#66
 : 現在的局勢對美國來說根本不是負荷好嗎…..10/09 00:32
#67
  : 加薩有地道補給10/09 00:32
#68
  : 以色列有老美的F35..10/09 00:32
#69
: 對以色列來說最理想的應該是開個往埃及的口子全部趕10/09 00:32
#70              過去 但應該不可能做到10/09 00:32
#71
 : 想對美國有壓力,麻煩埃約黎敘4國先抱團10/09 00:32
#72              單獨哈瑪斯的力量乘以10,以色列都能獨自按死10/09 00:33
#73
 : 你驅逐會死幾十萬人的,絕對不行10/09 00:33
#74
: 那就只能繼續壓縮範圍了 這次壓縮個幾十平方公里10/09 00:34
#75              等過幾年哈瑪斯韭菜養起來又恐攻再壓縮 代價就是以10/09 00:34
#76              色列的人命10/09 00:34
#77
     : 真搞個阿拉伯聯軍,輸給以色列倒還好,要是贏了以10/09 00:35
#78              色列肯定核彈扔出來10/09 00:35
#79
  : 滿好玩的,一些人急著要否認屠殺可能性,另一些跳10/09 00:35
#80              出來要賦予屠殺正當性XD10/09 00:35
#81
   : 同意 哈瑪斯沒什麼能力作大規模攻擊了10/09 00:35
#82
 : 噗哧,民主國家有不同意見不是正常嗎?有人牆裡住10/09 00:37
#83              太久嗎?10/09 00:37
#84
     : 從烏俄看就知道沒打到美國本土美國根本懶的屌你10/09 00:38
#85
   : 以色列跟美國應該在開會 要打到那種程度 至於多邊10/09 00:38
#86              參戰 請翻閱以色列打仗歷史 多國打以色列也沒在怕..10/09 00:38
#87
     : 打多久了,美國人還不是舞照跳馬照跑10/09 00:38
#88
  : 板主也不管 整天放這些噁心殭屍帳號洗一些奇怪重複10/09 00:39
#89              言論10/09 00:39
#90
    : 風向獎金是不是提高了,怎麼有人一直狂帶阿10/09 00:39
#91              以色列都還沒認真動手,一直在洗以色列屠殺是怎樣10/09 00:40
#92
  : 某r每篇文章都要扯以色列要屠殺欸10/09 00:40
#93
    : 真要屠殺還先丟小當量的警告彈咧10/09 00:40
#94
      : 本來以色列在烏俄戰爭還站在中立立場...10/09 00:41
#95              不譴責俄國也不支持烏克蘭...現在搞這麼大就算幕後10/09 00:42
#96
 : 哈瑪斯屠殺平民 斬首平民 虐殺平民10/09 00:43
#97
      : 是伊朗..以色列對於伊朗的朋友-俄羅斯-大概沒好臉色10/09 00:43
#98
 : 別搞錯主詞了 某些垃圾10/09 00:43
#99
  : 覺得找正當性沒差就看輿論反應啊10/09 00:44
#100
  : 未來發生屠殺可能性可以懷疑吧,前幾樓前幾篇鼓吹10/09 00:44
#101              屠殺正當性都有餒10/09 00:44
#102
   : 屠殺一定有但國際會忽視這件事畢竟正義的天秤是倒向10/09 00:45
#103              以色列然後一票的西方陣營也是站在那 屠殺誰都不想10/09 00:45
#104              看到 但總是有人要為這仇恨的枷鎖獻祭才行 人類就是10/09 00:45
#105              這麼愚蠢 政治就是那麼現實 一般人只是隨時可割可10/09 00:45
#106              棄的可憐生靈而已10/09 00:45
#107
: 確實有發生屠殺啊 巴勒斯坦哈瑪斯屠殺以色列平民10/09 00:45
#108
 : 笑死 哈瑪斯比較可能屠你老母啦10/09 00:45
#109
  : 你看10/09 00:45
#110
 : 看啥? 看個智障耍白癡還沒水桶?10/09 00:46
#111
: 他遲早要進桶的 你不用跟著..10/09 00:47
#112
  : https://i.imgur.com/Ea75ZND.jpg10/09 00:48
#113              ry很明顯在反串釣魚別人犯板規,還傻傻的上當,別10/09 00:48
#114              理他就好了10/09 00:48
#115
 : 沒事兒 替平民進桶禱告心甘情願10/09 00:49
#116
    : 看來這裡有人支持恐怖份子隨意屠殺平民wwwww10/09 00:50
#117
  : 好!!!我敬你是條漢子10/09 00:50
#118
  : 論罵智障白痴可能會先進桶的可能性10/09 00:50
#119
  : 不是只有罵人才進桶哦,破壞討論和諧,ry你也快了10/09 00:52
#120              吧,呵呵10/09 00:52
#121
     : 亂板挑釁該進桶啦,r慢走不送10/09 00:52
#122
  : 板規看一下10/09 00:53
#123
    : 移民或驅逐 百萬難民誰吞得下?10/09 00:53
#124              難民裡面可能還藏了不少恐怖份子10/09 00:54
#125
      : 要講幾次 會故意亂殺就不會轟炸前先通知了...10/09 00:54
#126
  : 我是被罵的那個欸,我言論不合你意就算挑釁?10/09 00:57
#127
  : 去看看版規囉,嘻嘻10/09 00:58
#128
: 上面一串爆文 幾百個板主要桶的 可能還需要好幾天才10/09 00:59
#129              輪的到他10/09 00:59
#130
  : 不用擔心我們3M板主是很勤奮的,軍武板一致公認10/09 01:00
#131
     : 你的言論無價值可言,跟我的喜好無關啦,進桶吧10/09 01:01
#132
   : 好了啦想釣的10/09 01:01
#133
  : 板規4-1是大家給版主桶的絕對自由心證10/09 01:03
#134              多篇文一直重複一樣的言論,還不進桶,就可惜了10/09 01:04
#135              才不是什麼言論不合誰意呐10/09 01:05
#136
: 看到某些人言論真的無奈10/09 01:07
#137
  : 4-6沒有事實根據的虛構論,一樣可以進桶哦,呵呵10/09 01:07
#138
   : 以色列仁至義盡了 加薩又沒加蓋 想跑早出去了10/09 01:08
#139
  : @ryanworld10/09 01:08
#140
  : 怎麼兩百萬人都能跑掉,發個公告就可免責,倒時鐵10/09 01:10
#141              定死一堆加薩人,希望聯合國可以主持正義公平對待10/09 01:10
#142
  : 就很奇怪,以色列又沒讓你不能跑10/09 01:12
#143
  : 我都沒用肯定句10/09 01:12
#144
  : 加薩全部跑光,說不定以色列還更開心10/09 01:13
#145
   : 釣魚仔無須在意10/09 01:13
#146
  : 沒有關係,你也可以繼續挑戰底線:)10/09 01:14
#147
     : 哪可能真的屠殺那麼多人 實際上殺的必然是敵軍10/09 01:14
#148              你不會因為戰場上殺很多敵軍就說是屠殺吧10/09 01:14
#149              以色列不僅師出有名 而且目前為止都相當克制10/09 01:15
#150
: 是屠殺阿! 這次以色列行動跟南京大屠殺一樣10/09 01:18
#151              怎麼沒人說南京大屠殺 殺得好 叫你跑 你不跑10/09 01:18
#152              日本師出有名 一直很克制(換將)10/09 01:19
#153              還是被中國台灣與中國稱南京大屠殺10/09 01:19
#154              這次叫加薩大屠殺 不是很正常嗎10/09 01:19
#155              中國人麻煩不要雙標 謝謝10/09 01:19
#156
     : 以色列又沒有在加薩走廊燒殺擄掠比賽砍人頭10/09 01:20
#157
 : 因為當年中國沒先跑去日本殺平民拍上網10/09 01:20
#158
  : 那說什麼叫你跑不跑被打死活該的話,真的很靠杯10/09 01:23
#159              還很委屈的樣子10/09 01:24
#160
: 砍人頭比賽 已經過國際引渡並審判 處死兩人10/09 01:25
#161              個人行為解釋成國家行為 果然中國人10/09 01:25
#162
    : 哪來的消息及證據會有屠殺兩百萬的事件發生?10/09 01:27
#163              是你自我感覺的兩百萬嗎?10/09 01:27
#164
  : 那是我在回Anutmiao的推文啊10/09 01:28
#165              他建議要清光加薩我就回那句啊10/09 01:28
#166
     : 你也可以去找國際認證以色列屠殺然後審判啊10/09 01:30
#167
  : 嗯嗯..你說的對10/09 01:30
#168              說得好像以色列先屠殺平民又宣戰一樣10/09 01:30
#169
: 隨便 中國人雙標仔 不意外 準備自食惡果吧10/09 01:30
#170
  : 屠不屠殺還真管不到,你叫他不打,以色列的種族個10/09 01:32
#171              性會理你嗎?但老實說現代社會的他們不會幹這種事10/09 01:32
#172              ,早三十年可能會真的屠光10/09 01:32
#173
  : 我的意思可能會以血洗血,你偏要跟我說殺的有理,10/09 01:32
#174              根本不在一個頻道10/09 01:32
#175
    : 那是英美系帝國到了近代才會手下留情10/09 01:33
#176              寵到連叢林法則都忘了長什麼樣子了10/09 01:34
#177
    : 有正當性的國家為什麼要用屠殺來讓自己失去道德高點10/09 01:38
#178
    : 因為要佔領敵人領土時面對的不會是禮賓專員10/09 01:39
#179
     : 這次哈瑪斯這樣打,本來同情巴勒斯坦的聲音就很難10/09 01:40
#180              出聲,不過周圍阿拉伯國家跟以色列關係又會變差,10/09 01:40
#181              這也許才是他們想達到的目標10/09 01:40
#182
  : 哈瑪斯早就不管西方怎麼想了,周遭阿拉伯世界怎麼10/09 01:43
#183              想才是重點,自己去看看幾乎都還是同情支持巴勒斯10/09 01:43
#184              10/09 01:43
#185
    : 心理同情自然的,但是已經沒法像50年前那樣衝上去10/09 01:44
#186
  : 能不能幫忙種族清洗中國啊以色列國防軍10/09 01:52
#187
   : 加薩人民死傷可以算在哈瑪斯的頭上,到底誰屠殺勝利10/09 01:53
#188              者說了算10/09 01:53
#189
  : 同情支持,然後呢?安安靜靜看著加薩被接管?10/09 01:53
#190
: 以色列必須要控制好攻擊的力度,沒弄好弄到全阿拉伯10/09 02:11
#191              國家不爽。一旦規模上升,怕的是國際油價又要升高,10/09 02:11
#192              通膨開始出現10/09 02:11
#193
  : 周邊嘴砲機率比較高,因為這次他們先針對平民搞屠10/09 02:19
#194              殺,基本上就是理虧。10/09 02:19
#195
 : 總之巴勒斯坦平民的死傷要減少10/09 02:42
#196
      : 二戰都沒有再屠城了,這種時候不會啦,誤殺多少有10/09 02:45
#197              ,直接磨平就太誇張10/09 02:45
#198
 : 屠殺個屁鍵盤俠10/09 04:42
#199              自己看一下以色列新聞 來當地感受一下是誰在屠殺10/09 04:42
#200
     : 某樓就來帶風向的可惜不夠專業 唉$$還真是白付了呢w10/09 05:09
#201              ww10/09 05:09
#202
: 真要進入地面治安戰真的難搞,參考美軍在中東10/09 05:20
#203
  : 仇恨就是哈瑪斯發展最好的溫床,這次這波車過去,加10/09 06:09
#204              薩的小屁孩長大一樣去當聖戰士,殺都殺不完10/09 06:09
#205
 : 以色列還算是有人性,沒跟你玩西藏再教育營。10/09 06:11
#206              那邊更狠的還有幫你洗基因10/09 06:11
#207
     : 問題在於多數阿拉伯國家認的巴勒斯坦其實是指法塔10/09 06:30
#208              赫為首的巴解組織,然後法塔赫跟哈瑪斯算是有仇的..10/09 06:30
#209              ..10/09 06:30
#210
    : 獨裁政府同一套說詞 我飛彈打到的都納粹 布查納粹10/09 06:34
#211              去音樂會的也是納粹 你反攻就是屠殺平民10/09 06:34
#212
   : 人家以色列女生要當兵的10/09 06:46
#213
    : 以色列當然有人性,玩太狠的話跟納粹無異10/09 07:00
#214              跟怪獸戰鬥 自己也變成怪獸10/09 07:01
#215
    : 阿拉伯世界都嘛嘴砲 沒人下場10/09 07:38
#216
 : 不管怎樣 可憐的都是老百姓 慘啊10/09 07:44
#217
  : 以色列=區域軍事霸權,週邊國家都被打了好幾輪,哪10/09 08:19
#218              國敢正式宣戰的?10/09 08:19
#219
    : 各位戰爭就是贏得一方說的算管你道德10/09 08:30
#220              不是生就是死還道德10/09 08:31
#221
   : 海上補給線10/09 08:35
#222
     : 2ㄏ2ㄏ 猶太人對加薩種族滅絕? 畫面太美不忍看10/09 08:40
#223
    : 這是殲滅恐怖分子10/09 08:44
#224
   : 敘利亞也幫不了  美軍盯著你10/09 09:42
#225              你敢出動美軍就敢端了你的老巢10/09 09:42
#226              現在真的有出兵的只有在旁邊的黎巴嫩10/09 09:48
#227              但這個廢物只是找死10/09 09:48
#228
  : 網軍集合10/09 09:49
#229
   : 長槍黨&其他派閥:冤有頭債有主,算帳請找真主黨啊10/09 10:19
#230              大哥10/09 10:19
#231
     : 版主該出來管管了,某r滿嘴都是沒有任何根據的以色10/09 10:33
#232              列屠殺加薩,光這篇就至少出現5次10/09 10:33
#233
   : 俄烏戰爭連F16都遮遮掩掩的,以色列就沒啥好顧忌!10/09 10:47
#234              現在那地區只有恐怖份子跟準恐怖份子!哪來平民百10/09 10:47
#235              姓!10/09 10:47
#236              以色列這次被搞成這樣,會有怎樣的後果大家都清楚10/09 10:51
#237              ,根本不需要帶風向!10/09 10:51
#238
  : 推 除了伊朗那少數很爛和不臣服的國家外 阿聯那些10/09 12:32
#239              近幾年經濟大幅成長的阿拉伯體系國家真的都跟美國10/09 12:32
#240              正常化了….看看阿聯這個發展差不多最屌的直接譴責10/09 12:32
#241              哈了10/09 12:32
#242
: 連根拔除比較合理 杜絕後患10/09 16:12
#243
    : 阿聯這些君主國也怕這些人推翻皇權的10/09 18:54
#244
  : 有些發言不知道可不可以被歸類為「西方主義」10/09 19:40
#245              大小雜事都是they的錯10/09 19:40

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    [討論] 以哈戰爭對烏俄戰爭的影響?
    Military軍事板 @jeanvanjohn2023-10-08
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    Re: [討論] 以哈戰爭對烏俄戰爭的影響?
    Military軍事板 @Ensidia2023-10-08

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