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[新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人 (5篇)

看板Military軍事板作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
時間. (2023-09-11 12:50:06)
推文489則 (116推 2噓 371→)
明年志願役削減5000人,可能對國軍戰力造成不利影響。國防部可能將義務役人員分發至主戰部隊填補人力缺口,但效果有限。對於國軍新裝備的戰力形成和維護保養也可能造成不利影響。高層有重視此問題,但是否需要延長役期尚未確定。
專家:明年志願役劇減 「預算員額」少5千人

聯合報/ 記者洪哲政


國家政策研究基金會副研究員揭仲昨天表示,根據國防部預算書,明年志願役官士兵的「預
算員額」,比今年劇減五千一百八十七人,形同減少近十個營的志願役人力。他並示警,國
防部可能為了填補長期以來主戰部隊的人力缺口,不惜打破「同役期、同單位」的志願役與
義務役雙軌併行原則,將相當比率的義務役人員分發至主戰部隊。

國防部回應表示,受疫情及少子化影響,對招募留營工作產生衝擊,致志願役人力下降,預
算員額是依各職類人力實況,評估離退及招募與留營狀況據以編列;明年義務役分發本、外
島各類型部隊,以守備部隊為主,主戰部隊為輔,國軍將持續針對招募與留營等兩大工作主
軸,採「質量並重」方式擇優補充人力,以穩固部隊戰力。

國防部明年恢復一年期義務役,預估將有九千一百餘名。揭仲表示,雖然國防部在「五年兵
力整建及施政計畫報告」中宣示,在義務役人員加入後,「志願役維持現行規模」;但根據
國防部預算書,明年志願役官士兵的「預算員額」,卻比今年劇減五千一百八十七人,形同
減少近十個營的志願役人力。

減少的員額中,九十九%是基層的士官長、士官與士兵,人力創下二○二○年以來的新低,
形同把近四年志願役人力的成長紅利一次出清,對國軍戰力恐造成極為不利的影響。

揭仲表示,從明年「戰鬥部隊增支志願役勤務加給」的預算編列數,就可看出志願役人力的
大幅減少,將對明年戰鬥部隊的人力造成衝擊。今年「戰鬥部隊增支志願役勤務加給」預算
約四十三億元,明年僅編列四十一億元,減幅為五%;顯示明年國軍戰鬥部隊中,志願役總
數可能減少五%,勢必導致主戰部隊的「編現比」下降。

揭仲表示,為了填補長期以來主戰部隊的人力缺口,國軍可能不惜打破公開宣示的「同役期
、同單位」的志願役與義務役雙軌併行原則,將相當比率的義務役人員分發至主戰部隊。他
認為,由於志願役與義務役在本職學能上的差異,與義務役人員流動過快導致訓練成果不易
維持等因素,使這個措施雖能減少主戰部隊的缺額,但對戰力流失的改善成效卻十分有限。

他提醒,雖然明年因為九千一百餘名義務役的加入,使國軍官士兵的「預算員額」總數不減
反增,但志願役人員是擔任主要作戰任務,與義務役人員所擔任的守備任務不同;明年國軍
志願役人員若真的減少五千一百八十七人,對國軍戰力造成的損害,非義務役人員的加入所
能彌補。特別是未來三到五年內,國軍將接收至少十五種新裝備,此時若出現志願役人員快
速減少的現象,對新裝備的戰力形成與後續維護保養,都會造成不利的影響。

https://udn.com/news/story/10930/7430359

從三軍統帥的行為可看出
國軍高層有在注重這問題

畢竟台灣面對惡鄰騷擾
須要的兵力比人多

只是一年兵很多單位都不能用
如果志願役還是募不滿
難道要加長役期?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Military/M.1694407808.A.BAA
#1leom1a210343: 那就義務役丟到野戰部隊 跟以前一樣啊 09/11 12:53
#2sammyymmas  : 以四個月義務役看下部隊的體驗 09/11 12:53
#3sammyymmas  : 不是招不到人 而是文化留不住人 09/11 12:53
#4sammyymmas  : 前一梯志願役新兵跟我們一起下 09/11 12:54
#5sammyymmas  : 結果都想退 09/11 12:54
#6q34355997   : 支持役期加到四年09/11 12:55
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.34 臺灣), 09/11/2023 13:00:55
#7peterlee97  : 很正常啊 你把社會上役男都徵集了 哪裡來更多役男 09/11 13:16
#8peterlee97  : 簽下去 09/11 13:16
#9RafaleF4    : 義務役薪水已經接近志願役,誰還會想簽呀? 09/11 13:18
#10peterlee97  : 還有招募本來就不夠了 獨眼龍都知道政府每次說什麼 09/11 13:19
#11peterlee97  : 招募足額都唬爛的 下部隊要退一直都是日常 基本上 09/11 13:19
#12peterlee97  : 都是餅太大騙進去的唉要退伍 實際上大部分會熬四年 09/11 13:19
#13peterlee97  : 才退不爽賠錢 09/11 13:19
#14peterlee97  : 至於文化 美軍也是一直唉招募不順之類的 我們最開 09/11 13:19
#15peterlee97  : 明的海空軍也是很多時候到了就跑 軍隊文化本來就這 09/11 13:19
#16peterlee97  : 德性 舉世皆然 (當然陸軍迂腐部分是另一回事) 09/11 13:19
#17Brioni      : 不意外,等到16萬人那屆成年就更難找,一屆才8萬多 09/11 13:20
#18Brioni      : 男性,是能找到幾個進軍營 09/11 13:20
#19peterlee97  : 簽不簽跟義務役薪水沒啥關係吧 簽下去是因為工作並 09/11 13:21
#20peterlee97  : 聽聞福利 基準並不在你當下領的那個補貼 不然志願 09/11 13:21
#21peterlee97  : 役薪水還是高義務役快一半 簽下去就跟跳槽一樣薪資 09/11 13:21
#22peterlee97  : 跳升啊 09/11 13:21
#23Brioni      : 從三軍統帥的行爲,看不出對抗彈板的重視 09/11 13:22
#24peterlee97  : 今年沒有意外出生可能15萬 未來要撐起來20萬的部隊 09/11 13:22
#25peterlee97  :  真的要考慮女兵 不然真的兩年給他恢復下去 沒有一 09/11 13:22
#26peterlee97  : 個政府扛得住 09/11 13:22
#27Mazda6680   : 樓上某人講的好像國軍八年前一堆單兵個裝了一樣? 09/11 13:28
#28Mazda6680   : 世界各國義務役都有相同問題,台灣人口基數又更少了 09/11 13:29
#29Mazda6680   : 所以拉長義務役服役年限,以後也勢在必行 09/11 13:29
#30Mazda6680   : 修正一下,世界上志願役國家都有徵兵不足問題 09/11 13:30
#31peterlee97  : 弄成義務役有個好處 人員維持會減少 09/11 13:31
#35peterlee97  : 從2021的46趴 明年是直接滑到39趴 而且是金額上減 09/11 13:31
#36peterlee97  : 少 代表應該是義務役填的 09/11 13:31
#37Ensidia     : 缺五千人問題不大吧 明年義務役裡面徵就有了啊 09/11 13:32
#38Ensidia     : 從義務役裡面徵志願役總比徵一般民人簡單 09/11 13:33
#39jayzhu      : 義務役接近志願役薪水關沒人要簽屁事 09/11 13:39
#40black82465  : 編現比一樣100%沒有缺員的問題 09/11 13:39
#41cookingcat  : 這5000名缺額一定會由義務役補實阿 09/11 13:39
#42mukuro      : 問題是義務役能不能放前線…剛恢復而已 09/11 13:41
#43NewCop      : 台灣都已經進化到不用入伍也能為國犧牲了,還有當 09/11 13:42
#44NewCop      : 志願役的必要嗎? 09/11 13:42
#45warchiefdodo: 義務役不用上戰場(?) 09/11 13:44
#46jobli       : 問題是,之前一直吹噓志願役招募達標,部隊滿編到人滿 09/11 13:45
#47jobli       : 出來 09/11 13:45
#48tyce8ton    : 待遇不好沒人不是正常嗎 09/11 13:46
#49PTTHappy    : 遙想去年某些反對義務役期延長認為靠募兵即可的說詞 09/11 13:47
#50tyce8ton    : 其實役期延長不是最好的,我覺得還是加高預算吸引人 09/11 13:48
#51tyce8ton    : 比較實際。一直延長役期就把國防成本給男性支付 09/11 13:48
#52Mentha      : 我認為問題還是在重視國防的程度 09/11 13:51
#53Mentha      : 大家都忽視國家軍事層面的實質狀態的話 09/11 13:52
#54Mentha      : 那比當兵不當兵還要嚴重 09/11 13:52
#55Mentha      : 要嘛重視軍人的社會地位並實質改善內部待遇 09/11 13:52
#56Mentha      : 把軍事掌權者做出一大堆奇怪的決策提出抗議 09/11 13:52
#57Mentha      : 只把問題歸結在阿你就簽阿 09/11 13:54
#58Mentha      : 根本就是放棄思考而已 09/11 13:54
#59tyce8ton    : 社會地位太空了,給錢不是實際嗎? 09/11 13:54
#60Mentha      : 給錢你能夠給的比中國多嗎? 09/11 13:54
#61Mentha      : 軍中的社會體系,你數過饅頭我也屬過 09/11 13:55
#62Mentha      : 你會覺得很有意義? 09/11 13:55
#63tyce8ton    : 就待遇不好啊,一直提高待遇到有人去啊,這才是真 09/11 13:55
#64tyce8ton    : 實的國防成本,社會上本來就要知道國防是有成本的 09/11 13:55
#65tyce8ton    : 你連軍人的生活,他跟其他人在同一社會的壓力都不顧 09/11 13:56
#66tyce8ton    : ,你要關心社會地位? 09/11 13:56
#67Mentha      : 我所指的重視就是給對方尊重阿,你提到的提高待遇 09/11 13:57
#68Mentha      : 我很同意,但不只金錢,我覺得大家看軍人是怎麼看得 09/11 13:58
#69Mentha      : 也是實質問題,好男不當兵好鐵不打丁 09/11 13:58
#70Mentha      : 你不覺得大家從俗諺裡面也都很看不起軍人嗎? 09/11 13:58
#71Mentha      : 倒是我手榴彈投擲根本是死當了,看到士官長可以丟 09/11 13:59
#72Mentha      : 大概我的三倍遠,我是真的很尊敬這點的 09/11 13:59
#73tyce8ton    : 沒有,事實上就軍隊錢少,台大的成績誰當兵 09/11 13:59
#74tyce8ton    : 古時候會文化的人少,優秀的人自然不會當兵 09/11 14:00
#75tyce8ton    : 找古時候的諺語來說是因為文化才沒有兵員? 09/11 14:00
#76Mentha      : 不,我並不是把有沒有兵源純粹歸因於錢而已 09/11 14:01
#77Mentha      : 你把軍中薪水直接+10%,考量到近期中國的動作頻頻 09/11 14:02
#78Mentha      : 你我去思考那個風險,你會覺得只是+10%甚至+20% 09/11 14:02
#79Mentha      : 的薪水就可以讓你決定要不要簽嗎? 09/11 14:02
#80tyce8ton    : 你講得很好,如果你也知道現在風險很高,那麼+10% 09/11 14:03
#81tyce8ton    : 都不能吸引到人去軍隊 09/11 14:03
#82Mentha      : 雖然我不簽還是沙灘上面等死的 09/11 14:04
#83Mentha      : 所以我才說要重視軍事上面的決策跟軍中社會的實質 09/11 14:04
#84tyce8ton    : 那你不應該是加更多嗎?找工作會抱怨老闆開太低, 09/11 14:05
#85tyce8ton    : 國軍一樣啊 09/11 14:05
#86Mentha      : 狀態阿,你讓我去等死可以,那你有沒有思考過要怎麼 09/11 14:05
#87Mentha      : 讓軍中決策體系的實質改善? 09/11 14:05
#88Mentha      : 例如說那個該死的抗彈版 09/11 14:05
#89tonyxfg     : 薪水高低是真的影響很明顯啊,募兵一直都是南部成效 09/11 14:05
#90Mentha      : 只是加更多就能解決問題?  我認為你加在多 09/11 14:06
#91tonyxfg     : 比北部好很多,就是因為南部其他工作的薪水低啊 09/11 14:06
#92Mentha      : 陸軍還是那個乞丐兵然後被放牛吃草等死 09/11 14:06
#93tyce8ton    : 我沒說不支持改良國軍啊,但是沒人的第一部就是加強 09/11 14:07
#94tyce8ton    : ,等國防預算很重,社會才會關心啊 09/11 14:07
#95tyce8ton    : 不然社會上就是有一半的人搭國防順風車,多少女生在 09/11 14:07
#96tyce8ton    : 意國防啊 09/11 14:07
#97tyce8ton    : 一半的投票者,根本不用負擔國防成本,他們投票時會 09/11 14:08
#98tyce8ton    : 在意這個議題嗎?選民不在意執政者就會敷衍,輕忽 09/11 14:08
#99Mentha      : 我同意至少要先從預算開始加起來,你說的是正確的 09/11 14:09
#100rommel1990  : 志願役有召滿過嗎 09/11 14:10
#101tyce8ton    : 義務役最大的問題是,讓一半的國民不關心國防,在 09/11 14:12
#102tyce8ton    : 民主國家這才是真的嚴重的問題 09/11 14:12
#103Mazda6680   : 美國士兵社會身分地位夠高了吧,待遇也超高的了吧 09/11 14:18
#104Mazda6680   : 就是美軍也有志願役兵源問題好嗎 09/11 14:18
#105Mazda6680   : 美國日本都是上億人口等級,也是招募不足額啊 09/11 14:19
#106Mazda6680   : 台灣連兩千五百萬人口都達不到怎麼可能會有足夠兵源 09/11 14:19
#107Mazda6680   : 只有延長義務役服役時間才能解決現役人數不足問題 09/11 14:20
#108tyce8ton    : 美國的士兵待遇你要跟他的其他工作相比啊 09/11 14:21
#109tyce8ton    : 現在社會只多一點點就是無力啊 09/11 14:22
#110tyce8ton    : 延長兵役能解決問題啊,不過這是剝削男性的方案 09/11 14:23
#111tyce8ton    : 我覺得國家在有選擇下要盡可能公平 09/11 14:23
#112Mazda6680   : 恢復成兩年兵役很公平啊...哈 09/11 14:24
#113tyce8ton    : 不公平啊,兵役本身就是性別不平啊? 09/11 14:24
#114tyce8ton    : 你兵役越長越不公平 09/11 14:25
#115tyce8ton    : 我當一年,但是我覺得後面男生都不當我也能接受, 09/11 14:26
#116tyce8ton    : 提高軍人待遇的稅金是男女平等的 09/11 14:26
#117Mazda6680   : 好了啦還在那邊戰男女兵役問題勒... 09/11 14:26
#118tyce8ton    : 沒有戰啊,女生因為支付的國防成本低,你去問多少女 09/11 14:27
#119tyce8ton    : 生關心國防?不關心的議題在政治中就是每人在意 09/11 14:27
#120Mazda6680   : 待遇問題不是最根本問題,因為就是美軍也徵源不足 09/11 14:28
#121tyce8ton    : 我在民主社會覺得兵役不公平,還要被攻擊,問題是 09/11 14:28
#122tyce8ton    : 為什麼女生不願意付出一樣的國防成本? 09/11 14:28
#123Mazda6680   : 女生兵役問題討論到爛了,你先恢復兩年再說好嗎XD 09/11 14:29
#124tyce8ton    : 一半的國民都只想搭便車,國防會好才有鬼啦 09/11 14:29
#125Mazda6680   : 兩年還不夠的話,我們再來請國家從女性義務役下手啊 09/11 14:29
#126Mazda6680   : 你還沒退伍對齁,就是還沒退的才會整天討論不公平 09/11 14:30
#127Mazda6680   : 我們這種老兵退很久的才不鳥啥女性當兵問題 09/11 14:30
#128tyce8ton    : 我不支持兩年,早期台灣有男女不平等,這幾年兩性 09/11 14:30
#129tyce8ton    : 平權改進很多了,沒道理役期要延長,這是女性剝削 09/11 14:30
#130tyce8ton    : 國家中的另一群體 09/11 14:30
#131tyce8ton    : 我推伍了 09/11 14:31
#132tyce8ton    : 你要看我的退伍令嗎? 09/11 14:31
#133Mazda6680   : 要扯什麼不公平?為何我當兩年你只當一年?我就先問啊 09/11 14:31
#134Mazda6680   : 兩年兵的當初一個月幾千塊,你一年爽爽的還基本工資 09/11 14:32
#135Mazda6680   : 當個社會魯整天抱怨有個屁用 09/11 14:32
#136tyce8ton    : 那我承認我相對你我有爽到啊?單我不希望後面的人 09/11 14:32
#137tyce8ton    : 比我慘,或是跟我一樣慘 09/11 14:32
#138tyce8ton    : 我是調薪前的不是基本工資 09/11 14:33
#139tyce8ton    : 把自己的苦難傳下去,不會讓社會更好 09/11 14:33
#140Mazda6680   : 怎麼比你慘? 你是真的退伍還是假的退伍 09/11 14:33
#141Mazda6680   : 明年開始的都基本工資了,慘個鳥 09/11 14:34
#143tyce8ton    : 我不是沒那麼年期啊 09/11 14:34
#144Mazda6680   : 越先進國家越沒人想去當兵,正常的很~~就是要義務役 09/11 14:35
#145tyce8ton    : 一年兵役都多久了 09/11 14:35
#146JCrawford   : 台灣職業軍人占總人比都比英美高了 09/11 14:35
#147Mazda6680   : 下去國民義務才有辦法徹底解決啦 09/11 14:35
#148JCrawford   : 這已經是極限了 09/11 14:35
#149tyce8ton    : 所以美國,日本,法國,英國,義務役了嗎? 09/11 14:35
#150Mazda6680   : 美國日本英國法國人口基數你不會算嗎? 09/11 14:36
#151Mazda6680   : 我上面早講了,台灣人口數對比美日少太多了怎麼足額 09/11 14:36
#152tyce8ton    : 讓社會上的人永遠逃脫國防成本,才是國防投入不足 09/11 14:36
#153tyce8ton    : 的原因啦 09/11 14:36
#154JCrawford   : 認清現實 老共是個極其特殊的對手 他集中全國之力 09/11 14:37
#155tyce8ton    : 台灣也不用跟美軍一樣的人數 09/11 14:37
#156JCrawford   : 想要併吞你 你只能用義務役來彌補 09/11 14:37
#157tyce8ton    : 你要台灣跟國軍一樣,人口差那麼多,根本不實際 09/11 14:37
#158Mazda6680   : 大概就是沒進去當兵在那邊抱怨不公平..我們這種退伍 09/11 14:38
#159JCrawford   : 你要怪他造那麼多075來執行機降 害我們要防守的點 09/11 14:38
#160Mazda6680   : 的多年早就LV捏著當成報效國家而已 09/11 14:38
#161tyce8ton    : 如果併吞那麼危機女生也能當兵啊 09/11 14:38
#162JCrawford   : 多那麼多嗎 09/11 14:38
#163jamie81416  : 麻煩把陸軍砍掉一半好嗎!島國搞個17萬陸軍有屁用 09/11 14:39
#164Mentha      : 說到那個機匠,我們真的得多一點人會怎麼用刺針 09/11 14:39
#165jamie81416  : 波波戰前陸軍也才8萬不到 09/11 14:39
#166tyce8ton    : 威脅如果足夠近,社會上的還能與許一半的人躺平嗎? 09/11 14:39
#167Mentha      : 不然她媽那麼多點然後會用反裝甲的沒幾個是等死嗎 09/11 14:39
#168JCrawford   : 呵呵 說要砍掉陸軍的 別害死大家 09/11 14:40
#169jamie81416  : 鬼島陸軍就嚴重虛胖,除了浪費資源外沒啥意義 09/11 14:41
#170tyce8ton    : 別在以老賣老啦,乾脆說早期物質生活多差還是多辛苦 09/11 14:41
#171tyce8ton    : ,年輕人只想爽,跟抱怨高房價。 09/11 14:41
#172tyce8ton    : 真的要打了,你怎不問問怎麼沒人敢讓女生去4個月替 09/11 14:42
#173tyce8ton    : 代役 09/11 14:42
#174jamie81416  : 一個海島有4位數MBT保證會認為它瘋了 09/11 14:43
#175Mazda6680   : 還在那邊抱怨女生不用當兵的,真的會笑死XD 09/11 14:45
#176tyce8ton    : 日本都減少坦克數量了。台灣還有日本的兩倍以上 09/11 14:45
#177QooSnow     : 怕怕? 09/11 14:45
#178a123454698  : 這只是剛開始哦,你各位可以去看2000年以後的歷年出 09/11 14:46
#179a123454698  : 生人口數 09/11 14:46
#180tyce8ton    : 我接受役期變大到一年啊,但是要再往上,是否應該 09/11 14:46
#181tyce8ton    : 盡可能公平一些啊,不然我現在就被剝削了,還不用 09/11 14:46
#182tyce8ton    : 等對面過來啊 09/11 14:46
#183JCrawford   : 等到我們總人口跟以色列差不多就可以徵女兵了 09/11 14:48
#184jamie81416  : 波波是傳統陸權國家,人家人口比鬼島多,經濟相仿 09/11 14:49
#185jamie81416  : 沒有海軍要養,結果鬼島陸軍是人家的2倍。看了笑歪 09/11 14:49
#186JCrawford   : 不然不徵女兵純粹只是資源浪費的問題 09/11 14:49
#187Mazda6680   : 台灣男性自己都不想當兵了,然後要扯女性不用當兵 09/11 14:50
#188Mazda6680   : 說真的,這種的都比較像是還沒入伍的在哀號不公平 09/11 14:51
#189tyce8ton    : 當兵是強迫的啊,自由選擇誰想當兵? 09/11 14:51
#190jimmy5680   : 裁陸軍,那是海空軍要擴編嗎?如何擴編? 09/11 14:51
#191tyce8ton    : 你今天明知道不公平還不給人提?要別人去賣命還不 09/11 14:52
#192tyce8ton    : 能抱怨噢? 09/11 14:52
#193Mazda6680   : 當然要強迫啊,有什麼問題!自由選擇誰想當兵?廢話嗎 09/11 14:52
#194chyx741021  : 一些警衛站哨的人力可以分給義務役做 09/11 14:52
#195Mazda6680   : 世界上沒有齊頭式的公平這種事情啊笑死... 09/11 14:52
#196jobli       : 陸軍虛胖?要不要看看陸軍才多少人... 09/11 14:53
#197tyce8ton    : 入伍完都吃苦完了,下一代一樣要吃苦,內心才舒坦 09/11 14:53
#198tyce8ton    : 嗎? 09/11 14:53
#199Mazda6680   : 男女生理大不同,你先乖乖進去待退伍以後自然就接受 09/11 14:53
#200jamie81416  : 裁陸軍,把投資集中,人多分攤下去根本沒用 09/11 14:53
#201chyx741021  : 海空軍的陸基飛彈部隊真要擴編還是有需求 09/11 14:54
#202Mazda6680   : 了..自己被義務以前扯公平!? 有個鳥用~這邊一堆學長 09/11 14:54
#203Mazda6680   : 比你不公平多太多了 09/11 14:54
#204tyce8ton    : 沒有齊頭式啊,一起當兵,或是國防預算拉高,全幕兵 09/11 14:54
#205tyce8ton    : 就是齊頭式平等嗎? 09/11 14:54
#206JCrawford   : 我們是為了贏下戰爭而建軍 不是為了平等而建軍 09/11 14:55
#207Mazda6680   : 畢業以後出社會,你跟大家講甚麼公平? 09/11 14:55
#208tyce8ton    : 不公平就要讓不公平消失,不是我受到不公了,其他人 09/11 14:55
#209tyce8ton    : 也別想好過 09/11 14:55
#210Mazda6680   : 會扯為何女生不用當兵的,都是大概率還沒入伍的 09/11 14:55
#211Brioni      : 起碼讓志願役二兵領超過薪資中位數吧 09/11 14:55
#212Mazda6680   : 別裝了 09/11 14:55
#213Mazda6680   : 不然你去隔壁版逛看看,退伍的根本不鳥XD 09/11 14:56
#214jobli       : 陸軍到底那邊人多?聯兵旅員額才以前的三分之二,戰鬥 09/11 14:56
#215jobli       : 支援部隊裁到快光了,陸軍哪邊人多? 09/11 14:56
#216tyce8ton    : 我貼出退伍令你要發雞排嗎? 09/11 14:56
#217Mentha      : 我覺得女生要不要當兵比擴充兵員的議題還要複雜很多 09/11 14:56
#218tyce8ton    : 別戰這種身份啦,騙你我退伍了又沒錢拿 09/11 14:57
#219Mazda6680   : 台灣這種高風險國家,沒有在嫌棄兵太多的 09/11 14:57
#220Mentha      : 複雜非常多,所以我的感想還是你們兩邊大概不會有 09/11 14:57
#221Mentha      : 交集 09/11 14:57
#222donkilu     : 招募達標騙十幾年了吧… 從以前聽到現在 09/11 14:57
#223tyce8ton    : 台灣一年兵役的人多的是,騙這個要幹嘛 09/11 14:57
#224Mazda6680   : 你要貼你就去貼啊,整天在那邊戰男女不公平有鳥用 09/11 14:57
#225JCrawford   : 光是戰時能不能讓所有男性都拿到T91步槍都是個謎了 09/11 14:58
#226Mazda6680   : 真要徵女兵,那也應該先從男兵兩年開始恢復先吧XD 09/11 14:58
#227JCrawford   : 你還指望你會有裝備給女生? 09/11 14:58
#228Mentha      : 而且我印象以色列的女兵也是有比例性的其實部分 09/11 14:59
#229Mentha      : 都只安排在後勤 09/11 14:59
#230Mazda6680   : 隔壁版一堆還沒入伍的才會抱怨女生為何不用當兵啊 09/11 14:59
#231tyce8ton    : 你說你之前也被兵役制度強姦,我承認啊。但是我不 09/11 14:59
#232tyce8ton    : 希望我的下一代也這樣,這不是誰過得也很苦的問題 09/11 14:59
#233Mentha      : 我覺得先不要戰男女,身體條件跟思考差距是 09/11 14:59
#234Mentha      : 更正一下,思考模式的差異,以上來講 09/11 14:59
#235Mentha      : 是很難直接對應的 09/11 14:59
#236tyce8ton    : 你可以用當兵後稅金,或是其他福利來平衡 09/11 14:59
#237Brioni      : 男性兵源有瓶頸是事實,接下來的10年,平均是一年9 09/11 15:00
#238Brioni      : 萬多男丁 09/11 15:00
#239Mazda6680   : 本來就不需要戰男女啊~~ 09/11 15:00
#240tyce8ton    : 根本不是身體問題 09/11 15:00
#241panzerbug   : 台灣軍公教待遇找得到人才奇怪吧 09/11 15:01
#242tyce8ton    : 否則早期說女生要生育,現在生育率低還是同一個理 09/11 15:01
#243tyce8ton    : 由嗎? 09/11 15:01
#244kkttaipeityy: 用義務役把缺額填滿了好像戰力就會變強了,這種思 09/11 15:01
#245kkttaipeityy: 維跟當今陸軍高層如出一轍,編制大就是戰力強 09/11 15:01
#246Mazda6680   : 女性兵役問題本來就是身體結構因素,世界上女人義務 09/11 15:01
#247Mentha      : 你要打破現在的模式要先有理由 09/11 15:01
#248Mentha      : 然後要有對應的管理 09/11 15:01
#249panzerbug   : 雖然軍人已經算好的 09/11 15:01
#250tyce8ton    : 沒人就加薪,加到軍人跟台積電一樣門口都是人在排 09/11 15:02
#251tyce8ton    : 隊啦,稅金大家都平等啊 09/11 15:02
#252Brioni      : 抓2%有從軍意願,志願役一年頂多就找到2000名男性加 09/11 15:02
#253Brioni      : 入 09/11 15:02
#254Mazda6680   : 疫的國家大概一隻手就數完了,當其他國家都棒槌喔 09/11 15:02
#255panzerbug   : 女性義務役別想了 09/11 15:02
#256Mentha      : 我個人是覺得好像把人填滿了就沒問題的思考太短略 09/11 15:02
#257Mazda6680   : 本來就不容易好嗎?在那邊抱怨這問題的真的有退伍嗎 09/11 15:02
#258tyce8ton    : 對啊所以其他國家也不公平啊 09/11 15:02
#259panzerbug   : 歡迎來到台灣,法定義務僅限男性 09/11 15:02
#260Brioni      : 多年專業軍士官兵還是有其必要性 09/11 15:03
#261panzerbug   : 民主萬歲 09/11 15:03
#262tyce8ton    : 北歐有國家,以色列就男女都當啊 09/11 15:03
#263Mentha      : 但我比較認同軍事上的支出跟管理有必要加強 09/11 15:03
#264Mazda6680   : 去跟絕大部分有義務役徵兵的國家說啊XD 09/11 15:03
#265Mazda6680   : 所以我講了啊,女生要義務役的大概一隻手就數完了 09/11 15:04
#266tyce8ton    : 我不是他們的國民說三小啦,我是台灣的國民只說台灣 09/11 15:04
#267Mazda6680   : 小男生才會在那邊抱怨女生為何不用當兵啊... 09/11 15:04
#268Brioni      : 給志願役士兵一個月5萬了應該是沒啥好反對的 09/11 15:05
#269Mazda6680   : 只說台灣,台灣就不用女性當兵啊..你又不是以色列人 09/11 15:05
#270Mazda6680   : 是在該該叫啥? 09/11 15:05
#271tyce8ton    : 我在台灣服役,納稅義務都做了,提這個合理啊。其他 09/11 15:06
#272tyce8ton    : 國家的我來居留權都沒有,說三小啦 09/11 15:06
#273Mazda6680   : 去當北韓人啊,他們最公平了XD 09/11 15:06
#274Mazda6680   : 人家女生也要去當兵喔,有沒有很先進 09/11 15:06
#275tyce8ton    : 我在台灣盡公民義務,不能有公民保障的言論自由? 09/11 15:06
#276tyce8ton    : 有啊真的先進啊 09/11 15:06
#277tyce8ton    : 別人好的地方,承認他好啊 09/11 15:07
#278Mazda6680   : 這邊有人禁止你發言嗎? 又要當受虐兒了? 09/11 15:07
#279panzerbug   : 這跟小男生有什麼關係嗎?義務役不夠人自然想到另一 09/11 15:07
#280panzerbug   : 半人口 09/11 15:07
#281Mazda6680   : 你可以說女性為何不當兵,我也可以說男人自己LP捏著 09/11 15:07
#282Mazda6680   : 別抱怨好嗎? 怎麼了!? 09/11 15:08
#283panzerbug   : 只是政治上不可行而已 09/11 15:08
#284Brioni      : 應該沒有人會反對給志願役上兵一個月5萬、志願役下 09/11 15:08
#285Brioni      : 士一個月6萬吧?那就做吧 09/11 15:08
#286tyce8ton    : 別在小男生啦,出來要公平就是不行,這種老人看了就 09/11 15:08
#287tyce8ton    : 不爽 09/11 15:08
#288Mazda6680   : 義務人人數不夠當然是先從男性恢復兩年開始啊... 09/11 15:08
#289JCrawford   : 沒有義務役不夠人 國軍評估就是需要30萬人 09/11 15:08
#290Mazda6680   : 都恢復了再來跟人家講還是不夠,徵女性囉正常吧 09/11 15:09
#291tyce8ton    : 你可以這樣主張,男生當兵活該,最好役期在延長啊 09/11 15:09
#292panzerbug   : 兵源不足和少子化都有經濟誘因以外的原因 09/11 15:09
#293JCrawford   : 2030後 共軍也要面臨少子化 爆兵顛峰期也過了 09/11 15:09
#294tyce8ton    : 問題是那怕女生不當兵,也有其他方式可以彌補 09/11 15:09
#295Mazda6680   : 經濟誘因從軍待遇就是美國這種高級帝國軍也有募兵不 09/11 15:10
#296Mazda6680   : 足的問題好嗎XD 09/11 15:10
#297panzerbug   : 以色列人覺得台灣人生小孩居然是先算要花多少錢,兵 09/11 15:10
#298panzerbug   : 役也是一樣道理 09/11 15:10
#299Brioni      : 經濟問題好解決,先解決經濟問題再來討論其他的吧, 09/11 15:10
#300Brioni      : 從簡單的做起 09/11 15:10
#301Mazda6680   : 正視台灣人口基數太少,恢復兩年役期才是正確 鳩咪 09/11 15:10
#302tyce8ton    : 稅金福利,都可以是手段,你今天是沒有想做那怕象徵 09/11 15:10
#303tyce8ton    : 的公平都沒有 09/11 15:10
#304Brioni      : 不要經濟問題都不想解決就想越級打怪 09/11 15:11
#305Mazda6680   : 老實說出過社會以後,自己的公平都是自己打拼來的 09/11 15:11
#306panzerbug   : 我是不認為加薪就會有更多人當兵就是 09/11 15:11
#307Mazda6680   : 靠國家的齊頭公平!? 呵呵當初共產黨就是這樣宣傳的 09/11 15:12
#308tyce8ton    : 很好說的太好了不愧是充滿社會歷練的人,一定是年 09/11 15:12
#309tyce8ton    : 輕人不投xx才會被送進軍營的嗎? 09/11 15:12
#310panzerbug   : 適齡年齡層願意服兵役的比例就哪些 09/11 15:12
#311tyce8ton    : 女生一樣支付國防成本,為什麼是齊頭式平等啊?我 09/11 15:13
#312tyce8ton    : 很好奇你的理由 09/11 15:13
#313panzerbug   : 國軍志願役已經幾乎沒門檻在收了 09/11 15:13
#314Brioni      : 要拖也是可以,反正近期的來不及改,不如思考15年後 09/11 15:14
#315Brioni      : 一年剩7萬男性,其中可能5成體位不合格 09/11 15:14
#316Mazda6680   : 為何世界上絕大部份國家都沒有女役義務役?他們都不 09/11 15:14
#317Mazda6680   : 平嗎?呵呵 09/11 15:14
#318JCrawford   : 15年後 中國經濟就掛了 養不起那麼多075 人口老化 09/11 15:15
#319JCrawford   : 比台灣嚴重 我覺得是不用擔心這麼遠 09/11 15:15
#320Brioni      : 也就是說15年後台灣也可以裁軍了吧? 09/11 15:15
#321Mentha      : 拉到15年的話我會先懷疑到時候我還活著沒 09/11 15:15
#322tyce8ton    : 對啊,大多數也不是對的啊?不然如果多數人都是中 09/11 15:15
#323tyce8ton    : 國人,你也要當中國人嗎? 09/11 15:15
#324JCrawford   : 軍隊要維持就是燒錢啊 尤其是海軍 09/11 15:16
#325panzerbug   : 人行總、審計會雞歪你加薪的募兵成效,況且現在走回 09/11 15:16
#326panzerbug   : 義務役,還要再額外支出 09/11 15:16
#327panzerbug   : 過一天算一天 09/11 15:16
#328tyce8ton    : 多數跟正確根本沒關係啊,你會用多數去質疑美國, 09/11 15:16
#329tyce8ton    : 日本,英國,這些國家嗎? 09/11 15:16
#330Brioni      : 那現在可以開始規劃15年後職業軍人砍1/3,高齡武裝 09/11 15:17
#331Brioni      : 連汰除不補 09/11 15:17
#332tyce8ton    : 如果不會,那麼你用國家中多數女生不當兵當理由站 09/11 15:18
#333tyce8ton    : 不住腳 09/11 15:18
#334Brioni      : 國軍或許可以朝2040年十萬職業軍人的規模規劃 09/11 15:21
#335Brioni      : 然後外加每年5萬義務役的組合 09/11 15:21
#336peace000    : 現在義務役應該直接改回兩年吧 09/11 15:25
#337Brioni      : 改三年好了 09/11 15:33
#338coffeecat   : 把後備兵力拉起來會不會比較好一些啊?男生兩年義務 09/11 15:47
#339coffeecat   : 役退伍都的社會起點就比一半的同學晚了…這剝奪感 09/11 15:47
#340coffeecat   : 很重 09/11 15:47
#341jobli       : 後備步槍兵有什麼用,真的搞笑 09/11 15:50
#342LipaCat5566: 二兵起薪五萬問題馬上解決 看預算就知道萬年假議題 09/11 15:55
#343LipaCat5566: 義務役還不如開放靶場全民步槍兵 還能消化子彈 09/11 15:57
#344Leeba       : 未來少子化,兵力不變,兩年起跳 09/11 16:08
#345a22530722   : 就加薪阿 我的稅金用在這裡我心甘情願 09/11 16:10
#346tyce8ton    : 其實徵兵會浪費社會的產值,因為有能力製造超過士兵 09/11 16:18
#347tyce8ton    : 產值的人都被拉低了,提高士兵收入才是讓每個人發 09/11 16:18
#348tyce8ton    : 揮最大價值的方式 09/11 16:18
#349colorghost  : 民主社會,你們軍宅願意加稅在國防預算其他大部分一 09/11 16:19
#350colorghost  : 堆不關心國防討厭買武器的人很反對啊… 09/11 16:19
#351haworz      : 你一個2300萬人的海島要跟14億人口大國拼人數就是 09/11 16:22
#352haworz      : 一件很蠢的事。 09/11 16:22
#353tyce8ton    : 不加稅,就是強迫年輕男性出賣勞動力,也是變像加稅 09/11 16:23
#354tyce8ton    : 啊,不過這種稅金只有年輕男性支付而已啊 09/11 16:23
#355haworz      : 不追求從從高科技武器彌平差距,玩什麼韭菜特工不 09/11 16:24
#356haworz      : 對稱,下場就是被人家海死。 09/11 16:24
#357lolen       : 志願役二兵一個月才35k,大部分時間還被綁在營區失 09/11 16:24
#358lolen       : 去自由,這收入大概只有智商連山道猴都不如的才會想 09/11 16:24
#359lolen       : 簽吧... 09/11 16:24
#360hedgehogs   : 二兵加到五萬,高階將領會加到多少?你甘願養肥貓? 09/11 16:41
#361Brioni      : 將軍到小兵通通加1萬5好像也沒不行 09/11 16:57
#362Brioni      : 但對小兵而言是多40%收入 09/11 16:57
#363jobli       : 陸軍號稱132,000人(2024年) 09/11 16:57
#364jobli       : 在2024年前將增編8個旅級作戰單位一個旅約4,000多名 09/11 16:57
#365jobli       : 總共32,000名兵力 09/11 16:57
#366jobli       : 這是維基的資料 09/11 16:57
#367jobli       : 但實際作戰人員才多少? 09/11 16:57
#368jobli       : 本島來說,7個聯兵旅已經因為要擴編步兵旅,砍掉7個營 09/11 16:57
#369jobli       : 實際上戰鬥旅才多少人? 09/11 16:57
#370jobli       : 直屬連+三個營一個砲兵營,不到3000人 09/11 16:57
#371jobli       : 全部算2萬1千人,加上關/宜/花東算1萬人 09/11 16:57
#372jobli       : 特戰和直升機1萬人,戰鬥支援部隊(砲化工通保)大約2 09/11 16:57
#373jobli       : 萬人 09/11 16:57
#374jobli       : 陸軍實際上地面作戰兵力不到7萬人 09/11 16:57
#375jobli       : 後備旅是編配陸軍,陸階=/=陸軍 09/11 16:57
#376jobli       : 增加的8個新訓旅是純步旅,說他0戰力已經很給面子 09/11 16:57
#377jobli       : 基本上是沒有裝備,機具,後勤的負戰力 09/11 16:58
#378jobli       : 不要再說什麼陸軍很多人了,是陸階很多人,但不是陸軍 09/11 16:58
#379jobli       : (陸階,高司叫陸服單位,簡單說就是這個人是掛陸軍的 09/11 16:58
#380jobli       : 階級,但不代表他是陸軍) 09/11 16:58
#381tyce8ton    : 怕癢肥貓就是因噎廢時,明知道國軍待遇不夠,大家摸 09/11 17:01
#382tyce8ton    : 良心當兵的多數都嘛是混得差家境不好的,要就榨取年 09/11 17:01
#383tyce8ton    : 輕男性做功德,不然就是要花更多預算啦 09/11 17:01
#384peterlee97  : 一直說提高待遇的 要多高你會簽下去? 這就是現實 09/11 17:16
#385peterlee97  : 問題 09/11 17:16
#386peterlee97  : 而且國軍你再怎麼強好歹也要20萬 未來幾年一年生15 09/11 17:18
#387peterlee97  : 萬人 極限就是5.6萬役男 請問要怎麼把社會上的役男 09/11 17:18
#388peterlee97  : 招募光? 這樣社會成本不是更高? 政府要用多高的薪 09/11 17:18
#389peterlee97  : 資把社會上所有役男拉光? 09/11 17:18
#390Brioni      : 每年老陸作戰單位流失幾千專業士官兵,再10年可能剩 09/11 17:18
#391Brioni      : 不到5萬人? 09/11 17:18
#392peterlee97  : https://i.imgur.com/HyH0YQO.jpg 美軍待遇夠好了吧 09/11 17:19
#393peterlee97  :  他都這樣子了 請問中華民國政府何德何能可以給得 09/11 17:19
#394peterlee97  : 比老美好? 09/11 17:19
#395peterlee97  : 至於上面J大說的守備旅裝備 09/11 17:21
#398peterlee97  : 新聞是這樣寫啦 說明年會到位 09/11 17:21
#399peterlee97  : 另外上面的高科技論....之前反對延長役期就論戰過 09/11 17:25
#400peterlee97  : 很久了...講新一點的好了 要科技省人力? 所以是支 09/11 17:25
#401peterlee97  : 持郭先生的AI機器人守土論? 09/11 17:25
#402peterlee97  : 科技再怎麼高你沒有人用是能幹嘛 國軍現況就是小而 09/11 17:25
#403peterlee97  : 精小而巧小到過勞死 已經缺員了還在要精簡人力科技 09/11 17:25
#404peterlee97  : 論 要精簡大概就是砲兵那些固定牽引砲擠一擠 那擠出 09/11 17:25
#405peterlee97  : 來的人呢? 還不是要拿更多裝備 怎麼可能是省下來 09/11 17:25
#406peterlee97  : 不用 都在“地面守備部隊不足”了還砍喔 09/11 17:25
#407peterlee97  : 國軍現在面對的就是巨大到不行的敵人 然後人力要最 09/11 17:30
#408peterlee97  : 大化使用  還要多專長 怎麼會有什麼高科技省人力就 09/11 17:30
#409Brioni      : 看來只能拼海上打沉,陸戰弄不好台北一天就掉了 09/11 17:30
#410peterlee97  : 可以少徵集的想法出來 省出來的人就是去拿其他裝火 09/11 17:30
#411peterlee97  : 力最大化啊 再怎麼高科技也不會變成X戰警 只會成為 09/11 17:30
#412peterlee97  : 要你命三千 一堆奇怪加掛累死人 09/11 17:30
#413peterlee97  : 最理想是源頭打擊他們的集結點 其次才是反登陸 打 09/11 17:33
#414peterlee97  : 到灘頭防禦就是人跟人的單挑拼人數的事情 這種能多 09/11 17:33
#415peterlee97  : 高科技...? 難道匪共上來的人會是只有拿ak47 穿拖 09/11 17:33
#416peterlee97  : 鞋的民兵嗎 09/11 17:33
#417peterlee97  : 理論上現在烏克蘭比老鵝高科技被 還不是動員百萬人 09/11 17:35
#418peterlee97  : 抗鵝顧戰線 規劃打到陸戰 而且有登陸戰時基本上我 09/11 17:35
#419peterlee97  : 們頭頂應該也沒啥機會有武直 就是只能一個蘿蔔一個 09/11 17:35
#420peterlee97  : 坑的填人數了 09/11 17:35
#421fudick      : 全民服兵役才是正道 09/11 17:38
#422pippen456   : 憑心而論,義務役素質不會比志願役差 09/11 17:49
#423tyce8ton    : 真的打到底就有成本問題了啊,你預期死多少人 09/11 17:54
#424tyce8ton    : 你如果預期死亡數超級大,那在威脅不會消失的情況就 09/11 17:55
#425tyce8ton    : 只能核彈威懾啊 09/11 17:55
#426tyce8ton    : 大家要全民徵兵打可以啊,問題你的預期總有個價碼 09/11 17:56
#427peterlee97  : 所以你的基礎就是不想為國犧牲的論述才會處處斤斤計 09/11 18:21
#428peterlee97  : 較啊== 09/11 18:21
#429peterlee97  : 用老蔣一句話就好: 09/11 18:21
#431peterlee97  : --第二次廬山談話.民26.7.17 09/11 18:21
#432peterlee97  : 如果你是有妻小要顧妻小那也就算了 但青年不報國不 09/11 18:25
#433peterlee97  : 想服兵役 你跟我說會多會遵守納稅什麼都義務 我是 09/11 18:25
#434peterlee97  : 不太相信啦 09/11 18:25
#435Mazda6680   : 而且還會抱怨女性一直不用當兵來嘴不公平... 09/11 18:52
#436Mazda6680   : 越先進國家,年輕人越不想從軍已經是高度發展國家 09/11 18:58
#437Mazda6680   : 一路走來的現況了,所以一路延長義務役服役時間會是 09/11 18:59
#438Mazda6680   : 最能解決兵源不足問題,年輕人就別在抱怨了~老屁股 09/11 18:59
#439Mazda6680   : 蹲兩年一大票,有在哭哭為何女人不當兵嗎笑死 09/11 19:00
#440julianscorpi: 兩件事情不該混為一談,本來就應該推動女性當兵 09/11 19:12
#441PTTHappy    : 女性不應自始豁免兵役"義務"(不是有挑選權的"志願") 09/11 19:52
#442aaa013008   : 不如開放擁槍權不會有缺兵源的問題? 可惜臺灣人自 09/11 20:05
#443aaa013008   : 律自重程度偏低 09/11 20:05
#444peterlee97  : 擁槍跟兵源有什麼毛關係== 09/11 20:35
#445pain0       : 笑死 群魔亂舞 09/11 21:12
#446cczx123123  : 耶? 我義務役的時候就是去主戰部隊啊 09/11 21:33
#447bndan       : 台灣薪水還夠低 提高待遇 短期還是有用的..但待遇不 09/11 21:37
#448bndan       : 只是$$ 還要是工作形態調整..有些事情不是"合理"就 09/11 21:38
#449bndan       : 該保持 像是當兵過程 24小時在軍營這種..這在作戰絕 09/11 21:38
#450bndan       : 對合理 但非戰時 這會帶來強大的斥力.. 09/11 21:39
#451bndan       : 只想靠義務役湊人頭 最終只是浪費時間和資源而已 09/11 21:40
#452peterlee97  : 待遇確實可以討論 但世事沒有都兩全其美的 不然乾 09/11 21:57
#453peterlee97  : 脆用之前大行其道的說法 請保全顧大門不是 什麼都 09/11 21:57
#454peterlee97  : 給他外包 不是最省人力? 09/11 21:57
#455mitic1029   : 基本薪資27000,義務役二兵32000,多五千讓你失去 09/11 22:09
#456mitic1029   : 自由外加賣命,真的很棒 09/11 22:09
#457mitic1029   : 志願役 09/11 22:09
#458balien99    : 樓上,請問兩個如果都在役期內是差別在哪?賣命勒 09/11 22:21
#459rommel1     : 工時差那麼多才多五千 09/11 22:49
#460tsbljonathan: 義務役是義務不是工作,要求薪資有病嗎 09/11 22:55
#461PTTHappy    : 去年某些聲音說若義務役月俸少是政府慣老闆叭啦叭啦 09/12 00:17
#462babyMclaren: 只有一半的人有這義務 09/12 01:50
#463babyMclaren: 也算義務嗎 09/12 01:50
#464tilwemeet   : 笑死 一堆人在那邊上演男人為難男人的戲碼 說的好 09/12 09:00
#465tilwemeet   : 像當男生吃苦是應該似的 沒關係反正我免役 你們就 09/12 09:00
#466tilwemeet   : 慢慢吵 我永遠不會被影響到 嘻嘻 09/12 09:00
#467xxxzxcvb    : 退了後嘴現在的過太爽 不就老害思想 09/12 09:22
#468sxman       : 台灣募不到兵 是因為有義務役吧 大家都看過這慘況 09/12 09:29
#469sxman       : 到底誰簽得下去~ 09/12 09:29
#470sxman       : 國軍這副德性 不改革就算役期回到兩三年 也不會有人 09/12 09:32
#471sxman       : 想要簽 09/12 09:32
#472enred       : 上面有人老人臭好臭 09/12 10:18
#473joshtrace   : 國防成本說到重點,台男就是基本權矮人一階的奴隸 09/12 11:04
#474yukai1216   : 少子化都沒提前考量到  根本智障 09/12 11:47
#475tony160079  : 某幾個ID就這樣啊 09/12 17:01
#476airforce1101: 看不下去 09/13 00:12
#477airforce1101: 給香蕉薪水只能找猴子兵啦 09/13 00:12
#478airforce1101: 現在的兵跟10年前的兵比起來 09/13 00:13
#479airforce1101: 學習效率只有一半 09/13 00:13
#480airforce1101: 最可怕是最後強推轉成士官 09/13 00:14
#481airforce1101: 他只要不犯什麼大錯,有一天有可能變成上士誒 09/13 00:14
#482airforce1101: 國軍的晉升規則不完全是看能力 09/13 00:15
#483airforce1101: 要補大退潮的年班、梯數是有位置就上誒 09/13 00:16
#484c4658860    : 何時女性應該要服義務役呢,否則兵力真的不夠,希 09/14 16:01
#485c4658860    : 望有人敢動這塊 09/14 16:01
#486c4658860    : 先討論女性也當兵的議題,再考慮延長吧,否則軍中 09/14 16:10
#487c4658860    : 根本沒有新兵,都是一堆士官有個屁用? 09/14 16:10
#488chiating2002: 都說現在科技進步,不要再練刺槍術。既然如此,為 09/16 12:02
#489chiating2002: 何女性不能操作高科技的武器? 09/16 12:02

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