時間. (2023-08-28 09:39:38)

台灣海軍計劃提升基隆級和成功級軍艦的性能，以應對中國大陸的船艦建造潮。海軍已向美國尋求協助解決艦艇的設備問題，包括射控系統、聲納和防空武器等。台灣海軍目前面臨老舊艦艇和美國不願提供載台的困境。海軍已將性能提升納入預算，並計畫進行軍艦戰鬥管理系統和雷達升級。成功級艦艇的飛彈和射控系統也面臨維修和替代零件的問題。台灣海軍希望與美國合作更新戰系和射控系統。

原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7398510
原文摘要：
2023-08-28 02:46 聯合報／記者
洪哲政
／台北報導
共軍054B匿蹤飛彈護衛艦傳近期下水，台海威脅擴增，在美方反對對台出售載台性質武器
裝備政策下，海軍繼今年展開康定（拉法葉）級性能提升案後，已向美請求協助，將規畫
辦理基隆級艦、成功級艦性能提升案，以解決兩型艦射控系統、聲納與防空武器長期因消
失性商源而損壞的問題。

共軍最新銳054B型飛彈護衛艦排水量達六千餘噸，具匿蹤設計，具備反艦與反潛性能，近
期在滬東船廠積極趕工，傳近日即可下水。面對共軍的「造艦潮」，國軍主戰艦艇面臨老
舊、美方卻長年不願釋出載台給海軍的窘境。

海軍困境主要來自一級的主戰艦艇老舊沒有更新空間，海軍負責台海偵巡與戰備的一級艦
艇，總計有廿六艘，至今年八月為止，其中四艘美製基隆級艦服役艦齡四十六至四十七年
，六艘濟陽級艦服役五十一至五十九年，以美援技術自製的八艘成功級艦已服役廿至卅一
年，另有兩艘自美購入派里級艦艦齡也有四十年；而法製的六艘康定級巡防艦，艦齡則有
廿六到廿八年。

蔡政府政策上已要求海軍編列四百卅一億六千萬元預算，規畫以九年時間執行六艘康定級
軍艦「戰鬥系統性能提升案」，進行軍艦戰鬥管理系統與雷達升級，換裝垂直發射系統。
但事實上，其餘美製艦艇不但艦齡更為老舊，且射控系統、防空或反艦飛彈都因長期待料
而妥善率不佳。

據知情立委表示，我成功級艦配賦的標準一型防空飛彈早已停產，美方後勤系統也已經關
閉，現有數百枚飛彈的火箭馬達都委中科院自行修復，但進度緩慢；另外，各型艦的魚叉
飛彈因須送美維修，但缺工待料因素，妥善率不佳。而各型美製艦艇，陸續出現射控系統
、聲納損壞，卻無料可修的窘境。兩艘派里級艦也只能透過剩餘物資管道向美申購除役艦
拆除的堪用零件來維持妥善。

軍方指出，在美方現階段停止售我載台性質武器，面對主戰艦艇裝備老舊損壞，我已透過
華美會議向美表達希望提供解決方案，並自主規畫基隆級、成功級艦性能提升案，透過我
已取得的MK-41垂直發射系統技術，希望與美合作更新戰系與射控系統。

海軍司令部昨天表示，海軍依國軍整體防衛構想，審慎評估規畫武器裝備性能提升，以滿
足作戰需求；而各項裝備均依計畫執行維保，消失性商源料件均有替代規畫，不會影響戰
備任務。
心得感想：
拉法葉換華陽還比較有價值，派里換MK41雖然有土耳其的先例，但海軍是否願意改造升級
，還是一心等4530復活？

濟陽無論如何不可能再改，但六艘除役後的空缺靠輕型巡防艦來補，時間是否趕得上？

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#1推 RafaleF4 : 加裝mk41？紀德變提康？ 08/28 09:47

要有宙斯盾才是提康，提康最初幾艘是沒MK41的

#2→ scotch : 輕型巡防艦如果沒有延期的話蠻快的，雖然和2027無關 08/28 09:51

#3→ scotch : 。要升級就早點升級，船改壞了有可能但至少有練到， 08/28 09:51

#4→ scotch : 國外廠商也會有參與，至少能稍微養肥相關產業 08/28 09:51

#5推 qsgjnmvb : 基隆改裝MK41不如送提康還比較划算 08/28 09:51

#6→ scotch : 首先美國要肯送提康。 08/28 09:53

#7推 say29217074: 美國不賣你spy 1你換成mk41 也還是沒辦法抗飽和 08/28 09:54

#8推 vy8824 : 臺灣：我要提康 08/28 09:54

#9→ vy8824 : 老美：我們有一批新鮮的LCS喔 08/28 09:54

#10推 LegioGemina: 提康結構比基隆更老好嗎不如痛一次直上MK41 08/28 09:55

#11→ LegioGemina: 另外4530案失敗真的是誤國 08/28 09:55

※ 編輯: v357426 (61.221.49.223 臺灣), 08/28/2023 09:58:11

#12→ vy8824 : 提康老沒錯，但是夠力啊...說真的美國在幫助臺海軍 08/28 09:57

#13→ vy8824 : 這件事情真的...不夠力 08/28 09:57

#14推 MartianIT : 抗飽和攻擊還是要神盾提康五祖也只裝MK26沒有MK41 08/28 09:58

#15推 hsinhanchu : 這跟江凱3有什麼鳥蛋關係 08/28 10:00

#16推 chyx741021 : 幻想一下，跟英國買SAMPSON裝基隆級好了，一樣都是 08/28 10:00

#17→ chyx741021 : 旋轉雷達 08/28 10:00

#18→ chyx741021 : 先前上朱確實有在講成功級升級就是了 08/28 10:01

#19→ Rinehot : 老美自己就走歪路，派里級巡防艦後面的台灣也用不上 08/28 10:14

#20→ Rinehot : ，剩下的紀德級這種大傢伙，要援助啥？真要說就是 08/28 10:15

#21→ Rinehot : 不給神盾戰系，但是那個4530是裝得下膩？ 08/28 10:15

#22推 AetherG : 那個堅持4530的： 08/28 10:18

#23推 panzerbug : 海軍：提康熱艦一換一，不錯吧 08/28 10:19

#24→ Hohenzollern: 提康德羅加級巡洋艦是達不到美利堅海軍的需求但來 08/28 10:21

#25→ Hohenzollern: 到我國海軍是總旗艦 08/28 10:21

#26→ Rinehot : 也不是說堅持4530是錯的，而是你4530就是裝她能裝 08/28 10:22

#27→ Rinehot : 的東西就好了，魚叉/雄風+MK41/華陽+反潛聲納跟旋 08/28 10:22

#28→ Rinehot : 轉的雷達弄一弄怎樣也比派里/成功強。 08/28 10:22

#29推 panzerbug : 不過提康這種大型載具，不符合美軍對台戰略規劃？ 08/28 10:22

#30→ Rinehot : 不管是提康還是AN/SPY7的新船，目標都是取代紀德， 08/28 10:23

#31→ Rinehot : 你用來取代濟陽/成功的4530始終還是要造的。 08/28 10:23

#32推 l81311i : 誰叫海軍自己搞砸震海案 08/28 10:24

#33推 victoryman : 還是好好規劃6500噸的巡防艦比較實在 08/28 10:31

#34推 victoryman : 否則吵國造或是升級而一年一年過去也不是辦法 08/28 10:35

#35→ Rinehot : 依照海軍的尿性，真的要建6500的案子，我看大概就是 08/28 10:35

#36→ Rinehot : 要求要達到金剛級或是提康的戰力了… 08/28 10:35

#37→ Rinehot : 海軍的問題在於總是過度武裝，搞什麼都是加好加滿， 08/28 10:41

#38→ Rinehot : 噸位什麼都不是問題的癥結點，重點是你的需求是什 08/28 10:41

#39→ Rinehot : 麼？現在看來至少要搞出三款，A搭載四面陣+垂發的新 08/28 10:41

#40→ Rinehot : 驅逐艦、B取代成功+康定的新巡防艦、C取代濟陽的新 08/28 10:41

#41→ Rinehot : 輕巡防艦。 08/28 10:41

#42推 say29217074: 好奇 2023了要求6500噸新船的戰力達到1990金剛級950 08/28 10:42

#43→ say29217074: 0噸的戰力會很過份嗎（當然發射管會比較少）認真請 08/28 10:42

#44→ say29217074: 教 08/28 10:42

#45→ Rinehot : 這問題很簡單啊，你MK41有變小過嗎？然後你的雷達 08/28 10:46

#46→ Rinehot : 有辦法比SPY-1D輕嗎？ 08/28 10:46

#47→ Rinehot : 然後金剛後續的愛宕、摩耶噸位有縮小過嗎？ 08/28 10:47

#48→ Rinehot : 最後，你如果真的做得出SPY-1F的雷達放在6500噸的設 08/28 10:52

#49→ Rinehot : 計上，然後砍MK41的數量，這樣是不是有點本末倒置？ 08/28 10:52

#50推 peterlee97 : 原來拉法葉是最年輕的..？還是飛彈危機前就來的靠 08/28 11:07

#51→ peterlee97 : 北哭啊 08/28 11:07

#52→ peterlee97 : 以為只有陸軍是軍史博物館海軍也沒好哪裡去== 08/28 11:08

#53推 chyx741021 : 成功和康定算差不多老 08/28 11:12

#54→ asmp : 西班牙的F-100算是整合神盾戰系和SPY1-D的最小噸位 08/28 11:12

#55→ asmp : 艦艇，不過VLS數量就砍半，持續戰力受到限制。 08/28 11:12

#56推 chyx741021 : 如果比照基隆級68枚備彈，沒有要求要有90以上的VLS 08/28 11:17

#57→ chyx741021 : 的話，7000噸上下塞8組64坑不知行不行？ 08/28 11:17

#58→ asmp : 這年頭因為科技進步，6000噸左右的船搭載SPY-6或SPY 08/28 11:17

#59→ asmp : -7就行了，不用再考慮重量級的SPY-1D。 08/28 11:17

#60→ scotch : 陣列重量差不多，但是下面的處理器、冷卻等等輕很多 08/28 11:25

#61→ scotch : 。 08/28 11:25

#62→ scotch : 日本人船重的其中一個原因還有他們喜歡全鋼，然後又 08/28 11:26

#63→ scotch : 設計的比較大艘 08/28 11:26

#64→ Rinehot : 其實就算是引進AN/SPY-7當紀德的後繼者，考慮備彈量 08/28 11:26

#65→ Rinehot : 噸位也是小不到哪去；然後你還是要造成功級的後繼 08/28 11:26

#66→ Rinehot : 者。 08/28 11:26

#67推 iceonly : 照前面的消息來看美國會希望台灣別把錢花在這買他們 08/28 11:39

#68→ iceonly : 所謂的不對稱戰力，可能不會幫你喔 08/28 11:39

#69→ geesegeese : 反制個鬼，是定期中壽性能提升 08/28 11:43

#70→ geesegeese : 正常國家是中壽性能提升一次，台灣通常二次 08/28 11:44

#71推 ym7834 : 看來要新的一級艦還有一大段路要走 08/28 11:53

#72→ scotch : 中壽性能提升兩次？見鬼。現在是連一次都沒有 08/28 11:54

#73推 chyx741021 : 中華民國海軍明明就不愛中壽升級 08/28 11:56

#74→ asmp : 陽字號、錦江級，還有濟陽級，基本上就只有一次性能 08/28 11:59

#75→ asmp : 提升，成功級在102年屏海專案因故未能建案之後，最 08/28 11:59

#76→ asmp : 近才可能有第一次性能提升的機會。 08/28 11:59

#77推 takuma : 武進四型要上線了 08/28 11:59

#78推 Sirctal : 我好奇問一下當初限制 4530是因為軍港問題 08/28 12:05

#79推 geesegeese : 美國移轉時已經提升一次 08/28 12:05

#80→ Sirctal : 那沒想過升級軍港來容納更高噸位嗎? 08/28 12:06

#81→ Sirctal : 擴建軍港 08/28 12:06

#82→ geesegeese : 成功級本身就是長形的佩里級 08/28 12:07

#83→ geesegeese : 台灣的升級是裝上雄三 08/28 12:07

#84→ yinaser : 要看政府要不要讓你擴建又不是灑錢人家就准你蓋 08/28 12:08

#85推 leosung168 : 先把當初搞那奇葩規格的調去別單位… 08/28 12:09

#86→ leosung168 : 近年看下來海巡比海軍還積極….. 08/28 12:11

#87→ scotch : 上雄三不算中壽升級，中壽的一大重點是延長壽命，減 08/28 12:13

#88→ scotch : 少過時可能會面臨消失性商源問題的系統。雄三可以算 08/28 12:13

#89→ scotch : 螺旋升級，但是其他摸不著邊 08/28 12:13

#90→ asmp : 看看最近臺中港擴建工程被一堆漁民抗議，就可以知道 08/28 12:13

#91→ asmp : 擴港不是那麼簡單。 08/28 12:13

#92推 Sirctal : 原來如此 08/28 12:18

#93推 chyx741021 : 我一直都覺得震海艦的4540噸只是喊爽的，明明尺寸 08/28 12:22

#94→ chyx741021 : 就比5500噸的最上級還大，近來也有2000噸級的輕型 08/28 12:22

#95→ chyx741021 : 巡防艦造出來可能有近3000噸的例子 08/28 12:22

#96→ chyx741021 : 震海艦夭折的主因還是海軍不滿意中科院的迅聯戰系 08/28 12:22

#97→ chyx741021 : 和雷達 08/28 12:22

#98→ puppy20308 : 感覺海軍只想經營水下戰力啊 08/28 12:31

#99推 IECSWCF : 國外的比較香，結案XD 08/28 12:37

#100推 peterlee97 : 水下先單純是水上的水餃下不贏水下的又更爛才會 08/28 12:39

#101→ peterlee97 : 先水下吧 08/28 12:39

#102推 TRESS : 一部分海軍這20年來自我荒廢沒有規劃下一代主戰 08/28 12:43

#103→ TRESS : 艦(指妄想天開) ACS之後又在搞一次震海覺得科科 08/28 12:43

#104→ TRESS : 院的PESA落後但也比你派里+濟陽好啊！ 08/28 12:43

#105推 ckbling : 這次蓋潛艦的機遇對海軍可是千載難逢沒人敢說的準 08/28 12:47

#106→ ckbling : 這次不蓋以後能拿到潛艦是何時 08/28 12:47

#107→ TRESS : 上次錯過就是20年後,如果再錯過不曉得ROC 還在不在 08/28 12:51

#108→ TRESS : 哩..... 潛艦這次是捏爆都要硬生出來 08/28 12:51

#109→ TRESS : 而且是正確的行為 08/28 12:51

#110推 leosung168 : 國造輕巡應該可以先頂一下，只是主戰艦..唉 08/28 12:54

#111→ leosung168 : 4530不是當初戰系有通過但海軍再搞事沒下文？ 08/28 12:56

#112推 TRESS : 輕巡只是頂日常分擔一級艦每項都要出門的任務但 08/28 12:56

#113→ TRESS : 是一級艦老化+無法應付戰時的問題依然無解..... 08/28 12:56

#114推 chyx741021 : 可能要看一下當初的新聞到底是「完成」作戰測評還 08/28 12:59

#115→ chyx741021 : 是「通過」，剛剛隨便查一下似乎都是「完成作戰測 08/28 12:59

#116→ chyx741021 : 評」 08/28 12:59

#117推 K19chaar : 真的很垃圾台灣至少需要更新舊載台欸這國家到底 08/28 13:07

#118→ K19chaar : 想不想幫台灣防禦？ 08/28 13:07

#119→ Rinehot : 但是海軍也沒有更好的選擇…如果有早就拿出來了吧。 08/28 13:07

#120→ Rinehot : PESA就PESA有差膩？ 08/28 13:08

#121推 leosung168 : 造艦規劃感覺就整個歪了 08/28 13:16

#122→ leosung168 : 有得用而且又新艦結果卡死在那..新艦總比老艦好吧 08/28 13:18

#123→ asmp : 按照109年底中科院張忠誠院長答覆立委林淑芬的內容 08/28 13:18

#124→ asmp : ，迅聯戰系是有通過最初整體獲得規劃書的項目，但是 08/28 13:18

#125→ asmp : 因為海軍後來變更整體獲得規劃書的內容，這邊指的是 08/28 13:18

#126→ asmp : 和電戰、聲納等系統的連結（很明顯的高雄艦上沒這些 08/28 13:18

#127→ asmp : 東西），還有最重要的AESA，所以迅聯戰系就變得待改 08/28 13:18

#128→ asmp : 善、待精進。 08/28 13:19

#129推 Noback : 可以開區域防空傘只剩康定改了錢就開下去吧 08/28 13:32

#130推 peterlee97 : 我記得科科院的那個國產神盾問題是太大太重放不下 08/28 13:34

#131→ peterlee97 : 海軍要的4530 08/28 13:34

#132→ peterlee97 : 而海軍又死要4530寸步不讓就.. 08/28 13:34

#133→ ym7834 : 海軍的頭腦真的很傻眼 08/28 13:35

#134→ asmp : 中科院院長說雷達放的下，說放不下的是朱明。 08/28 13:35

#135→ wowu5 : 成功跟紀德，要是加VLS可能就是把華陽/海劍二架上去 08/28 13:38

#136→ wowu5 : 至於Mk13/26換Mk41沒有太大效益 08/28 13:38

#137推 peterlee97 : 如果放得下上面那些問題看起來也不是什麼大問題 08/28 13:39

#138→ peterlee97 : 為什麼不收呢？ 08/28 13:39

#139推 jimmy8019 : 4530最大問題就是海軍想要一步到位 08/28 13:39

#140→ wowu5 : 讓美方把你的海劍二射控整合相容到原來的戰系 08/28 13:40

#141推 leosung168 : 雷達好像放得下（剛剛看新聞寫的）但海軍要求縮小 08/28 13:40

#142推 chyx741021 : 海軍嫌迅聯缺聲納電戰，雷達也不是AESA 08/28 13:41

#143→ leosung168 : 不能學學週邊國家造艦方式嗎..日本南韓也是先做再改 08/28 13:42

#144推 jimmy8019 : 左營港威海計畫預計2006年執行，結果漁民持續抗議 08/28 13:45

#145→ jimmy8019 : ，加上土地徵收不順利，搞到2022年後才開始執行， 08/28 13:45

#146→ jimmy8019 : 現在蚵民或附近漁港漁民也還在持續抗議 08/28 13:45

#147→ asmp : 海軍不要迅聯戰系，主要還是他們自信能獲得歐美國家 08/28 13:45

#148→ asmp : 的戰系裝備，以目前輕巡可能獲得的戰系雷達來看，似 08/28 13:46

#149→ asmp : 乎這自信並非盲目樂觀，所以海軍一定不能讓迅聯戰系 08/28 13:46

#150→ asmp : 通過初期作戰測評，因為只要一通過測評，接下來依流 08/28 13:46

#151→ asmp : 程就必須和中科院簽訂採購的委製協議書，無法反悔賴 08/28 13:46

#152→ asmp : 皮。 08/28 13:46

#153推 mynumber55 : 星座級直接來代工 08/28 13:46

#154→ leosung168 : 如果像上面a大您說的歐美戰系這次有機會拿到，那我 08/28 13:48

#155→ leosung168 : 們的震海是不是又要復活了？ 08/28 13:48

#156推 Noback : 現在裝華陽/海劍二/Mk41不就康定之後還能裝標二 08/28 13:52

#157→ Noback : 看法國佬有沒有現成的AESA 順便上一下現在升 08/28 13:52

#158→ Noback : 級案在跑是900多億加個雷達大概1500億這模式走 08/28 13:52

#159→ Noback : 的通就再跟法國下10艘拉法葉 08/28 13:52

#160→ Noback : 不然整天在星座級/輕巡/震海在那邊哭到2035什 08/28 13:52

#161→ Noback : 麼都沒有才是慘 08/28 13:52

#162→ asmp : https://reurl.cc/lD8YN6 08/28 13:53

#163推 chyx741021 : 法國雷達買不到，所以康定升級才用英國貨 08/28 13:54

#164噓 black82465 : 噓4530 08/28 13:55

#165→ asmp : 海軍已經公告將在114年進行巡防艦的合約設計，因為 08/28 13:56

#166→ asmp : 原本震海艦的合約設計要早在107年就執行完畢，所以 08/28 13:56

#167→ asmp : 接下來114年會是新案子。 08/28 13:56

#168推 chyx741021 : 震海艦後來改設計變成品字形VLS、固定四面雷達+旋 08/28 14:01

#169→ chyx741021 : 轉雷達的配置，可能也是因為中科院迅聯戰系性能所 08/28 14:01

#170→ chyx741021 : 做的妥協吧？ 08/28 14:01

#171→ chyx741021 : 海軍看到變成那樣子應該就更不想用了 08/28 14:01

#172→ leosung168 : 那只能等待114年開什麼驚喜出來了 08/28 14:02

#173→ asmp : 海軍對中科院頤指氣使慣了，根本沒膽子直面對國外廠 08/28 14:12

#174→ asmp : 商，康定級升級和輕巡的戰系裝備採購都叫中科院辦理 08/28 14:12

#175→ asmp : ，海軍就出一張嘴，海軍最近一次出包的案子是基隆級 08/28 14:12

#176→ asmp : SLQ-32電戰系統的升級案，面對老美加價的要求，絲毫 08/28 14:12

#177→ asmp : 拿不出凹中科院的氣魄，也不敢跟立法院追加預算，到 08/28 14:12

#178→ asmp : 現在這個案子都無聲無息。 08/28 14:12

#179推 TRESS : 基隆級的SQL-32 升級不是因為美方報告的版本即將EO 08/28 14:34

#180→ TRESS : S 想要跟進美方的版本然後就船過水無痕 08/28 14:34

#181推 TRESS : 至於說海軍有自信可以拿到歐美戰系而放棄自家的戰 08/28 14:36

#182→ TRESS : 系根本是賭命行為當前只是剛好還有英國願意出售雷 08/28 14:36

#183→ TRESS : 達看看法國是直接STIR 雷達都不給了 08/28 14:36

#184→ TRESS : 是要撞牆撞完一圈後在重新回到立法院被釘在牆上才 08/28 14:37

#185→ TRESS : 願意放一點點給科科院再跑一次嗎？ 08/28 14:37

#186推 oasis172 : 我們海軍真的浪費一堆時間 08/28 14:39

#187推 TRESS : 應該是同時有一個自家科科院版本的PESA艦出來跑測 08/28 14:40

#188→ TRESS : 試。(看看沱江debug 多久,如果你只是在紙上造艦,永 08/28 14:40

#189→ TRESS : 遠無法量產) 如果後續有拿到歐美戰系或外商的貨,那 08/28 14:40

#190→ TRESS : 當然最好直接更換,而不是像當前這樣 all in 賭外籍 08/28 14:40

#191→ TRESS : 商源 08/28 14:40

#192→ oasis172 : 造艦計畫從頭到尾就不知道在衝三小 08/28 14:40

#193推 TRESS : 海軍真的浪費水面艦更代的時間,太久太久太久了,潛 08/28 14:42

#194→ TRESS : 艦是因為大家都在盯著看才沒出事水面艦計畫到目前 08/28 14:42

#195→ TRESS : 失敗成這樣,說沒問題,那就真的奇了 08/28 14:42

#196→ TRESS : 更正前面基隆級打錯*SLQ-32 08/28 14:43

#197推 TRESS : 當然一部分來說,老美至今也還不願意鬆手神盾戰系給 08/28 14:56

#198→ TRESS : 我們也是很討厭。而當年ACS 一錯過,至今還沒有再遇 08/28 14:56

#199→ TRESS : 見的機會,你海軍真的得負很大很大的責任,海軍你自己 08/28 14:56

#200→ TRESS : 明明知道自己是科技兵種,每次都要等到都不行了,才在 08/28 14:56

#201→ TRESS : 那哭天搶地的....期待老天救你一把 08/28 14:56

#202→ luckystrike5: Mk41的史普倫恩斯美國不是有現有圖紙嗎要改可以馬 08/28 14:57

#203→ luckystrike5: 上改吧 08/28 14:57

#204→ Rinehot : 問題是你雷達接戰能力不夠 08/28 15:00

#205推 TRESS : 但重點是老美願意放技術/裝備嗎？再來裝備裝上到 08/28 15:01

#206→ TRESS : 基隆級要多久？改完要多久？所以這方面還真的是 08/28 15:01

#207→ TRESS : 很討厭 08/28 15:01

#208→ TRESS : 可不是單純只上MK41啊.... 只上MK41 是沒用的 08/28 15:01

#209→ giancarlo82: 請問把夭折的ACS重新拿圖出來造還跟得上時代嗎? 08/28 16:15

#210推 TRESS : 已轉生到西班牙去了所以別再想這條路了錯過不再 08/28 16:24

#211→ lookinto : 中科院的迅聯戰系在規劃時程內還無法連結電戰聲納 08/28 16:39

#212→ lookinto : 等系統整體完成度就很糟如果中科院當時沒能強力 08/28 16:39

#213→ lookinto : 保證到何時能完成沒能讓海軍相信那為什麼要當時 08/28 16:39

#214→ lookinto : 的海軍硬吞？ 08/28 16:39

#215推 PeterChen : 明明台灣就在對抗的第一線卻什麼好東西都不想賣 08/28 16:41

#216推 TRESS : 那就是如我們現在的時間線諾克斯/成功/派里繼續跑 08/28 16:45

#217→ TRESS : 吧 08/28 16:45

#218→ lookinto : 大家可以指責海軍但也要想想中科院的專案建置能力 08/28 16:46

#219→ lookinto : （跟海軍訂合理的規格時程）專案開發能力（有無A 08/28 16:46

#220→ lookinto : ESA 有無完整戰系等開發能力）專案管理能力等等各 08/28 16:46

#221→ lookinto : 方面到底能不能完成震海專案？ 08/28 16:46

#222→ lookinto : 要拿命去打仗的是海軍他會比誰都想拿更好更穩的 08/28 16:48

#223→ lookinto : 武器上戰場 08/28 16:48

#224→ Rinehot : ASEA一開始又不在規格內，後面才跑出來怎麼不早說？ 08/28 16:51

#225→ Rinehot : 就不要到時候震海還用type997，我看海軍還要說什麼 08/28 16:51

#226→ Rinehot : ？ 08/28 16:51

#227→ Rinehot : 不要PESA那海軍就繼續開成功級吧 08/28 16:51

#228→ Rinehot : 又不是說海軍有現成的ASEA方案可以買，還是有？我沒 08/28 16:52

#229→ Rinehot : 跟到消息… 08/28 16:52

#230推 TRESS : 目前檯面上所看到是海軍用PESA 性能落後,而拒絕 08/28 16:53

#231→ TRESS : 科科院的方案。那實際究竟是海軍有苦說不清還是在 08/28 16:53

#232→ TRESS : 做大夢,亦或者是今天科科院整合未完成,時至今日還在 08/28 16:53

#233→ TRESS : 整合,真的不知道。 08/28 16:53

#234→ TRESS : 但從檯面上看目前是海軍問題真的很大要AESA 還限 08/28 16:54

#235→ TRESS : 制4530噸還有四面盾..... 08/28 16:54

#236→ Rinehot : 是PESA落後還是中科院的PESA落後要講清楚耶 08/28 16:54

#237→ TRESS : 不先讓科科院先拼出一版來改/玩真的別提後面的東 08/28 16:55

#238→ TRESS : 西 08/28 16:55

#239→ lookinto : 大家都知道小小的MK-13/26穩定性比MK-41不好如果 08/28 16:57

#240→ lookinto : 戰爭時沒能發射標一/二後果會很糟那大家對大大的 08/28 16:57

#241→ lookinto : 戰系要求怎麼不也一樣的去想像中科院開發那麼久 08/28 16:57

#242→ lookinto : 都還有電戰聲納等功能系統還沒完成開發不能連結 08/28 16:57

#243→ lookinto : 更遑論它一定還沒測試到整體的穩定性戰時整個戰 08/28 16:57

#244→ lookinto : 系只要一小部分當機就是一大部分武器無法使用或 08/28 16:57

#245→ lookinto : 是整個戰系當機直接當箭靶 08/28 16:57

#246推 Sianan : 4530在韓國忠南級出來後我是不敢說這噸位不可能了 08/28 17:02

#247推 chyx741021 : 海軍當時訂那規格應該是想要看齊FDI吧？而且後來的 08/28 17:11

#248→ chyx741021 : 新圖尺寸也比較接近5500噸的最上級 08/28 17:11

#249推 TRESS : 的確上場打仗的是海軍弟兄,他們都希望拿到更好更 08/28 17:14

#250→ TRESS : 穩的裝備。但在一個緊急的狀態/環境,又得不到外援 08/28 17:14

#251→ TRESS : 的情況下, 要等全部都ok,才要開始造是否過度的期 08/28 17:15

#252→ TRESS : 望了？不論是對科科院或是在一線海軍。而且造出來 08/28 17:15

#253→ TRESS : 後,不是立秒老艦全部退役,還得多次測試/debug/調整 08/28 17:15

#254→ TRESS : ，到真的ok了才量產。這期間就是靠現役的一級艦在 08/28 17:15

#255→ TRESS : 挺住，MK13/26 也還是在撐著 08/28 17:15

#256推 ps1 : 最理想還是伯克級 08/28 17:15

#257推 TRESS : 不想要看到的是諾克斯已經跑到倒爐到真的不能用時， 08/28 17:17

#258→ TRESS : 再去找二手的老派里來墊檔的畫面。目前老美的二手 08/28 17:17

#259→ lookinto : 我個人推想海軍對4530震海的備案就是沱江也是它 08/28 17:17

#260→ lookinto : 為什麼一開始有防空型反潛型是各自搭配防空較弱 08/28 17:17

#261→ lookinto : 的康定級與反潛較弱的成功級提供給各一級艦外掛 08/28 17:17

#262→ lookinto : 的升級方案 08/28 17:17

#263→ TRESS : 援助物資中,可是有著非常可怕的賠錢貨LCS 在那等著 08/28 17:17

#264→ TRESS : 第二春 (對買主而言就不好說了) 08/28 17:17

#265→ lookinto : 除了沱江外後面再加上成功級康定級各自升級 08/28 17:19

#266→ lookinto : 這樣的抗飽和攻擊能力至少提供一定程度的升級 08/28 17:21

#267推 TRESS : 當初沱江的防空型或是反潛型自己猜大概跟現在的輕 08/28 17:30

#268→ TRESS : 巡想法類似都希望自己要三項全能沱江一開始還防 08/28 17:30

#269→ TRESS : 空、反潛、反艦全包.... 後來發現真的不可行才放棄( 08/28 17:30

#270→ TRESS : 6百多噸的船要敢這些事遠望德國的7000噸豪華遊艇 08/28 17:30

#271→ TRESS : 情何以堪),沱江任務就是到飛彈駝獸這樣 08/28 17:30

#272推 TRESS : 真要說對海軍如此真的不滿的原因就是開了一個史無 08/28 17:36

#273→ TRESS : 前例、前無古人後無來者的神奇規格。如果你今天開 08/28 17:36

#274→ TRESS : 一個4530 來個國產的旋轉式AESA 一組MK-41 拖曳聲 08/28 17:36

#275→ TRESS : 納.....諸如此類。最後說研發失敗/或還在整合中， 08/28 17:36

#276→ TRESS : 那頂多就是說算了，只能說你海軍盡力開單了，可惜 08/28 17:36

#277→ TRESS : 我們科科院不是洛馬、雷神。只好跪求外援。但今天 08/28 17:36

#278→ TRESS : 不是耶！看看看那個奇怪的規格，類似的事情還很剛 08/28 17:36

#279→ TRESS : 剛好的發生在近20年前的ACS上，能讓人不生氣嗎？ 08/28 17:36

#280→ lookinto : 你還是單指苛責海軍也要想想中科院對規格與時程 08/28 17:40

#281→ lookinto : 制定也有一定責任客戶花錢買東西當然是希望什麼都 08/28 17:40

#282→ lookinto : 有但開發的人做不做的出來敢不敢接單自己在決定 08/28 17:40

#283→ lookinto : 接單時就把責任抗下來了是對自己太有自信還是太 08/28 17:40

#284→ lookinto : 無知還是想要先接單再來盧客戶？ 08/28 17:40

#285→ lookinto : 怎麼不回頭說如中科院如果沒有把握在船體大小限制 08/28 17:44

#286→ lookinto : 內時程內開發好原訂PESA與戰系等一開始就就說做 08/28 17:44

#287→ lookinto : 不到對海軍對國家也是好事可以考慮外購或修改 08/28 17:44

#288→ lookinto : 規格 08/28 17:44

#289→ l81311i : 是海軍改規格耶 08/28 17:45

#290→ lookinto : 上面說的是一開始制定的規格 PESA 噸位等等中科院 08/28 17:49

#291→ lookinto : 看到規格書接受規格要求還是要接單而不是反應出 08/28 17:49

#292→ lookinto : 不合理處或說做不到中科院的責任不比海軍小 08/28 17:49

#293推 TRESS : 當然是苛責海軍啊！看看你那精美的規格，過去已經 08/28 17:50

#294→ TRESS : 犯過一次的錯,你還來一次，絲毫沒有悔意。把一線人 08/28 17:50

#295→ TRESS : 員的性命拿來開玩笑。至於說科科院有沒有把握可以造 08/28 17:50

#296→ TRESS : 出來/整合出來。這個問題是科科院有沒有可能是被政 08/28 17:50

#297→ TRESS : 府壓著做這個單.... 08/28 17:50

#298推 TRESS : 他只能硬著頭皮去接著研發案,科科院的角度算是台版 08/28 17:52

#299→ TRESS : 的洛馬,樣樣要會樣樣要通。如我前面所回覆，如果你 08/28 17:52

#300→ TRESS : 今天海軍開一個正常規格有可參考/致敬的案例，科科 08/28 17:52

#301→ TRESS : 院做不出來，那的確不是你海軍的問題，是科科院技術 08/28 17:52

#302→ TRESS : 不到位 08/28 17:52

#303→ TRESS : 但今天是嗎？從目前檯面上這樣看，可並非是如此 08/28 17:53

#304→ lookinto : ACS有錯嗎當時的科技做不出來但後來科技做得到 08/28 17:54

#305→ lookinto : 是海軍開太先進規格的錯還是兩岸軍力失衡太快才顯 08/28 17:54

#306→ lookinto : 得他錯？如果現在的對岸海軍還是20幾年前的水準 08/28 17:54

#307→ lookinto : 海軍到現在才跑ACS 2.0的震海大家還會說海軍錯嗎 08/28 17:54

#308→ lookinto : 還是會說海軍當時沒浪費公帑 08/28 17:54

#309→ TRESS : 科科院的角色,就是外購買不到,自研的就要上來替補， 08/28 17:55

#310→ TRESS : 很多時候他們也許是無法說否/拒絕的 08/28 17:55

#311→ lookinto : 中科院連規格不合理地方做不到的點都說不出他的 08/28 17:56

#312→ lookinto : 責任不大嗎 08/28 17:56

#313→ Rinehot : 中科院一開始就說過噸位不夠，不然4530一開始可不是 08/28 17:58

#314→ Rinehot : 4530。 08/28 17:58

#315→ lookinto : 中科院做不到就不要接單不要耽誤彼此的時間剛上 08/28 18:02

#316→ lookinto : 面不是有大大提到南韓安南級日本最上級等等出現 08/28 18:02

#317→ lookinto : 讓4530噸位或許可行當然別人行中科院可能不行 08/28 18:02

#318→ lookinto : 但不行就要說不行啊 08/28 18:02

#319→ Rinehot : 不，一開始開的是3500（印象中 08/28 18:03

#320→ Rinehot : 你就知道海軍有多天才了 08/28 18:03

#321→ lookinto : 不管幾噸接單就表示你應該做得出來讓大家有期待 08/28 18:04

#322→ lookinto : 包括海軍 08/28 18:04

#323→ lookinto : 是啊海軍很天才 ACS 震海都開出很先進的規格後 08/28 18:06

#324→ lookinto : 來的科技都讓海軍的構想實現了 08/28 18:06

#325→ Rinehot : 接待的時候說可以PESA，結案時說要AESA這要怪誰呢？ 08/28 18:07

#326→ lookinto : 你還是沒搞懂上面討論的論點是PESA最初的規格 08/28 18:08

#327→ Rinehot : 我查了一下2014年公布的是3000噸的巡防艦，後來2017 08/28 18:09

#328→ Rinehot : 才變4000，最後才變4530，我是不知道那個世界線造出 08/28 18:09

#329→ Rinehot : 了3000噸的四面盾加垂發，請賜教。 08/28 18:09

#330→ lookinto : 這是中科院決定要接單前要跟海軍談的不是你我在 08/28 18:10

#331→ lookinto : 這邊口舌 08/28 18:10

#332→ Rinehot : 那海軍應該要開我要一艘1000噸級的福特級呢 08/28 18:10

#333推 TRESS : 我的回覆使終在前面,今天的起因在於你海軍要更替一 08/28 18:12

#334→ TRESS : 級艦沒問題,要求這些裝備/合理,面對台海威脅,你確 08/28 18:12

#335→ TRESS : 實需要這樣強度的艦艇,但你開了一個這顆星球上沒人 08/28 18:12

#336→ TRESS : 可以做得到的噸位,最後在那空轉,讓1960年代的船繼 08/28 18:12

#337→ TRESS : 續跑 08/28 18:12

#338→ TRESS : 至於你說ACS 老美在當年最後也說了4千多噸是不可能 08/28 18:12

#339→ TRESS : 塞的下去，看看西班牙的F100 多少噸 08/28 18:12

#340→ TRESS : 最後不是說替科科院開脫或是一直鞭海軍,而且你海軍 08/28 18:12

#341→ TRESS : 自己明明有前車之鑑,最後你還是幹同樣的蠢事。有時 08/28 18:12

#342→ TRESS : 不是科科院願意接，而是他被迫接。 08/28 18:12

#343→ lookinto : 做不到就說做不到一個跟你說他做得出1000噸福特級 08/28 18:12

#344→ lookinto : 不是傻就是壞要騙你錢 08/28 18:12

#345→ Rinehot : 海軍要做什麼，中科院哪有什麼不接的權力，就算是 08/28 18:12

#346→ Rinehot : 整合原裝神盾DCS一樣有中科院的份。 08/28 18:12

#347→ lookinto : 你怎麼知道中科院是被迫接單 08/28 18:13

#348推 leosung168 : 開規格-接單-測試成功-改規格打槍/這跟中科院啥關係 08/28 18:14

#349→ lookinto : 可以提證據嗎？ 08/28 18:14

#350推 TRESS : 談安南級/最上級我們拿的到? 不說船，光裡面的設 08/28 18:16

#351→ TRESS : 備拿的到？拿的到我還跟你在那諾克斯繼續跑下去？ 08/28 18:16

#352→ lookinto : 測試成功是什麼成功？你買一台車車行說發動行駛 08/28 18:16

#353→ lookinto : 測試可以冷氣沒有車速表沒有這是台好車你會買 08/28 18:16

#354→ lookinto : 嗎 08/28 18:16

#355→ lookinto : 所以海軍規格現在技術做得到但不是中科院做得到 08/28 18:17

#356→ lookinto : 中科院不行就要說不行ㄚ˙ 08/28 18:17

#357→ Rinehot : 如果你家只有福特T可以開，那也沒啥好選的。 08/28 18:18

#358推 ryannieh : 規格本來就是海軍開的啊！不然是中科院開的嗎？ 08/28 18:18

#359推 chyx741021 : 震海艦修改後的構型是一個四面固定陣列+一個旋轉雷 08/28 18:18

#360→ chyx741021 : 達，而中科院的旋轉AESA海鷹眼到現在可能都還沒上 08/28 18:18

#361→ chyx741021 : 艦測試，迅聯戰系進度落後趕不上原型艦建造也是事 08/28 18:18

#362→ chyx741021 : 實 08/28 18:18

#363→ lookinto : 中科院接案做生意做不到就不要接啊 08/28 18:19

#364→ l81311i : 對啊中科院有做出來啊是海軍後來改規格要AESA雷 08/28 18:19

#365→ l81311i : 達整個推翻怎麼看中科院都沒有錯 08/28 18:19

#366→ lookinto : 中科院PESA有做出來（？）那戰系呢 08/28 18:19

#367推 leosung168 : 2021年版上有震海小更新，內容就寫海軍認為落後 08/28 18:20

#368→ lookinto : 你買一台車會發動就好汽車公司有做出來啊 08/28 18:20

#369→ l81311i : 覺得海軍沒問題的祝你往後人生做生意都遇到海軍這 08/28 18:22

#370→ l81311i : 種好客戶 08/28 18:22

#371→ leosung168 : 你寫開發案過幾年時間到說落伍要重新研製，在一般企 08/28 18:22

#372→ leosung168 : 業早就起飛 08/28 18:22

#373推 TRESS : 對那就是目前的時空 ppt 造艦+諾克斯/派里/成功再 08/28 18:22

#374→ TRESS : 戰下去諾克斯能不能到2040去 08/28 18:22

#375→ lookinto : 你遇到了海軍這種客戶就不要接啊 08/28 18:22

#376→ TRESS : 一切都是科科院無能為力不該如此接單讓你海軍跑 08/28 18:23

#377→ TRESS : 到沒有船可以用！不該接你的研發！ 08/28 18:23

#378→ leosung168 : 中科不接你覺得誰能接？我們國家買的到船是不是 08/28 18:23

#379→ lookinto : 所以造了沱江啊 08/28 18:23

#380→ lookinto : 一級艦外掛升級 08/28 18:24

#381→ lookinto : 海軍的備案 08/28 18:24

#382推 chyx741021 : 迅聯戰系和PESA目前查到的新聞都是有做完初期作戰 08/28 18:24

#383→ chyx741021 : 測評，但沒有查到有講「通過」測評就是 08/28 18:24

#384→ lookinto : 知之為知之不知為不知是知也做不到一開始就說 08/28 18:24

#385→ lookinto : 做不到不要耽誤彼此時間 08/28 18:24

#386推 leosung168 : 一級艦外掛升級，請問還能撐多久？ 08/28 18:25

#387→ chyx741021 : 我猜大概也是沒過，才會有海軍要求精進之說，海軍 08/28 18:25

#388→ chyx741021 : 有問題就是這個案子時程很短又不給補考 08/28 18:25

#389→ lookinto : 部分功能完成到全部功能完成再到整體穩定完全還 08/28 18:26

#390→ lookinto : 有很長的一段路 08/28 18:26

#391推 TRESS : 好希望科科院可以直接拒絕這種客戶看到這種客戶最 08/28 18:26

#392→ TRESS : 後自爆的畫面才是大塊人心的 08/28 18:26

#393→ leosung168 : C大您說的對了，抱歉我看錯沒寫通過，只有作戰測評 08/28 18:27

#394→ lookinto : 電戰聲納系統都還不能連結的戰系完成度很差 08/28 18:27

#395推 TRESS : 提沱江喔看看一開始沱江還要反潛哩,沱江的反潛哩？ 08/28 18:28

#396→ TRESS : 為何不在改,改到沱江也可以反潛再量產。喔！對了 08/28 18:28

#397→ TRESS : 海軍拿掉規格了嘛,因為知道不可能嘛！錦江又被操 08/28 18:28

#398→ TRESS : 到極致了所以認命了嘛！ 08/28 18:28

#399→ TRESS : 看海軍這次要用多少時間學會“認命” 08/28 18:29

#400推 rommel1 : 海軍嫌標準貴而用海弓三,只有中科院能接阿 08/28 18:29

#401→ rommel1 : 中科院很早就建議提高噸位了海軍不理 08/28 18:30

#402→ lookinto : 不理中科院就不要接或是 escalate到上級尋求仲裁 08/28 18:31

#403→ lookinto : 啊 08/28 18:31

#404→ lookinto : 中科院硬接對自己對海軍對國家不是好事 08/28 18:32

#405推 leosung168 : 中科不接那不就只能外購？請問你要找誰？ 08/28 18:33

#406→ lookinto : 中科院不接海軍可能外購有買到很好買不到海軍 08/28 18:35

#407→ lookinto : 自己就會回頭妥協那些規格的重要性再開始訪商中科 08/28 18:35

#408→ lookinto : 院或外購 08/28 18:35

#409→ lookinto : 重複上述步驟 08/28 18:36

#410→ lookinto : 中科院不反應自己不行不就耽誤了整個步驟流程 08/28 18:38

#411→ Rinehot : 那我說那個外購的東西去哪了？測試結束都多久了？ 08/28 18:40

#412→ lookinto : 外購細節你要問海軍你不知道不代表沒有 08/28 18:41

#413推 Rinehot : 海軍買不到四面asea要說啊，早點叫科科搞，不要浪費 08/28 18:47

#414→ Rinehot : 時間啦 08/28 18:47

#415→ Rinehot : 硬要外購對國家不是好事 08/28 18:48

#416→ lookinto : 海軍買不到AESA不是大家都知道的事是你不知道吧 08/28 18:51

#417→ Rinehot : 那憑什麼用ASEA卡中科院？ 08/28 18:52

#418→ Rinehot : 是中科院的PESA不達標準，還是只有ASEA能達標準？ 08/28 18:53

#419→ lookinto : 你要不要多了解海軍就算沒換AESA 中科院還是做不 08/28 18:53

#420→ lookinto : 出來原規格的震海 08/28 18:53

#421→ lookinto : 不是海軍用AESA卡震海是中科院做不到原PESA及戰系 08/28 18:55

#422→ lookinto : 等規格 08/28 18:55

#423→ lookinto : 如果中科院做得到PESA 及戰系等原海軍規格現在跑 08/28 18:56

#424→ lookinto : 的是PESA震海不是輕巡 08/28 18:56

#425推 ryannieh : 不對喔！當初開PESA規格的是海軍喔！事後改規格的也 08/28 19:01

#426→ ryannieh : 是海軍喔！ 08/28 19:01

#427→ ryannieh : 整件事其實沒有那麼複雜啦！其實就是當初海軍開規格 08/28 19:04

#428→ ryannieh : 就開錯了，事後又是改規格又是凹。搞到最後震海無疾 08/28 19:04

#429→ ryannieh : 而終，2025年新的案子還不是要面對現實，用採用中科 08/28 19:04

#430→ ryannieh : 院製造AESA雷達的大艦？ 08/28 19:04

#431推 leosung168 : 海軍認為被動相位陣列雷達落後因是10年前開案（當時 08/28 19:05

#432→ leosung168 : 2010技術程度大概到這），但日後海軍希望改用主動式 08/28 19:05

#433→ leosung168 : 相位陣列雷達，惟海軍似與中科再行商議並逕行變更規 08/28 19:05

#434→ leosung168 : 格後續作業，多次質詢雙方均無明確交集共識（網路上 08/28 19:05

#435→ leosung168 : 看的 08/28 19:06

#436→ lookinto : 我在其他推文有說過我推論是這種開發商開發時程 08/28 19:12

#437→ lookinto : 延遲提出更改時程要求客戶通常不願意平白吞下去 08/28 19:12

#438→ lookinto : 但在無奈接受下就提出好給你更多時程但是我要 08/28 19:12

#439→ lookinto : 增加features 這在民間專案很常見海軍有可能當時 08/28 19:12

#440→ lookinto : 也是這樣情況中科院做不出來要求改時程海軍就增 08/28 19:12

#441→ lookinto : 加新的feature AESA 以上純是推論但重點是 1. 中 08/28 19:12

#442→ lookinto : 科院PESA 與戰系就是做不出來海軍如沒換AESA 還是 08/28 19:12

#443→ lookinto : 達不到原規格要求 2. 就算海軍提換AESA 中科院為 08/28 19:12

#444→ lookinto : 什麼還接受接受了就跟是跟客戶說做得到 08/28 19:12

#445→ lookinto : AESA中科院不行就不接受這樣才是跑專案的方式 08/28 19:15

#446推 rommel1 : 以前的天弓就用PESA 誰說做不出來? 08/28 20:45

#447→ lookinto : PESA上船的穩定性與PESA之外的戰系呢？ 08/28 20:50

#448→ asmp : 高雄艦和九鵬基地都有相同的雷達塔，為何一直幻想中 08/28 20:51

#449→ asmp : 科院做不出PESA。 08/28 20:51

#450→ lookinto : 如果中科院的PESA 戰系等等都很完備那現在造的不 08/28 20:51

#451→ lookinto : 是輕巡是PESA震海 08/28 20:51

#452→ asmp : 海軍就是一直想要國外的戰系裝備，這從他們用AESA來 08/28 20:57

#453→ asmp : 卡中科院就很明瞭。 08/28 20:57

#454→ lookinto : 海軍想要穩定的外國量產品來打仗並不過份因為命 08/28 21:04

#455→ lookinto : 是他們的但重點是中科院能不能做出一定品質的產品 08/28 21:04

#456→ lookinto : 假如海軍不換AESA 中科院能在期程內一定做得出來P 08/28 21:04

#457→ lookinto : ESA 與戰系及其他系統試問海軍為什麼要捨PESA震 08/28 21:04

#458→ lookinto : 海而屈就輕巡？反過來說就是輕巡戰力在2027年前 08/28 21:04

#459→ lookinto : 一定是比中科院的PESA震海穩定可用 08/28 21:04

#460推 ryannieh : 你是在腦補什麼中科院改時程做不出？按原規格做的部 08/28 21:07

#461→ ryannieh : 分都做完了，除非我中文理解錯誤或中科院在立法院唬 08/28 21:07

#462→ ryannieh : 爛，不然這部分就是如期如質做完，哪來改時程什麼的 08/28 21:07

#463→ ryannieh : ？ 08/28 21:07

#464→ lookinto : 你找出來看看那裡說中科院如期如質如要求做好了 08/28 21:08

#465→ lookinto : ？ 08/28 21:08

#466推 leosung168 : 海軍要改AESA，中科有建議提高噸位，但海軍不要，這 08/28 21:48

#467→ leosung168 : 無解啊 08/28 21:48

#468→ lookinto : 這樣很好啊 AESA在原噸位做不出來就說出來看雙方 08/28 21:52

#469→ lookinto : 對規格要求上能不能改至少比再要到個三年五年後 08/28 21:52

#470→ lookinto : 才說做不出來的好 08/28 21:52

#471→ leosung168 : 現在的輕巡只有接近3000噸，而且還分成兩種，而且要 08/28 21:54

#472→ leosung168 : 到26年才有原型艦，要完全退掉濟陽級要退還要很久 08/28 21:54

#473推 TRESS : 他都覺得海軍亂改規格ok了還要說什麼對都對專案 08/28 21:55

#474→ TRESS : 這樣管理就對了無視現實吧！ 08/28 21:55

#475→ TRESS : 看看海軍何時學會“認命” 還是又能再次獲得神諭/ 08/28 21:57

#476→ TRESS : 天啟再次支援海軍朝朝暮暮思思念念的神盾戰系 08/28 21:57

#477推 leosung168 : 專案管理跟進度這樣搞，難怪我們那麼廢 08/28 21:57

#478→ lookinto : 就是沱江量產第二批來搭配各種一級艦及趕建兩艘 08/28 21:57

#479→ lookinto : 輕巡來應對2027危機了我個人認為沱江就是震海的 08/28 21:57

#480→ lookinto : 備案 08/28 21:57

#481→ TRESS : 千錯萬錯都是你科科院活該不該接單可憐被壓著搞 08/28 21:58

#482→ TRESS : 這種研發有苦說不清 08/28 21:58

#483→ TRESS : 沱江是震海的備案？？？奇了！原來沱江又是可以三 08/28 21:59

#484→ TRESS : 位一體反潛防空反艦都包啊.....難怪會有4530 做8000 08/28 21:59

#485→ TRESS : 噸的夢想 08/28 21:59

#486→ leosung168 : 沱江才多大？你康定、成功也要用沱江頂？ 08/28 21:59

#487→ lookinto : 海軍專案管理差中科院本身也有責任我在前面推文 08/28 21:59

#488→ lookinto : 就說不要單指責海軍 08/28 21:59

#489→ TRESS : 諾克斯繼續用到2040吧..... 唉.... 天祐國軍 08/28 22:00

#490→ lookinto : 是成功+沱江康定+沱江濟陽+沱江來預防震海生不 08/28 22:01

#491→ lookinto : 出來 08/28 22:01

#492推 leosung168 : 你的方案有看看現在那幾艘船齡嗎？這不叫備案吧 08/28 22:02

#493→ leosung168 : 難怪我們總公司合作過的韓商聽到也不幹 08/28 22:03

#494→ lookinto : 是濟陽+沱江是比較次級畢竟沱江量產12艘 1對1 配 08/28 22:03

#495→ lookinto : 成功與康定就滿額 08/28 22:03

#496推 TRESS : 我也在前面推文說過今天的起頭在你海軍做大夢你 08/28 22:03

#497→ TRESS : 海軍開一個4000多噸的船對應4000多噸的規格並且是 08/28 22:03

#498→ TRESS : 你的可以湊的出來的而科科院做不到那就是科科院 08/28 22:03

#499→ TRESS : 的問題。今天事實就是你海軍開一個要8000噸的功 08/28 22:03

#500→ TRESS : 能硬要上在4530上這就是做夢最後大家一起開天窗 08/28 22:03

#501→ TRESS : 、一起空轉什麼也拿不到！ 08/28 22:03

#502→ leosung168 : 現在規劃是替代濟陽級，不是讓濟陽級繼續操誒 08/28 22:04

#503推 TRESS : 諾克斯次級？看一下諾克斯多少噸位沱江多少噸位？ 08/28 22:04

#504→ TRESS : 沱江一開始原型艦可是三種都要喔？當時是拖曳聲 08/28 22:04

#505→ TRESS : 納搞不定,最後妥協只需負擔防空/反潛。 08/28 22:04

#506推 TRESS : 然後還可以說成是科科院的問題最大你海軍做大夢開 08/28 22:06

#507→ TRESS : 一個鬼規格然後完全不用負責一切都是你科科院辦事 08/28 22:06

#508→ TRESS : 不利還能說什麼？倒因為果 08/28 22:06

#509→ lookinto : 濟陽+沱江是次一級選項 12艘沱江會1:1搭配給成功 08/28 22:06

#510→ lookinto : 康定 08/28 22:06

#511→ lookinto : 中科院對原始規格要求做不到一開始沒提出來時間 08/28 22:08

#512→ lookinto : 到時才表明不行他就有責任了 08/28 22:08

#513→ leosung168 : 不是啊你沒看到海軍改規格？ 08/28 22:09

#514推 TRESS : 沱江的目的是為了，長期扛雄二、雄三的錦江級。因 08/28 22:09

#515→ TRESS : 為長期扛大彈,艦艇提前老化,需要接替者，跟震海一 08/28 22:09

#516→ TRESS : 點關係都沒有跟震海有關係的就是目前還沒定案的輕 08/28 22:09

#517→ TRESS : 巡2000多噸的案子而噸位到如今也還沒個下文究竟定 08/28 22:09

#518→ TRESS : 案了沒有...... 08/28 22:09

#519→ lookinto : 規格本就是買賣雙方要講定的即使更改也是要雙方 08/28 22:11

#520→ lookinto : 認同 08/28 22:11

#521→ leosung168 : 輕巡我剛剛翻一下新聞，今年7月指出放大逼近3000噸 08/28 22:11

#522→ leosung168 : 但改規格海軍只丟一句要AESA，中科說放大噸位，兩邊 08/28 22:12

#523→ leosung168 : 喬不攏啊 08/28 22:12

#524→ lookinto : 不能後來做不出來才說對方開的規格不好自己在多 08/28 22:13

#525→ lookinto : 少時間能做到那些能接什麼規格要求自己要清楚 08/28 22:13

#526→ leosung168 : 那照你說雙方認同，中科建議海軍不要，那這誰的問題 08/28 22:13

#527→ lookinto : 所以我說中科院一開始說原噸位做不到AESA 很好啊 08/28 22:14

#528→ lookinto : 不要拿到幾年開發時間後才說做不到 08/28 22:14

#529→ leosung168 : 中科不是一開始就說了….？ 08/28 22:15

#530→ leosung168 : 兄弟我感覺跟你抬槓腦子會亂，我還是繼續潛水好了 08/28 22:16

#531→ lookinto : 中科院做不到海軍應該也同時尋求其他管道外購技 08/28 22:18

#532→ lookinto : 轉等如果都做不到那就會省思重看自己需求與規格 08/28 22:18

#533→ lookinto : 怎麼妥協有沒有另一進版的規格再重來訪商中科院 08/28 22:18

#534→ lookinto : 外購技轉等 08/28 22:18

#535推 TRESS : 這就是乾脆潛水的好處....... 但他也許也順便解惑了 08/28 22:20

#536→ TRESS : 為何這個專案會爆成這個樣子,也沒出事 ,因為大家 08/28 22:20

#537→ TRESS : 都是用這個態度做的,炸了也沒事,反正他的時間線開 08/28 22:20

#538→ TRESS : 戰是2047吧？我們的是2027....我們比較急他的不急 08/28 22:20

#539→ lookinto : leo大我們大家談的時間點不一樣所以認知不一樣 08/28 22:26

#540→ lookinto : 我要說的是中科院在震海案子要是跟現在談AESA一樣 08/28 22:26

#541→ lookinto : 一開始在期限內噸位內做不到原規格就說出來那 08/28 22:26

#542→ lookinto : 震海就不會浪費這麼多時間海軍在震海案子上有責任 08/28 22:26

#543→ lookinto : 但版上都指責海軍不太公平開發的中科院也有責 08/28 22:26

#544→ lookinto : 任 08/28 22:26

#545→ gool888 : 其實海軍的4530應該放棄傳統單船體設計而改成跟獨 08/28 22:46

#546→ gool888 : 立級一樣的三體船設計，因為只有三體船才有可能同 08/28 22:46

#547→ gool888 : 時達成海軍各種奇葩要求。 08/28 22:46

#548→ wowu5 : 中科院就是目前台灣能獲得(接近)理想戰力的惟一途徑 08/28 22:48

#549→ wowu5 : 不管他做快做慢你海軍都不會外購到同級品(正版神盾) 08/28 22:49

#550→ wowu5 : 就算中科院不搞戰系，海軍也只是能乾等美國那天賣貨 08/28 22:51

#551→ wowu5 : 中科院一直研發海軍都有監督，怎會不知道進展？ 08/28 22:52

#552→ wowu5 : 說得好像中科院有心隱瞞進度，到最後才被爆料一般 08/28 22:56

#553→ wowu5 : 研發中途出現一開始料想不到的阻礙這是全世界都有的 08/28 23:01

#554→ wowu5 : 但你海軍不要裝作一直沒有參與，被蒙在鼓裡的樣子 08/28 23:03

#555推 leosung168 : 的確可能不會海軍全責，但佔比蠻大，至於中科他人才 08/28 23:23

#556→ leosung168 : 已經少的可憐，我們能有新艦替代早就該做而不是一直 08/28 23:23

#557→ leosung168 : 拖著，這在專案管理根本不符合邏輯，我是不知道詳細 08/28 23:23

#558→ leosung168 : 雙方喬的怎樣，而且新艦也不需要一次到位，這根本不 08/28 23:23

#559→ leosung168 : 符合現實（敝人在韓商上班，所屬公司跟韓廠不論軍工 08/28 23:23

#560→ leosung168 : 還是民間都沒這樣搞，只有我們國內才有這樣的想法， 08/28 23:23

#561→ leosung168 : 而且管理方式根本異想天開 08/28 23:23

#562→ leosung168 : 看了看國外再看國內，只能說真的差太多 08/28 23:24

#563→ sandyfanss : 海軍要說PESA爛，至少說清楚PESA不能達成什麼需求 08/29 00:21

#564推 stja : 08/29 00:52

#565→ lookinto : 剛好 Leo大提到韓商我們之前的客戶就是韓國公司 08/29 03:53

#566→ lookinto : 把我提到的專案管理方式發揮到淋漓盡致每次我們公 08/29 03:53

#567→ lookinto : 司因開發延遲被review時除被韓國客戶責備而且談 08/29 03:53

#568→ lookinto : 新的開發時程就一定會加薪的features 認爲給你更 08/29 03:53

#569→ lookinto : 多時間了就要完成更多的東西 08/29 03:53

#570→ lookinto : 海軍當然負有專案管理不佳的責任但是中科院在一 08/29 04:20

#571→ lookinto : 開始跟客戶（海軍）談震海專案的規格與彼此的R&R( 08/29 04:20

#572→ lookinto : 角色與責任）時也不夠堅守自己的專業答應了不合 08/29 04:20

#573→ lookinto : 理的規格或是低估專案難度高估了自己的能力承諾 08/29 04:20

#574→ lookinto : 了做不到的時程導致於期限內做不出來沒錯就是做 08/29 04:20

#575→ lookinto : 不出來以上一些大大推文一直認爲PESA做好了就是 08/29 04:20

#576→ lookinto : 完成了但是震海是一艘軍艦不是只有PESA功能高 08/29 04:20

#577→ lookinto : 雄艦上驗證PESA可以搜尋到目標發射導引飛彈擊中 08/29 04:20

#578→ lookinto : 目標就代表完成震海了嗎當然不是開發一台電腦的 08/29 04:20

#579→ lookinto : 作業系統有檔案管理功能可以讀取磁碟檔案就代表作 08/29 04:20

#580→ lookinto : 業系統可以跑其他任何APP軟體是穩定的電腦系統了 08/29 04:20

#581→ lookinto : 嗎當然不是如果中科院PESA震海的整個系統即將快 08/29 04:20

#582→ lookinto : 完成了我相信海軍也還是會給中科院多一點時間來 08/29 04:20

#583→ lookinto : 完成但是從海軍捨震海而就輕巡來看中科院應該還 08/29 04:20

#584→ lookinto : 需要的不只是三年（2026-2023）的時間才能完成迅 08/29 04:20

#585→ lookinto : 聯及其他PESA 電戰聲納等各系統開發與整體穩定 08/29 04:20

#586→ lookinto : 度的除錯 08/29 04:20

#587推 leosung168 : 睡醒看到還是跟您回一下，韓商的確思維是這樣，小的 08/29 08:30

#588→ leosung168 : 總社也是，但主要國造還是要為前線弟兄跟國安，那些 08/29 08:30

#589→ leosung168 : 老艦早就該退，我們先求有再求好一步一步來做才對， 08/29 08:30

#590→ leosung168 : 而不是兩邊規格喬來喬去然後擱置多年，然後再研議替 08/29 08:30

#591→ leosung168 : 代方案結果2026才有原型艦，這一拖就多少年了 08/29 08:30

#592→ lookinto : 回過頭來看現行一級艦除了濟陽級的鍋爐動力有疑慮 08/29 12:02

#593→ lookinto : 其他的一級艦有航行安全上的問題嗎沒有這20幾年 08/29 12:02

#594→ lookinto : 來基隆級成功級康定級的船體從新船進入中壽期 08/29 12:02

#595→ lookinto : 沒有需立即汰換的操作危險只是有戰力缺陷台灣在 08/29 12:02

#596→ lookinto : 過去20幾年因中國關係外購軍備甚難如果不是近年 08/29 12:02

#597→ lookinto : 各國開始反中開綠燈台灣買得到相位陣列雷達垂直 08/29 12:02

#598→ lookinto : 發射器戰系等等關鍵零組件嗎應該是很難那外購買 08/29 12:02

#599→ lookinto : 不到自製震海又做不出所以台灣這20幾年根本造不 08/29 12:02

#600→ lookinto : 出戰力比現行一級艦好值得一造的新艦故也就空白 08/29 12:02

#601→ lookinto : 了 08/29 12:02

#602→ lookinto : 先不論海軍對船艦噸位上的考量退一步來說如果是 08/29 12:02

#603→ lookinto : 一開始震海專案沒有噸位限制可以無限放大中科院 08/29 12:02

#604→ lookinto : 現在就做好震海了嗎？也沒有我們可以樂觀認爲 PE 08/29 12:02

#605→ lookinto : SA開發會完成但是其他的系統開發呢中科院的迅聯 08/29 12:02

#606→ lookinto : 戰系跟噸位沒直接關係也還是沒完成不是嗎 08/29 12:02

#607→ lookinto : 真的浪費可惜的是後面這幾年外購裝備比較得到綠 08/29 12:17

#608→ lookinto : 燈海軍沒能立即修改震海讓震海配上外購關鍵組件 08/29 12:17

#609→ lookinto : 開造新艦即使這樣修改還是可以讓中科院繼續練功 08/29 12:17

#610→ lookinto : 兩邊同時進行當作備案選項 08/29 12:17

#611推 ryannieh : 你又說錯了。迅聯不是沒完成，而是海軍不想要 08/29 12:32

#612推 zoo2020 : 推文一堆參與人員才會知道的內幕，各位氣歸氣，機 08/29 12:58

#613→ zoo2020 : 密還是不要不小心說出來了喔！ 08/29 12:58

#614推 ryannieh : 不要鬼扯好嗎？什麼聲納要開發？反潛戰系從一開始就 08/29 13:39

#615→ ryannieh : 是外購，哪來問題啊？ 08/29 13:39

#616推 st89702 : 海軍自己4530誤事美軍能給什麼載台讓海軍生出新船 08/29 14:50

#617→ st89702 : ？ 08/29 14:50

#618→ lookinto : 反潛聲納外購所以就備便了嗎？聲納運作要不要戰 08/29 17:30

#619→ lookinto : 系操作聯結？迅聯要不要整合外購的聲納電戰亦然 08/29 17:30

#620→ lookinto : 雷達亦然飛彈控制亦然這些都是就是迅聯要開發的 08/29 17:30

#621→ lookinto : 地方 08/29 17:30

#622→ kira925 : 所以海軍有準備好要整合的裝備是哪一件了嗎? 08/29 20:24

#623→ kira925 : 追加SPEC 那配合廠商是海軍定還是中科自己找? 08/29 20:24

#624→ kira925 : 開一個SPEC 開的短視了後面無限追加 08/29 20:25

#625→ kira925 : 這專案管理在其他地方都會被幹到外太空去 08/29 20:25

#626→ lookinto : 規格買方開賣方想要接生意就要懂得跟買方談規格 08/29 22:08

#627→ lookinto : 如果不談規格不合理的規格接了自己期限內做不到 08/29 22:08

#628→ lookinto : 的也硬接這要怪單一方嗎兩個都有責任吧 08/29 22:08

#629推 IECSWCF : 覺得有人要不要去看一下MDC震海計畫和中科院院長在 08/29 22:49

#630→ IECSWCF : 立法院當初的答詢！ 08/29 22:49

#631推 IECSWCF : https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/128640 08/29 23:35

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